Entre chaos et obstructions: à quoi sert l’Assemblée nationale? Avec Michel Onfray et Stéphane Simon

Stéphane Simon Michel Onfray bonjour à tous nous voici réunis pour une heure libre un partenariat Front populaire la revue et SUD RADIO nous sommes avec Michel Onfray fondateur de la revue Maxime Le Nagard rédacteur en chef et nous aurons deux invités au cours de cette émission Tout d'abord André Girin ancien député maire de Vénissieux et puis Georges kusmanovic président de république souveraine aujourd'hui nous allons parler politique de la réforme des retraites et de l'opposition à celle-ci depuis plus d'un mois les syndicats défilent sagement dans les rues faisant preuve de responsabilité et par contre nous assistons à un drôle de spectacle à l'Assemblée nationale certains auraient pu appeler ça une chiangle les députs de la les députés de la nupesse se sont particulièrement illustrés récemment et ont fini les travaux de l'Assemblée en chantant de joie une joie d'autant plus incompréhensible que leurs travaux se sont résumés à une obstruction systématique qui n'a permis de remettre en cause en rien la réforme de du coup on va se demander à quoi sert encore l'Assemblée nationale et je commencerai avec notre premier invité André Gérard vous êtes un ancien député communiste vous connaissez bien les travées de l'Assemblée nationale ma question est toute simple faut-il que la gauche la nupes en particulier se ressaisisse André Gérard si vous voulez d'abord il faudrait que la gauche ne soit plus sous les fourches caudines de Mélenchon ou de la hi-fi quoi moi qui ai fait l'Assemblée nationale je peux vous dire que de temps en temps qu'on dépasse le trait qu'on passe la ligne jaune comme on dit ça fait partie du jeu tactique mais là ce qu'on a sur quoi on a assisté aujourd'hui c'était plutôt un jeu de cons qui au bout du bout ne sert pas beaucoup le moment social qui a tant besoin de s'élargir alors ce que je voudrais pour moi dire qu'il me paraît évident c'est comme le Front National est le premier parti d'opposition à l'Assemblée nationale et qu'on les traite de moins que rien je pense qu'on est dans une situation un peu débile d'une certaine manière alors il a 13 millions de voix et il a des représentants du peuple de France et on les traite comme des parias et à partir de là les gesticulations de la fille et de Mélenchon qui se croit timonnier amène à des situations qui peuvent créer des impasses alors on va y revenir au comportement du rassemblement national qui lui a opté pour une toute autre stratégie mais d'abord je voulais interroger Michel Onfray sur la stratégie de bordélisation comme la conceptualiser Jean-Luc Mélenchon est-ce que cette stratégie borde de bordélisation est utile Michel pour Mélenchon oui on comprend bien que c'est une stratégie personnelle et que c'est individu ne connaît ni le peuple français ni la France ni les Français et que il ne connaît qu'une seule chose c'est son son avenir politique et il a pas tout fait pendant presque un quart de siècle comme député comme sénateur socialiste en défendant Maastricht il a été ministre de Jospin la personnage qui veut être président de la République et qui nous dit si je finis parvient pas j'arrête la politique une fois qu'il n'y parvient pas il nous dit en gros qu'il continue qu'il vaudrait être élu après une ministre et c'est ça son obsession je pense qu'il devait être élu premier ministre et je prends ça logique il sait très bien qu'on n'est pas élu mais qu'on est nommé et qu'on est nommé par un président de la République qui lui décide en fonction théoriquement de des résultats des législatives donc il a envie de détruire l'Assemblée nationale je pense que il faut d'ailleurs ouvrir une parenthèse et je suis très heureux de saluer André dont j'aime beaucoup le parcours le trajet mais c'est vrai que et bonjour André mais c'est vrai que il y avait une espèce de colocommunisme à une époque qui permettait effectivement une tenue et il y avait une tenue parce qu'il y avait des gens qui pensaient qui pensaient peut-être aux parties d'accord mais qui pensaient aussi et surtout au peuple et qui ne défendaient pas des carrières et je pense que je vois cette parenthèse pour dire que il y a quand même un marqueur du fascisme un marqueur de l'extrême droite qui est la détestation de du Parlement je ne dis pas du régime parlementaire mais du Parlement et finalement on traite Marine Le Pen de fasciste où on dit qu'elle est d'extrême droite qu'elle est raciste ou qu'elle est xénophobes d'ailleurs j'attends qu'on nous montre son cas Jésus dit hier qui en ferait la démonstration mais on voit par ailleurs en revanche du côté de la France insoumise qu'il y a des antisionistes qui sont parfois des antisémites on voit également qu'il y a des gens qui sont pour la violence dans les rues et on voit également des gens qui sont pour la destruction de de du fonctionnement du Parlement autant de marqueurs de droite et d'extrême droite donc le fascisme n'est pas là où l'on croit et je pense que Mélenchon a juste envie de pousser Macron à dissoudre l'Assemblée nationale mais c'est un mauvais calcul parce que je pense qu'effectivement en face le rassemblement national a montré une espèce de rigueur de droiture de correction de de courtoisie alors qu'en fait ce Mélenchon a montré que effectivement il était incapable de tenir le pouvoir donc je pense qu'une dissolution mettrait peut-être le front le rassemblement national en position de de majorité à l'Assemblée nationale ce serait une erreur comme Mélenchon a su en faire beaucoup alors absolument envahir venir mais Maxime je me tourne vers vous parce que je voudrais que d'abord que vous nous résumiez à quoi consiste cette obstruction systématique dans ce flap la nupes la l'obstruction parlementaire c'est une technique assez répandue l'objectif est d'empêcher le vote d'un projet ou d'une proposition de loi qu'on ne souhaite pas voir adopter la principale technique d'obstruction repose sur le droit d'amendement lequel retrouve d'ailleurs une vigueur nouvelle depuis juin 2022 puisque le gouvernement n'a plus de majorité relative alors en janvier elle a été question de déposer 75000 amendements au départ bon 60 1500 et les filles on a seulement déposé 13000 il y en a eu 18000 pour la nups au total et 22000 si on compte l'ensemble des amendements comment ça marche concrètement il suffit de prendre un article du texte de loi d'en proposer une nouvelle version de changer trois mots ou de répéter l'opération des milliers de fois c'est du papier collé informatique en gros c'est en gros ça ça revient et notez que c'est une pratique qui peut paraître abusive aberrante à première vue mais elle est parfaitement légale dans le cadre des débats parlementaires là il est fini par la seule évidemment à utiliser cette méthode il faudrait pas leur faire ce procès là mais ils sont connus pour ce qu'on appelle la guérilla par le Nanterre c'est à dire jouer avec le règlement le plus possible pour essayer d'imposer son tempo à l'Assemblée alors André Gerin ses copier coller informatique à quoi ça rime finalement c'est pas choquant en soi de faire ça le problème c'est d'en faire une méthode faut faire de la tactique on peut bien faire de la tactique à l'Assemblée mais lui il en fait une méthode et moi je pense la question elle est plus large que la question de l'Assemblée nationale en fait la fi avec Mélenchon ils ont opté pour considérer la violence que nous une méthode politique et je pense que c'est ça qui est dangereux et d'une certaine manière il est il est un peu quand je vais vous dire ça il est le service après-vente pour le Front national et à mon avis c'est ça qui est dangereux et moi mon souhait d'andrégerin aujourd'hui cette quantité verrait que les autres forces politiques devraient se détacher de Mélenchon devrait sortir de la nups parce que de toute façon pour moi c'est une impasse et surtout qu'on puisse avoir une intelligence de relation avec les députés du Front national du RL intelligent en considérant ayant respectant les électeurs qui représentent autrement de toute façon on va contribuer à la fracture de du pays et je pense que le moment social il a pas besoin de soi et ce que je suis sûr d'une chose c'est que la violence c'est toujours les petites gens qui payent de toute façon c'est une c'est sans issue d'une certaine manière si je peux me permettre moi j'ai le sentiment que le timonier Mélenchon enfin qui se croit timonier entre guillemets Mélenchon revient d'une certaine manière à ce qui a rendu dangereux la démarche d'évolcheviks d'une certaine manière et qu'il n'attirait aucune leçon de l'histoire de ce qui s'est passé au 20e siècle d'accord donc au final on a vu une Assemblée nationale qui n'a pas voté le projet de loi de réforme qui a pendant 20 jours les débats auront été réduits à un chahut dans l'Assemblée nationale et désormais le texte est examiné par les sénateurs pour qu'un jour donc on se demande à quoi tout ça aurait servi et on est bien d'accord Michel que cette agitation est une agitation qui est une fin en soi ce n'est plus un moyen d'obtenir quelque chose oui moi je rappelle que quand même il y a une image qui a été terrible dans le dans la carrière de Mélenchon c'est celle qui le met en présence de Macron à Marseille et quand on voit Mélenchon parlant de Macron il est violent il est agressif il est parfois vulgaire etc et là pour le coup il est en présence de Macron et du mais nous on s'entend bien tous les deux mais on a rien à se reprocher n'est-ce pas président et l'autre qui dit mais oui bien sûr entendu bien sûr on est d'accord et là en fait il y a tout le jeu politique qui se manifeste c'est-à-dire que finalement ce que ce que veut Mélenchon c'est pas du tout le le bien du peuple l'intérêt général du peuple là il joue il a fait le jeu de Macron et André a raison de dire que ça s'est fait sur le dos des petites gens parce que globalement il avait la possibilité de dire à Marine Le Pen mais votre motion de censure on la vote ça veut dire qu'on fait tomber gouvernement ça veut dire qu'effectivement le projet de loi ne passera pas et alors qu'il peut le faire il prétend qu'il a pas l'intention de s'associer aux fasciste et donc qu'il ne le fait pas et en attendant il dit mais je préfère Emmanuel Macron c'est à dire ça fait plusieurs fois une fois à Marseille une fois deuxième tour des présidentielles et cette fois-ci récemment on va y revenir dans un instant justement et on retrouvera le président de France Rouvray Georges cusmanovic on revient dans un instant sur Sud Radio Sud Radio leur libre 10h 11h Stéphane Simon Michel Onfray de retour pour une heure libre avec Michel Onfray Maxime Le Naga rédacteur en chef de Front populaire et notre invité toujours André Gerin ancien maire de Vénissieux Député Maire nous a rejoint Georges kusmanovic de république souveraine qui va parler dans un instant nous parlions de la stratégie de bordélisation de l'Assemblée nationale que les députés de la nupesse déroulent qui conduisent à s'interroger sur la fonction désormais de l'Assemblée nationale et j'ai envie d'abord de demander à Michel Onfray d'un point de vue de philosophe c'est quoi une opposition digne de ces électeurs c'est une opposition qui pense à ses électeurs pour le coup qui ne pense pas à parvenir au pouvoir en utilisant tous les moyens et qui te dit une fois qu'elle est au pouvoir restons au pouvoir par tous les moyens y compris la trahison le mensonge sont des gens qui disent il y a un contrat entre les gens qui ont voté pour moi et moi qui suis au député au sénateur et de sorte que j'adore le contrat je ne suis pas là pour moi mais je suis là au service de mon électeur on a la un projet un programme il s'agit de réaliser ce programme c'est-à-dire on fait pas de l'obstruction dans l'hypothèse où on pourrait faire élire le patron du parti mais on se dit il y a derrière moi des gens qui ont envie de travailler moins longtemps ou de ne pas travailler plus et d'avoir des conditions de travail qui sont meilleures donc on pense on pense à son électeur plutôt que de de s'en servir c'est-à-dire on sert son électeur plutôt que de s'en servir vous vous trouvez Georges cusmanovic aussi que cette stratégie de bordélisation n'a pas de sens n'est pas très digne du côté de la nupes d'abord bonjour à tous bonjour André bonjour Michel tout ça a été oui vous l'avez dit d'abord c'est une stratégie debordalisation et on voit que même ceux qui sont très proches de la France insoumise je pense à la CGT à Philippe Martinez considère que que c'est une mauvaise stratégie au combat comme un il faut se rendre il faut bien se rendre compte qu'on a quand même 93% des salariés qui refusent cette réforme 93% on est largement au-delà du vote sur le non traité constitutionnel européen la quasi-totalité des Français qui travaille son compte et puis même parmi ceux qui travaillent pas c'est 80% or là c'est le travail des syndicats ils le font très très bien de de porter cette parole et il devrait être appuyé par le politique dans cette phase de combat face un gouvernement qui s'assied sur la volonté populaire de manière très claire or c'est pas ce que fait la France insoumise la France insoumise choisit l'attaque de la bordalisation pour s'attirer à elle la lumière alors que au moment où Jean-Luc Mélenchon il a bien le droit a été candidat à la présidentielle ou même voulait être élu premier ministre même si on n'est pas élu premier ministre Michel l'a dit tous ces gens là qui sont dans le même bloc politique ont soutenu Jean-Luc Mélenchon la France insoumise qui à ce moment-là était dans la lumière donc on a des gens qui sont incapables d'accepter de temps en temps de se mettre en retrait de se mettre en retrait et de se mettre au travail et de se mettre au travail et c'est bien dommage parce que quand Philippe Martinez dit que ça nuit au combat on a d'autres qui n'ont du mal à faire entendre je pense par exemple à celle de Jérôme guedjm député de l'Essonne qui en tant que vice-président de la commission des affaires sociales de l'Assemblée nationale et elle fait un travail oui contrôle dépiauter vraiment les projets de loi il est allé il est allé chercher un document du Conseil d'État que le gouvernement n'est pas obligé de rendre public et il l'a eu et ce document du Conseil d'État on comprend très bien pourquoi le gouvernement ne l'a pas rendu public c'est parce que il remet en cause la légalité même du dispositif la manière dont le gouvernement a choisi de faire passer cette réforme des retraites sur l'appel FSS et bien ce genre de discussion ne passe pas parce qu'il y a cette vocifération alors parfois il est intéressant c'est intéressant d'avoir des séquences je pense quand madame kéké celle qui était cette femme travailleuse qui travaille quand elle prend la parole et qu'elle admonest les ministres en disant mais qui parmi vous à travailler jusqu'à 64 ans en portant des charges lourdes ça c'est intéressant mais pourquoi on n'a pas besoin pour ce combat que d'autres fassent je vais demander à Maxime Le Nagard qui s'est penché un peu sur l'histoire politique de la France si on a déjà connu du temps de la Quatrième République dont on disait que c'était un régime parlementaire assez agité et assez improductif et finalement si on a déjà connu de telles chahut par le passé oui bien sûr il y a même pas besoin de remonter d'ailleurs à la Quatrième République les débats sont animés et les oppositions un petit peu tonitruantes en ce moment mais c'est pas une nouveauté ne serait-ce qu'en 2020 alors des premiers débats parlementaires sur la forme des retraites il y a eu 40000 amendements qui ont été posés c'était le deuxième record d'ailleurs d'obstruction parlementaires sous la Cinquième République le record de la 5e République date de 2006 mais il est détenu par le Parti socialiste et le Parti communiste qui avait à l'époque déposé 137 000 amendements contre un projet au secteur de l'énergie c'est sous Chirac et d'ailleurs c'était déjà une directive européenne disant l'ouverture des marchés d'énergie ce qui est amusant c'est que déjà à l'époque pour éviter les doubles en amendement on avait utilisé des modifications générées par informatique parce que 100 ans 7000 amendements à la main ça aurait pris à peu près 6 mois pour ce qui est des emportements des interruptions de séance des insultes là on parle de lier du socle qui est traité d'un poster d'assassins là aussi il y a pas grand chose de nouveau c'est plutôt l'époque l'info en continu les réseaux sociaux et la sensibilité des parlementaires qui semblent avoir changé en trois mois il y a quand même deux députés qui ont été exclus pour 15 jours de l'Assemblée Grégoire de Fornas ORL et Thomas porte de la LFI ce qui était arrivé qu'une seule fois dans l'histoire de la 5e République en 2011 à l'encon du député communiste Maxime grimmers donc c'est surtout aussi la configuration qui joue en ce moment puisque le gouvernement n'a qu'une majorité relative il est face à lui deux blocs populistes qui sont quand même deux grosses forces de position et qui comment dire ne s'entendent pas rentrer donc sacré forcément des situations propices aux échauffements alors si c'est pas vraiment nouveau mais à quoi ça sert de déposer 130 000 amendements je demande à député André Gérard dites-nous à quoi ça sert de déposer 130 000 abonnements puisque 237 137000 puisque de toute façon on sait que l'examen de ces amendements tiendra devra tenir dans une dans un nombre de jours donnés c'est-à-dire une vingtaine de jours si je crois être bien renseigné comme je l'ai dit tout à l'heure qu'on façade d'un point de vue tactique de circonstances de manière ponctuelle pour exprimer une façon de de secouer le cocotier mais si on en fait une méthode pour moi du point de vue de la fi pour moi je parlerai pas le bon réalisation je pense qu'aujourd'hui avec Mélenchon et les filles la violence est devenue une arme politique que ça soit l'Assemblée nationale ou ailleurs et c'est ça qui est dangereux et d'une certaine manière on débouche sur le degré zéro de la politique d'une certaine manière et moi je voudrais que la gauche toute la gauche le PC le PS soit attentif à ce qui va passer de cette sois attentif vis-à-vis des ingénieurs des cadres dans le monde du travail soit attentifs au fait qu'on a des bons sondages mais les sondages ne suffisent pas il faut élargir le mouvement il faut gagner des catégories et surtout la bataille va se gagner dans le monde industriel dans l'entreprise privée et là le morceau de conquête des travailleurs pour qu'ils se mobilisent sur cette question aujourd'hui d'actualité la retraite et bien il y a un travail formidable à faire et ce que fait Mélenchon aujourd'hui et bien d'une certaine manière il porte un coup nuisible au moment social donc faut surtout pas se laisser embarquer et moi je souhaite que les parties et je pense au PC en particulier qui prennent leur distance sérieusement vis-à-vis de la nupestres et que d'une certaine manière on est qu'on soit beaucoup plus audacieux pour aller dans les usines et je pense surtout aux ingénieurs écarts techniciens aujourd'hui dans le monde du travail par rapport à la retraite alors Jean-Luc Mélenchon nuisible toxique pour la gauche vous partagez ce point de vue Michel onframe oui je pense oui effectivement moi je trouve pas normal que que le le PCF ne soit pas en tête aujourd'hui alors qu'il y a 50% des gens qui ne votent pas c'est à dire que avec Fabien Roussel on devrait avoir normalement une autre une autre ligne on sent un petit peu là le démarrage simplement avec Yann brossa comme directeur de campagne on se dit il y a un problème il va falloir que Fabien Roussel nous fasse savoir s'il est du côté de Yann brossa ou du côté de Samir Roussel parce qu'effectivement c'est pas exactement la même ligne c'est même exactement la ligne inverse donc on est chez Yann brossa dans les logiques de walkies de déconstruction etc etc et on est chez Fabien Roussel dans un retour au peuple old school celui qui a ma sympathie je pense qu'il faut il faut en finir avec les parties et aller voir du côté des 50 % de gens qui ne votent plus c'est-à-dire aller voir du côté des électeurs et pas du côté des parties Mélenchon voulait une sixième république il n'aime pas la cinquième et il se comporte comme dans la quatrième et il a sa sixième république avec l'Assemblée nationale c'est ça c'est la 6e République c'est un régime de parties d'une certaine manière et on le voit comment il se comporte c'est-à-dire qu'il n'est pas du tout respectueux de l'opposition et des autres et des compagnons il pourrait dire bon ben voilà quand on a une Assemblée nationale on compose avec tout le monde et puis c'est ainsi on pense qu'on veut du rassemblement national mais le peuple a voté le peuple a élu ces personnes là donc au compose on voit bien comment d'ailleurs Mélenchon dirige son propre parti c'est-à-dire en dictateur en autocrate et on voit bien que il utilise l'Assemblée nationale aussi en dictateur et en autocrate ce monsieur qui j'ai même pas eu le courage de partir aux élections législatives et le responsable des députés il fait la loi chez les députés doit y avoir une espèce de groupe de groupe qui internet qui leur permet ou avec les réseaux sociaux qui leur permet de demander au chef ce qu'il faut faire et il a décidé effectivement de détruire tout le fonctionnement parlementaire et il est nuisible effectivement sur ce terrain-là sur beaucoup d'autres il y a plein de gens qui ne se reconnaissent pas dans cette gauche qui est devenu woquiste et islamo-gauchiste Sud Radio leur libre 10h 11h Stéphane Simon Michel Onfray toujours leur libre le nouveau rendez-vous de Sud Radio tous les samedi matin de 10 à 11 en partenariat avec Front populaire la revue en compagnie de Michel Onfray Maxime Le Nagard et nous a rejoint notre invité georges-ocus manovic la partie précédente il est là il est à de nos côtés et il me disait antenne qu'il avait quelque chose je dirais qui relevait un peu de l'irritation contre ces députés qui sous prétexte de ne pas porter de cravate d'avoir l'air un peu pensait que c'était un changement radical alors que c'est finalement rien et que ça ne produit rien d'abord juste une remarque sur les députés j'en connais un certain nombre des députés strictement de la France insoumise et certains sont remarquables d'accord et ce qui est étonnant c'est que c'est pas eux qui sont bien avant mais bon très très compétents c'est plutôt les Guignols or j'ai vécu quand j'étais responsable du parti de gauche il y a très longtemps ce moment où Alexis ciprase Premier ministre grec a trahi son peuple a trahi son engagement politique en signant sous la contrainte certes mais un accord avec l'Union européenne qui qui condamnait économiquement son peuple or chipra c'était connu pour être cool et être pas porter de cravate et c'était une sorte de marqueur de gauche ce n'est pas l'attitude c'est pas le moine c'est pas l'habit qui fait le moine c'est c'est le moine qui fait le moine et que donc c'est d'être constant et de travailler sérieusement qui permet de deux triompher dans un combat dans un combat politique et pas la pause et la guignolerie parce que bon tout à l'heure André parlait de violence je suis je sais pas s'ils sont violents c'est plus c'est plus de la guignolerie et de rappeler que la vraie violence jusqu'à maintenant a été mené par le gouvernement dans la répression des gilets jaunes et dans la bordalisation ahurissante du pays qu'il fait avec cette réforme des retraites qui est une déclaration de guerre contre son peuple alors que nous sommes dans une situation internationale très tendue très tendue c'était vraiment peut-être pas le meilleur moment pour de faire cela voilà ce que j'avais ce que j'avais alors je voudrais qu'on enchaîne sur une queue et qu'on parle d'une autre opposition parlementaire d'un autre style c'est la rassemblement national qui lui fait tous ses efforts pour apparaître bien peigné pour le coup qu'est-ce qu'il faut en penser Michel onfred cette attitude aussi est-ce que ces stratégies seulement aussi de leur côté pas pas seulement pour pour l'Assemblée nationale parce que quand on prend sur la sur la longue distance on voit bien que Louis Boyard par exemple avant d'être avant d'être débuté était déjà dans la grossièreté la vulgarité la bêtise alors qu'un certain nombre de députés du rassemblement national ne sont pas sur ce registre là enfin on connaît les gens qui médiatiquement sont grossiers vulgaires etc et non ce que je crois vraiment que Georgia a raison il y a une espèce de d'envie de mettre en avant les Guignols parce qu'effectivement les chaînes d'infos continuent font qu'on va en parler en permanence de ces gens-là donc s'il y a un clash ça va ça va passer sur ces news toute la journée c'est à dire on va le commenter il va y avoir cinq ou six personnes pour dire que c'est pas bien etc il y a plein de gens qui diront ben c'est très bien c'est formidable c'est ce qu'il faut faire pendant que d'autres en face au rassemblement national disent nous on joue une autre stratégie qui est la stratégie toujours de la dédiabolisation du genre on est présentable vous voyez que vous pourriez vous associer à nous et si effectivement un jour je suis président de la République dit Marine Le Pen vous pourriez compter sur moi pour refaire un gouvernement d'union nationale etc etc enfin on voit bien que tout le monde joue son jeu dans cette affaire que qu'il y a peu de gens qui ont vraiment le souci du peuple et que Georgia a raison de dire qu'effectivement il y a une violence du pouvoir contre le peuple il faut le rappeler mais que personne ne se soucie véritablement du peuple je crois que Marine Le Pen veut le pouvoir exactement de la même manière que Mélenchon veut le pouvoir et l'un une stratégie effectivement de bordélisation pour accéder au pouvoir et l'autre à une stratégie de respectabilisation pour arriver au pouvoir je pense que l'un et l'autre arrivant au pouvoir ce sera de toute façon comme le disait André tout à l'heure les petites gens qui en feraient les frais alors le rassemblement national la déposé une motion de censure du gouvernement sur laquelle on pourrait revenir un instant c'était le 17 février dernier elle aurait pu peut-être aboutir si la nups avait joint ses votes avec le rassemblement national il aurait fallu aussi la pointe de quelques voix ici ou là où l'abstention de quelques voix du bloc Renaissance mais de toute façon l'extrême gauche a fait savoir que jamais elle ne pourrait mêler ses voix à celle du rassemblement national qu'elle qualifie toujours d'extrême droite est-ce que quand on a la question sociale en tête quand il s'agit de s'opposer à la réforme des retraites on n'est pas là dans une là aussi dans ce que vous appeliez tout à l'heure les guignolades c'est-à-dire des argusies qui finalement sont contre-productives mais si vous vouliez oui en l'espèce était absurde invisible et nuisible alors bon il y a peu de chance que ça passe parce que ça demande quand même un certain nombre de députés LR mais qui sait mais c'est cette attitude qui est absurde je parlais tout à l'heure de 2005 en 2005 c'est effectivement une campagne forte qui a été menée par le pcrf par tout un tas de gens de gauche mais aussi par des gens du Front national c'était un vote commun qui avait permis de refuser mêler des voix de gauche de droite y compris d'extrême droite pour refuser quelque chose qui était ressenti par le peuple comme nuisible pour sa dispersion destin ça veut pas dire que les gens sont d'accord pour mener une politique en commun or s'opposer à une réforme des retraites que rejette l'ensemble de la population par ce moyen là ce n'est pas se mettre d'accord sur une politique de gouvernement donc personne ne se serait sali les mains et personne il n'aurait que des imbéciles pour ou des propagandistes du gouvernement pour dire ah voilà c'est l'alliance l'extrême gauche non donc là encore ils ont raté une cartouche contre contre ce projet de réforme des retraites Michel Onfray vous êtes d'accord ils ont raté une cartouche comme le dit Georges kutzmanovic à cette occasion la nups oui bien sûr parce que il y a un moment donné où la question c'est pas est-ce qu'on vote avec machin bidule lointel c'est est-ce que c'est bon pour la France ou est-ce que c'est pas bon pour la France est-ce que c'est bon pour les Français ou est-ce que c'est pas bon pour les français si on pense dans terme-là alors à ce moment-là on peut faire des alliances je rappelle quand même que il y a eu des alliances entre le général de Gaulle et le Parti communiste et que ça a été possible sur un certain nombre de de points communs j'ajoute que tous ces gens qui nous disent que Marine Le Pen est extrême droite et qu'elle est raciste et qu'elle est fascistes et qu'elle est antisémite ils le disent d'accord mais qu'il le prouve prouvons-le aujourd'hui si on a un haussement de sourcil un peu de travers on est tout de suite au tribunal et on est condamné pour antisémitisme je veux dire que si vraiment Marine Le Pen l'été elle aurait comme son père un long casier judiciaire il suffirait de dire ici là ailleurs etc où sont les durs à four crématoire où sont les fournées où sont les détails de l'histoire de Marine Le Pen donc il y a juste un moment donné moi je roule pas pour Marine Le Pen je roule pour la vérité je roule pour la justesse et je roule pour la justice donc il y a un moment donné où il faut se demander qui est Marine Le Pen elle n'est pas l'épouvantail qu'on raconte pas à la Shoah et c'est pas d'AST Reich comme nous fait savoir mais manuel Macron quand il vend entre les deux tours des présidentielles dans ces deux endroits pour dire que le dimanche suivant le danger est là on a eu ça avec Castex on a eu ça avec tous les ministres enfin il y a un moment donné aussi vraiment la joie c'est ça c'est pas grave si vraiment la joie c'est Marine Le Pen alors ça n'a fait ça n'a fait aucun mort donc bon bah voilà je pense que ces gens-là sont des négationnistes de gauche ce sont des antisémites aussi qui utilisent la cause juive à des fins partisanes et des fins partie d'air moi je pense que Marine Le Pen est aussi dangereuse que Jacques Chirac dans les années 70 donc c'est pas des gens qui m'intéressent ni Le Pen marine ni Chirac ne m'intéresse je dis simplement que les Français m'intéressent et si c'est bon pour les Français alors on vote avec des gens qui sont ni des racistes et des fascistes c'est-à-dire que c'est l'argument des masticiens qu'utilisent Mélenchon c'est comme étonnant que ce monsieur défende autant les idées maastrichtiennes y compris sur l'immigration y compris sur la question de la culture enfin c'est étonnant le front commun entre Macron et Mélenchon c'est étonnant le front commun entre Mélenchon et Ursula vanderleden c'est étonnant le en commun entre Mélenchon et le France et la France de Maastricht c'est un peu l'idiot utile de la macronie alors Maxime Le Nagard la presse britannique le Times sont particuliers nous fait savoir cette semaine que pour elle la stratégie de respectabilité du RN pourrait bien s'avérer payante et on a fait c'est un avis qui vaut ce qu'il vaut mais pour le quotidien britannique Marine Le Pen est désormais largement je cite favorite pour être présidente en 2027 le Times estime qu'elle a su représenter enfin se présenter comme la principale opposante à la réforme des retraites qui a mobilisé une grosse partie des Français contre le George clovenovic je le rappelais à l'instant et elle serait donc une politique mainstream c'est la fameuse stratégie de la diabolisation et l'ennemi populiste numéro 1 face à Emmanuel Macron quels sont les arguments du journal 1 le taux d'approbation sont en hausse depuis avril dernier pour Marine Le Pen de Rs quoi qu'on en disent et quoi qu'on en pense championne des classes populaires et moyennes inférieures elle a pas vraiment de rival et la conjoncture européenne avec Mélodie en Italie crée des précédents symboliques qui la portent vraiment enfin qui fait qu'elle a le vent tout simplement vous partagez cette lecture Georges padovic

[Musique]

au projet du gouvernement de réforme des retraites les premiers opposants sont quand même très clairement les syndicats en général encore une fois 93 % des salariés rejettent cette réforme c'est rarement vu s'asseoir à ce point sur la volonté sur la volonté populaire non Michel l'a dit le tout à l'heure le problème n'est pas que le RN serait fasciste ou Marine Le Pen ne serait-ce c'est ridicule le problème c'est qu'ils sont bien peignés et qui travaillent fort peu et qu'ils ont assez peu de bruit qu'il travaille fort on voit ce qu'ils ont fait en Italie je pense à monsieur salavini qui était vent debout pour défendre la grande Italie indépendante et fière et contre Bruxelles et puis qu'est-ce qui est allé faire était-ce qu'on promettre avec avec un gouvernement absolument totalement Maastrichtien maastrichien et le peuple la rejeté et ils ont élu une madame Meloni qui est parfaitement néolibéral et tout à fait conforme elle est juste très conservatrice sur les questions de famille et et il fait un peu de régulation d'immigration mais même pas tant que cela et sur tout ce qui est essentiel les jugés conformes par Bruxelles donc quand on ne travaille pas assez les dossiers quand on ne pense pas le destin de la France autrement que le cours qu'il a pris ça demande vraiment beaucoup de travail et de réflexion et de mise en oeuvre quand on arrive au pouvoir on a rien dans les cartons et on fait comme qu'on soit de gauche droite on fait comme Monsieur type race à la fin on signe en bas du papier le formulaire qui est tendu par Bruxelles qu'est-ce que vous voulez réagir Michel oui non mais je suis d'accord avec Georgie sur cette question on a vu avec podemoz on a vu avec 10 princes on a vu avec Meloni enfin on voit aussi avec le le brexit on me dit parfois vous avez vu où en sont les Anglais etc mais le souverainisme c'est une méthode on recouvre la possibilité de faire de la politique mais si c'est recouvrer la possibilité de faire de la politique pour faire la même politique qu'avant il est bien évidemment que on a exactement les mêmes problèmes donc il y a aussi ça qui fait que moi je ne crois pas en marine Le Pen des années même en Mélenchon je crois que ce sont ce ne sont pas des gens qui ont des options alternatives à l'Europe maastrichienne ils savent très bien qu'on ne peut pas faire grand-chose dans cette configuration là et il ne touche pas à cette configuration là la seule façon de pouvoir mener une politique digne de ce nom ça suppose le frexit je pense vraiment qu'il faut clairement envisager cette question là et tous les gens qui ne l'envisagent pas et qui font de la politique aujourd'hui sont des gens qui finissent à strichir c'est évident alors on se retrouve dans un instant Elisabeth borne a dénoncé deux populismes en miroir à l'Assemblée nationale nous nous demanderons au ciel a raison et qu'elles sont plutôt césarières pensées à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio leur libre 10 heures 11 heures Stéphane Simon Michel Onfray retour dans leur libre votre nouveau rendez-vous nous sommes toujours en compagnie de Michel Onfray Maxime Le Naga rédacteur en chef de Front populaire et notre invité Georges cussmannovic président de république souveraine alors je le disais à l'instant Elisabeth borne a dénoncé pour l'Assemblée nationale deux populismes en miroir alors George kusmanovic vous en pensez quoi elle semble dans son rôle à dire ça finalement c'est l'extrême centre qui s'exprime c'est extrêmement centre qui qui écrase le peuple puis d'abord faudra définir aussi qu'est-ce qu'elle populisme c'est bien un mot-valise dans lequel on met ce qu'on veut et si populisme c'est prendre ce préoccuper du peuple alors moi je suis populiste je signe tout de suite ce qu'on ne fait pas Madame borne et encore moins Monsieur Emmanuel Macron car quand même ils vont faire passer loi je le répète une troisième fois 93 100% des salariés rejettent c'est du jamais vu au titre que il aura été élu président et qu'il en aurait vaguement parlé dans un bout de page de son de son programme très léger oui alors que lui-même disait il y a deux ou trois ans que non on va pas reculer là je la retraite ce serait pas ça serait ça serait injuste donc c'est ce réellement ce moquer du monde donc malgré une opposition populaire forte ils vont passer en force déjà ils ont fait une combine que dénonce justement Jérôme Guedj en faisant passer sous une loi de finances des dispositions d'une loi normale et c'est ça que critique le Conseil d'État donc on verra peut-être que le Conseil constitutionnel dirait que tout ça est une carabistouille absolument inacceptable et donc quand on fait ce genre de manœuvre on devrait être un peu plus modeste et ne pas critiquer ceux qui défendent l'opposition populaire de populiste alors Michel Onfray vous êtes d'accord avec cette notion d'extrême centre qui finalement est populicide puisqu'elle écrase la volonté populaire oui encore que le problème dans extrême droite c'est droite pour ces gens-là on sait bien que c'est pas l'extrémisme qui déjeune ils sont ils sont extrêmement gauches si l'on veut et moi je pense que nous avons perdu la bataille sémantique parce que nous nous sommes laissés imposer des mots comme islamophobes comme populiste ou comme souverainiste enfin une époque souverainiste c'était un gros mot je rappelle que BHL disait le souverainnim cette saloperie c'est une citation donc effectivement affront populaire elle a revu avec toute l'équipe on travaille à ce travail de désencrassage ce travail sémantique mais à ce moment il faut opposer des mots à ces mots-là et des mots m ots au mot Emmaüs c'est à dire que cette idée d'utiliser le mot populiste pour pour discréditer des gens qui défendent le peuple est insupportable bien sûr mais à ce moment-là il faut répondre que en face des populistes on a le choix et on est soit populiste soit populicide et c'est un mot que gracus Babeuf utilisé gracus Babeuf qui a quand même pas été un homme d'extrême droite qui l'utiliser pour stigmatiser ce que les Jacobins ont fait au vendait pendant les guerres de Vendée donc ça devrait permettre de réfléchir il y a pas que de la famille de Villiers pour défendre les il y a aussi la gauche qui défend qui défend les Vendéens de cette manière là et alors il faut dire effectivement si vous êtes si vous êtes contre les populistes c'est parce que vous êtes des populicides c'est parce que vous voulez détruire les peuples il est facile de montrer que ces gens-là veulent détruire les peuples que ce soit dans la négation de du fait que 50 % des gens de vote pas pour eux ou ne votent pas ou pour le fait que un nombre considérable de gens ne votent pas pour eux ou pour le fait que un homme considérable de Jean ne vote pas pour eux mais contre Marine Le Pen justement présenté comme fasciste parce que ça fait partie de la guerre sémantique de la bataille des mots c'est à dire si effectivement de votre on est fasciste d'extrême droite il faut pas voter pour elle s'il faut pas voter pour elle il faut voter pour Macron si on vote pour Macron il y a pas de problème on vote pour le système donc je crois qu'il faut effectivement travailler sur les mots les utiliser à bonne escient dastrage sedas Raj euh Oradour-sur-Glane c'est Oradour-sur-Glane un fasciste c'est un fasciste l'extrême droite c'est l'extrême droite en islamophob c'est un islamophobe aussi mais il faut absolument que les mots correspondent à des choses cette façon qu'on a aujourd'hui de ne plus pouvoir parler du peuple sans passer pour un souverain qui est aussi un peu plus liste qui est aussi un démagogue etc etc est insupportable mais d'où l'intérêt de se battre sur le terrain sémantique aussi parfaitement raison ces plateaux qui disaient que la perversion de la cité commence avec la perversion des mots et c'est bien cela je pense que c'est un travail parfaitement voulu que de pervertir le sens des mots oui ben voilà c'est la stratégie c'est une quand on entend réforme une réforme c'est d'avoir une bonne chose mais toute personne normalement constitué quand elle entend le mot réforme maintenant comprend que quelqu'un va le prendre de l'argent dans son dans le peu qu'il reste dans sa bourse où le faire travailler plus ou avoir moins de droit ou moins d'accès à la santé et voilà c'est ça maintenant c'est ça qui est devenu réformes alors que la réforme ce n'est pas ce n'est pas ce n'est pas cela ou quand il y a des licenciements ce sont des plans de sauvegarde de l'emploi tu as du génie alors que on est dans le chez Orwell 1984 plan de sauvegarde de l'emploi vous êtes et alors je voulais vous faire réagir sur un autre mot dont ce flat ces gens qui c'est le camp de la raison l'arc de la raison donc soit vous êtes dans l'arc de la raison donc vous êtes un interlocuteur qui socialement est possible soit vous n'en faites pas partie donc ça aussi c'est c'est une stratégie dialectique ne peuvent pas dire nous sommes dans l'arc de l'argent c'est eux ils sont dans l'arc de l'argent donc ils font ils essaient de faire penser que c'est l'arc de la raison c'est bien l'arc de l'argent c'est le mur de l'argent il sert les pouvoirs d'argent d'ailleurs cette réforme de retraite qui est absolument injuste et totalement inutile on va pas rentrer en détail ça a été tellement bien fait partant de de gens et d'économistes mais elle est injuste et inutile ne sert qu'à une seule chose c'est à mettre une partie du système de retraite de l'emmener vers la capitalisation et donc de rendre service à un des premiers qui était venu rendre visite à Monsieur Emmanuel Macron fraîchement élu président 2017 à savoir larryfing patron de BlackRock qui est regarde avec une grande envie comme un enfant et une belle glace l'été ce tas de pactole ce pactole qui représente la retraite actuellement en France alors Stéphane si je peux suivre bien sûr la question du château de la déraison je serai rapide parce qu'effectivement si on n'est pas dans le cercle de la raison on est dans la des raisons si on est dans la des raisons on est un fou si on est un fou on retrouve la vieille logique soviétique qui consistait à dire mais vous pouvez pas être contre l'empire soviétique et on va vous alterner dans des magasins dans des dans des autopsychiatriques il faut être un fou pour s'opposer au système qui est la vérité et là on retrouve ça c'est-à-dire que le cercle de la raison c'est le cercle des gens qui estiment que puisque nous sommes des raisonnables il faut nous enfermer alors les prochaines semaines essayons de faire un peu de prospective s'annonce quand même difficile pour le gouvernement puisque la mobilisation désormais va se poursuivre dans la rue avec un appel au blocage désormais du pays Georges kusmanovic c'était la seule option possible de toute pour les syndicats de passer à ce palier d'après c'est à dire le blocage du pays on laisse pas le choix c'est le gouvernement encore une fois qui bourdalise le pays et prend cette décision et contrairement à ce que disait tout à l'heure André les syndicats sont une situation difficile c'est-à-dire que hymen un combat et le gouvernement c'est qu'il a le pouvoir d'achat avec lui et que les ceux qui vont faire grève que ce soit dans le public ou dans le privé sont les Français sachant que le salaire médian est quelques à 2200 euros la moitié des Français gagne moins de 2100 euros les trois quarts gagnent moins de 2500 vu l'inflation vu la le renchérissement de la vie faire grève et encore plus compliqué et le gouvernement laissait très bien donc comme de toute façon il l'a dit il le passeront de force visiblement Éric Ciotti a décidé également d'aller avec la plus grande partie des députés LR contre la volonté populaire je pense que ça leur coûtera assez cher aux élections parce les les citoyens ne manqueront pas de le rappeler donc il devrait réussir à passer s'il n'y a pas de problème avec le Conseil constitutionnel et puis même s'il y a ils feront une loi normale en faisant un 49-3 donc décidé de faire de faire passer contre contre le pays va se soulève pas mais pendant les syndicats ne peuvent pas non plus emmener dans le mur financier toute une partie de la population sachant que le gouvernement est totalement têtu et le fera quand même donc peut-être on verra un blocage à partir des de là où ça fait mal c'est-à-dire la raffinerie et certains types de transport mais ça demande des caisses de grève ça demande des soutiens parce que c'est juste une petite partie de la population salariée qui mènera le combat et j'espère que ça boutira de cette manière là parce que on ne peut pas indéfiniment taper sur la tête du peuple prendre l'argent dans son portefeuille réduire les droits réduire l'accès à la santé avec une inflation qui grimpe parce que à un moment donné les gens peuvent plus donc j'aimerais demander à Michel Onfray son avis sur ce sur ce pourrissement prévisible que joue le gouvernement et son passage en force oui c'est une vraie lutte des classes là pour le coup et les syndicats savent très bien qu'ils vont vers ça alors on a eu une période un peu CFDT c'est-à-dire que on est dans une perspective où chacun se regarde ou on montre ses forces ou on montre que on n'est pas content ou on fait savoir que etc et c'est formidable tous ces faits dans la presque dans la douceur on retrouve les les vieilles manifestations un peu old school des années 70 encadrés par les syndicats ou tout se passe bien ou comme par hasard je le dis de manière ironique évidemment mais il y a pas de problème de Black Bloc c'est à dire qu'on voit bien que pour le reste des Black Blocs ils interviennent en fonction des intérêts du pouvoir et éventuellement des organisateurs des manifestations quand ces Mélenchons qui organisent il y a toujours des problèmes avec les Black Blocs posons-nous la question ça n'est pas le cas quand il s'agit de des syndicats et là il y a un deuxième temps c'est l'acte 2 qui est l'acte un peu plutôt Martinez je dirais plutôt l'acte CGT et SUD et je souscris à cette dialectique là c'est à dire que j'ai trouvé très bien qui est ce premier temps je trouve très bien aussi qu'il y ait un second temps qui permettra de dire bon ben nous on en veut pas et on va jusqu'au bout alors effectivement Georgia a raison de poser des questions en termes en termes éminemment concret c'est à dire qu'on perd de l'argent c'est-à-dire que on a déjà des problèmes d'Arafat il y a des gens qui perdent de l'argent je veux dire il y a des gens qui ont des difficultés pour acheter la nourriture de base et c'est assez là qu'on demande de faire des efforts il y aura peut-être des stratégies coopératives des stratégies mutualistes ça s'invente aussi en cours de route ce genre de combat mais je pense que Georgia a donné plusieurs fois les chiffres il a il a raison de les donner mais quand on voit qu'il y a une majorité mais vraiment une ultra majorité qui est contre cette loi on peut imaginer qu'elle sera elle aussi déterminée que ce sera force contre force et il serait bon que Macron découvre effectivement que on peut avoir peur une seconde fois pas seulement quand il y a eu les gilets jaunes Mélenchon de la beaucoup aidé dans cette aventure pour calmer le jeu je pense que là je mélange on se retrouvera débordé par une par une rue et que c'était bien que la rue obtiennent ce qu'elle ne peut plus obtenir par le vote ou l'élection puisque effectivement nous avons cessé d'être une démocratie et bien juste pour notre part la république souveraine nous soutenons vraiment totalement les syndicats et nous on se met à leur diapason donc si eux appellent à un blocage du pays on soutiendra évidemment à 100% d'accord et bien ce sera certainement l'occasion de d'y revenir dans les prochaines semaines puisque je vous dis et que les preuves chaînes journée d'action sont prévues le 7 mars je vous remercie tous les trois je vous donne rendez-vous sur tous nos environnements digitaux ceux dessus de radio ainsi que sur front populaire.fr un samedi prochain pour une émission spéciale heure libre je ne vous en dis pas plus mais elle t'intéressante