Commission d'enquête Total au Sénat : "Il faudra progressivement supprimer les énergies fossiles"

[Musique] merci Jean-Marc vousir d'être avec nous ce matin vous êtes élu du Lot membre du groupe socialiste secrétaire de la commission des affaires étrangères on va commencer par cette actualité internationale on a vu dans le journal la pression internationale qui s'intensifie pour une trêve entre Israël et le Hamas les États-Unis annonc des discussions pour une pause de 6 semaines est-ce qu'ils vont réussir à convaincre benjamine netaniaou selon vous il faudrait absolument parce que la situation elle est effroyable je rappelle qu'on a plus de 28000 morts aujourd'hui que sur ces morts 70 % sont des femmes ou des enfants des femmes parfois encines qu'on va empêcher d'accoucher la situation est absolument terrible et et je pense qu'il faut effectivement qu'il y ait un arrêt des hostilités je comprends que on est accepté que Israël puisse se défendre et on peut pas non plus accepter que Israël à ce point extermine le peuple qui est aujourd'hui à Gaza c'est l'extermination pour vous non mais les les le mot est certainement un petit peu fort enfin euh est-ce que on ne vise derrière que le Hamas bien entendu qu'on va toucher des familles on va toucher des innocents et ça c'est pas acceptable certains commencent déjà à pointer les responsabilité de netanahou de le traduire devant le tribunal de de de lae donc il y a il y a des des mesures qui vont être fortes qui sont prises contre lui derrière je rappelle que quand même Israël était une démocratie au départ des démocraties c'est aussi avoir des valeurs en tout cas elle est euh extrêmement faible aujourd'hui et on peut s'interroger de savoir on pouvait d'ailleurs s'interroger de savoir dans l'évolution de netanahou le fait qu'il l'obéissent à certains des plus radicaux chez lui si euh il y avait pas notamment lorsqu'il a remis en cause euh la le statut de la Cour suprême en Israël s'il y avait pas une forme de déviance dors et déjà sur les règles de base de la démocratie donc je je je pense vraiment qu'il faut y mettre il faut y mettre fin assez rapidement il avade à l'intérêt de tous y compris d'ailleurs du gouvernement d'Israël me semble-t-il est-ce que une offensive sur euh Rafa comme l'envisage Benjamin natanahou ce serait inacceptable pour vous oui la situation elle est intolérable aujourd'hui et évidemment que une offensive sur Rafa va rajouter encore un grand nombre de victimes des victimes qui sont qui sont souvent des victimes innocentes et évidemment que la situation était très compliquée à Gaza mais mais aujourd'hui on est je pense qu'on est allé trop loin on a vu l'autre sujet dans le journal également c'est Donald Trump qui assure que s'il est réélu les ne viendront pas en aide aux États-membres de l'OTAN s'ils ne payent pas leur part en cas d'agression russe il ne viendraient pas en aide en cas d'agression russe il ne payent pas leur part hier on a vu la France l'Allemagne la Pologne afficher leur unité est-ce que Trump va être l'accélérateur de la mise en place d'une défense européenne en tout cas on l'espère parce que c'est vrai que si Trump arrive à responsabilité on voit bien qu'il est totalement insaisissable et que si les États-Unis se retire de l'utant il y a plus d'ut temp et donc il va bien falloir si on veut défendre les valeurs de la démocratie notamment en Ukraine qu'on arrive à ce mobiliser un peu plus qu'on ne le fait aujourd'hui alors l'aide européenne est importante je pense qu'il y a une vraie solidarité vis-à-vis de l'Ukraine il y a jamais eu d'hésitation par rapport au soutien à l'Ukraine contre l'agression russe mais c'est sûr que demain il va se poser la question et notamment dans le cadre des élections européennes de qu'est-ce qu'on fait de l'Europe est-ce qu'on en fait enfin une Europe puissance qui est en capacité de se défendre et ça c'est toute la question et les enjeux de chacun des pays qui pour certains se se réarme j'ai eu l'occasion d'aller en Pologne de voir à quel point le pourcentage du PIB consacré aux dépenses militaires avait considérablement augmenté mais il compte encore beaucoup sur l'OT temp et on du mal à avoir des partenariat pour construire une véritable politique de défense européenne donc je crois que c'est les enjeux de demain parce que dans ce monde qui est de plus en plus fracturé fragile où chacun augmente sa capacité de de défense il va falloir aussi que l'Europe ne fasse pas preuve de naïveté qu'on compte pas toujours sur les autres et on a des conflits qui sont aux portes de l'Europe avec ce conflit en Ukraine et je crois qu'on a cette responsabilité là de pouvoir tisser des coopérations notamment avec l'Allemagne et je sais que c'est un petit peu difficile pour pouvoir ensuite mieux se mieux se défendre face aux agressions comme et notamment celle celle de la Russie aujourd'hui un mot sur l'Ukraine justement puceque vous y étiez en décembre dernier avec d'autres sénateurs est-ce que l'Union européenne est à la hauteur dans son soutien oui pour le moment elle est à la hauteur mais il va y avoir des des décisions à prendre qui qui ne seront pas sans je pour être allé en Ukraine je sais que ils ont fait une demande d'adhésion à l'Union européenne ils y comptent il s'agit pas de leur dire oui oui on va commencer à discuter et puis on sait que finalement on va attendre un peu parce que c'est compliqué d'élargir à l'Ukraine il va falloir apporter des réponses et je pense qu'il va se poser la question de qu'est-ce qu'on veut faire de l'Europe c'est vrai que c'est plus dur de faire une Europe puissance lorsque vous avez une Europe qui est aussi large mais c'est quoi l'Europe au départ quand on interroge les citoyens qui vous disent mais à quoi a servit l'Europe ils vous disent d'abord elle a servi à la paix et on en est là aujourd'hui si on veut la paix il va certainement falloir qu'on accepte cet élargissement quand on dit quand on a dit non à la Turquie après quand même tout un processus qu'on avait accepté de discussion et et quelque part pour certains cette volonté d'adhésion de la Turquie bah la Turquie elle s'est dit bon l'Europe ne veut pas de moi je me tourne vers autre chose vers un autre modèle et on voit bien aussi les orientations que prend aujourd'hui Erdogan et c'est pas un hasard c'est aussi parce qu'il s'interrogent sur la capacité qu'ils ont demain à se défendre donc on va être encore une nouvelle fois dans cette difficulté à dire il faut certainement élargir pour préserver la paix à la fois il faut peut-être se structurer avec des pays avec lequel c'est peut-être plus plus facile pour avoir une Europe plus économique enfin une Europe économique mais avec des droits derrière et plus de droits sociaux et puis une Europe qui soit en capacité d'être une Europe puissante et d'apprendre à à pouvoir ensemble mieux se défendre on va passer à l'actualité nationale Emmanuel Macron reçoit aujourd'hui Gérald harmanin de retour de de Mayotte lî les sousension en raison d'une immigration incontrôlée Géral armadin qui a annoncé là-bas qu'il souhaitait supprimer le droit du sol est-ce que vous voterez cette mesure non je ne voterai pas cette mesure pourquoi parce que je pense qu'elle est inutile et puis j'en ai un peu assez qu'on remette en cause des droits fondamentaux et qui sont l'histoire de de ce pays je trouve qu'il y a quelque part une offense qui est faite à l'héritage de Robert vanenter par exemple dont on dit à quel point c'est un trésor national de quelques jours après son décès aller en France euh pour demander la suppression du droit du sol je rappelle que Robert binter disait du droit du sol que pour lui c'était un patrimoine national auquel il ne fallait pas toucher mais là il y a pas une situation spécifique à maotte qui justifie de prendre des mesures plus sévères mais on peut prendre des mesures plus sévères sans forcément revenir sur sur ce droit qui appartient au patrimoine national je le redis qui est le droit du sol il y a d'ageur comment vous LZ contre cette immigration qui est in contrôlé sur cette île oui elle a été contrôlée la plupart de de l'immigration elle a été illégale don c'est pas à un moment donné parce que vous mettez le droit du sol qui va prendre du temps bien évidemment je rappelle qu'il faut changer la constitution que vous allez régler un problème qui est un problème à court terme donc il y a une réponse forte à faire sur la question du service public on sait que si il y a eu des difficultés c'est la question de l'eau qui était non potable on sait qu'il y a difficulté aujourd'hui dans les moyens qui sont consacrés à l'éducation et on sait aussi que pourquoi il y a cette immigration massive notamment des Comores parce que la situation au Comor est catastrophique et donc il faut renforcer ces coopérations c'est là me semble-t-il où sont les solutions en court terme et non pas d'invoquer comme un slogan la suppression d'un droit qui est pourtant un droit fondamental de ce pays mais ce qu'on fait pas parce que les commor ça fait partie des priorités de l'aide française au développement par exemple ça n'empêche pas un nombre manifestement fa puisque on a dans les commor aujourd'hui des personnes qui sont en grande difficulté donc il y a il y a il y a des solutions il y a des décisions à prendre je dis que la situation elle est compliquée mais aller dire comme ça on va supprimer le droit du sol avec ce que ça entraîne derrière vous voyez bien que le rassemblement national est en train de dire ils attendent de ça depuis tellement longtemps qu'on puisse supprimer le le droit du sol mais enfin je redis encore que ça fait partie de je reviens sur Bad d'Inter faut peut-être rappeler l'histoire de Robert badenter les parents de Robert badenter qui ont fui la Bessarabie à l'époque cette région d'Europe de l'Est euh pour fuir les les Porom et qui ont ensuite obtenu la nationalité en 1928 vous croyez qu'il l'a obtenu grâce à quoi la nationalité grâce à droit du sang ou grâce au droit du sol et donc tu voyez l'importance de de de de ces droits fondamentaux de ce patrimoine et on le remet comme ça du jour au lendemain question je pense que ça nécessite un débat plus important et on va pas à chaque fois sur des problématiques difficiles fouler au pied les principes qui sont les ntres on m vous le voyez comme une victoire du Ren vous ah ben plus ça va plus on a l'impression qu'il remporte des victoires idéologiques c'est ce qui disent et on a vraiment l'impression que ce gouvernement court après le rassemblement national mais ne pas prendre de mesures face à une immigration incontrôlée avec des ma demande est que c'est pas aussi faire le jeu du R mais on soutient des mesures qui renforcent la sécurité bien évidemment on soutient des mesures qui permettent d'en sortir je dis que la situation elle est difficile je condamne pas ce gouvernement peut-être que d'autres gouvernements auraient aussi des difficultés je dis simplement que on n pas obligé de remettre en cause des principes dont je rappelle que certains ont dit qu'il faisait partie du patrimoine national et et tout le monde aujourd'hui dit que cet héritage de Robert benter fait parti d'un trésor national on va parler de la crise agricole dans 10 jours s'ouvre le Salon de l'Agriculture et malgré les annonces de Gabriel Atal la colère des agriculteur ne s'est pas étentere le premier ministreçit aujourd'hui le premier syndicat agricole la FNSEA ainsi que les jeunes agriculteurs votre région Occitanie a été le bceau de cette colère agricole et on va y aller justement pour en parler on trouve Vincent Coste bonjour Vincent merci beaucoup d'être avec nous journaliste au Midi Libre Vincent c'est donc dans votre région merci d'être avec nous Vincent c'est donc dans votre région queit cette colère les agriculteurs dans quel état d'esprit sont-ils aujourd'hui alors oui c'est vrai que c'est dans la dans cette région qui est né la la colère des agriculteur avec le mouvement qu'on a vu ces dernières semaines avec d'autres mouvements qui pouvaient l'annoncer hein dans le dans le département de de l'ode notamment on a eu une des manifestations de vigneron en novembre avec qui rassemblait 4 5 6000 euh personnes donc c'est c'est vraiment quelque chose de de très prignant en Occitanie ou en cristalie dis un peu tous les tous les mots de de ce secteur et de et de cette filière avec notamment la la crise de la de de la filière viticole euh Marc faessenon est venu était venu d'ailleurs s'expliquer devant les agriculteurs après les annonces de mesures il était venu à midi libre rencontrer des différents agriculteurs la la semaine dernière la tendance était visiblement à à l'aaisement et c'est vrai que ces derniers jours montent une autre forme de colère dans les mesures qui ont été annoncées des mesures ont quand même été annoncées des aides d'urgence euh la suspension du du plan écito un un un geste sur les sur les carburants également mais ces mesures et ces aides dites d'urgence semble avoir du n'arrive peut-être pas aussi vite que les que que le souhaiteraient les les agriculteurs et c'est vrai qu'en ce moment ils mettent la pression sur le gouvernement pour que ces aides soient débloquées réellement en urgence c'est un peu ce que je voulais demander euh euh au au sénateur du lot concerné également dans son département bien sûr par par ces questions d'abord pense-t-il qu'il y a un vrai retard dans l'otroit de ces de ces mesures il y a-til une urgence vraiment à les à les débloquer et puis deuxièmement c'est ces mesures finalement euh ne sont-elles selon lui qu'une réponse à à à à à court terme et euh et finalement n'auguret-elle pas de d'une reprise de mouvement euh lorsque c'est fini vont se retrouver à nouveau dans des difficultés financières une reprise de d'un mouvement sous une autre forme peut-être assez rapidement je crois que on demande beaucoup aux agriculteurs aujourd'hui c'est-à-dire on leur demande à la fois de respecter l'environnement on leur demande de répondre aux atteintes qui sont portées à leur exploitation par le changement du climat je rappelle que par exemple dans le Lot la crise viticole elle est elle est liée à la grêle elle est liée au milieu qui est le produit aussi du changement climatique puis dans le même temps on leur dit mais vous ne pourrez pas vivre de votre travail parce que il faut limiter les prix et et et donc cette équation elle est quasi impossible donc il faut accompagner les agriculteurs mais les accompagner à moyen et à long terme là on voit bien que c'est une réponse d'urgence on a envoyé Gabriel àal en pompier on sait que le Salon de l'Agriculture arrive dans quelques jours et on se dit ou là là attention qu'est-ce qui se passe il va falloir faire faire attention à ce que ça ne déborde pas mais il y a des espérances aujourd'hui des agriculteurs c'est c'est c'est c'est un métier quand on est un agriculteur on a tout misé là-dessus on s'imagine pas faire autre chose et quand vous avez cette problématique de revenu quand vous en sortez pas forcément il y a une situation de colère surtout que ce qui m'était revenu et j'avais posé d'ailleurs une question d'actualité c'était ma première question d'actualité c'est les difficultés qui disons avec la règlementation alors il faut des règles bien évidemment il faudra reprendre le plan écofito mais parfois elles sont contradictoires elles sont difficiles à appliquer et donc ils ont elles ont forcément du mal à être à être comprises au départ c'était un mouvement très pacifique il nous avait demandé les maires il l'avait fait souvent eux-même de retourner les panneaux et de dire à quel point on marchait sur la tête et c'est tellement vrai je rappelle c'est il y a déjà il y a TR ou 4 mois on l'avait déjà dénoncé on savait que la situation était compliquée et là on réagit au moment où ils sont sur les ronds-points au moment où ils se mobilisent c'est c'est c'est c'est il y a déjà quelques temps qu'il fallait réagir et préparer le monde agricole a une évolution parce qu'elle est nécessaire parce qu'on ne pourra pas continuer comme avant euh Nicole Bonnefoi propose notamment fait partie de mon groupe une proposition de loi sur les sols euh 60 % aujourd'hui des sols sont dégradés VO bien qu'on est allé trop loin de l'utilisation des produits phytosanitaires pas partout pas pas dans pas dans le Lot je peux vous le dire parce que évidemment que l'agriculture elle est très différente d'un territoire un autre et c'est bien pour ça aussi faut qu'il faut être en capacité de s'adapter sur la question viticole j'avais rendez-vous avec le ministre et la profession viticol il y a quelques jours on a demandé des expérimentations euh on peut on peut procéder à de l'irrigation avec quelques retenu collinaire parce que c'est possible dans le lotre c'est certainement pas possible ailleurs sur la question de l'arrachage on va pas le faire de la même façon qu'on va le faire par exemple dans le bordelit et même sur l'utilisation des produits phytosanitaires il me raconai eux qui sont quasiment t tout dans des démarches de respect de l'environnement il y a que 10 % des vicueurs qui sont en strictement conventionnels quel point est-ce qu'on leur demandait de faire et d'utiliser aller à l'encontre de l'environnement et parfois d'ailleurs ne leur apporter aucune solution donc il faut pouvoir à travailler en proximité je pense que le rôle de l'État sur le terrain il est primordial et et que c'est comme ça qu'on résoudra les choses mais on voit bien qu'on est dans une situation un petit peu d'urgence et que ça va être difficile avant le salon d'avoir des euh un vrai travail de fond tout le monde peut le comprendre merci Vincent COS merci d'avoir été avec nous la une du Midi Libre aujourd'hui c'est des une opération du cœur artificiel il m'a sauvé la vie c'est à la Une de votre journal ce témoignage merci beaucoup merci Vincent Costa d'avoir été avec nous on va parler de l'actualité du Sénat faites parti Jean-Marc vir de la commission d'enquête sur total énergie vous avez auditionné hier l'ingénieur Jean-Marc jeancovici on va voir les temps forts de cette audition avec Mathias [Musique] SZ bonjour Mathias bonjour Rian bonjour monsieur vessous for et Mathias la commission d'enquête sur les choix stratégiques de Total notamment en matière de climat auditionné donc hier soir l'ingénieur Jean-Marc jeancovissi ouis la rockstar de l'écologie he comme le décrit le journal Les écho l'audition de Jean-Marc jcovicii était particulièrement attendu lui dont la parole est suivie par des millions de personnes sur les réseaux sociaux et dont on connaî le franc parler ça veut dire que la limitation de 1 degr et demi ou 2 c'est de la science-fiction quoi alors 1 deg et demi c'est mort ouais de toute façon ça c'est mort et 2 degrés sauf chute de comètes effondrement économique ou et cetera c'est parti pour être mort oui parce que je vous ai dit - 55 % par an c'est-à-dire contracter délibérément l'économie de 3 ou 4 % par an personne n'est candidat donc bon ça va pas calmer les C anxiété de certains l'ingénieur était reçu avec ses multiples casquettes dirigeant de l'entreprise carbon for Finance un cabinet de conseil qui aide les grandes entreprises à construire leur plan d'action pour réduire leurs émissions de gaz à effet de serre mais aussi celle de président du shift project une association qui s'est donné comme objectif d'atténuer le changement climatique orien et cette audition a tourné à l'exposé Mathias un petit peu hein on a très vite parlé d'autres sujets que de Total ou des hydrocarbures l'exposé a plus globalement aborder les questions de changement climatique d'impact sur l'environnement de l'agriculture et j'en passe Jean-Marc vessousfor vous avez d'ailleurs déclaré avoir écouté plusieurs dizaines d'heures de vidéos de Jean-Marc jankovici avant de lui demander quelques conseils sur les politiques à mettre en place on écoute sa réponse je ne crois pas qu'on ira très loin et c'est pas une attaque contre vous c'est c'est une règle de travail en prenant les gens pour des imbéciles en le racontant pas ce qui se passe voilà ça je crois qu'on ira pas très loin comme ça je pense pas qu'on ira très loin en nassociant pas les gens d'une façon un peu large à la création et à la proposition euh on voit que quand on dit aux gens bah prenez-vous par la main et faites-nous des propositions ils sont plutôt plus audacieux euh que ce qu'on pourrait leur imposer euh VI d'en haut faut faut faut voilà euh je ne crois pas qu'on ira très loin en faisant un refus d'obstacle enfin on peut on peut tenir un certain temps en faisant un refus d'obstacle le le le déis ça permet de marcher un certain temps mais bon euh pas pas pas plus longtemps que ça c'est une personnalité euh qui pourrait apporter à la politique française selon vous c'est une personnalité importante c'est d'abord un scientifique c'est pas un politique et c'est ça ce qui est intéressant c'està-dire il il dit les choses c'est pas un militant de l'écologie JeanMarc jeancovissi c'est quelqu'un qui qui fait une analyse assez froide c'est vrai assez dure de la situation mais qui est une réalité il faut en prendre conscience euh je pense que ce qui est intéressant aussi c'est que il faut pas qu'il nous désespère c'est sûr que l'écoanxiété ne va effectivement pas baisser après ce genre de de témoignage mais il porte quand même quelques messages d'espoir en disant qu'il faut associer à la population il faut dire les choses moi je vois que quand on demande à la population de s'investir elle le fait euh la mesure sur sur le leasing social sur les voitures électriques on voit le succès qui peut y avoir moi mon département du Lot a mis en place une aide pour mettre des panneaux volta photovoltaïque sur les toitures tout le monde s'est renseigné à essayer de comprendre enfin on a envie de participer quelque part à ce que on puisse encore vivre dans ce monde dans les années qui viennent donc je compte moi sur la population je compte sur les élus pour pouvoir demain essayer d'apporter des réponses et Jean-Marie jeancovicier comme une comme une lumière qu'il faut écouter bien évidemment parce que il dit les choses de manière extrêmement dure de manière extrêmement juste donc quand il avait dit il y a quelques temps j'avais eu l'occasion de de participer un peu au chiffreoger sur la question de décarbonation de l'administration et je crois que comme il le il le demande il faut qu'on puisse comprendre la difficulté et essayer de d'apporter des réponses il avait demandé à chacun des élus effectivement de de regarder plus de 20 he de vidéos sur ce sujet les vidéos de Jean covissi tournent beaucoup et je pense qu'il y a une prise de conscience qu'il va falloir agir et que ce sera juste des petites actions qui vont permettre de de de d'y arriver sans remettre en cause évidemment manière totalement radicale la société telle qu'elle est aujourd'hui parce que sinon on y'y arrivera pas et Mathias sur les hydrocarbures Jean-Marc jancoviss est catégorique il n'y aura pas de transition possible sans un abandon progressif du pétrole il est même plus fataliste que ça selon Jean-Marc janovici si les jours du pétrole sont comptés deux solutions face à cela attendre tout en continuant d'être dépendant ou prendre les choses en main dans un intérêt très personnel donc de toute façon nous on est dos au mur de toute façon on est dos au mur donc nous on a c'est notre intérêt égoïste qui rejoint le Paris pascalien que de décarboner aussi vite qu'on peut c'est c'est juste notre intérêt égoïste parce que de toute façon si on fait pas ça euh la montée du populisme à laquelle on assiste aujourd'hui c'est que le début de la plaisanterie hein vraiment donc euh voilà c'est on peut craindre bien pire donc je je pense aujourd'hui queil y a pas tellement de plan B en ce qui nous concerne ce qui nous ce qui a au moins le mérite de nous éviter les états d'âes voilà au rayon des solutions mon le sénateur on le sait Jean-Marc jeancovici est un partisan du nucléaire est-ce qu'on doit continuer vers ce type de politique ah moi je pense que l'urgence c'est la décarbonation parce que la problématique que nous avons aujourd'hui c'est l'augmentation des température et c'est lié à l'émission de de gaz à effet de serre et notamment du du CO2 donc il faut prog pas la réduction du nucléaire pardon l'urgence c'est pas la réduction du nucléaire ah mais je pense que le nucléaire fait partie du mix énergétique et qu'il faut le regarder parce que c'est l'électricité quelque chose qui est décarboné donc c'est aussi une analyse objective scientifique des choses que fait que fait Mar janovissi même si lui-même dit que ça ne rassera pas les efforts de sobriété qui sont nécessaires je pense pas que il ait des intérêts dans la filière nucléaire il est bien conscient des difficultés qu'elle peut parfois créer mais si c'est pas le nucléaire derrière ça sera encore plus d'efforts qui sont demandés et on voit bien qu'on peut pas demander des efforts qui sont totalement intenables donc moi je pense qu'il faut regarder les choses de manière la plus objective possible et d'essayer comme il le comme il le dit de de de trouver des solutions par contre quand il dit il faut arrêter les énergies fossiles et ça va être l'objet aussi d' commission d'enquête euh qu'est-ce qu'on impose à total et comment on le fait euh total et d'autres parce que Total n'est pas moins vertueux que d'autres mais il est évident que quand aujourd'hui on ouvre encore des infrastructures d'extraction on parle de bombe carbone il y en a plus d'une vingtaine VO bien qu'on est absolument pas dans les objectifs qu'on a fixé au sommet de Paris des 1,5°gr on va être bien au-delà donc à quel moment on dit à ces multinationales quel qu'elle soit euh il va falloir que aussi vous nous accompagnez dans cette transition qui est en cours moi je m'aperçois que c'est ces multinationales et sur d'autres sujets posent vraiment des difficultés on l'a vu sur la question des EAU minérales avec nestley on le voit avec l'actalice aujourd'hui il y a un mépris parfois des institutions et de l'intérêt général qui n'est plus acceptable une dernière question justement sur cette condition sur cette commission d'enquête vos travaux ont débuté il y a un peu moins d'un mois vers quoi veut-elle tendre ça nous verrons nous sommes qu'X premières audition mais il faut à la fois comprendre la difficulté il faut à la fois bien mesurer que il faudra progressivement supprimer les énergies fossiles puis nous avons quand même nous une responsabilité beaucoup plus d'ailleurs que les pays du Sud qui nous disent attendez vous avez profité des énergies fossiles aujourd'hui d'ailleurs notre sol en regorge et vous nous demandez d'arrêter ce qui est pas complètement faux nous avons quand même l'obligation d'être exemplaire parce que nous avons aussi profité de ce système- làà et donc nous devons être les premiers à faire en sorte de sortir des énergies fossiles mais c'est pas facile les onable on en connaît les difficultés le nucléaire peut-être une solution même si sur certains aspects elle pose quelques difficultés rien ne remplacera en tout cas l'effort de chacun la sobriété la performance énergétique et certainement une façon de consommer de se déplacer qui devra être plus respectueuse de de l'environnement c'est une évidence merci Mathias à tout à l'heure merci Rian on parlera logement et diagnostic énergétique justement ce sera à suivre dans le club merci jean-barc bousir merci d'avoir été avec vousous ce matin