« Il n'y aura pas de paix, tant qu'il n'y aura pas de droits des Palestiniens reconnus. »

bonsoir Raphael gluxman bonsoir merci d'avoir accepté cette invitation c'est l'image de la journée un drapeau palestinien brandi par un député LFI à l'Assemblée nationale le député a été exclu pour 15 jours s'en est suivi une vive altercation dans les couloirs avec un député éfi un député soutient d'Israël traité de porort certains redoutit l'importation du conflit en France on y est vous le regrettez je regrette ces images ces insultes vous savez il y a un règlement il faut le respecter mais la sanction semble disproportionnée au regard de la jurisprudence de l'Assemblée nationale mais moi c'est pas ces images qui me hantent c'est pas les images de l'Assemblée nationale ce qui me hant et ce qui m'obsède c'est les images d'un enfant un enfant qui s'appelait Karam et qui est mort de faim dans les bras de sa mère et sa mère pendant des heures n'a pas voulu recouvrir son corps pour pouvoir continuer à lui parler et elle a demandé au médecins de montrer au monde l'image de cet enfant et c'est ça qui doit nous obséder ce sont ces images-là qui doivent nous hanter et c'est pour cela qu'il faut tout faire tout faire pour obtenir un cesser le feu un cesser le feu permanent et la libération des otages mettre fin à l'offensive et au carnage vous avez raison euh ce qui s'est passé à l'assemblée se produit aussi après l'attaque d'un camp de réfugié Arafa qui a fait 45 victimes Emmanuel Macron s'est dit indigné Benjamin netaniaahou affirme euh avoir visé un quartier général du Hamas et parle d'accident tragiqu euh faut-il que la France prenne des sanctions euh à l'endroit d'Israël par exemple faut-il euh un embargo sur les ventes d'armes saz moi je n'ai euh pas tergiversé le 7 octobre pour condamner les attaques terroristes Abes de l'organisation terroriste Hamas mais euh là la réduction en cendre de la bande de Gaza de Rafa l'extension infinie des colonies en 6jordanie tout cela est profondément scandaleux et il faut donc hausser le ton face à Benjamin netaniaahou face à Benjamin netaniiaou et à ses alliés de l'extrême droite israélienne qui sont en train de commettre des crimes abjects pas de génnocide puisque ce mot est dans le débat il faut il faut pas de génocide moi j'ai c'est pas le mot que vous utilisez j'ai un usage extrêmement précautionné du terme qui est fondé sur le la justice internationale donc je me fie à ce qu'a dit la Cour de justice internationale maintenant il faut désormais allier les actes aux paroles il y a un accord d'association avec Israël entre l'Europe entre l'Union européenne et Israël moi je suis député européen ce qui m'intéresse là c'est qu'est-ce qu'on peut faire à l'échelle européenne pour mettre la pression sur Benjamin Nania je précise peut-être pour les gens qui nous regardent que cet accord fait d'Israël le premier partenaire de l'Europe le premier partenaire commercial d'Israël et donc cet accord il a une clause des droits humains de respect des droits humains il faut activer cette clause pour suspendre cet accord il faut montrer à Monsieur netaniaahou que nous sommes extrêmement sérieux et il faut par ailleurs montrer que nous sommes sérieux aussi pour lutter contre les soutiens du Hamas en fait il faut arrêter de parler il faut agir et les soutiens du Hamas tout le monde les connaît c'est l'Iran et le Qatar et il faut enfin offrir une perspective politique aux Palestiniens vous savez on répète tous constamment partout une solution à deux États mais plus on en parle plus cette solution est éloignée et donc maintenant ce qu'il faut faire c'est montrer que l'État palestinien va advenir que malgré toutes les tentatives de Benjamin netaniaou depuis bien avant le 7 octobre pour rendre cet état impossible et bien pour les États européens il doit advenir et donc il faut reconnaître il faut faire comme l'ont fait l'Espagne l'Irlande et la Norvège reconnaître officiellement l'État de Palestine le président de la République s'est exprimé à l'instant sur le sujet il a dit au fond n'est pas tabou mais ça n'est pas le moment il ne faut pas prendre cette décision sous le coup de l'émotion vous dites aujourd'hui c'est c'est l'émotion ce n'est pas sous le coup de l'émotion c'est précisément parce que il n'y aura pas de paix tant qu'il n'y a pas de droit des Palestiniens qui sont reconnu et qu'il faut lutter contre le Hamas et montrer aux Palestiniens montrer aux Palestiniens que nous serons à leur côté et que nous reconnaîtrons leur état parce que aujourd'hui toutes les promesses sont vagues le moment est venu de montrer que la paix ne sera obtenue qu'avec la reconnaissance de ces droits qui sont bafoués depuis si longtemps vous savez ce que dit François Xavier bami il dit ce serait donné raison si on faisait ça ce serait donné raison à ceux qui ont déclenché l'attentat du 7 octobre au contraire ce serait la fin du Hamas c'est ça la vérité c'est que le Hamas prospère sur l'absence de perspective donné aux Palestiniens et donc il faut d'un côté être beaucoup plus dur avec lesons du Hamas notamment le Qatar qui a pignon sur rue dans notre pays hein et l'Iran au Parlement européen on propose on demande on exige depuis des mois le fait que les Gardiens de la Révolution soi soi placés sur la liste des organisations terroristes et bien il faut le faire mais mais la paix passe par la reconnaissance des droits des Palestiniens c'est vraiment vraiment quelque chose qu'il faut que chacune chacun comprenne la meilleure manière de mettre fin au fanatisme et au terrorisme c'est de garantir aux Palestiniens qu'ils auront leur état vont reconnaître leur droit voir leur droit reconnu vous avez mener toute cette campagne comme vous le faites encore ce soir en défendant l'idée de malero on ne fait pas c'est une phrase que vous citez souvent on ne fait pas de politique avec de la morale mais on n fait pas davantage 100 on vous écoute Erdogan il nous traite comme des otages en fait Vladimir Poutine est humilié et il faut qu'il soit humilié shizinping n'est pas notre ami la Chine la Russie la Turquie l'Iran le Qatar est-ce que vous pensez que l'Europe doit parler et établir des partenariats uniquement avec ceux qui partagent ses valeurs non moi je veux que l'Europe se fasse respecter je veux que l'Europe devienne puissante c'est le cœur de mon projet c'est le combat de ma vie l'affirmation d'une puissance européenne or cette puissance européenne elle elle n'adiendra que si on trouve en nous la volonté de défendre nos intért stratégiqu et nos intérêts vitaux on s'est couché devant Vladimir Poutine ce n'était pas réaliste de se coucher devant Vladimir Poutine on s'est couché devant la Chine on a laissé ratiboiser nos productions ce n'était pas réaliste de laisser ratiboiser nos productions quand vous dites on ce sont les chefs d'État on va voir quelques photos François Hollande en Arabie Saoudite avec le roi François Hollande avec lesmir du Qatar Macron Emmanuel Macron avec Vladimir Poutine Emmanuel Macron avec Ibrahim RA comment ça ça s'appelle la réale politique Caroline je vois bien je vois bien vous essayez de me faire passer pour un droit de lomiste mais mais je vais vous dire une chose je suis profondément réaliste on peut parler à tout le monde sans doute mais on doit parler en position de force et on doit assumer les rapport de force qui nous sont imposés la Chine quand vous avez la Chine très bon exemple on reçoit avec un tapis rouge Shin ping vous savez que dans le même temps la Chine a ratiboiser nos productions dans le dans les panneaux photovoltaïques moi j'ai vu les dirigeant d'une entreprise sistovi qui était une entreprise florissante à Carquefou à côté de Nantes une entreprise de production de panneaux solaires et bien les Chinois ont divisé leur prix par 4 en quelques semaines pour éradiquer notre production et ils ont imposé leur production qui repose sur l'esclavage des Ouigours dans la production de polysilicium sur des subventions massives et sur des stratégies de vente à perte siistovi a dû mettre la clé sous la porte des salariés français se sont fait éjecter de leur taf donc donc qu quelle mesure doit prendre de faire ce que font les Américains ou les Canadiens les américains ils taxent à 100 % quand il y a du dumping chinois les Canadiens à 235 % et nous nous sommes les derniers les derniers naïfs sur terre donc moi ce que je vais vous dire Caroline rou je suis le réaliste parce que je sais que le monde est plein de rapport de force et que quand vous n'assumez pas ces rapports de force quand vous croyez qu'il faut respecter les règles de l'Organisation mondiale du commerce qui serait donné par Dieu à Moïse sur le mont Sinaï et que vous êtes les dindons de la farce de la globalisation vous fait écrasé la question c'est comment vous parlez restons sur cet exemple chinois la Chine contourne les obstacles que l'Europe se prépare à mettre devant elle la Chine a ouvert des usines au Maroc pour produire des batteries 10 milliards d'euros investis elle passe par le Maroc qui a des accords de partenariat avec l'Europe pour contourner les obstacles qui sont mis par les Européens face à elle comment est-ce que l'on fait et bien nous nous avons un programme et on assume de le dire on veut le protectionnisme écologique européen le Maroc on veut le protectionnisme écologique européen ça veut dire quoi ça veut dire que déjà on va réserver les commandes publiques 15 % ça ça fait 15 % des commandes 15 % donc on va réserver l'ensemble des commandes publiques en priorité aux productions européennes dans les énergies Ren renouvelable par exemple ce sera massif on assumera aussi de ne pas laisser rentrer sur notre marché les produits qui ne respectent pas les normes que nous imposons à nos producteurs ça s'appelle les mesures miroires en fait on va faire ce que font les grandes puissances on comment vous faites avec les comment vous faites avec les Allemands ils exportent vous le savez bien 40 % de leurs voitures sont exportées en Chine nos intérêts à nous ne sont pas totalement les mêmes que les intérêts des Allemands qu vous dites j'ai beaucoup travaillé avec les puis que quand je suis arrivé au Parlement européen j'ai d'abord été dans la commission droit humains j'ai très vite compris que dans la commission droits humains on mettait des gens comme moi pour faire des grands discours sur les droits humains donc ensuite j'ai compris que le cœur du pouvoir était dans la commission commerce international je suis donc allé dans la ion commerce internationale tout de suite et là qu'est-ce que j'ai fait j'ai mis en place des instruments de défense commerciaux par exemple l'instrument de bannissement des produit de l'esclavage pour protéger nos producteurs d'une concurrence absolument déloyale reposant sur le travail forcé et bien quand on les met en place moi pour les mettre en place j'ai été beaucoup en Allemagne discuter avec le patronat allemand et effectivement il y a des grands groupes allemands qui ont mais lié leur destin au Parti communiste chinois et au régime de shishinping par exemple Volkswagen qui produit 40 % de ses voitures en Chine et qui en vend 50 % en Chine et bien vous avez ces grands groupes mais vous avez aussi tout le mle stand allemand toutes les PME allemandes qui ell aussi aujourd'hui se font ratiboiser et donc il y a une bascule en Allemagne qui est en train de s'opérer ils ont compris que eux aussi allaient être les victimes de cette globalisation sans règle et donc ils font pression pour qu'on défende nos producteurs ce qu'il nous manque vous savez c'est un peu de courage politique de volonté politique d'assumer les dirigeants de cistovi quand vous les rencontrz ils vous disent quoi ils vous disent on a été lâché par un échelon qui est l'échelon politique vous allez devoir annoncer des mauvaises nouvelles par exemple au producteurs de porort Français qui ont accès de porort aussi français qui ont accès au marseill chinois au producteurs de Cognac il faut leur dire ce soir oui c'est un sacrifice au nom des droits n valeurs non c'est pas au nom des droits et des valeurs Carolino au nom de notre capacité à produire si nous ne faisons rien nous serons devenus un pur continent de consommateur nous ne produisons rien ni les phot les panneaux photovoltaïques ni les voitures électrique ni les éoliennes ni rien de ce dont nous avons besoin or ce qu'on a vu pendant la pandémie soyons pas des poissons rouges ce qu'on a vu pendant la pandémie ce sentiment d'humiliation qu'on a tous ressenti quand on a vu qu'on était incapable de produire du doliprane ou du curard en Europe pour nos hôpitaux pour soigner et bien ce qu'on a a vu il faut s'en souvenir et battir de nouvelles politiques dessus moi ce que je veux c'est que l'Europe redevienne un continent de producteur producteur de sécurité nous ne pouvons pas dépendre exclusivement pour notre sécurité des États-Unis d'Amérique d'autant plus que Donald Trump pr d'être président producteur d'énergie et c'est pour ça que la transformation écologique sera un immense moment où on va redécouvrir redécouvrir le sentiment de liberté que nous avons perdu de souveraineté et d'autonomie et producteur de bien dans tous les secteurs stratégiques que nous allons identifier à l'échelle européenne et ça commencera par le médicament l'énergie les industries vertes sinon nous serons totalement dépendants de la Chine vous voulez vivre dépendant de la Chine communiste sérieusement c'est la question qui nous est posée un mot sur l'Ukraine si vous le voulez bien puisque vous avez fait aussi de la défense de l'Ukraine un axe fort un marqueur très fort de votre campagne les Américains et le secrétaire général de l'OTAN défendent l'idée qu'ils font autoriser les Ukrainiens à frapper sur le territoire russe avec des armes occidental à l'instant Emmanuel Macron vient plutôt de faire un pas dans ce sens en estimant qu'on devait permettre à Kief je cite de neutraliser des bases militaires d'où la Russie tire ses missiles vous êtes d'accord avec ça cela ferait de nous des cobelligérants aux yeux des Russes non non on a dit exactement la même chose au moment de la discussion si vous vous souvenez sur les livraisons de chars ou sur les livraisons de missiles ou sur les livraison d'avion on se fixe nous-mêmes des lignes rouges qui en réalité n'en sont pas et FR teroocent frapper des bases militaires qui attaquent l'Ukraine aujourd'hui vous savez le front ukrainien menace de s'effondrer pourquoi parce que nous n'avons pas livré les armes qu'il fallait parce que nous n'avons pas réorganisé notre production parce que nos dirigeants sont restés indolent et non pas donner les ordres et le Cap aux industriels parce que nous avons refusé parce que Paris parce que Monsieur Macron a refuser de prioriser les livraisons à l'Ukraine sur tous les autres contrats des industries d'armement françaises et bien à cause de cela à cause aussi des restrictions que l'on met à l'utilisation de nos armes nous pouvons perdre la guerre et perdre la guerre ça veut dire quoi c'est pas juste une affaire de Crimée ou de donbas c'est pas un conflit territorial l'ennemi de Vladimir Poutine la CIB de Vladimir Poutine c'est vous c'est moi c'est nos démocraties et donc c'est pas par solidarité avec l'Ukraine qu'on a de l'Ukraine c'est par conscience de nos intérêts vitaux et nécessité de les défendre c'est en fait par égoïsme qu'on aide pour se protéger et oui il le faut et donc ce qu'il faut comprendre c'est qu'aujourd'hui on a encore 206 milliards d'avoir publiques russes dans nos banques il faut les saisir et les affecter à l'aide à l'Ukraine il faut mettre fin au TR tout le M est d'accord en Europe là-dessus je me bats savez la vie est un combat je me bats pour convaincre et pour rallier une majorité à cela et c'est pour ça qu'il faut des députés convaincus convaincu pour faire changer les majorités vous savez un exemple qui est lié à juste sur la méthode européenne c'est intéressant d'aller sur ce point là puisque vous parlez de majorité vous êtes pour une Europe fédérale vous le dites vous l'assumez depuis le début de la campagne vous défendez ça peut sembler un peu technique mais ça ne l'est pas et c'est fondamental quand on parle de l'Europe vous défendez la majorité qualifiée pour passer des textes plutôt que l'unanimité alors l'unanimité c'est une sorte de droit de véau avec votre modèle s' était appliqué la France n'aurait plus la possibilité de dire non à quoi à des décisions s intérêts par exlevec une majorité qualif vous savez aujourd'hui aujourd'hui on n'arrive pas à faire la cohérence fiscale aujourd'hui si vous avez au coin de votre rueame au coin de votre rue un Starbucks et un PMU les deux vendent du café le Starbucks paye trois fois moins d'impôt que le PMU pourquoi parce qu'il est domicilié au Pays-Bas fiscalement et que donc nous avons toléré des paradis fiscaux au sein de l'Europe si vous voulez mettre fin à cela vous avez besoin de mettre fin au droit vet sur les questions fiscales aujourd'hui chaque fois qu'on discute des sanctions qui sont vitales pour nous pour notre sécurité face au régime russe nous sommes les otages du véau de Monsieur Orban c'est pas par idéalisme c'est pas par utopisme fédéraliste que je veux des avancées fédérales de l'Union européenne c'est par souci d'efficacité c'est parce que je veux qu'on puisse reprendre en main notre destin face aux empires autoritaires qui nous menace face à la catastrophe climatique face à l'injustice fiscale et à l'incohérence fiscale au dumping fiscal face aux multinationales qui se joue de nous qui se joue de nous en jouant de nos incohérences et bien il faut des avancées de l'Union européenne et oui je c'est une prise de risque de passer à la majorité qualifiée si à un moment donné je rappelle pour les gens qui nous regardent on est en pleine campagne 50 il faut 55 % des États-membres c'est-à-dire 15 États sur 27 qui pent par exemple un sujet la France c'est 15 % de la population européenne il faut 65 % de la population de l'Union européenne pour avoir cette majorité qualifiée c'est une prise de risque à un moment donné de changer cette règle du jeu ce qui est une prise de risque Caroline rou c'est de rester en l'état c'est de continuer à être un continent traité comme une serpillère par les dirigeants chinois ou par les dirigeants des multinationales ou par Vladimir Poutine parce que nous sommes incapables de prendre la moindre décision sur la défense sur la santé souvenez-vous des vaccins pendant le covid sur donc la l'organisation d'une défense europé on est arrivé sur lesiscé oui on est arrivé sur les vaccins et on a vu quoi on a vu que ça fonctionnait quand les décisions étaient prises de manière commune et donc ce qu'il faut faire ce qu'il faut faire il faut le faire sur la défense il faut le faire sur la fiscalité il faut le faire contre le dumping social si nous voulons que l'Europe devienne une puissance il faut lui donner les moyens de le devenir et ça passe notamment par des réformes institutionnelles qui rendent l'Europe plus efficace vous savez on donne de plus en plus de pouvoir à l'Union européenne mais on a un système de prise de décision qui nous rend fondamentalement impuissant moi je veux la fin de l'impuissance je pense que l'impuissance nous conduit au déclin et mine nos démocraties il faut que l'Europe cesse de rimer avec impuissance et que la démocratie cesse de rimer avec la faiblesse c'est tout le projet que je porte c'est tout sujet ce n'est pas simplement de défendre les intérêt de la France c'est ça que vous le sujet c'est de défendre les intérêts des Français et ils seront défendus quand nous aurons une puissance EUR cap de peser sur le cours des choses et de défendre les intérêts par le protectionnisme par la capacité à entamer des rapports de force avec les régimes qui s'insèent dans qui s'ingèrent dans nos démocraties moi j'ai présidé la commission spéciale du Parlement européen sur les ingérences et je peux vous dire qu'en fait le Qatar la Chine ou la Russie ce n'est pas une affaire de politique extérieure ils payent ils achètent des politiqu ils achètent des ONG ils achètent des entreprises et ce qu'ils font c'est qu'en fait il mine notre souveraineté moi je veux une Europe efficace pour nous défendre protec vous voulez une Europe efficace et vous voulez une Europe qui ressemble à ça c'est-à-dire une Europe à 35 l'élargissement jusqu'à jusqu'à une Europe à 35 est-ce que c'est le modèle de l'Europe que vous voulez voir s'installer on parle évidemment de l'Ukraine notamment candidate mettez la Turquie qui n non la Turquie elle était elle est plus candidate officiellement là vous pouvez l'enlever parce que on peut l'enlever mais 35 il y a 9 pays la Bosnie l'Albanie la bosniegovine il les bcansd M la l'raine et laorgie voilà il y a les pays des Balcans occidentaux il y a l'Ukraine il y a la Georgie le gros morceau c'est l'Ukraine oui le gros morceau c'est l'Ukraine c'est cette Europe là et donc il faut l'unification du continent européen et je l'assume mais je vous le dis ça ne se fera pas d'abord sans changement dans ces pays qui ont à intégré l'acqui communautaire c'estàd à mener des immenses réformes des immenses transformations dans leur pays et ensuite sans changement chez nous c'està-dire que par exemple vous avez la politique agricole commune si on ne change pas la politique agricole commune et qu'on intègre l'Ukraine ça va être extrêmement douloureux pour nos agriculteurs d'accord mais de toute façon nous devons changer la politique agricole commune qui est profondément injuste et qui est une des causes de la colère agricole que tout le monde semble avoir oublié et bien pourquoi parce qu'en fait la politique agricole commune aujourd'hui elle subventionne l'hectare ça veut dire que ça favorise les plus grands exploitants céréaliers de la bosse et ça défavorise les petits éleveurs qui travaillent 70 he par semaine pour toucher 700 € par mois et ça favoriserait les grandes exploitations ukrainiennes et bien nous nous voulons passer de la subvention à l'hectare à la subvention à l'emploi et à l'utilité écologique ce qui rendra l'élargissement indor pour montré cette carte parce que vous dites aussi que vous voulez harmoniser c'est dans votre programme harmoniser par le haut les droits sociaux et là on se dit comment ça peut se passer comment les entreprises bulgares ou roumaines et à terme ukrainiennes auront les moyens de nous suivre c'està dire qu'on va demander par exemple très concrètement aux entreprises bulgares de multiplier par 4 leur SMIC comment est-ce qu'on fait pour harmoniser par le haut al na pas du jour au lendemain de le faire par contre ce qui est sûr c'est que ça harmonise les normes de production et c'est même pas encore fait et donc on se bat pour ça harmoniser les normes de productions les normes qu'on impose à nos producteurs vous savez le Portugal le Portugal quand il a eu le statut de candidat la l'écart entre le SMIC portugais et le SMIC français était de 1 à 10 c'est-à-dire plus encore que l'écart entre le SMIC ukrainien et le SMIC français aujourd'hui et donc on doit harmoniser aider faire monter le niveau social mais surtout imposer la norme mais parce que vous le problème qu'on a aujourduiing regardez regardez oui mais le duming social il existe déjà regardez pays C pays non au contraire ces pays candidats ces pays candidat ils ont déjà des accords de libre échange avec nous et ils sont déjà dans dans une sorte d'espace économique commun et bien quand ils intègrent l'acquis communautaire ils vont intégrer de plus en plus de normes et et leurs normes de production vont se rapprocher des nôtres et donc l'intégration finalement répond à une concurrence déloyale qui existe déjà au moment où on se parle et je crois qu'il faut accepter en fait c'est ça vous dites non qu'il faut corriger et c'est pour ça que nous on défend pas la libre concurrence comme étant le dogme absolu et on pense au contraire que le libre échange et la libre concurrence ne doivent plus être des religions qu'on suit de manière profondément dogmatique et donc il va falloir revenir là-dessus et c'est pour ça que vous avez besoin d'ailleurs Caroline rou si ça vous inquiète d'une majorité de gauche au Parlement européen et que vous avez besoin que le groupe que je représente en France le groupe social-démocrate arrive devant les conservateurs et les libéraux un mot encore sur cette capacité qu'URA l'Europe à un moment donné de rivaliser avec des grandes puissances on parle de la Chine encore ou des États-Unis est-ce qu'il faut investir davantage emprunter davantage juste un mot la France sera vraisemblablement sous coup d'une procédure de déficit excessif l'agence de notation standards on pour va se prononcer vendredi sur la note de la France LFI dit toute façon on remboursera pas la dette sur quelle ligne êtes-vous par rapport à cela est-ce que la règle des 3 % imposé au pays au niveau européen est obsolette ou est-ce qu'à un moment donné la question de la rigueur budgétaire est un sujet cette règle disons la vérité cette règle n'a jamais été respectée et donc la fétichisée était une erreur totale puisque quand ça a arrangé l'Allemagne ne la respectait pas la France même chose donc peu importe la la note des marchés financiers en fait nous ce que nous voulons c'est faire ce que nous avons fait face à la pandémie le faire face à la perspective de l'effondrement climatique et la défense et empruné à l'échelle européenne nous avons ouvert une nouvelle voie une capacité d'emprunt mutuelleem mais par ailleurs sur la question de la défense ce sera assez simple de les convaincre et nous allons les convaincre d'autant plus si Donald Trump devient président des États-Unis puisque ça sera une urgence vitale on peut pas laisser notre continent désarmé quand on a la guerre sur le continent et qu'on a la fin du paraplui américain mais maintenant je vais vous dire il faut aussi chercher l'argent là où il est il y a en Europe des multimillionnaires et des milliardaires qui payent en taux d'imposition réelle par rapport à leur fortune moins d'impôts moins de taxes que les classes moyennes et les classes moyennes supérieur et bien nous nous proposons un impôt sur les plus haut patrimoinees pas le pêcheur de l'île- deay qui a défrayé la chronique au moment de l'ISF en France non sur les plus hauts patrimoines européens qui rapporterait jusqu'à 200 milliards d'euros par an et on a travaé ave permet d'investir bien sûr qui permet d'investir d'investir dans la transition écologique dans la réindustrialisation de notre continent dans notre capacité à redevenir souverain en redevenant producteur puisque vous avez bien compris c'est le sens de mon projet c'est-à-dire qu'on doit produire produire en Europe et que la transformation écologique nous permettra justement d'avoir plus d'usine et pas moins d'usine plus plus de CDI dans l'industrie et pas moins de CDI dans l'industrie et que c'est comme ça qu'on redeviendra réellement libre raphaë gutzman quelques question de politique pour terminer cette interview votre nom est sifflé en ce moment dans les meetings de la France insoumise mano auri estime que vous voulez réveiller l'Europe mais que surtout vous avez réveillé les fantômes du Parti socialiste elle s'appuie sans doute sur la composition de votre liste avec des figures du Parti socialiste est-ce que c'est le retour dans cette campagne de la guerre des gauches vous savez moi j'ai un cas cap extrêmement clair d'accord je veux réveiller la gauche pro-européenne et humaniste française et c'est ce que nous sommes en train de faire de du coup c'est ce que nous sommes en train de faire dire vous ça vous savez moi ce qui m'intéresse c'est les électrices et les électeurs et il y a des millions de Françaises et de Français qui au dernières élections présidentielles se sont cindé intérieurement qui se sont dit pour pour moi la Solidarité sociale et la transformation écologique prime sur mon attachement à l'Europe ou sur mon attachement au cadre démocratique et donc je vot Jean-Luc mchant à l'inverse il y en a énormément qui se sont dit je suis tellement pour l'Europe et pour le cadre de la démocratie j'ai tellement peur des extrêmes que je j'oublie ma fibre sociale ou mon attachement à l'écologie et je vote Emmanuel Macron et ben moi je veux leur dire vous n'êtes plus obligé de vous cinder vous pouvez voter pour la solidarité pour l'écologie pour l'Europe et pour la démocratie en même et vous savez pourquoi les gens sont enthousiastes dans nos réunions publiques par que quand ils viennent me voir ils me le disent on a l'impression d'être enfin en accord avec nous-mêmes on peut respirer qu'est-ce que vous allez faire de cet enthousiasme Raphaël glxman par exemple est-ce que il fauda tirer un enseignement national de ce scrutin des européennes certains le disent comme le rassemblée nationale qui dit il faudrait une dissolution au lendemain de cette élection quels enseignements vous tirer de ce que vous êtes en train de nous expliquer déjà moi ce que je fais et ce qui semble un peu étrange sur dans la classe politique française c'est que je réponds à la question posée par l'élection cette élection c'est une élection européenne donc depuis le début je parle d'Europe au début de ma campagne on m'a dit attends personne ne s'intéresse à l'Europe tu vas ennuyer tout le monde mon garçon et tu vas vraiment créer une forme de d'ennui absolu le résultat c'est que les meetings sont extraordinairement plein je vous invite d'ailleurs on aite le jeud campagne d'être satisfait de la campagne que vous menez mais en fait c'est beau ce qui se passe car rou c'est beau il y a il y a il y a des gens qui respirent à nouveau et qui sont fondamentalement attaché à des principes qui ont fait la République française vous saz la gauche de Robert binter et Jacques Delort c'est pas rien dans notre pays et bien ça revit là et ça revit de manière enthousiaste et avec ferveur mais ce que je veux vous dire ce que je veux vous dire c'est que ces élections elles sont fondamental et elles sont européennes donc il y a pas de démission ou de je ne sais quoi du président de derrière par contre je serai ensuite le garant le garant du cap qui a émergé dans ces élections à gauche à gauche et cela je vous le dis je le ferai sans Siller sans faiblir il n'y aura pas de retour en arrière ce cap là c'est le cap de la reconstruction et le message est sans doute passé à vos partenaires de la gauche merci beaucoup Raphael Gman d'avoir été notre invité belle soirée sur France 2