ANTISÉMITISME : LE JOUR OU LE PEN EST DEVENUE "FRÉQUENTABLE" | MATHIEU SLAMA, JULIEN THÉRY

bonsoir à celles et ceux qui nous rejointent nous sommes de retour pour cette dernière partie de toujours debout c'est l'heure de notre nouvelle rubrique hebdomadaire ne nous engueulons pas alors ne nous engueulons pas c'est une confrontation d'idée entre notre historien maison Julien Terry et un interlocuteur avec lequel il n'est disons structurellement pas d'accord même si des convergences sur certains sujets ne sont pas interdites il retrouvera aujourd'hui son binôme d'autrefis Mathieu slam esséiste et auteur de adieu la liberté nous ferons un bilan la marche contre l'antisémitisme de dimanche dernier est-elle une réussite au contraire un échec est-ce que la gauche a bien fait s'y rendre l'absence de la France insoumise à cette marche risque-t-elle de creuser le fossé au sein des gauches et faire éclater la nuupesse c'est parti pour le 3è numéro de nous engueulons [Musique] pas bonsoir messieurs bonsoir alors la présence he de l'extrême droite à la marche contre l'antisémitisme qui a lieu dimanche 12 novembre continue de déchirer la classe politique et les militants et pour cause le rnx FN est un parti qui qui trouve ses origines dans l'histoire de la collaboration avec le nazisme comme l'a rappelé la France insoumise qui a fait savoir qu'elle ne participerait pas à cette marche Emmanuel Macron était également absent pour les mêmes raisons le pspcf et les écologistes étaient en revanche présents ils ont marché derrière une banderolle commune illustrant le cordon républicain en protestation contre la présence de l'extrême droite et sous les ué de quelques manifestants tandis que Marine Le Pen était applaudi et acclamé par la foule avant de poursuivre j'aimerais qu'on s'arrête sur ces images qui font froid dans le dos est-ce qu'on peut dire que l'on a assisté dimanche dernier au baptême républicain du rassemblement nationalre oui je pense que c'était en réalité l'un des sens profonds de la manifestation c'était dans une large mesure une une manifestation de de blanchiment du RN dans le cadre d'une évolution politique plus générale on a vu Édouard Philippe par exemple à la télévision qui qui a dit qu'il n'était pas de ceux qui ne se qui déploraient la la présence du RN à la manifestation et et pour cause quand on reprend ces thèmees quand on gouverne comme lui quand on s'apprête sans doute peut-être à gouverner avec lui c'est c'est pas très étonnant il faut ajouter aussi que d'après libération et plusieurs autres médias euh c'est un service d'ordre si l'on peut dire ou plutôt de désordre de la LDJ hein de de la Ligue de Défense Juive donc en fait une sorte de de milice hein de de nervi qui a défendu le le qui a protégé le cortège à l'endroit où se trouvait Marine Le Pen et et ses amis du RM ce qui est quand même absolument un com mais ce qui a aussi évidemment un un sens un sens tout à fait profond euh euh cette manifestation dès le départ elle a été organisée autour d'un appel de la présidente de l'Assemblée nationale et de Gérard Larché le président du Sénat qui sont deux personnages éminents dans l'état si on lit attentivement le texte ce que je crois un éditoral de Politi a appelé à faire de manière à mon avis salutaire on se rend compte déjà du du Tour de passe pass ce que le texte désigne comme l'ennemi c'est l'islamisme il le dit et ce qu'il brandit comme emblème c'est la laïcité quel rapport avec l'antisémitisme il est évident que cette manifestation sur le fond c'était pas tant une manifestation contre contre l'antisémitisme qu'une manifestation qui prend prétexte de la situation en Palestine pour désigner implicitement puisque qui sont contre qui on manifestait précisément c'est qui les antisémites implicitement il s'agit de désigner hein sotovoch les musulmans une partie de la gauche la France insoumise bien souvent de de manière explicite on l'a entendu comme antisémite et donc en fait de de ressouder en quelque sorte de recréer comme comme on était parti de là euh une sorte d'arc républicain qui est appelé de leur vœux par de très nombreux acteurs politiques gouvernementaux en particulier depuis longtemps qui va du du RN jusque à une partie de l'ANUP celle qui voudra bien se prêter à ce petit jeu et on a vu que certains représentants de l'ANUP étaient là en désignant comme l'ennemi diabolisé c'est à ça que sert l'accusation d'antisémitisme ce petit jeu avec les Juifs je suis désolé mais c'est tragiquement ce qui se passe encore une fois on joue avec les Juifs on joue avec l'antisémitisme on s'amuse avec ces l'accusation que l' manipulate et à travers à la légère à des fins politiques peu reluisantes en l'occurrence donc la respectabilisation de de ces gens-là de ce parti qui évidemment à ses origines a été fondé on le sait très bien par des gens qui étaient soit des péténistes soit même des nazis qui a conservé sa culture antisémite on le sait très bien aussi et Marine Le Pen elle-même même si elle n'est pas tranièrement antisémite comme l'était son père qui comme ça manifestait des éléments identitaires et ne visait pas la respectabilisation comme elle à frayé on sait très bien elle allait encore il y a pas si longtemps à des des soirées de fraternité autrichienne ouvertement antisémite euh voilà et on sait très bien que dans son entourage il y a plein d'antisémites obsessionnels voilà c'est déplorable enfin je sais pas comment vous voyez-vous ça Mathieu mais ENF je doute que vous voyez pas un problème quand même dans dans cette incroyable attelage oui alors euh donc moi moi je pense qu'on peut pas dire que toutes les personnes qui étaient est présente à cette marche sont des personnes qui pensent comme vous avez dit que le problème c'est les musulmans et que le rassemblement national est un parti républicain je pense qu'il y a un certain nombre de personnes qui ont participé à cette marche qui étaient dégoûté écœuré de de de marcher à côté de l'extrême droite et qui sont également dégoûtés de voir la manière dont on instrumentalise la cause de l'antisémitisme contre les musulmans donc moi je n'essentialiserai pas cette manifestation comme vous le faites vous n'essentialisez pas mais voilà je ne donnerai pas de manière générale à cette manifestation un sens négatif entièrement négatif quand Olivier fort ou je sais pas moi marine Tondelier pour prendre de deux piliers de de de laanupes participe à cette manifestation c'est pas contre les musulmans c'est pas pour l'extrême droite donc ça c'est une première chose à dire parce que globalement je trouve quand même que cette manifestation il y a eu des dérapages he il y a eu bon la LDJ il y a eu des propos de de contre Jean-Luc Mélenchon tout à fait des menaces de mort tout à fait condamn et honteuse et la présenceextrême droite j' reviendrai évidemment qui est une honte et un déshonneur national mais enfin je trouve que ça a été globalement plutôt digne et que de manière générale il faut se réjouir que il y ait eu au moins une marche contre l'antisétisme qui a réuni plusieurs dizaines de milliers de personnes voire selon certains chiffres près de près de 100000 donc pour moi ça n'est pas quelque chose de négatif en soi ce qui est négatif évidemment c'est d'abord qu'il n'y ait pas eu qu'il n'y ait pas pu avoir d'unité nationale autour de cette cause comme en 1990 après les les la profanation des cimetières de de Carpentra où il y a eu vraiment une unité nationale autour de cette cause profanation qui a été l'œvre de mil temp du Front national on l' su finalement le RN à l'époque le FN avait dit c'est pas nous en fait l'enquête a prouvé que c'était les militants du franc national qui avait Procé des tombes Ju et sachant que d'ailleurs l'extrême droite avait été viré de des cortèges donc il y avait à ce momentl une boussole républicaine qui fonctionna encore le président de la République s'était déplacé moi je regrette que finalement Emmanuel Macron je n'ai pas compris le raisonnement d'Emmanuel Macron en disant je recherche l'unité comme si faire une marche mais ça prouve aussi que finalement cette unité là elle a été ratée que que ça ça n'a pas fonctionné et et et et voilà et pour finir évidemment le le grand déshonneur c'est la présence de l'extrême droite et là-dessus c'est c'est on est d'accord alors je suis d'accord avec vous aussi que voir des ericoti ou ou des des personnes on va dire de la droite en tout cas des gens qui finalement tiennent des positions qui sont très très proche de l'extrême droite on le regrette et je le regrette et qui utilise évidemment la cause de l'antisémitisme à des fins politiciennes et contre les musulm et cetera voilà mais surtout la présence de l'extrême droite elle elle est dramatique parce que comme vous avez dit Nadia et je suisment d'accord avec vous là je pense qu' y a un tournant il est désormais à peu près acquis que dans notre pays le rassemblement national n'est plus un parti considéré comme non républicain je parle de manière générale dans la perception générale des choses que Marine Le Pen a été acclamé moi ça m'a fait beaucoup de mal de voir ça que il y a eu heureusement un et je finis là-dessus un un un mouvement qui s'est créé le mouvement golem collectif golem de de juif de gauche notamment comment dire l'idé par har Alimi voilà qui a fait un travail pour essayer de dire non les fachot l'extrême droite alors il y a eu une action policière voilà qui a été visiblement un peu démesurée contre ce collectif mais toujours est-il que c'était bien pour le symbole de voir ça et donc c'est peut-être une des choses dont on peut se réjouir c'est ce collectif qui vient quand même rappeler que il y a des des des des des Juifs en France des personnes d'origine juifes en France qui sont absolument écœuré par la manière dont l'extrême droite comme vous avez dit fait une opération de blanchiment autour de l'antisémitisme se sert de la communauté juive et évidemment pour diriger la colère du peuple et puis de la nation contre les musulmans ce qui est évidemment une honte VO est-ce que vous avez vu passer l'article de derpigle le journal de référence allemand qui a titré au lendemain la marche le jour où Marine Le Pen est devenu élgible pour les Juifs le blanc sain de la communauté juif de France est-ce qui manquait au RN pour rentrer dans l'arc républicain là-dessus bon il y a il y a eu des étapes qui ont été progressivement franchies on le sait bien ça fait longtemps maintenant que Roger kukerman au cours d'un épisode absolument déplorable qui présidait le CRIF le le Conseil prétendument représentatif des institutions juifes de France c'était félicité du vote Le Pen c'est il y a longtemps déjà c'était le Pen père je crois encore en disant ça va obliger les Arabes à se à se tenir à Carau tout ça ce sont des des petits jeux c'est ce qu'il a dit à l'époque hein ça a été désapprouvé de de de par de part d'ut c'est pas du tout la poli euh ça allit plus à l'époque à l'époque je le CRIF a appelé à ce que l'extrême droite ne soit pas présente à cette manifestation il faut quand même le rappeler ouis et c'était une une intervention qui était quand même salitaire malusement oui malheureusement ça n'a pas été suivi des faits et on peut pas dire que que le CRIF échappe à de nombreuses ambiguïés à ce sujet euh c'est c'est c'est c'est tout le problème c'est tout le problème et euh bon je veux dire euh le fait que euh la gauche française euh la gauche qui se pense comme de gouvernement et donc là je pense au PS euh je pense à europeope écologie les vers je pense au PCF et jouer ce jeu euh en essayant de trouver des parades en en en en créant un cordon sanitaire qui apparemment a été assez piteux euh je trouve ça absolument déplorable parce que la quel est le contexte général quel est le sens de de cette manifestation en réalité que tout le monde connaît quelle est sa cause c'est en fait les discussions qui vont qui sont plus que jamais disons d'actualité sur la légitimité des actions de l'État d'Israël sur la légitimité de la colonisation en particulier à laquelle il se livre et sur la légitimité du blocus de Gaza qui consiste donc à maintenir dans une mince bande de terre qui est sous blocus dans une situation absolument atroce une population entière donc la contre l' est un prétexte c'est ce que vous dites un peu comme ce qui a suscité cette ce qui acité cette manifestation c'est évidemment ce qui se passe en Palestine on est tous d'accord ce qu'il y a derrière cette manifestation c'est l'idée qu'en fait si on ne soutient pas Israël et sa politique qui sont indéfendables aujourd'hui en tout cas c'est mon point de vue et je pense que c'est ça ne peut pas ne pas être le point de vue point vue de gauche c'est aussi le point de vue l'idée c'est que si on ne défend pas cette politique on est nécessairement suspect d'antisémitisme c'est le principe qui permet d'accuser LFI en particulier d'antisémitisme et de jouer ce ce petit jeu or c'est là je voudrais qu'on mettre un petit peu d'épaisseur historique là-dedans cette gauche de gouvernement qui s'est prêté à ce jeu implicite he mais très évident elle a un passé colonialiste très lourd qu'elle oublie elle-même qu'elle ne connaît pas l'Algérie française la guerre pour l'Algérie française le refus d'écouter les aspirations algériennes à l'indépendance ça n'est pas des gouvernement de droite qui en sont responsables hein c'est la gauche qui est au pouvoir à cette époque quand l'armée française quand Jean-Marie Le Pen lui-même se livre à des actes criminels de manière systématique à Alger pendant la bataille d'Alger en 1957 par exemple he Massu osares et cetera qui leur donne des ordres un gouvernement alors certes les les généraux Massu mais en fait un gouvernement qui leur demande d'agir qui est un gouvernement de gauche le gouvernement molet hein et ainsi de suite il y a cette tradition colonialiste du Parti socialiste français en particulier en tout cas de la tradition socialiste français FR et il y a ce rapport au sionisme et à Israël qui n'est pas interrogé et qui relève de la même chose sachant qu'il y a un lien en plus avec le passé algérien puisque ne l'oublions pas il y a une sensibilité juive particulière à la fois d'une part à la perte de l'Algérie puisqu'on avait déjà joué ce petit jeu dans les années 1870 en accordant la citoyenneté avec le décret Crémieux seulement aux Juifs d'Algérie mais pas aux indigènes he pas aux indigènes musulmans hein les indigènes juifs sont devenus Français avec plein bénéfice de la citoyenneté en 18 70 alors que les musulmans ne se sont pas vu autoriser la même chose de manière à diviser à mettre à jouer encore une fois d'une certaine façon avec les Juifs hein et au moment de l'indépendance évidemment la conséquence de tout ça ça a été que les Juifs ont été obligés de partir qui a eu même des de terribles massacres avec donc aujourd'hui on le voit bien c'est comme ça que quelqu'un comme je pense dans le le gars le Estrosi termine un meeting encore il y a peu de temps hein a quelques anné en disant vient l'Algérie française parce que il sait qu'il y a des communautés piednoires souvent des communautés juives qui sont à fleur de peau là-dessus et qui reportent sur la question de la Palestine aussi toute cette rancur on nous a pris no teres on nous a pris on a été obligé de partir mais la Palestine ils l'auront pas c'est totalement malsin et je pense que la gauche française la prétendue gauche de gouvernement doit revoir complètement son passé et faire une autoanalyse sur ces questions ce qui doit aussi l'ppter à remettre en conste son soutien des facto un inconditionnel à la politique indéfendable de l'État d'Israël Matthieu Slama peut-être que bon j'imagine vouz réagir à ce que pour pour réagir je trouve que c'est c'est assez intéressant parce que ce débat illustre assez bien la manière dont la gauche a pour moi un problème a avec l'antisémitisme vous voyez tout de suite on part on part on parle d'israël et de la situation israëlpestinen et et et des drames qui se joue à Gaza et en S Jordanie où là-dessus on sera totalement d'accord mais encore une fois je je l'avais dit dans une émission précédente on doit être en capacité de parler de l'antisémitisme en tant que tel et la gauche n'arrive pas une partie de la gauche n'arrive pas à parler de l'antisémitisme en tant que tel qui est des instrumentalations politiques autour de cette marche sur l'antisémitisme de manière générale c'est une évidence mais la gauche néanmoins malgré cet instrument instrumentalisation politique doit être en mesure de pouvoir parler de l'antisémitisme en tant que tel sans dire il y a de l'antisémitisme parce que il y a la situation au Proche Orient il y a de l'anémitisme parce que il y a une sit oui mais une lutte contre l'anémitisme c'est une lutte contre l'antisémitisme point et il faut aussi penser au au aux Juifs de France qui à chaque fois qu'on parle de l'antisémitisme se voit confisquer ce débat parce que il y a la situation ProcheOrient parce que il y a la manière dont c'est instrumentalisé contre les musulmans parce que ceci cela av des drapau Israéliens pas beaucoup pas beaucoup pas beaucoup on avait eu un débat ici même où une personne m'avait dit vous verrez il y aura des drapeaux israéliens partout ce n'est pas vrai il y avait quelques drapeaux israéliens mais finalement très très peu portage du RN d'ailleurs sur bah voilà bah d'ailleurs c'est c'est c'est assez révélateur donc ce que je veux dire c'est faisons att attention à à à à à ne pas être être caricatural et également moi je trouve très dangereux ce que vous dites quand vous dites finalement vous parlez du décré CR mieux et cetera vous donnez le sentiment finalement l'État français a toujours favorisé les Juifs dans une sorte de je dis pas que c'est ce que vous dites mais ça peut donner le sentiment que c'est c'est c'est c'est le discours derrière que qui qui peut être compris c'est que finalement les Juifs en France ont été favorisés contre d'autres communautés pour faire du mal à tel ou tel autre partie de de de de de la société française moi je trouve que c'est un discours très dangereux parce que déjà ça met la faute sur les Juifs que ça sous-entend que finalement en France les Juifs ont été privilégiés ce qui n'est pas du tout le cas et ça sousentend aussi que finalement l'antisémitisme serait un faux problème ou en tout cas un problème qui a toujours été instrumentalisé manipulé et qu'au fond finalement il y aurait pas de si gros problème que ça s'agissant des de l'antisémitisme et des Juifs enfance et cetera et je dis pas que c'est ce que vous ditesou je crois que c'est pas c'est pour ça je dis que c'est ce qui peut être compris derrière ce discours qui considérait que l'État a favorisé en quelque sorte la communauté Ju voà c'est contre l'État c'est une contre l'État pas contre les Juifs oui mais encore une fois je pense vraiment que la gauche a un problème avec l' n'oublions pas quand même une chose je fini sur sur un point parce que vous avez raison de dire que la gauche problème avec son passé colonial et et c'est c'est c'est totalement juste tous les historiens le disent mais la gauche aussi un problème avec l'anmitisme les écrit de Marx sur la question juive il y a des des passages antisémites alors Marx était juif mais il y a des passages antisémites proudon était un antisémite radical jores dans les écrits de de jeunesse notamment il y a des passages antisémites Alain Soral qui est la personne la plus antisémite de France un néonazi revendiqué Visin de la gauche et ça n'est pas et ça et ça n'est pas à no sûr mais il vient d' gauche il vient du Parti communiste et et déjà il tenait des propos à ce moment-là totalement antisémite donc il y a une tradition antisémite à gauche elle est évidemment beaucoup moins forte que la tradition antisémite de l'extrême droite mais il faut aussi regarder cette tradition en face il faut aussi regarder cette tradition en face c'est très important aussi pour la gauche de faire un peu son son examen de conscience sur cette question là et parce que si aujourd'hui une partie de la gauche et c'est mon dernier mot n'est pas capable de parler d'antisémitisme en tant que tel sans faire le lien avec Proche Orient sans faire le lien avec les autres racismes même moi j'ai entendu des gens dire il faut une marche pour contre tous les racismes mais pourquoi non à partir du moment on fait une marche contre l'antisémitisme qui est un fléo en tant que tel faisons une marche contre l'antisémitisme en revanche là où je suis d'accord il faut aussi faire une marche contre l'islamophobie contre les autes racensemble vous êtes en train d'hérarchiser les racismes disant on peut faire ça aussi mais l'antisémitisme est un problème en tant que tel qui mérite une mobilisation qui soit spécifique en tant que tel parce qu'elle a des singularités c'est ça que V dire l'antisémitisme est singulier comme l'islamopobie comme l'islamophobie d'ailleurs est singulier et est un phénomène singulier c'est ça que je dis et il y a aussi des ponts entre les deux il est évident que la manière dont on parle des musulmans aujourd'hui fait écho à la manière dont on a parlé des Juifs dans les années 30 c'est une évidence il y a des ponts évidemment mais voilà voilà je dis aussi pour pour pour contrecarer ce que vous dites regardons aussi les les les fautes et et le problème de la gauche par rapport à la question deantisémitisme avant de poser ma question forcément Julien tu dois pouvoir répondre et clarifier ton oui bien sûr alorsand quand on vous écoute on a l'impression que l'antisémitisme il existe en soi en dehors de tout contexte ce qui n'est pas le cas et d'ailleurs la manifestation qui a eu lieu récemment le 12 novembre elle n'aurait pas eu lieu s'il avait pas eu ces problème cette crise cette attaque du Hamas mais les contexes sont un prétexte les contextes sont un prétexte l'antisémitiste un antisémite va utiliser un prétexte pour être antisémite mais il est antisémite l'antisémitisme a préexisté cette crise et existera après c'est ça que dire c'est un préexte toujours des ressorts particuliers il y a eu des ressorts de gauche vous l'avez très bien dit même si je suis pas d'accord avec vous pour dire qu'il y a aujourd'hui une tradition antisémite ni d'accord avec vous et je vais m' expliquer pour dire qu'aujourd'hui il y a un problème d'antisémitisme à gauche je suis pas d'accord avec cette proposition l'antisémitisme a des causes certaines consistances qui peuvent varier selon les groupes qui le qui le développent et ça n'est pas du tout le même à droite et à gauche vous avez mentionné le fait que Jes par exemple dans sa dans sa jeunesse a pu manifester de l'hostilité pour les Juifs euh vous avez manifesté le fait que proudon était effectivement antisémite effectivement il y a ces éléments d'antisémitisme dans l'histoire de la gauche mais il n'ont absolument rien à voir avec l'antisémitisme de droite et ils n'ont pas la même présence du tout pourquoi est-ce que proudon est antisémite et en quel sens il l'est il considère que il y a une nature des Juifs qui les porte à au capitalisme en gros hein euh à la tésorisation à l'accumulation des moyens de production or lui c'est un anarchiste euh et euh son point de vue est que justement les moyens de production doivent être possédés collectivement donc il a c ça rempace propos moins grave ça ne remplace ça remp moins grave mais c'est autre chose il n'y a pas d'antisémitisme en soi ça n'est pas du tout la même chose que de considérer que les Juifs sont nuisibles parce que ils sont une race qui nécessairement est étrangère en Europe parmi les nations où l'histoire apporté les Juifs ce qui explique d'ailleurs que le racisme antisémite soit parfaitement compatible avec le sionisme puisque l'idée que que ces gens-là n'ont pas être ici que ça n'est pas la nation française ça n'est pas la nation allemande que ça n'est pas la nation polonaise ou ukrainienne et que en réalité ils font tâche on ne peut pas leur faire confiance ils sont nécessairement coupables Moras dit que drefus soit coupable je déduis il ne peut pas ne pas avoir trahi la France parce qu'il ne peut pas être profondément français ça c'est la nature de l'antisémitisme de droite qui n'est pas du tout incompatible c'est le moins qu'on puisse dire avec l'existence de l'État d'Israël hein je vous rappelle que quelqu'un comme Renault Camu est un fervant partisan d'Israël hein naturellement et pas seulement par islamophobie il y a aussi cette idée que je crois il a exprimé très clairement que c'est un exemple de remigration réussie parce que le fantasme de l'extrême droite qui a peur de GR remplacement c'est la remmigration et il le dit comme ça c'est absolument immonde mais c'est la quintessence de l'antisémitisme de droite ça n'a rien à voir avec les expressions qui a pu y avoir dans l'histoire de la gauche qui était lié à la lutte des classes hein en gros jeores r il y a aussi des gens de gauche qui ont rejoint la collaboration qui a donc non il a pas des antisémitisme moins gra que d'autres l'essentialisation est toujours un drame et ça existe auss vous qui faites de l'antisémitisme une chose unique de même que l'on a tendance d'ailleurs à faire de la ch à elle-même quelque chose d'inexplicable le mal absolu hein dont on pourrait pas comprendre comment il est survenu qui serait arrivé finalement comme ça en discordance avec l'histoire européenne alors qu'en fait si on regarde de très près on voit bien que l'Occident dans son ensemble son rapport à la matière humaine son rapport à la race à la nation prépare et pass seulement du côté des des régimes autoritaires finalement quelque chose comme CH a même montré les racines libérales démocrati Occident l'antisémtisme n pas le mal en soi qui surviendrait comme ça de manière comme un inconstant comme un avariant il y a toujours des situations il y a toujours des situations et donc pour en revenir à ce qui nous ce dont on parlait le fait que il y aurait aujourd'hui un antisémitisme de gauche qui serait la même chose que antisémitisme de droite et qui serait même en fond un antisémitisme je pense que c'est absolument contestable et que ça n'est absolument pas démontré on répète comme ça tout le temps l fille ah est-ce qu'il serait pas un peu antisémite quand même he l'article de mediaap qui je que je trouve tout à fait déplorable qui joue encore avec ça en disant ah mais est-ce qu'il y aurait pas derrière quelques stéréotypes hein de la part de Mélenchon et de LFI c'est un petit jeu qui est tout à fait dangereux c'est un petit jeu très ancien qui euh met les Juifs en danger hein encore une fois ça beaucoup d'ailleurs de Juifs le rappelle hein des Juifs qui refusent en particulier d'être assignés à Israël et sa politique qui refusent l'idée même de l'État d'Israël selon laquelle tout Juif serait aurait vocation à être un citoyen d'Israël et à être défendu donc par par Israël mais aussi finalement à porter une responsabilité sur les actions de l'État d'Israël c'est quelque chose de tout à fait mortifère contre quoi il faut il faut combattre et c'est le rôle de la gauche de le faire je ne vois pas en quoi la gauche de gauche celle qui n'a pas voulu aller à cette manifestation serait suspecte d'antisémitisme en quoi que ce soit on peut plutôt dire qu'il y a des personnes de gauche qui sont antisémites mais dire que c'est la gauche enfin une certaine gauche qui est antisémite c'est quand même peut-être assez assez assez disproportionné comme moi je je dis pas que je dis même pas moi je ne dis même pas que la gauche est antisémite l'antisémitisme mais l'antisémitisme est partout l'antisémitisme partout donc par définition l'antisémitisme est à gauche au centre à droite Dr partout évidemment l'extrême droite bien sûr que non et ça ça il faut faire très attention est dans laexmeite seulement de départ l'extrême droite c'est la pureté de la nation l'unité de la nationoranicismeond l'tisémtisme c'est l'idée que les Juifs sont forcément un enemi intérieur solidarité communautaire qui fait queils jouent leur je cont les on est on est d'accord làdus la gauche n'est pas antisémite il y a un problème d'antisémitisme à gauche c'est pas la même chose de dire ça c'estàd que la gauche a du mal à nommer l'antisémitisme je je vais pas refaire ce que j'ai dit jusqu'à présent en revanche oui il y a des il y a des antisémites à gauche évidemment et puis d'autre part je pense que à LFI moi je suis pas de ceux du tout qui disent que Jean-Luc Mélenchon est antisémite ou que tel autre est antisémite ou quoi que ce soit moi je dis pas tout ça mais il y a eu des propos de Jean-Luc méchon de Jean-Luc Mélenchon par le passé qui sont extrêmement problématiques et qui posent problème je veux dire quand Jean-Luc Mélenchon dit que er humour a les idées qu'il a par rapport à sa judéité c'est c'est pas possible ça ça c'est pas possible je crois qu'il sonen excusé après bon a son propos làdessus ça c'est pas possible et ça veut dire aussi ça dire cétait pas c'était pas l'antisémi c'était une espèce de maladresse il essayit d'expliquer le traditionnalisme le passéisme de Zemour par le fait que il y a un traditionnalisme juif alors qu'en fait évidemment je vois pas pourquoi il dit ça puis que tout traditionnalisme quel qu'il soit toute tradition a tendance à à figer le passé et a tendance à à refuser le pluralisme et la diversité donc effectivement c'était mais je vois pas en quoi c'était antisémite c'était juste pour moi une bése en tout cas ça pose c'est extrêmement problématique d'autres propos de gens Mélenchon notamment quand il parle du CRIF de manière très très ambigu et cetera après encore une fois il a carifé après mais c'est encore une fois quand on parle de ces chosesl faut faire très attention c'est comme quand on parle des musulmans il faut faire très fait pas attention exactement on fait pas attention on voit la manière dont le discours antimusulman est tenu de manière totalement voilà mais on voit bien que quand on parle de des communautés et notamment des communautés qui sont discriminées ou et CETA il faut faire très attention dans les mots qu'on utilise surtout quand on parle du CRIF je rappelle quand même que dans tous les milieux conspirationnistes d'extrême droite quoi que ce soit le CRIF c'est vu comme l'espèce de d'organe qui domine qui domine la France je sais pas quoi quand je vois par exemple le tweet de de Bruno gasscio en réaction à la position du CRIF qu'on peut critiquer politiquement mais Bruno gaasscio fait un tweet en mode Manu tes patrons te réclam ou je sais pas quoi pour moi ça c'est un tweet qui a des Rolands antisémites ou en tout cas qui fait je je je je je par Manuel non il parlait du CRIF il parlait du CRIF il disit le CRIF faisait un le CRIF faisait avait fait un un tweet je sais plus sur quel sujet et voilà qui critiquait la position d'Emmanuel Macron sur sur voilàemmanuel Macron et Bruno g dit Manu tes patrons te récl quelque chose comme ça ce qui est un tweet qui a des relan qui sont profondément antisémites et c'est un tweet qu'on lit chez Alain Soral c'est un tweet qu'on lit chez tous les conspirationnistes antisémites quoi que ce soit Bruno gaasso et de gauche pour donc ce que je dis c'est que d'une part il faut faire très attention avec les mots qu'on utilise quand on parle des Juifs de la même manière qu'il faut faire très attention et qu'on ne le fait pas comme vous dit très bien Nadia les mots qu'on utilise quand on parle des musulmans quand on parle des communautés mais d'autre part on voit bien qu'il y a un malaise on voit bien qu'il y a un énorme malaise et encore une fois être dire qu'il y a de l'antilisme en France ça n'est pas soutenir la politique de netania il faut décorréler les deux absolument mais le problème c'est que le CRIF fait l'inverse le CRIF prend des positions politiques très dures très marqué et ben on peut les critiquer politiquement deux droites très dur le CRIF se permet d'accuser les f d'antisémitisme ouvertement le CRIF par ailleurs colle à la politique de l'État d'Israël la défend en toutes circonstance y compris quand elle est quand elle est indéfendable quand il est intervenu à propos d'Emmanuel Macron c'était parce qu'Emmanuel Macron commençait à prendre une petite distance à l'égard du du récit israélien de la situation il allait pas quand même jusqu'à rappeler que il y a plus de 10000 morts don plus de de 5000 enfants qui ont été tués civils siamment par les bombardements israelliens mais enfin ils prenaent une petite distance et le criis est arrivé à tout à toute bzing pour dire pour attaquer Macron avec toujours en philigrane attention est-ce que vous ne seriez pas antisémite joue avec ça le CRIF joue avec ça est-ce que l'on a le droit d'être en désaccord radical avec le comportement du CRIF sans être pass sûr mais on n pas le droit on n' pas le droit d'écrire tes patrons Manu qui font référence à imagina an humoriste quand même parce qu'on on dit souvent que on doit pouvoir rire de tout utiliser le le registre de des encore une fois c'est un discours qui fait appel à un imaginaire qui est profondément antisémite et c'est ça que je dis à gauche il y a pour chez certains encore une fois chez certains et une minorité un dénis par rapport à ça il faut pouvoir le regarder en face tout en ayant la liberté de critiquer les institutions que vous voulez et puis évidment de critiquer la politique criminelle de l'État d'Israël et de Benjamin le problème Matthieu c'est qu'il y a une instrumentalisation qui est faite siamment y compris par l'État d'Israël de la culpabilité européenne justifié c'est le moins qu'on puisse dire à l'égard des Juifs hein le représentant de l'État d'Israël qui va à l'ONU pour justifier les bombardement de Gaza et qui arbore une étoile jaune qu'est-ce que c'est d'autre que l'instrumentalisation de la la souffrance des victimes de l'antisémitisme européen pour que les Européens se taisent et laissent faire des actes qui n'ont strictement rien à voir avec la défense des Juifs et qui consiste à s'approprier un territoire dans une logique coloniale et et néocoloniale en allant jusqu'au nettoyage ethnique cette instrumentalisation là c'est ça qui suscite l'antisémitisme c'est ça qui met les jufs en danger aujourd'hui mais bien c'est une carte qui est jouement par Israël et de manière il a ministre de l'Éducation d'Israël qui qui l' reconnu ce n'est pas les Juifs qui sont responsables de l'antisémitisme c'est une horreur de dire ça ce n'est pas ce ne sont pas les Juifs même les Juifs qui sont même les Juifs qui sont politique le plus opposé au NRE même les Juifs qui sont dans le camp le plus politique le plus opposé au nôutre ne sont pas responsables l'antisémitisme est un fait de société qui n'est pas lié au Proche Orient qui n'est pas lié à telle ou telle manipulation de personnes juives l'antisémitisme existe en soi et l'me aujourd'hui existe et il y a des contextes socioltiques et qui le favorise mais qui sont des contextes mais l'antisémitisme en soi existe et c'est très important de le dire et ce ne sont pas les Juifs qui sont eux-mêmes qui sont responsables l'an par contreinstrumentalisation notamment par certaines personnes très à droite à l'extrême droite évidemment c'est une évidence c'est une évence dire le fait que certaines le fait que certaines personnes considèrent comme antisémite toute personne qui prend la défense de la cause palestinienne qui estime que la politique israélienne est absolument désastreuse ça c'est ça c'est absolument scandaleux mais en revanche ce sont pas les Juifs ce n'est pas Israël qui est responsable de l'antisémitisme ça je trouve que c'est très grave de dire ça l'État d'Israël joue avec ça un jeu extrêmement dangereux là-dessus beaucoupp beaucoup de Juifs le disent eux-mêmes enfin je veux dire ils sont très nombreux à considérer qu'Israël les met en danger et les implique dans quelque chose dont ils ne veulent pas on continue messieurs donc on l'a dit he l'absence de la France insoumise à la marche fait encore l'objet de critique notamment de de la part de militants antiracistes de confession juif comme Jonas pardau du collectif golem qui a déclaré sur le plateau de C ce soir la gauche et la honte absolue la France insoumise qui n'a pas manifesté avec les Juifs nous a laissé seul avec les les antisémites depuis quand les gauches laissent l'extrême droite défiler pour quoi que ce soit math Panau président du groupe parlementaire de la France insomise a répondu à ces critiques qui ne viennent pas seulement du collectif golem lors d'une conférence de presse lors de la conférence de presse et domadire à l'Assemblée nationale la semaine dernière a été aussi le temps de marche celle pour la la paix que nous organisons maintenant depuis plusieurs semaines avec plusieurs organisations du pays et celle de la marche qui a eu lieu dimanche alors sur cette marche là qui a été appelée je le rappelle par yel Bron pivé et Gérard Larcher on aurait pu on aurait pu avoir ce qui a déjà existé dans l'histoire française c'est-à-dire avoir une immense marche pour l'unité du peuple qui refuse à la fois l'antisémitisme mais tous les actes de racisme en disant nous refusons que le peuple se divise sur des appartenances religieuses des couleurs de peau de genre ou d'orientation sexuelle malheureusement cette marche n'a servi qu'à blanchir l'extrême droite dans ce pays alors on on narrive plus à comprendre ce que la gauche aurait dû faire pour pour ne pas trahir ces idéaux une suggestion est-ce qu'il était pas préférable au regard du contexte parce que pardonnez-moi Mathieu mais c'est très difficile de décorreler cette lutte à à ce à ce contexte à ce contexte à l'attaque du 7 octobre ob et tout ce qui s'est passé après qu'il était pas préférable d'organiser une manifestation contre l'antisémitisme et pour la paix puisqu'on peut pas sincèrement lutter contre l'antisémitisme et contre toutes les formes de racisme de discrimination si on n'a pas un minimum de considération pour pour les vies humaines alors je je je je commence non moi je moi je comprends ce que vous dites Nadia mais je ne suis pas du tout d'accord avec vous si on commence à considérer qu'il faut une marche contre l'antisémitisme qui soit associée à d'autres et pour la paix et pour la paix ça veut dire qu'on considère que on on ne peut pas manifester contre l'antisémitisme en tant que tel et qu'on le on fait une corrélation avec d'autres causes d'autres sujets qui finalement seraient nécessaires pour rendre la cause de l'antisémitisme acceptable je dis évidemment pas je sais évidemment que ce n'est pas ce que vous dites Nadia mais je dis que ça renvoie un peu à cette idée moi je crois que deux choses vraiment très très ridement je comprends moi je l'ai dit je redit je comprends les personnes à gauche qui ne voulaient pas manifester parce qu'il y avait l'extrême droite je le comprends je comprends que ce soit intolérable insupportable sur un surtout sur un sujet comme l'antisémitisme et puis de voir le rassemblement national faire cette opération de blanchiment sur le dos de la communauté juif c'est insupportable et je pense même qu'il y a un certain nombre peut-être une minorité mais de de Français juifs qui pour pour lesquels c'était insupportable et qui ne sont pas aller à cette marche donc je le comprends ce qui est regrettable en revanche c'est qu'en effet la gauche et notamment Jean Mélenchon mais pas seulement mais LFI a parfois eu des mots extrêmement dur contre cette marche considérant que c'était une marche qui finalement revenait à soutenir le massacre de Gaza ce moi je trouve totalement excessif le pareil j'ai critiqué je le refais le sous prétexte l'antisémitisme qui était totalement excessif de jean-l Mélenchon et je trouve difficilement défendable donc je trouve que LFI n'a pas eu les bons mots par rapport à cette marche cette marche était criticable encore une fois elle a été elle n'a pas réussi ce qu'elle aurait dû être c'est-à-dire un moment d'unité nationale républicaine excluant de facto l'extrême droite qui n'est pas républicaine et je suis d'accord déjà ça aurait fait mal de de de manifester avec une partie de la droite républicaine qui n'est plus républicaine on est d'accord là-dessus on est d'accord aussi que le projet de loi immigration de de de la majorité est une horreur et que ça ne fait pas plaisir de manifester au côté de gens qui mènent une loi qui de facto est une loi qui qui qui est antimigré qui déshumaniste qui est antimigré et je suis d'accord avec ça mais on a parfois besoin d'unité nationale et je pense que je je comprends aussi ceux qui disent que il y a eu en fait il y a une occasion manquée de de de partout la France insoumise a quand même organisé le matin même une contre manifestation contre l'antisémitisme et l'extrême droite voilàd en désignant quelque chose de spécifiquement français l'histoire antisémite de la France des élites françaises de la bourgeoisie française en particulier qui a abouti notamment au RALP du veld au Ralf du veldive qui ont été opéré par des qui ont été faites par des Français il faut le rappeler et pas et pas par l'occupant allemand lui-même pour le reste voilà bah les attendus que que vous donnez Mathieu me semble justifier au fond la la la position des Lafi et j'allais dire ce que j'allais souligner que il y a eu une une manifestation qui a été organisé par LFI spécifiquement contre l'antisémitisme et qui nous a évité de de défiler nous qui sommes de ce côté-là au côté de partis qui sont antisémites et et et donc tout le monde sait qu'ils le sont ce qui implique qu'il y avait un autre sens à cette marche alors ouais d'accord donc après avoir longtemps hésité Emmanuel Macron n'a finalement pas été présent on l'a dit tout à l'heure il a dit qu'il le serait en tout cas pas présent physiquement mais il le serait par le cœur et la pensée donc à cette marche à propos de laquelle il a dénoncé beaucoup de confusion de récupération politique donc d'une certaine manière le chef de l'État soutient quelque part la position de la France en somise mais n'a pas été autant épinglé comment vous l'expliquez bah Emmanuel Macron c'était pas pour les les mêmes raisons que la France mais il dénonce une confusion la récupération euhqueououi mais Emmanuel Macron d'ailleurs moi je regrette qu'il n'it pas dit très clairement que lesr n'avait pas sa place dans dans cette manifestation mais mais il le dira jamais pH qui minist cont non mais tout à fait mais on peut le regretter quand même c'est ça que je veux dire moi moi j'ai pas compris encore une fois les raisons données par Emmanuel Macron je pense que au fond c'était euh il aurait dû être en fait voilà je je vais dire juste une chose c'est que c'est peut-être que du coup il faut aussi voir cette manifestation il faut pas aussi la voir que euh via des comment dire des des ornières purement politiques et rationnelles c'est il faut se mettre à la place de la communauté juive en France je dis mettons-nous à la place de la communauté juive en France queles que soi ses opinions politiques évidemment il y a une droitisation de la société française donc il y a une droitisation de la communauté juive mais comme de la société française de manière générale euh que euh évidemment la manière dont le le rassemblement national a pu être accepté à cette marche c'est évidemment le signal qu'il y a quelque chose qui se passe de très grave dans le pays que une extrême droitisation en quelque sorte et que ça voilà ça ça évidemment c'est problématique mais une fois qu'on a dit ça euh je pense que pour beaucoup de gens dans la communauté juive cette marche a été je sais pas si c'est un soulagement mais a fait du bien cette marche a fait du bien à la communauté juive parce que il y a une marche pour la première fois depuis 1990 une grande marche nationale contre l'antisémitisme 180000 personnes dans toute la France 105000 à Paris voilà ce qui est ce qui est pas monumental mais mê grand chose pour quand mais je pense que quand quand on voit ce qui s'est passé depuis un mois c'est-à-dire plus de 1000 actes antisémites quand on voit le climat vis-à-vis des Juifs de France aujourd'hui on peut aussi penser que au fond ça a été quand même un moment qui a fait du bien voilà à la communauté juive et ça et et je dis ça et ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas voir la gravité de certaines choses ce qu'on a dit sur l'extrême droite sur l'instrumentalation politique sur l'Union nationale manqué sur tout un tas de choses voilà mais il y a aussi ça qu'il faut prendre en compte alors lui Jean-Luc Mélenchon on parle de lui forcément parce que c'est devenu l'ennemi un peu à abattre aujourd'hui dans la dans la sphère politique estime pour sa part que la marche contre l'antisémitisme a été un échec voici ce qu'il a déclaré sur Twitter toute la droite et l'extrême droite pourtant Unies ont échoué à reproduire les mobilisations générales du passé le rejet de l'antisémitisme est plus large en France ils l'ont rabouger et rendu ambigu le peuple français restera uni malgré ses dir gens est-ce que cette marche a été un échec est-ce que tu partages son avis son son analyse Julien alors là-dessus pour reprendre ce que vous disiez Mathieu c'est-à-dire que on peut voir cette marche comme une proclamation pour la défense des Juifs en France et que ça ça aurait pu ça pouvait en quelque sorte être un signe auprès de la communauté juive malheureusement je trouve que précisément ça n'a pas été à la hauteur et là-dessus je trouve que mélanchan a vu c'està que une cause pareille c'est pas justement 120000 personnes ou 150000 en France que que que ça aurait dû réunir euh maintenant sur Emmanuel Macron puisque on est passé assez vite finalement sur sa déclaration parce malheureusement il ne reste que 10 minutes ouais c'est c'est c'était c'est effectivement assez intriguant il est il a été assez confus là-dessus il a considéré que c'était pas son rôle d'être là que il resterait mieux super partèin en père de la nation en arbitre général s'il ne venait pas euh sans doute parce que effectivement euh ça aurait été trop ouvertement euh finalement cautionn àorter la la caution institutionnelle portter institutionnellement une manifestation où où il y avait le RN même si par ailleurs on sait très bien qu'il s'est toujours refusé à à froisser finalement l'extrême droite hein Emmanuel Macron on l'a bien vu il a même donné des marques très fortes dég à l'écard de l'extrême droite son coup de fil à Zemour par exemple quand quand Zemour a été agressé dans la rue l'absence de toute réaction quand ce rugbyan argentin a été assassiné par les militants d'extrême droite pour avoir défendu un homme de couleur on attend toujours une déclaration d'élysée à cet égard bon il fait bien bien soin de ne pas froisser cette communauté là bon je pense que c'est son jeu hein de triangulation du en même temps moi ce qui m'a frappé en lisant attentivement son communiqué quand même c'est que il y a une référence à ce qui se passe en Israël dans son communiqué il y a une affirmation une profession d'universalisme et il arrive en le disant même à faire le contraire de ce qu'il est en train de dire puisque il termine en disant une vie vaut une vie nous sommes universalistes et à aucun moment dans ce communiqué il n'est question des Palestiniens à aucun moment il n'est question de ces vies hein de ces 10000 11000 vies palestiniennes euh pour la plupart totalement innocente qui ont été siamment sacrifié et qui continuent à l'être par les bombardements de l'État d'Israël en réponse à l'attaque du Hamas c'està-dire que le le texte lui-même en omettant ses vies fait le contraire en étant proféré par le président de ce qu' prétend de ce qu'il dit c'est-à-dire une vie vaut une vie en lisant ce texte à la fin une vie ne vaut pas une vie non il y en a il y en a qui ont été complètement oublié voilà donc je trouve que de ce point de vue-là le président a été fidèle euh finalement à à à sa à ses ces techniques très perverses de de en même temps euh et et d'ambivalence permanente en tout cas contrairement à ce qu'on certains médias ont bien voulu raconter contrairement à ce que vous dites aussi quelque part un peu Mathieu la marche contre l'antisémitisme s'est pas déroulé non plus dans le le recueillement la paix et l'unité le patron la France insoumise manuel bonpard a assuré qu'on y a insulté les musulmans de ce pays que cette marche a déchaîné des expressions de la haine contre les musulmans les forces de l'ordre ont dû intervenir pour mettre fin aux aux échaufourés pardon entre activistes antiracistes et militant extrémiste de la Ligue de la Défense Juive venu pour en découdre sont majoritair donc on vient d'entendre des membres de la ligue de la Défense Juive profférer des menaces de mort à l'encontre de Jean-Luc Mélenchon et insulter les militants du collectif juif de gauche golem de colabo sous les yeux d'une police inerte une vingtaine des membres de la LDJ à l'in chien manifestant qui a crié à la volée dégage Marine Le Pen vous êtes des bandes de fachot des journalistes ont également été la cible de violence de journalistes de France ont été victimes d'insulte et d'invective lors de la manifestation ParisNe qu'il couvrait est-ce que cette marche contre l'antisémitisme n'a pas finalement été une marche de la discorde alors ce que ce qui est décrit là dans ces images et ces actions ces mots qui ont été prononcés c'est ces insultes ces menaces de mort c'est ces violences et cetera sont intolérables c'est c'est c'est c'est inadmissible mais c'est resté globalement assez isolé il faut le dire parce que ne faisons pas l'erreur inverse vous savez quand il y a des manifestations de gauche progressiste on va Pr prendre des cas isolés et vous savez c'est la grande stratégie du pouvoir de faire ça donc ne faisons pas l'erreur inverse c'est-à-dire de prendre des cas qui sont gravissime et dire c'est toute la manifestation et je pense que Manuel bonpard fait une erreur de dire que il y a eu constamment dans cette manifestation des propos antimusulmans je pense que c'est pas vrai de la vie de la plupart des gens qui voilà il y en a eu et il faut le condamner et et c'est inadmissible et ça nous dit quelque chose évidemment et et j'y viens juste là mais globalement encore une fois je pense que cette marche s'est plutôt bien passée et ça important de le dire même si évidemment on est d'accord sur l'absence de concorde et puis toutes les aspects problématiques de cette marche ce que je voudrais dire juste très très rapidement moi il y a deux choses qui qui me choquent et ça je pense que là-dessus on sera d'accord la première c'est la diabolisation de Jean-Luc Mélenchon qui pour moi a tenu des propos encore une fois problématique je pense que depuis le 7 octobre il y a une stratégie de LFI que moi je ne comprends pas de notamment sur la masse et tout je pas revenir là-dessus mais faire de Jean-Luc Mélenchon le nouveau diable et et et en parallèle respectab is le rassemblement national c'est un jeu qui est non seulement totalement absurde mais qui est extrêmement dangereux parce qu'on voit très bien ce qui se passe le le le le Front républicain est en train de se faire contre Jean-Luc Mélenchon qui quoi qu'on en pense et moi j'ai beaucoup de critiques à lui adresser ça reste un républicain ça reste un homme qui a une un militant antiraciste un défenseur des droits humains quoi qu'on en pense et malgré certaines positions qui sont les siennes et qui sont tout à fait critiquables et alors il y avait au départ une équivalence Mélenchon Le Pen qui était faite par certains de de notamment de renaissance hein et puis à droite aussi dire finidemment c'est c'est les mêmes c'est les extrêmes c'est les deux extrême voilà qui était déjà une honte et qui participait à la normalisation du rassemblement national des facto évidemment quand on compare un homme de gauche avec Marine Le Pen bah ça ça a cet fait là mais maintenant on en arrive à une un stade auudessus c'est-à-dire jean-l ménlenchon est plus dangereux que Marine Le Pen et alors là là on change de nature parce que tout d'un coup euh on on on fait du rassemblement national dé facto un parti totalement républicain et donc du principal mouvement de gauche aujourd'hui quoi qu' quoi qu'on en pense hein voilà en tout cas dans le dispositif de la présidentiel un parti non républicain extrêmement dangereux le nouveau rassemblement national en quelque sorte alors que c'est un parti donc là il y a une inversion des valeurs qui montre la manière dont l'époque est en train de de de devenir folle de se radicaliser et que ça montre aussi l'extrême droitisation de des esprits dans notre époque et et la dernière chose que je voulais dire en un mot c'est que corrélé à ça il y a le le déchaînement du discours antimusulman la manière dont un certain nombre de personnes euh dans les plateaux de télévision se mettent à dire que l'antisémitisme est la faute des musulm et voilà les masses arabes euh et que le le le l'islam l'islam importe l'antisémitisme en France alors que comme vous l'avez très bien dit l'antisémitisme est une production française européenne c'est quelque chose qui vient de de très loin et ce discours là je pense que on franchit une étape aussi là-dessus que ça a jamais été aussi autant décomplexé et queon atteint un niveau où on entend des des des horreurs absolues et qui deviennent normal qui deviennent banalisé et finalement on est en droit de discuter est-ce que finalement les musulmans sont antisémite ou non par nature qu' le serait dé facto et cetera ce qui est un discours qui devrait être interdit enfin je veux dire c'est c'est un discours qui normalement entre dans le champ de la loif enfin ilégalement voilà donc ça c'est mon autre inquiétude qui qui marque aussi le le petit changement là qui est en train de s'opérer aujourd'hui là on pourra pas passer le dernier Magnetto mais ça va dans le sens de ce que vous non il y a pas de souci c'est ensemble on a prong la discussion on a vous l'avez dit le RN devient vraiment le parti infréquentable mais on a l'impression que c'est même le cas à gauche vous savez certainement vu passer cet échange entre Anne hiidalgo donc la mère de Paris bon qui a toujours exprimé son hostilité à la nupè rien de surprenant qui n'a pas eu des propos très amicaux à l'endroit d'un élu de la France insommise Laurent Sorel qui pourtant a fait le même constat que nous dénoncer les attaques du 7 octobre dénoncer les massacres et dénoncer la montée de de l'antisémitisme Julien Terri annidalgo se distingue en particulier depuis la présidentielle par sa sa virulence extrême contre Jean-Luc Mélenchon qui est qui est typique de certains milieux du PS hein typique aussi des gens qui sont allés rejoindre le Le Prat républicain pendant la la campagne elle expliquait que c'était l'ami de tous les dictateurs et il y a derrière l'idée qu'effectivement c'est quelqu'un qui au fond est plus dangereux que Le Pen et que le RN et le processus que vous décriviez à l'instant math effectivement on le voit se mettre en œuvre mais en fait depuis longtemps effectivement cette manifestation est sans doute un aboutissement et il y a ce paradoxe que d'un côté effectivement on dit les extrêmes se rejoignent et LFI est infréquentable comme le RN mais s'ajoute aussi le fait qu'en fait finalement plutôt le RN que LFI hein et cette manifestation était une extraordinaire démonstration ça fait quand même maintenant un certain temps que quelqu'un comme comme Raphael enentthoven a expliqué que finalement quand même s'il fallait choisir il choisirait le Le Pen malgré tout le président du du printemps républicain amine alcatmi qui vient du PS là encore he a fait son coming out plus ou moins clairement du côté du du RN et même de Zemour récemment toute cette leupénisation finalement d'une bonne partie de la gauche de gouvernement elle aboutit aujourd'hui à cette situation là effectivement cette espèce d'injonction c'est un peu comme le comme le chaudron de de Freud vous n'avez pas prêté ce chaudron d'ailleurs il était déjà percé quand vous l'avez comme l'avez prêté hein et puis en fait je vous l'ai déjà rendu et bien voilà le le LFI la c'est pire que le RN d'ailleurs le RN finalement c'est pas si mal et on peut gouverner avec he plutôt Hitler que le Front Populaire à la fin c'est ça mais la fille doit se poser la question de voilà mais doit se poser la question de comment aussi elle elle facilite un peu ça en faisant des erreurs en ayant parfois des propos qui sont un peu outranciers et qui donc aussi donnent le flan à cette critique qui est pour moi totalement reproche au la France insoumise c'est aussi son soutien au peuple palestinien et la dénonciation et la tion d'un climat islamob et puis ça lutte contre la néolibéralisation de la société française c'est quand même fondamental pourquoi est-ce qu'Edouard Philippe hein qui va peut-être être le prochain président qui jouera assurément un rôle très important dans les prochains gouvernements de droite va dire je ne suis pas de ceux qui déplorent que le Front national SOA c'est parce qu'il a ça en tête il sait très bien il est dans cette strat n demandera de faire barrage bien sûr ce tout à fait c'était c'est exactement le paradoxe que je disais tout à l'heure le RN c'est horrible mais faites barrage hein quand même contre lui pour moi c'estd en réalité contre la gauche et puis de toute façon ça ne m'empêchera pas de gouverner comme le r l'aimerait bien voir avec lui ouais benah écoutez merci messieur on va devoir finir cette émission mes petits castors navré ouais on va encore se retrouver certainement en 2027 à faire barrage c'est c'est vraiment malheureux merci encore vraiment messieurs pour ce ce débat [Musique] passionnant y