Nouveau gouvernement : "Je suis optimiste avec Sébastien Lecornu à la barre"

Europa soir weekend 19h 21h Stéphanie de Murue merci de nous rejoindre en direct sur Europe 1. J'accueille mes débateur de la première heure Jules Toret journaliste politique au JDD bonsoir Jules. Bonsoir Stéphanie mauvais ça va très bien et vous très bien je rav Sarah Sadman, avocato au barreau de Paris.

Bonjour Stéphanie, je crois que je suis dans le mauvais micro. Ah ben écoutez, on vous entend quand même. Vous êtes jamais à la bonne place de toute manière et on la courtoisie légendaire un petit peu discipline tous les deux.

Oui Jul s'il te plaît. On accueille notre invité Charles Senou député de la 5e circonscription du Barin député Renaissance. Bonsoir Charles Sitch Stol.

Bonsoir Stéphanie de Mérique. Alors beaucoup de sujets évidemment à voir avec vous. On viendra sur ce passage à tabac particulièrement choquant d'un policier de la BAC à Tourcoin.

Illustration de de la haine Antiflic dans certains quartiers. Les images ont fait le tour des réseaux sociaux. Trois mineurs ont été interpellés cet après-midi.

Mais tout d'abord, l'actualité politique puisque Sébastien Lecornu a poursuivi ses consultations aujourd'hui avec les partenaires sociaux. Renaissance he votre partie l'a rencontré hier, il a promis la rupture Sébastien Lecnu mais pour l'instant rien ne filtre sur ses intentions. Euh est-ce que vous êtes optimiste sur la suite ?

Moi, je suis optimiste avec Sébastien Lecorn à la barre. L'équation est très compliquée, tout le monde le sait et je crois que lui en est bien conscient. Et donc de commencer en se disant que ça va être très dur, ça engage à être sérieux.

Il y a un budget à voter. En fait, c'est ça le seul objectif de cet automne. Il faut un budget pour 2026.

Pas de budget, c'est encore de l'instabilité. C'est des difficultés notamment pour les entreprises pour se projeter. C'est beaucoup d'anxiété aussi pour les Français hein, on en parle pas beaucoup.

Et donc il doit résoudre cette équation. Dans cette équation, la question ça va être celle de l'effort. François Bairou parlait de 44 milliards d'euros.

En fait, on sait que ce montant était n'était pas atteignable hein. Euh pourtant il on a encore quelques milliards à trouver he dans l'océan de la dette. Et donc le la première chose qu'il va falloir poser, c'est quel effort on se fixe pour le budget 2026.

Est-ce que c'est 20 25 30 35 ? Mais en tout cas, il faut un effort que l'on peut atteindre réellement avec de vraies économies et puis il faudra bien sûr aussi des mesures fiscales, ça sera incontournable. Alors ça, vous y venez, vous m'offrez la la transition.

Évidemment, cette petite musique qui monte, la taxation des plus riches, hein, c'était sorti du contrebudget euh des socialistes, hein, du chapeau des socialistes. Et bien euh là récemment, le centre et même certains à droite se disent prêts à taxer plus fortement les plus hauts revenus. Alors, vous en faites partie manifestement Charles Skin School.

Euh, j'étais assez étonné, je vous attendais pas forcément là député Renaissance, vous vous êtes toujours opposé à la taxation, en tout cas plus d'impôts. Qu'est-ce qui vous a fait changer d'avis ? Bah, écoutez, moi j'étais aussi assez étonné de moi-même, mais si vous voulez Oui, mais il faut avoir un peu d'autodérision.

Euh mais le mais si vous voulez, la situation, elle a quand même radicalement changé par rapport à l'année dernière. Je veux aussi rappeler que euh l'année dernière dans le budget Barnier Baou, celui pour 2025, il y avait déjà des hausses euh d'impôts, hein. Et donc c'est des hausses d'impôts qui ont été présentées par un gouvernement de droite euh et du centre et qui avait la fameuse contribution différentielle sur les haut revenus pour dire simple, une taxe sur les gens très riches.

Voilà. Donc en fait ça a déjà commencé hein depuis depuis un an. Maintenant Maintenant euh le sujet c'est que on sait qu'on va devoir discuter avec la gauche du gouvernement avec les socialistes pour être très clair et que il va y avoir aussi des attentes et donc il va falloir entamer vous faites beaucoup d'honneur ils ont 66 députés vous les mettez au centre du jeu.

Oui mais en fait la réalité de l'assemblée c'est que personne n'a la majorité dans cette assemblée. Il n'y a aucun bloc qui a de majorité. Donc soit on continue comme on le fait, c'est-à-dire à ne pas vouloir discuter, on a chacun nos œillères, chacun pense avoir la vérité révélée.

Je pense que les Français n'en peuvent plus en fait de ce genre de de position. Ils nous enjoignent, moi j'entends beaucoup ça en Alsace, ils nous enjoignent à travailler ensemble, à dire "Vous mettez autour d'une table". Oui.

Mais alors ça c'est la culture alsacienne, si je peux me permettre que je connais bien, qui est inspiré de leur propre aveu plutôt de du modèle allemand. lesens savent parler travailler c'estàd mais mais honnêtement il y a pas que je pense les les Français d'Alsace qui dit ça. Beaucoup de mes collègues disent aussi que dans les circonscriptions, les gens disent franchement écoutez nous on en peut plus de cette instabilité, on on en peut plus de ces gouvernements qui ne cessent de tomber.

Mais est-ce que ça doit passer sérieusement chose ? Est-ce que ça doit passer par par la taxation des plus riches ? C'est c'est toujours les les vieilles lunes comme l'a dit Bruno Rotaillot qui reviennent.

Est-ce qu'il y aurait pas de moyens ? On n pas parlé de l'immigration du coup de l'immigration dans le budget. Est-ce que vous en parlez ?

Pourquoi revenir systématiquement à une taxation alors que on le répète sans cesse, on est le pays qui taxe le plus de l'OCDE. Vous avez raison de rappeler que on est le pays où les taux d'imposition sont les plus élevés, les prélèvements obligatoires sont les plus élevés. Je pense que il faut protéger la classe moyenne, il faut protéger les Français modestes, il faut protéger aussi les entreprises, hein, notamment notamment les PME, mais après, il y a une équation budgétaire à résoudre.

Je veux dire aujourd'hui on fait est-ce que justement c'est pas un petit peu simple d'aller sur la taxation des revenus ? Je suis absolument pas défavorable, mais c'est un petit peu comme le sujet des jours fériers, c'est-à-dire que avant que ça c'est non seulement un maronnier, mais c'est surtout un petit peu la quand même la simplicité. C'est une recette fiscale qui est facile à voir.

Je mets je mets des guillemets parce que c'est évidemment pas facile puisqu'on sait que ça suscite beaucoup de de débats. Mais est-ce que si et bien l'État regardez d'abord son son état mammouth, l'État obèse, nos dépenses sociales, les avantages parce que François Bairou a ouvert une adresse mail pour que les Français lui disent quelles seraient les les mesures qu'il aimerait qu'ils aimeraient que qu'il ajoute dans son budget et la plupart c'était sur les avantages des élus et notamment des des ministres et des anciens premier ministres. même si même si c'est rien et que c'est résiduel dans le budget et dans le le niveau de notre dette, c'est quand même extrêmement symbolique.

Et donc c'est quand même un peu dommage que jamais on fasse finalement notre propre examen de conscience sur bien la faillite de l'État à cause des dépenses sociales, à cause des dépenses de l'État avant d'en arriver peut-être à des dépenses qui sont intéressantes, qui peuvent et bien nous permettre de résorber cette dette. Bah vous m'avez un peu ôé les mots de la bouche parce que j'allais y venir. C'est-à-dire que il faut aussi euh mais c'est bien comme ça, on a on a un débat euh enfin bien sûr qu'il faut voir le volet le volet dépense.

Euh bien sûr que il y a de certaines dépenses publiques qu'il faut réduire. Il y a un travail bien sûr à faire sur les opérateurs. Il y a un bon les opérateurs de l'État.

Il y a un très bon rapport qui a été rendu au Sénat il y a quelques semaines là-dessus. rapport, je le précise aussi quand même qui qui met remet aussi un peu l'église au milieu du village, c'est-à-dire qui dit "On peut faire des économies mais c'est pas non plus hein, c'est pas non plus des dizaines de milliards d'euros même chose pour la pu revenu hein. C'est il y a euh moi je remets ma casquette alsacienne.

Euh je pense que sur l'organisation des collectivités territoriales, ce mil feuille territorial étouffe la France et il va falloir aussi revenir à une organisation territoriale beaucoup plus simple. Mais est-ce que c'est dans le casre du budget 2026 qu'on peut faire ça ? Je ne sais pas.

Moi, je pense que ce sont des sujets de grands débats euh nationaux. Agences, il y a pas besoin de beaucoup de débat le conseil national du bruit. Il y a pas beaucoup de débat mais mais tout ça, ce sont aussi beaucoup des sujets de présidentiel et sur et sur la fiscalité.

On revient par exemple à ce qu'on appelle maintenant la fameuse taxe Zukman. Euh là aussi euh là aussi alors c'est une taxe d'ailleurs je je aujourd'hui je le constate qui qui il n'y a quasiment plus aucun aucune force politique qui s'y oppose frontalement euh mais il faut qu'on rentre dans le détail de la technique parce que euh vous avez la la gauche de mensonges he sur cette taxe alors je sais pas si c'est des mensonges mais on va dire des omissions des approximations en début d'année moi je me rappelle qu'à l'assemblée il y avait eu une proposition venant des écologistes et des communistes sur cette dite taxe Zukman pour nos auditeurs taxes sur les très très très haut revenu. Bon, on nous parlait de rendement 20 25 30 milliards d'euros.

Il y a 3 jours dans le monde. Voilà, il y a il y a 3 jours dans le monde, il y a une tribune d'économistes très sérieux dont Philippe Agon et ses consorts. Bon, qui disent que si on est prudent, on est quand même plutôt sur des rendements autour de 5 milliards d'euros.

Alors 5 milliards d'euros, c'est beaucoup d'argent. En tout cas, ça veut dire que ce n'est pas avec cette mesure là qu'on va résoudre l'équation budgétaire du puis il y a la mise en œuvre. Je sais pas si vous avez regardé cet excellent échange entre Éricom Éric Coel.

Oui. Bon et Ed Édvig Chevrion qui qui donnait effectivement l'exemple assez édifiant d'Arthur Mench qui a une des seules entreprises de de l'IA en France Mistrale. Cette entreprise pèse 14 milliards mais lui ne se paye pas.

Donc vous faites comment en fait ? Bien sûr. Mais c'est pour ça que moi ce que je ce que je dis c'est que en fait ce sujet il faut l'ouvrir, il faut y travailler, il faut en discuter.

Il faut que chacun fasse un pas l'un vers l'autre. C'est-à-dire que nous qui sommes, bon moi je suis plutôt de droite, plutôt libéral sur l'économie, je suis prêt à faire un pas vers la gauche pour discuter de ce sujet. Mais il faut aussi de l' c de rester avec nous parce qu'on est en retard.

Il faut lancer la pub et on se retrouve pour nos discussions dans quelques instants. Europie de Muru. Toujours en compagnie de mes débatteurs de la première heure Jules Tor et Sarah Salman et de mon invité politique ce soir Charles Sidsenchtol 5e député de la 5e circonscription du Barin député Renaissance avec vous.

On parlait des économies qu'on pourrait faire. Vous nous disiez à votre grand étonnement de votre propre étonnémême voilà que vous étiez prêt finalement à taxer les haut revenus. Alors il y a une dépense tiens qu'on devait faire la ME ça vous dit quelque chose ?

François Baïou la semaine passée a précisé que ces décrets he visant à restreindre l'accès à l'aide médicale d'État pour les étrangers en situation irrégulière et bien devait disparaître. Bah finalement, elle a réapparu, hein. C'est ces décrets n'ont finalement pas été examinés par le conseil de l'assurance maladie.

François Beou parler d'une mesure de de bon sens manifestement, elle n'est pas de mise pour les débuts de Sébastien Lecnu. Franchement, euh moi je vais être très franc sur le sujet. Euh bon, il y a un rapport qui a été rendu par Claudin et Patrick Stéphanini sur l'AME.

Il faut mettre en œuvre les conclusions de ce rapport. Euh c'est-à-dire qu'il y a euh peut-être un certain nombre de paramètres à corriger euh mais euh ce n'est pas euh en supprimant ou réformant l'AME qu'on règlera euh les questions budgétaires euh du pays. Voilà, ça dépend les choix qu'on fait.

C'est pas avec la taxation des hauts revenus non plus. Ouais. Alors pour le coup, on est sur des ordres de grandeur.

Bon voilà euh voilà, il y a un rapport qui a été rendu euh qui qui met en avant un certain nombre de choses qu'il faut corriger. D'ailleurs, moi je l'ai toujours dit qu'il y a effectivement quelques paramètres qu'il faut probablement un peu resserrer, mais dans le cadre d'une discussion budgétaire, c'est pas ça qui permettra de rééquilibrer notre budget. Et il faut de toute façon, c'est ce que le rapport Stéphanini Evin disait aussi, euh il faut de toute façon aussi euh que euh un certain nombre de personnes puissent accéder à des soins euh d'urgence également pour protéger l'ensemble de la population.

Oui, c'est c'est plus ça en fait. Donc pour vous, vous voulez pas supprimer l'aide médicale d'État ? Mais enfin, ça jamais été ça jamais été notre position.

Enfin, je veux dire la de supprimer l'aide médicale d'État, c'est d'un point de vue de la santé publique. C'est d'un point de vue de la santé publique. Euh ce n'est pas une ce n'est pas une bonne idée, hein.

Et c'est ce que dit le rapport EV Stéphan Patrick Stéphanie est quand même une personnalité voilà qui qui vient de la drogue tradition. J'entends complètement, mais est-ce que c'est pas un appel d'air pour Ah non, je pense pas honnêtement. Franchement, je ne pense pas.

Je parce qu'il y a des soins quand même qui sont remboursés, faut pas rembourser. Moi, j'avais vu le rapport, il y a effectivement il y a des pistes d'amélioration du fonctionnement de l'AME qui sont dans le rapport, il faut les mettre en œuvre. Euh mais moi je ne crois pas que l'aide médicale d'État soit un appel d'air pour des filières d'immigration.

Franchement tout du reste les économies qui étaient envisagées par François Baou c'était Pinuts c'était 400000 € sur l'AME qui en dans les estimations est aujourd'hui entre 1,2 et 1,3 milliard d'euros chaque année. Donc 400000 € c'était rien et en effet il enlevait de la rhinoplastie. Écoutez justement sur ce thème pardon de vous couper mon cher Jul Tores.

C'est vrai qu'on on vous laisse pas parler ce soir avec Sarah. Écoutez François Beou, lorsque vous demandez des efforts aux Français, il est pas possible que le sentiment que les Français éprouvent, c'est que eux doivent faire des efforts. Et les étrangers, puisque aide médicale d'État, c'est destiné aux étrangers, pas possible que tout le monde n'y soit pas associé. des conneries comme ça.

Alors OK, il il date d'il y a quelques jours Jules mais enfin c'était important quand même de le réécouter. Il faut que tout le monde fasse des efforts. Enfin tout le monde les Français doivent faire des efforts, pardonnez-moi, mais les Français ont du mal à payer les factures.

Je parle pas pour les très hauts revenus et on leur dit faites encore plus d'efforts. Enfin, c'est un discours qui est quand même assez insoutenable. C'est comme quand François Berou disait "On est tous responsables." Non, la majorité des Français ne sont pas responsables ni comptables de ce bilan qui est quand même assez désastreux.

Je pense qu'on peut le dire. Euh non, mais surtout au-delà de ça, en quelques mots, c'est extrêmement symbolique sur deux plans. Euh cette suppression de l'AME, je parle pas de suppression, mais c'est plutôt un remplacement pour aller vers une aide médicale d'urgence.

Et et oui, ce qu'on avait avant 2000 et bien c'est d'abord sur le coût de l'immigration, vous l'avez dit Stéphanie, le coût de l'immigration n'est absolument pas abordé dans ce budget, et bien la réduction de l'AME déjà pourrait donner ce gage là au rassembant national. Et puis ensuite euh certes le rapport Evain Stéphanini disait que il n'y avait pas forcément d'appel d'air sur la filière migratoire avec ça. Le rapport de l'OFI dit l'inverse, donc c'est de 2023 dit l'inverse.

Donc c'est vrai qu'on a du mal à savoir où est exactement la vérité. Quoi qu'il en soit, quand on regarde les chiffres, c'est assez clair. Le budget de la ME en 2012, c'est c'était 58 millions.

Aujourd'hui, c'est 1,2 ou 1,3 milliards. Donc on voit bien là aussi qu'il y a peut-être pas d'appel d'air, mais en tout cas ça augmente considérablement. Ouai.

Et à propos d'assurance maladie, vous avez vu, hein, je sais pas si pas grand monde en a parlé cette semaine, la Cour de cassation qui a décidé qu'un salarié malade pendant ses vacances pouvait reporter d'autant ces ces congés payés. On rappelle quand même que la France a consacré plus de 16 milliards à l'indemnisation à maladie en 2024. Et moi, je me suis surprise moi-même aussi et je trouve que c'est une bonne mesure.

Ah oui oui vraiment pour les métiers pour les métiers pénibles je pense que c'est une bonne mesure. C'est pas une socialiste, c'est de l'humanité pour les métiers pénibles quand vous avez trimé de façon difficile, si vous attendez vos congés et que vous êtes malade pendant ces congés, moi je pense que oui pour quand vous portez des charges lourdes et cetera, la suiv en train de se battre pour éviter la Suisse, en Suisse, il existe ce qu'on appelle un droit aux vacances et je dis pas oui mais c'est on n'est pas dans la situation de la Suisse ma chère. Cert vous avez raison de de souligner mais je pense que pour certaines professions qui ont des métiers pénibles, je parle pas pour ni pour vous ni pour moi mais pas pour des métiers du pas ce que c'est de travailler avec Jul vous avez raison une prime pénibilité qui est amplement justifiée.

Alors Charles Sinen School, je voulais vous faire réagir aussi sur un autre fait d'actualité assez dramatique, c'est l'illustration de cette haine antiflic, ce passage à tabacroyable. Je sais pas si vous avez vu les la vidéo sur les réseaux sociaux, on y voit un policier de la BAC he la brigade anticriminalité. C'était jeudi à Tourcoin se faire tabasser au sol par des individus.

Là, c'est passé lors d'une intervention pour interpeller le suspect d'un vol. Au total, quatre jeunes auraient attaqué ce policier qui est a été blessé au nez. il est sorti de l'hôpital aujourd'hui, hein.

Annonce d'ailleurs de Gérald d'Armana qui allait le voir. Euh ça vous inspire quoi cette violence ? On sait que trois mineurs ont été interpellés aujourd'hui.

Bah c'est c'est un exemple euh supplémentaire que notre société est traversée par un retour de la de la violence. Enfin voilà, on le constate tous que il y a des comportements qui étaient qui étaient pas forcément imaginables il y a quelques années qui maintenant se banalise un peu. Euh donc ça c'est ma première réaction.

Ensuite, la deuxième, c'est bien sûr de penser quand même à ce policier et à l'ensemble des forces de l'ordre parce que ils ont des missions qui sont de plus en plus exigeante. Alors nous, on a fait au mieux les dernières années euh pour leur donner davantage de moyens, pour aussi faciliter les recrutements, mieux les armer, mieux les équiper, hein. Ça aussi, je veux le rappeler dans le bilan parce que le bilan n'est pas que désastreux comme disait Sarah Salman euh avant.

Et puis euh nous avons aussi euh voté un certain nombre de textes pour que pour que euh pour que pour que les décisions de justice euh soient euh soit plus rapide euh pour que les tribunaux aussi les moyens d'être la justice des des mineurs et vous savez bien que réis bien sûr et le le texte le texte de Gabri a été en partie a été en partie effectivement retoqué par le conseil constitutionnel. Euh mais sur cette question-là, il faut il faut il faut continuer à voir euh à voir le débat parce que il y a une attente quand même majoritaire l'ensemble de concitoyens euh et pas simplement chez les Français de droite hein, euh chez les Français de gauche également. Il y a quand même une attente très majoritaire dans le pays euh que euh que l'autorité soit respectée.

Donc vous faites bien de le préciser ça, que l'autorité soit respectée, que nos forces de l'ordre soient respecté et que et que les délinquants et les criminels soient soient sévèrement punis. Vous trouvez que les condamnations, elles sont à la hauteur de cette violence ? Parce que c'est vrai que on en parle beaucoup peut-être sur nos dans nos studios, sur les plateaux de de C News notamment aussi.

Euh c'est vrai qu'on entend pas par exemple Emmanuel Macron prend de la parole sur ce type d'événement. Alors, je j'entends que le chef de l'État ne doit pas prendre la parole sur tout mais enfin il avait pris la parole sur Naël, sur Yu-Gi-Oh. Oui.

Euh ça ça vous étonne. Bon, alors moi je pourrais aussi faire un peu la même réponse parce que moi je suis député donc il y a une séparation des pouvoirs. Donc commenter commenter édition de justice, moi par principe, je suis toujours un peu un peu un peu gêné là.

J'espère en tout cas que les personnes qui sont auteurs de ces faits de ces faits vraiment condamnables, ben verront la justice rapidement et verront une justice extrêmement dure, extrêmement ferme. Moi, je je retiens quand même ce que nous expliquait l'ancien mise à justice Éric Dupombouritier. Alors, je sais que on le on le critiquait souvent mais Éric Duporiti chiffre à l'appui, nous expliquit quand même que depuis les dernières années, les quantumes les les peines prononcées sont de plus en plus dures.

Oui, si on regarde devant une cour d'ass probablement vous allez moi je ne veux pas je ne veux pas non plus faire un mauvais procès euh à nos magistrats euh à nos juges parce que je le vois aussi d'ailleurs hein quand je lis la presse alsacienne tous les jours euh bah oui parce que les faits divers sont dans la presse locale hein, on la lit tous et moi je suis je constate quand même que il y a des jugements qui sont rendus extrêmement rapidement par les tribunaux de proximité euh et des jugements des jugements et des jugements qui sont très durs qui sont très durs. Voilà, la justice de proximité particulièrement développée en en Alsace. Donc moi, je ne ferai pas moi je ne je ne veux pas faire le procès de de notre de notre justice parce que je pense que nous avons des juges qui sont qui sont en capacité d'être extrêmement sévère.

Après, le problème de notre système judiciaire, on le connaît aussi, c'est que pendant des décennies, il a souffert de sous-invest sous-investissement pardon chronique que nous essayons de rattraper et puis ensuite nous avons le problème des places de prison. Alors, Gérald Armanain si atel notamment des prisons haut de sécurité pour les les vraiment les délinquants, les criminels dans le cadre du trafic de drogue. Voilà.

Donc et puis comme on le disait Sar, oui, la justice des mineurs où malheureusement en dessous de 16 ans là, il se trouve que entre 15 et 19 ans si j'ai bien compris et à 15 ans vous avez peu de chance qu'il aille en prison au-delà d'un d'un crime. C'est bien ça je parle ma arrête, ils n'iront pas en prison ou ce sera parce que la philosophie de l'ordence de 45 qui est reprise dans le code de justice pénale des 1 heur la philosophie c'est l'éducation et c'est pas du tout la répression. Donc toutes les mesures éducatives seront mises en œuvre alors qu'en vrai, il faudrait sanctionner et aussi être dans la pédagogie.

L'un n'empêche pas l'autre. Merci Charles Sinenstol, député Renaissance d'avoir été avec