L'ÉTAT DE DROIT EN DANGER | CONTRE-MATINALE #31

[Musique] salut à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau du média tv nous sommes le mardi 9 novembre 2021 et ce soir emmanuel macron s'adresse aux français pour leur part les pandémies crise sanitaire nouvelles mesures et cetera et cetera comme impression de retour vers un passé récent vers cette période ont été confinés où on attendait les décompte des morts et des personnes en réanimation et aussi les discours du chef de l'état nous dise en quoi faire et se contredisant d'ailleurs d'un discours à l'autre ce soir emmanuel macron parlera demain on décryptera ici ce sera le retour au poste de nadia qui était un peu malade mais pour l'instant les bars la matinale du média épisode 31 c'est parti [Musique] aujourd'hui on a comme une thématique fil rouge celle de l'état de droit du respect des lois dont s'affranchissent trop souvent dans leurs discours ceux qui veulent être élu en mai prochain et donc s'affranchissent aussi dans leurs actes ceux qui nous gouvernent aujourd'hui en direct et en visio je m'entretiendrai avec la sambre en garde avocat au barreau de paris auteur avec jérôme hourdeaux de l'essai revendiquons le droit à la désobéissance que voici il est édité par fayard nous évoquerons la proposition d'arnaud montebourg sur le blocage des transferts d'argent de particulier vers leurs familles vivant dans des pays qui ne collaborerait pas avec la france dans le cadre des rapatriement de leurs ressortissants une proposition qui selon vincent brain garder contraires aux droits fondamentaux et qui donc inapplicable sauf à sortir du cadre de l'état de droit tel que nous le connaissons en deuxième partie de match final je m'entretiendrai avec mathilde de panneaux député france insoumise présidente du groupe parlementaire france est soumise depuis peu ensemble on parlera de ce que l'on peut appeler la sphère paul leurs deux sur laquelle enquête de parquet national financier qui pourrait bien n'être la plus grosse affaire d'état du quinquennat macro où l'on parle de possible intervention de l'elysée via alexis kohler dans l'offre publique d'achat dé veolia sur son concurrent suez dans un contexte fait de conflits d'intérêts du république des copains et des coquins et c'est pourquoi mathilde de panneaux et bien parce qu'elle a été la présidente d'une commission d' enquête parlementaire relative à la main mise sur la ressource en eau par les intérêts privés et ses conséquences et elle a dans le cadre de cette commission de monde hier interrogé alexis kohler ce qu'il a refusé sans la moindre conséquence politique avant tout ça ce sera la minute citoyenne et notre sociaux michel qui nous parlera de sujets assez délicats n'est essentiel la prévention du suicide mais pour l'instant c'est la titre au logis aujourd'hui la une de libération et puissante elle nous laisse deviner quelques visages de femmes visages graves marqués et ce titre affaire ppda elle accuse libération nous explique avoir recueilli les témoignages de huit femmes affirmant avoir subi des violences sexuelles de patrick poivre d'arvor ex présentateur vedette de tf1 libération parle de système des pda de mode opératoire brutale et de sentiment de totale impunité autres une forte celle de l'humanité qui publie un reportage de ce que le quotidien d'inspiration communiste appelle la france de la haine tous ces gens qui sont prêts à voter emoa zemmour qui réunit selon l'humanité les droites des plus réactionnaires dans le monde et dans l'opinion il est question de facebook avec la tournée européenne de frances à horgen la lanceuse alerte à l'origine des facebook files comment réguler facebook et les réseaux sociaux titre le monde qui évoque sahara au quesne et la nouvelle génération c'est pas sarah qui est évoqué france face à hawk est née la nouvelle génération d'ingénieurs la silicon valley soucieux d'éthique et de l'impact de leurs actions pour l'opinion française a aucun et la femme qui peut faire chuter facebook la femme à l'autre quotidien économique les échos titrent sur carrefour qui s'arme pour résister à amazon le figaro et la croix évoque l'église catholique le rapport sauvé sur les violences sexuelles trop longtemps camouflée et les suites du rapport en question rapport sauvé place aux actes écrit la croix pour le quotidien catholique des mesures majeures annoncées par les évêques témoigne d'un changement de mentalité inédit pédophilie comment l'église va indemniser les victimes titre le figaro qui explique qu'une institution va vendre des biens immobiliers pour financer des indemnisations individuelle des victimes dans la presse indépendante en ligne qui mérite d'être mieux connu et soutenu j'ai choisi deux titres cette histoire de basse tamedia a compté par basta médias quand proton livre une adresse mail à la police on s'est senti trahi par une messagerie alliés c'est le titre une messagerie alliés pourquoi le service protons mais n'est réputée sûre cryptée et âme et des militants et des mouvements sociaux des protons a quand même livré à la police française les métadonnées de l'adresse mail d'adressent mail d'activistes luttant contre la gentrification dans le quartier sainte marthe dans le 10e arrondissement de paris protons mais elle est basée en suisse et la france et saisi de la convention de budapest sur les changes de renseignement numérique entre pays signataires pour mettre à contribution europol l'agencé européenne de police criminelle ce qui a manifestement fait craquer proton mail bref on se rend compte une fois le plus que des dispositifs intrusif pour nous faire accepter au nom de la lutte contre le terrorisme servent aussi à traquer des dissidents politiques non violent bref c'est une histoire folle tout aussi folle et celle que nous raconte le site rapport de force people and baby une cagnotte pour rembourser 145 mille euros d'indemnités de licenciement gros c'est l'histoire de quatre salariés de crèches mise à pied puis licencié par leur entreprise après avoir créé une section syndicale cnt aux prud'hommes ses salariés gagnent le tribunal reconnaît des faits de discrimination syndicale et une préméditation des licenciements et aux trois ou quatre ex salariés des indemnités de licenciement mais voilà l'entreprise people and baby fait appel et gagne en appel les quatre travailleuses doivent rembourser de l'argent qu'elles n'ont plus bien entendu la titre au logis est finie et c'est maintenant le moment d'appeler notre sociaux michel qui veut nous parler d'un sujet peu évoquée mais à la fois délicat et important la prévention des suicides bonjour michel maintenant je t'entends et toi bonjour à tous ceux qui nous écoutent aussi alors michel tu nous appelles doubs alors appel [Musique] est là c'est l'essentiel alors tu voulais nous parler de la prévention des suicides c'est un thème qui est lourd oui oui c'est un thème justement lourd et délicat le média a récemment évoqué le cette fatale d'une jeune fille de 14 ans qui était victime d'harcèlement raciste et lesbophobes on a parlé aussi de ce travailleur d'une entreprise en grève qui a tenté de s'immoler par le feu et qui a été secouru par ses collègues récemment la tentation du suicide est tristement d'actualité soignants agriculteurs sont parmi les catégories les plus atteintes on n'a pas encore les cif de 2021 mais les chiffres de 2001 n'indique pas d'augmentation significative de suicides ou tentatives mais plutôt d'états dépressifs et d'idées suicidaires et on a vu en 2021 une explosion de recours aux soins de personnes en grande détresse morale et notamment parmi les tranches d'âge les plus jeunes lycéens et étudiants il est certain que la période que nous vivons édifie pour nombre d'entre nous le premier confinement a donné lieu à un élan généralisée de solidarité d'entre aide à distance est généralement d'un intérêt pour nos proches cet effort de cohésion sociale s'est manifestée particulièrement par le biais des ressources numériques les réseaux sociaux ensuite le téléphone ensuite les déconfinement re confinement successifs se sont ajoutés à une précarisation et une paupérisation grandissante qui contribuent à la détresse morale d'une partie importante de la population la plus démunie et la plus fragile face à cette situation ça sont que des structures existent et je voudrais parler en deux mots du programme papageno qui s'adresse aux différents acteurs de la société civile que sont les acteurs de la prévention suicide mais aussi les journalistes les contributeurs du web les auteurs littéraires les membres d'institutions je me suis entretenu à ce sujet avec héloïse bajul journalistes que nous connaissons bien aux médias pour son travail sur la santé mentale comme enjeu de santé publique et qui est une des actrices de ce programme ce site rappelle que le suicide n'est pas une fatalité et qu'il est possible d'agir pour le prêt pour le prévenir il rappelle l'importance de parler du suicide avec les mots justes et responsable car le silence et les représentations erronées empêche toute possibilité de prévention il évoque également l'importance de proposer des ressources death disponible 24 heures sur 24 sept jours sur sept aux personnes ayant des idées suicidaires le gros problème c'est sain sic qui vient urgence dans ce moment là sur le territoire national les samu centre 15 ans majoritairement renforcer en équipe de professionnels de santé mentale le nouveau numéro national de prévention du suicide le 31 14 est entré en fonctionnement le 1er octobre 2021 le 31 à 14 c'est un numéro de téléphone gratuit accessible 24 heures sur 24 7 jours sur 7 il permet aux personnes en détresse psychologique d'échanger et de trouver une réponse adaptée auprès de professionnels de la psychiatrie et de la santé mentale les psychiatres les infirmiers spécialisés les psychologues formé au repérage des situations d'urgence le site internet www 31-14 point fr propose également des informations et des conseils c'est un site qui est vraiment très très bien fichu il rappelle que dans tous les cas la question des idées suicidaires peut être simplement posée cela permettra à la personne d'exprimer sa souffrance et de contacter rapidement un professionnel ils invitent également repérer des signes de souffrance psychique des personnes de notre entourage comme un changement du comportement habituel l'isolément le repli l'héritabilité l'alcoolisation le silence en résumé on peut tous agir pour prévenir le suicide les leviers qui peuvent être utilisés sont mobilisés l'entourage même s'il convient rituels les liens sociaux peuvent être maintenus en utilisant les techniques à notre disposition le téléphone l'email réseaux sociaux la vision conférence assez un appel à un proche prendre de ses nouvelles s'inquiéter prend bien l'être réellement changé la donne ensuite sollicité les lignes d'écouté disponible pour la plupart par téléphone ou par chat et professionnels des plateformes téléphoniques apporte soutien et écoute aux personnes en situation de vulnérabilité et de détresse écologique en gros prenons soin nous mêmes et nos proches n'oublions pas que nous reproche notre famille notre entourage notre communauté sont d'une aide précieuse dans ce contexte n'hésitons pas à les contacter quand le fardeau est trop lourd merci beaucoup du ciel pour tous pour tous tous ces types c'est en fait que tu nous donnes effectivement nous une période difficile et nous fasse nous avons dans notre entourage des personnes qui souffrent et les fonds ne sais pas comment les aider comment nous aider nous mêmes quand c'est de nous qui finalement pas bien ce n'est pas une honte de ne pas aller bien c'est c'est la vie et il faut pouvoir retrouver les bonnes portes auxquelles toqués où les bonnes méthodes pour pouvoir relever ceux qui sont couchés affaibli épuisé par le poids de la vie merci michel bonne journée à toi c'est le moment de lancer la conversation avec l'avocat vincent bregnard nous allons parler notamment de la sortie récente de arnaud montebourg qui propose de bloquer les transferts de type western union vers les pays qui refusent de récupérer leurs ressortissants et en ayant été l'objet d'une obligation de quitter la france on regarde la sortie en question pour se remettre en contexte alors vu que la demoiselle donc moi ma position c'est de dire nous avons une immigration économique qui est insuffisante aujourd'hui en fait en vérité on met à l'aquarelle est très lent garde davoudi la pression du côté des lois qu'on comprenne bien est ce que vous dites aujourd'hui les immigrés ne respectent pas les lois on est juste mais comment peut-on dire ça il s'agit d'individus vous avez des individus les gens des voyous il faut respect des autres qui sont des kippas les futurs extraordinaire français voilà charles aznavour zinédine zidane se sont devenus les grands français mais avant ils ont été des immigrés donc il n'ya pas les immigrés qui il ya des individus et d'ailleurs j'ai un problème sur la politique d'immigration pourquoi on n'arrive pas à tirer parce que vous avez aujourd'hui cent mille mesures d' obligations pesant sur des personnes qui sont irréguliers clandestins qui doivent quitter le territoire qu'on arrive pas exécutée oui parce qu'ils sont là d'ailleurs souvent sont des délinquants vous faites quoi justin j'ajoute on a réussi j'ai regardé les statistiques en 2019 qui en avait que 15 % qui ont été exécutés et 6000 sur les cent mille 6000 seulement hors d'europe ça fonctionne mieux en europe en dehors d'europe donc moi je suis maintenant décidés à faire une proposition je voudrais le le dire ici le président de la république a dit il faut supprimer les visas mais des pays qui refusent de coopérer puisque le problème c'est que il nous avons les moyens de ramener ces personnes dans leur pays d'origine ce sont les pays d'origine qui refusent maintenant vous faites de reprendre les personnes qui relèvent de leur juridiction donc quand vous avez donc que la privation des visas pour moi ne fonctionne pas donc je suis décidé à taper au portefeuille s'établit à 11 milliards de transferts d'argent qui passe par western union sur l'ensemble des pays d'origine eh bien nous bloquons tous les transferts aussi longtemps qu'on n'a pas un accueil sobre grâce à d'argent privé là dans vos pulsions des transferts d'argent privé mais qui aujourd'hui sont une manne pour ces pays et nous avons besoin aujourd'hui de dire ça suffit retour sur le plateau je vais me mettre en contact avec vincent brun de garde bonjour vincent alors tu dis tu as dit sur lci notamment que la proposition de arnaud montebourg est contraire aux droits fondamentaux et donc elle est inapplicable avant de parler de ça on va quand même rappeler que ni zinedine zidane y charles aznavour ont été des immigrés parce qu'ils sont nés en france et mais en fait on prétend revient au sujet tu expliques que c'est inapplicable tout simplement parce que c'est contraire aux droits fondamentaux de quel droit s'agit de file la déneigeuse qu'ils y ont pensé qu' on est véritablement face à une sorte de monstruosité juridique et monstruosité juridique dont plus aberrante que elle émane d'un ancien avocat dont on peut penser que il a une maîtrise juridique suffisante pour pouvoir développer et s'avancer sur certains sujets déjà on parle d'une entreprise privée donc par conséquent ça interroge sur la capacité juridique pour en étant à pouvoir s'ingérer dans le fonctionnement d'une société privée en dehors de ce thème légitimité je pense notamment à 6 concerne les aspects de sûreté nationale et de sécurité du territoire donc ja ça porte atteinte au fonctionnement même de cette société assez liberté d'entreprendre donc ses premiers points vis-à vis à vis à vis de la société et et puis après vis-à-vis des personnes qui sont là qui sont concernés évidemment qu'il ya plusieurs libertés fondamentales qui sont directement attentes la première d'entre elles c'est le droit propriété qui est un droit inviolable qui donne droit sacré et qui est reconnu par les déclarations grandes mines citoyen va qui est aussi reconnue par seulement vos engagements internationaux de la france et aucune raison aucune raison que justifierait que l'on porte atteinte au droit de propriété des personnes concernées surtout au vu d'un motif aussi abstrait parce que encore faudrait-il même en plus qu'une démonstration entre le lien dans l'édition de ses capitaux et des présence irrégulière aussi abstrait donc que le motif migratoire danser dans ces conditions donc la main droite le droit à la propriété tu parles du droit à la propriété de kits de l'immigré qui envoient de l'argent de pays de celui qui est au pays donc une paille dans la maman d'un immigré ou africains ou descendants d'immigrés africains qui envoient des qui reçoit de l'argent c'est le droit de la propriété de clics est altéré par cette proposition alors les deux points au premier chef c'est le droit 4 mai le droit de propriété de la personne qui est titulaire qui possède des fonds et qui va vouloir les envoyer parce que cet ami en a besoin bien sûr à l'étranger avait tout simplement et on peut penser uniquement si les fonds après son lancement aux jeunes et ça signifierait potentiellement et bien c'est ce que les personnes à qui les faux étaient transformés qu'ils iraient eux mêmes privés dans ma propriété bien sûr sur ces même somme mais je crois que j ai effectivement une vire une propriété qui est dans dont bénéficient ces personnes là tu heureux sur ces sommes d'argent qui en est peut être atteinte par les tentes et tu les passerais bien pensé à une vision encore peu déformante pour la tendance à avoir aussi en raison de la multiplication des états d'exception depuis maintenant plusieurs années savait déjà qu'en c'est en 2015 avec l'état d'urgence anti terroriste ou en a finalement elle en restions que systématiquement l'état se veut capable qui soude les possibilités d'emprunt chaque jour un peu plus les libertés fondamentales de 5 gérait et en plus ce sans contrôle judiciaire sans contrôle d'un juge parfois administratif avant de prendre les mesures et là à l'évidence on est un peu cassé cette mesure c'est-à-dire mesures administratives qui portent atteinte à une liberté fondamentale j'ai dis donc libérant reprendre dans la propriété et puis il ya d'autres libertés qui sont aussi en cause et d'ailleurs je crois que inhumain at rétropédalage de la part d'arnaud montebourg en disant que ce qu'il cherchait à viser c'était moins les personnes que les états on va essayer de regarder un extrait donc de ce rétropédalage qui est qui date d'hier si la technique est d'accord est-ce qu'on peut regarder ce rétropédalage d'arnaud montebourg avant de revenir avec un sens mais vous maintenez la mesure évoquée hier je vais je la hais les ailes et passer au débat elle n'est pas compris et vous la maintenait dans vous le requérez je n'ai pas la retirer ou ou pas puisque lé candidat à la présidentielle à l'aller dans le débat et vous la main tout ce que je sais je sais ce que je sais c'est que elle est inefficace qu'elle ne passe par est incomprise donc vous la retirez deuxièmement je pense que il faut bien voir ce que j'ai voulu faire parler et s'occuper des états ça veut dire attention proposition agence française de développement nous avons des accords de coopération avec nombreux états subsahariens du maghreb où nous finançons une partie de l'état de ces états mais aussi des projets est-ce que nous pouvons accepter que quand nous demandons finalement le retour des ressortissants qui ont été condamnés ici on nous répond vous retirer votre opposition vous avez lancé l'idée mais vous retirer la pompe en alternative deuxièmement la question des avoirs des dirigeants qui est un sujet donc voilà le rétropédalage limité parce que arnaud montebourg ne retire pas sa proposition il est assez fou là dessus donc que vincent accepté pour illustrer le temps propos que tu peux continuer alors c'est effectivement ça illustre le fait qu'il ya derrière les déclarations rectificatives qui ont des têtes par argument beau tout simplement on a conscience du fait que ça peut concerner des personnes et parce que ça concerne des personnes physiques on parle aussi d'une atteinte à la vie privée et familiale parce que vous avez des 3 vous avez aussi des obligations vis-à-vis des victimes est d'ailleurs dans un français très inspiré parole les obligations les deux le devoir de secours d'assistance dame a ouvert envers ses ascendants envers sa famille et on voit que cette privation d'accès aux ressources de cette privation de pouvoir transférer ces faux porteuse être directement atteinte à ses droits et à porter éthique directement atteinte à l'obligation morale aussi que tout un chacun on peut avoir de porter assistance s'affaiblit et je dirais même plus par rapport à ce que j'ai pu entendre à l'instant des déclarations de deux notions en bourse et que sinon on est aussi face à une forme de rhétorique pour retrouve dans la bouche du gouvernement des macros sur le thème si c'est pas que nos mesures sont inexplicables c'est que vous ne les comprenait temps mais sauf qu'en fait on a parfaitement compris et prescient parce qu'on a parfaitement compris on est en droit d'attendre des explications non seulement d'un point de vue politique merci d'un point de vue plus juridique ou systématiquement on a l'impression que dans une espèce de course populiste eh bien chacun on se lance dans des déclarations dans des promesses conseil juridiquement obtenait bhl mais compense séduisante d'un point de vu et entendu électorale et j'étais quand même frappé par le fait que finalement une telle mesure reviendrait aussi à une inégalité des citoyens devant la loi c'est-à-dire un français qui aurait sa grand mère ou sa mère dans un pays étranger visés par cette mesure qui n'a absolument rien à voir avec la politique des choix politiques de cet état en fait ils n'auraient pas le droit d'envoyer de l'argent à sa mère ou un stade romain tandis qu'un autre qui aurait sa grand mère ou sa grand-mère en belgique ou même en france auraient le droit de jouir est de son devoir d'assistance est ce qu'il n'ya pas une sorte de l'égalité devant la loi et en fonction des origines quelques pas qui s'instaure si en plus effectivement il y aurait il été devant la loi mais qui est aussi lié déjà alain faisabilité pratique une telle disposition parce que déjà il y aurait des limites et et déterminer la liste des pays en question aujourd'hui on sait que western union et privés la possibilité de pouvoir exercer dans certains pays mais c'est par exemple la syrie ou la corée du nord donc une liste pour le moins je les diables pour lui manque courte et très bien on peut comprendre les raisons d'empêcher les des diamants à la fois en syrie où on voit du nord déjà il faudrait déterminer la liste des pays vers lesquels les transferts d'argent inscrit un dernier donc ce qui déjà ne va pas de soi et puis je vais aussi un des stigmates iso dans la liste pour établir et dépit des aides en question et puis après il y aurait tout un choix à faire entre déjà entre les citoyens cela reviendrait à créer des calculs et de citoyens un citoyen français pourrait envoyer des fonds à l'étranger est un citoyen étranger ne pourrait pas alors même qu'ils ont les mêmes titularité et le même droit de propriété sur les sommes d'argent en cause et puis quel vérification qualification bien ça veut dire que par exemple les personnes qui est en situation qui serait en situation irrégulière ce territoire et qui d'ailleurs précisément souvent en situation irrégulière justement parce qu'elle est dans le quartier de trouver un travail et pour subvenir aux besoins de sa famille en restant sur le territoire quelle équité on vient de le dire mais vous n'avez pas la possibilité de se couvrir votre crème ou alors que par exemple il peut y avoir des obligations gerpisa bizet petits enfants peut-être la nécessité parfois de payer des frais médicaux et qu'est-ce qu'on répond à 100 on répond maintenant en fait aux en raison de la nuit complète migratoires et bien on vous prive de la possibilité de pouvoir on va se courir votre fait mon jeu que je crois que non seulement c'est un précepte juridiquement et que à nombreux égards c'est presque indécent est un point de vue d'emploi du moral et comme je suis presque évidemment parce que c'est un euphémisme parce que ça admet et rien ne vient justifier non seulement d'un point de vue juridique et encore moi je le redis point de vue d'un point de vue moral on aussi à faire une vision technocratique de la vie parce que le fait même de faire cette proposition sans penser naturellement aux compatriotes et et aux personnes qui vivent sur le territoire français que ça pourrait toucher se réveille en parlant des états on a vraiment l'impression que une partie de la classe politique vit ailleurs vit dans un monde ne rencontre pas ou n'a pas d'amis de proches qui envoie de l'argent à la grand mère ou à la mer à l'étranger il en avant l'impression que arnaud montebourg tombe de sa chaise quand il voit les effets de sa déclaration ou alors c'est juste selon toi la tactique politique ce qui laisse à penser que déjà ils ont l'air de vivre dans un monde où enfants et des jeunes et poète né des d2 dès le matin au réveil on parle des flux migratoires et encore des migrations comme s'ils étaient aujourd'hui le sujet qui devrait s'imposer qui devrait occuper nos bouches quotidiennement projette d'autres préoccupations notamment gérer des projets spéciaux évitables les savoirs souvenirs ou encore une fois ses besoins des choses des choses extrêmement extrêmement concrètes après ce qui illustre aussi cesser ces déclarations c'est que dans une espèce de spirale de toujours aller un peu plus loin aussi parce que ya une concurrence à la fois l'extrême droite et de certains candidats encore moment non déclarés ça pousse ça pousse à pousser le curseur toujours un peu plus loin des propos qui sont tenus sur ces questions migratoires parce que on sait que pour pouvoir concurrencer les autres candidat eh bien il faut trouver la nouvelle idée il faut trouver le nouvel argument il faut trouver une nouvelle promesse qui qui va pouvoir faire florès alors que en fait on avance ses idées ils sont même réfléchir à leur mise en pratique concrète et sans même réfléchir un heureux tout simplement leur conformité avec le non seulement les droits des droits pour ce même droit international et malheureusement on a tendance à être un peu trop habitués depuis depuis ces personnes et à des promesses qu'ils sont j'ai dit non seulement critiquable 1.291 tumorales mais qui selon lui sont un faisable juridiquement on soutient par exemple sur les thématiques de lutte antiterroriste des propos de laurent wauquiez qui voulait créer une dynamo la française donc avec des restrictions considérables aux libertés et mouvements sur la base d'instructions pour souvient des différentes déclarations qui étaient faites par différents eurosceptiques sur les liens avec le rat pour s'ouvrir des déclarations aussi de marine le pen sur nos engagements vis à vis du lait les cours au pénal rome et donc c'est comme si on était en train d'évoluer dans deux dimensions et dans deux mondes différents je l'avais presque le monde politique qui fit d'engagement et y vit presque de presse que de promesses et puis après vous avez le monde pratique et saumon pratique quel est il c'est aussi à mon juridique où nous avons les engagements et le droit international c'est pas simplement un détail le droit international il est une supériorité à emprunt national et s'est reconnue tant dans la constitution donc qu'est-ce que ça signifie est ce que ça signifie que au prétexte de bouleurs par exemple tu es contre les définir at war pourraient devoir mettre à néant nos engagements internationaux et on va devoir réviser la constitution c'est que les déclarations un pic et pas publiquement je ne sais pas si tu as écouté le débat des candidats à la candidature et l'herbe à ce type de question est revenue sur le devant la scène et la question justement de changer la constitution s'est posée également xavier bertrand avait déjà il ya quelques mois évoqué la possibilité de changer la constitution pour réduire l impact de la présomption d'innocence et là je pense que michel barnier a aussi évoqué la nécessité de changer la constitution de faire un référendum pour disons avoir une sorte de lutte plus efficace contre l'immigration illégale c'est ça qui est extrêmement surprenant c'est que pour certains et je le disais tout à l'heure par voir nos moments qui est un ancien avocat on le pensait même que mega pack son week-end passion power pour le droit mais qu'au moins ils on maîtrise les différents les différents aspects donc c'est à dire que n'at on devoir d'exigence et de rigueur à leur égard qui est d'autant plus non plus renforcée est ce que quand ces personnes tiennent ces déclarations elles ont forcément conscience que c'est contraire qu'elles sont contraires à nos engagements internationaux ce qui interroge encore plus en valeur notre intention est et vous parlez pas du tout à l'heure de monsieur de massue papier et qui effectivement avait fait des déclarations aussi d'ailleurs concerner les questions les questions migratoires il avait notamment dit nous aurons à faire tout cela sera retrouvé notre souveraineté juridique en état même en étant menacée en permanence d'un arrêt une condamnation la cour de justice européenne ou la convention des droits de l'homme ou d'une intégration notre propre institution judiciaire ce qui veut dire qu'aujourd'hui une des concrétisations est une des manifestations de ce populisme électorale c'est la remise en cause du droit international et c'est la remise en cause de différentes institutions qui sont pourtant sont extraits des droits de l'homme dont pelé des cours des cours aux peintres g et à l'envers de la nécessité que nous devrions avoir de devoir repenser aussi ses systèmes de contrôles internationaux et je pense notamment un cours en paix les droits de l'homme parce que on a vu les limites du conseil d'état notamment d'en contrôler des mesures qui ont été prises en application les têtes de rang sanitaire donc je pense qu'il faut vraiment qu'on repense à ce contrôle nationale bien à l'envers de cette exigence on propose au contraire de pouvoir contourner ces six habitations ces institutions pour revenir à une forme souveraineté juridique meetic qui confine en fait allègrement l autisme souveraineté des états mais pas du des citoyens parce que en général cette nécessité de cette demande de souveraineté c'est souvent pour faire reculer les droits des citoyens des immigrés mais aussi des français en france c'est sacré et en fait ça fait reculer les droits de la plupart des citoyen et puis ça qu'on tente une partie de la population qui pense que on va pouvoir en retrouvant une espèce de souveraineté vis-à-vis des organisations on ait une plus grande et plus grande autonomie sont en fait déjà ses réseaux mais en dehors même de l'ensemble des engagements que nous avons pris mais qui aujourd'hui structure notre le droit le droit français dont je ne je crois que lé didier vraiment un devoir de prudence a gardé deux parce que vis-à-vis de la population et vis-à-vis de ses propres électeurs cessons cessons d'avoir des déclarations qui ne supportent pas encore une fois le raisonnement le raisonnement juridique directement montebourg a été désavouée par astra 2c ce potentiel d'électeurs puisque l'organisation les jeunes avec montebourg elle s'est sabordé sur la place publique sur twitter après ses déclarations assez spécial sur les western union qu'il faudrait bloquer hors antenne tu m'as dit que finalement tu entendes et peut-être lancer une un petit collectif de juristes pour finalement faire du fact checking ya du démontage des propositions les plus farfelues d'un point de vue juridique dans cette campagne électorale qui s'annonce assez hard c'est quoi le projet mais je profite en tout cas de cette prise de cette prise de parole aussi pour faire un appel à toutes à toutes les bonnes les bonnes volontés à tous ceux qui voudraient participer à ce mouvement mais je songe à la création d'une sorte d'observatoire le temps de la campagne présidentielle observatoire un peu un peu haddock à l'observatoire juridique pour tout simplement vérifier si des promesses est un engagement qui sont pris par les candidats à la présidentielle sont conformes ou non non seulement au droit interne au droit national et aussi à nous et à nos engagements internationaux parce que je crois que le droit à la demande toute sa place dans cette dans cette campagne électorale parce que on voit que si on ne situe pas le mot génial un curseur du droit on va être confronté à des déclarations et à des promesses de plus en plus farfelues et d'ailleurs eric zemmour qui a été invité avec quelques semaines sur sur un plateau télé réalité va tenez des propos qui étaient comparables à ceux de monsieur barbier de l'ordre dans la mesure où lui aussi semblé remettre en cause le conseil communal semble remettre en cause un certain nombre d'engagements même s'il ne faisait de façon encore plus générale que ça avait pu être le cas dans la bouche de ce mardi est donc non seulement il ya nécessité de pouvoir confirmer ou infirmer d'ailleurs souvent la faisabilité juridique et des promesses qui sont et qui sont tenus et bien que je crois qu'il ya une nécessité pédagogique de pouvoir revenir sur ce qui fonde signé aujourd'hui notre état de droit parce que on voit que il a déjà été menacée je disais tout à l'heure avec 7 succession d état d'exception et que idea nouveaux médecins à travers les annonces qui sont faites par les candidats mais je me dis aussi en tant qu' en tant que citoyen ça ne peut qu'aller en se dégradant parce que lorsqu'on voit qu'ils sont aujourd'hui les candidats non déclaré ou ali candidat déclaré les courants politiques qui s'en domino dans d'antan les dans les sondages on peut penser que dans cette course à l'échalote chacun ira de la déclaration mais la plus frappante contre lyon on va en matière d'insécurité ou en matière migratoire donc c'est pour ça que j'ai songé à la création de cet observatoire qui serait donc la chitine qui existeraient jusque jusqu'à la fin de l'élection présidentielle pour apporter des réponses techniques juridiques informer l opinion sur des considérations qui sont uniquement jédir objective et et il est des pièces noires merci beaucoup vincent brenda et donc jeudi rappelle l'auteur avec gilles bourdos de ce livre de cet effet revendiquons le droit à la désobéissance fait avocat au barreau de paris merci de nous avoir éclairé sur des déclarations de plus en plus disons hors la loi des hommes politiques en cette période préélectorale merci vincent merci place désormais à la dernière partie de cette rencontre matinale mais avant ça je voudrais inviter tous ceux qui le peuvent à participer à l'effort financier qui nous permettra de continuer et d'approfondir de nous faire un don simple de préférence récurrent sur la plateforme oak est pâle vous abonner omega tv vous abonner sur le média tv.fr cela soutient ou de venir sur le même site société à notre coopérative d'intérêt collectif et donc disons être le co décideur de l'ensemble de notre action éco participants à l'édifice l'érection d'un média indépendant des pouvoirs politiques et financiers qui est susceptible dans les temps troublés de tenir la dragée haute de maintenir des positions pour la justice sociale pour la justice fiscale place en environnement talent pour les libertés publiques et aussi pour une certaine forme d'humanité là où le monde semble devenir complètement fou mais tout de suite écoutant l'entretien que m'accorde et mathilde de panneaux députés français soumise et présidente de la commission d' enquête parlementaire relative à la mainmise sur les ressources en eau par les intérêts privés ses conséquences et une petite erreur sur le prénom de ma tite de panneaux sur saintes et je le dis avant que le chat ne se mette en branle les pubs aurions aussi une petite et un petit e muet qui est oublié nous travaillons la nuit nous sommes fatigués ils ont besoin de personnel donc besoin d'argent bref soyez tolérants matile panneaux nous parle des points nombre de lots pea du groupe veolia suez des lourds soupçons qui pèsent sur l'elysée et en particulier sur alexis colère le secrétaire général de l'elysée bref elle nous parle de ce qui pourrait bien être la plus grosse affaire d'état du quinquennat macro une fois de plus des hommes politiques au pouvoir qui ne semble pas considérer comme une nécessité de respecter la loi reste l écoute partager mettez des petits pouces bleus soutenez nous regardent n'at-il pas non et si la logique du buzz permanent des polémiques se suivant et s'annulant nous empêchaient de hiérarchiser correctement les sujets d'actualité d'identifier au final des vraies affaires d'état celles qui témoignent des dysfonctionnements les plus préoccupants de notre république la sphère de la fusion à problèmes entre les groupes veolia et suez numéro un et numéro deux de l'eau et des déchets en france qu'on peut appeler aussi la sphère kohler 2 du nom de secrétaire général de l'elysée a accusé de trafic d'influencé aujourd'hui quasiment invisibilité pourtant c'est du lourd ce n'est pas difficile à comprendre mais il faut s'y mettre à la base c'est une offre publique d'achat de veolia sur son concurrent suez une opé a vendu comme devant aboutir à la création d'un géant français de l'eau il fausse bonne idée selon des experts en effet elle pourrait aboutir sur des destructions d'emplois des augmentations de prix lié à la disparition de la concurrence et à terme sur une entrée sur le marché français des multinationales étrangères pour justement recréer la concurrence inscrite dans les traités de l'union européenne mais c'est une fausse bonne idée qui a prospéré contre l'avis du ministère des finances alexis kohler secrétaire général de l'elysée on le disait aurait poussé les intérêts de veolia contre l'intérêt général il ya quelques jours on apprenait qu'une enquête était lancée par le parquet national financier suite à la plainte de syndicats alexis kohler que l'on qualifie souvent de vice président le temps son influence est grande mais aussi des patrons de veolia et d'énergie qui vendait ses parts dans suez sont dans le viseur des juges le même alexis colère qui était cité dans la sphère msc sur laquelle nous ne pouvons que vous conseiller l'excellent documentaire de nos camarades du tout nouveau média d'investigation off of investigation pour démêler l'écheveau de cette affaire liée à suez à venir qui pourrait être le plus gros scandale du quinquennat d'emmanuel matheron le suivent sur le plateau avec mathilde pas nos députés français s'unissent présidente du groupe parlementaire france a soumises qui a dirigé une commission d'enquêté parlementaire sur la mamie sur la ressource en eau par les intérêts privés et ses conséquences bonjour mathilde gens alors tu considère cette affaire veolia suez sur laquelle le parquet national financiers enquête comme une affaire d'état pourquoi quels sont les protagonistes de calais l'historique de cette affaire d'état déjà merci beaucoup pour l'invitation c'est effectivement très important de parler de cette affaire donc nous on a rendu une commission d' enquête sur la mainmise des intérêts privés sur la ressource en eau et ses conséquences dont exactement dont évidemment la sphère de loupé à veolia suez alors qu'est ce qu'il faut comprendre sur la sphère de l'eau pead veolia suez c'est que jamais une op à ne s'est fait aussi vite au détriment de toutes les règles des marchés financiers qui ont été faites et moi je suis très heureuse qu'il y ait une enquête du parquet national financier sur cette question là parce que nous avons besoin d'avoir la lumière sur cette histoire j'explique pourquoi avant d'expliquer les protagonistes parce que dans cette commission denquête par deux fois nous avons invité alexis colère et dans une commission denquête les personnes que l'on convoque sont obligés de venir sous peine de peines de prison ou sous peine d'amendé et par deux fois monsieur alexis colère a refusé de venir devant la commission denquête parce que devant une commission denquête on prête serment de dire la vérité toute la vérité et si c'est faux si ça s'avère que c'est faux ce que vous avez dit devant une commission denquête vous pouvez ensuite être poursuivie pour parjure et donc alexis colère s'est cachée de notre commission d' enquête et a refusé de venir ce qui est déjà extrêmement grave alors qui est-ce qui est dans cette affaire vous avez évidemment le rôle de l'elysée qui est peu clair c'est à dire que donc vous avez veolia qui absorbe son principal concurrent suez et avec le pdg de veolia qui est en 3ème frérot qui par ailleurs est le même antoine frérot qui était un soutien et officielle des manuels macron qui a financé sa campagne et vous avez ensuite le président d' angie angie qui détenait des parts de suez et qui les a vendus à veolia ça c'est un des scandales on ne peut compliquer faudrait revenir dessus mais en tout cas vous avez ce protagoniste là monsieur clamadieu qui est aussi un soutien des manuels macron vous avez ensuite un un cabinet qui est le fonds meridiam donc le fond meridiam qui est quelqu'un qui représentait le candidat emmanuel macron auprès du club des partenariats public-privé dont qui est aussi un soutien d' emmanuel macron vous avez un cabinet dont qui est le cas de cabinet équanime avec quelqu'un qui était avant pdg d' angie et de suez donc il est en conflit d'intérêt direct et qui a touché 10 millions d'euros et vous avez évidemment alexis colère qui aurait passé des coups de téléphone donc une intervention directe de l'église dans cette affaire pour finalement favorisé veolia pourquoi est ce que j'explique ça j'explique ça parce que effectivement il faut s'y pencher sur cette affaire pour bien comprendre mais en gros la logique qu'elle et elle sait que emmanuel macron sous ce quinquennat a décidé qu'il allait faire des grands géants français sait ce qu'il veut faire avec veolia avec cette espèce de monopole sur la question de l'eau c'est ce qu'il a fait avec adp c'est ce qu'ils essayent de faire avec edf et donc on voit un président de la république qui finalement décidé de favoriser ses copains c'est exactement ça c'est vraiment la république des copains dans toute sa splendeur qui décident de favoriser ses copains ceux qui l'ont soutenu et ceux qui ont payé sa campagne pour finalement et bien favorisé des intérêts privés au détriment de l'intérêt général et sept au pea si elle veut enfin si si le pnf le parquet national financiers ne fait pas toute la lumière dessus aura des conséquences désastreuses sur la gestion de l'eau dans notre pays et d'ailleurs dans le monde donc complètement contraire à l'intérêt général dans notre pays justement en fait on aboutit à une sorte de monopole privé on a voulu éviter les monopoles publics on a dit que c'était très mal les monopoles publics et on va vers un monopole privé qui va détruire des emplois puisqu'il y aura des doublons forcément mais qui va aussi quelque part conduire une augmentation des prix bien sûr et d'ailleurs les collectivités territoriales qui seront en lien puisque vous savez qu'il ya encore 60 % des français qui sont en délégation de service au public donc donc c'est le privé qui gère leur eau et bien c'est 60% deux français et donc les collectivités qui font les contrats avec ce monopole là n'auront aucune marge de manoeuvre à discuter a à négocier puisque avant il y avait le choix il ya trois grands géants en gros dans les dsp ya veolia suez et la sadur délégation de service au public donc c'est à dire que c'est l'eau est géré par le privé ce qui à notre avis est absolument dramatique mais on y reviendra mais du coup évidemment que ça va avoir des impacts très fort alors on nous dit oui mais qu'il ya quand même un suez france qui continue de perdurer je vous ai pris les chiffres vous allez avoir un veolia qui est à 37 milliards d'actifs suez 7 milliards donc en fait on crée un petit suez france pour dire que ça va perdurer mais c'est un suez qui n'est pas viable en fait à long terme et qui effectivement va mettre tout le marché de l'eau privée en france dans la main d'un seul acteur qui est veolia alors quelque part pourquoi finalement il ya maldonne parce qu on nous a expliqué que globalement il y avait un autre acteur qui devait disons être en concurrence avec veolia on a expliqué que le ministère des finances appuyez sorte de d'offres alternatives mais par derrière l'elysée en tout cas alexis kohler peut-être de sa propre initiative torpiller les choix de l'état c'est-à-dire ministère des finances allemand soit le ministère des finances fait semblant de soutenir une offre alternative qui devait empêcher la constitution de ce monopole privé soit l'elysée le sauvetage généralisé et constituer un état dans l'état en fait il ya eu une duplicité extrêmement fort de l'état sur cette question là alors est ce que bruno le maire était sincère ou non dans son opposition à ce que tout se fasse extrêmement vite et dans le sens de veolia je ne sais pas peut-être peut-être mais ce qui est évident c'est du côté de l'elysée et d'ailleurs ça se voit trois jours après l'offre de l'opéra vous avez jean castex qui explique que cette opération a du sens bien évidemment donc évidemment que du côté de l'élysée avec alexis colère mais emmanuel macron aussi avec c'est pas juste alexis colère c'est alexis colère et m'a conquis ensemble torpille en fait cette offre alternative torpille toutes les règles des marchés financiers d'ailleurs peut-être avez-vous vu mes dents dans le parc national financiers dans la plainte qui a été déposée il ya aussi la mf qui est visée donc l' agence des marchés financiers pourquoi est ce qu'elle est visée parce que dès le début elle a disqualifié l'offre concurrente face à véolia et se trouve que le gendre du président faut suivre le gendre du président de la ms donc de ceux qui ont disqualifié l'offre concurrente et julien de normandie qui est un des premiers soutiens des manières macron donc c'est une affaire où très clairement non l'état n'a pas joué un jeu clair d'ailleurs l'état aurait pu empêcher qui est la vente des parts d' angie puisque tout part de là si angie n'avait pas vendu les parts de suez à veolia nous n'en serions pas là et l'état aurait pu l'empêcher très facilement d'ailleurs il se trouve que deux jours avant il y avait un projet sur de l'importation de gaz de schiste dont l'état ne voulait pas eh bien ils ont réussi très facilement à l'empêcher et là il nous explique qu' il ne pouvait pas l'empêcher donc personne n'est dupe de cette duplicité personne n'est dupe du rôle qu'a joué l'elysée et je crois qu'on a besoin vraiment d'avoir des éléments précis pour comprendre ce qui s'est passé parce que pour le coup je pense qu'on ne saisit pas encore toutes les conséquences de kaka cet opéra de veolia suez mais que nous verrons très vite que sur la question évidemment du prix de l'eau sur la question de la concurrence en ont parlé sur la question bon de des marchés qui vont être très défavorable aux collectivités et sur la gestion publique de l'eau nous allons avoir des catastrophes il n'y a qu'à voir ce que veolia a fait en guadeloupe et on comprend bien dans quelles mains on est en train de mettre la ressource la plus vitale au monde veolia en guadeloupe ils sont restés 70 ans ils sont restés 70 ans et puis d'un jour au lendemain ils sont partis ils ont demandé 12 millions d'euros pour partir plus un engagement des élus à ne jamais les attaquer en justice aient eux-mêmes s'engager à ne jamais attaquer les élus en justice donc ils sont partis sur sur ça et quelle est la réalité aujourd'hui en guadeloupe c'est que vous avez 70 % de l'eau prélevée qui part en fuite mais qui est quand même payé par les usagers donc des usagers qui ont 4000 5000 euros de factures qui leur arrive entretenu le réseau ils n'ont pas entretenu les réseaux et donc toute la population est sous tour dos à tel point que en france en 2021 un enfant en guadeloupe manque jusqu'à un mois et demi de cours par an parce qu'il n'ya pas d'eau à l'école pas parce que le professeur n'est pas là parce que je ne sais quoi parce qu'il n'y a pas d'eau à l'école donc on est sur une situation qui est juste la violation d'un des droits les plus fondamentaux qui a été reconnu d'ailleurs à l'onu qui est celui du droit à l'eau et bien cette violation elle arrive notamment parce qu'un acteur privé est venu s'est gavé n'a rien entretenu est parti en toute impunité avec rien qui ne se passe absolument derrière lorsqu'il dénonçait là ce n'est pas qu'une question morale c'est une question légale c'est-à-dire que l'autorité des marchés financiers aurait si les choses se confirment et violé la loi l'elysée aurait violé la loi en tout cas alexis colère aurait violé la loi ce sont des lois et qui ont été violées ce sont des c'est une affaire grave c'est à dire que c'est une manière de subvertir mon intérêt public bien sûr ce conte ce qu'on reproche c'est qui est à la fois des violations des lois que l'elysée étaient au courant de l'opéra qui allait se passer et même même pas juste au courant aurait facilité cette opé à la et si si ça s'avère réel si ça s'avère vrai et il ya beaucoup de documents qui ont été saisis donc j'espère que le parquet national financier va pouvoir faire la lumière sur cette question là si ça s'avère vrai c'est extrêmement grave en terme de non respect de l'état de droit et en termes là encore de favoritisme qui est fait aux amis d'emmanuel macron est vraiment qui montre que emmanuel macron un mépris absolu des règles de droit des règles financières des règles économiques de notre pays qui je crois serait vraiment pour le coup un scandale d'état qui va à côté de plein d'autres qui ont été faits et qui nous permettraient d'éclairer la manière dont aujourd'hui emmanuel macron finalement bon utilise sa position pour et bien favoriser à la fois ses amis et faire des choses qui ne sont bons que pour les intérêts privés de quelques uns qui est le contraire de ce que la un président de la république devrait faire alexis colère tu disais a refusé de répondre à vos questions sans conséquence n'a pas été désapprouvée par son patron qui est le présent la république alors qu'il a violé la loi en refusant de se présenter à la commission dans la tête on se rappelle aussi de alexandre benalla et de son comportement vis-à-vis des conditions d' enquête qui l'a interrogé nous ci est obligé de venir comment tu perds ce tu perçois ce personnel donc alexis colère qui est considéré par certains comme le vice-président la grande ombre derrière emmanuel bape qu'est ce qui se passe on a un état dans l'état on a un gouvernement parallèle qu'est-ce qui en a on a quelqu'un qui s'éclaire à une influence extrêmement grande sur sur emmanuel macron et dans l'ombre de beaucoup des scandales bon on a évoqué plusieurs notamment au début de l'émission et qui en fait agi en toute impunité en fait c'est ça qui est quand même assez incroyable c'est que vous avez un homme qui n'est responsables devant personne je veux dire on va pas demain aller aux élections est décidé est-ce qu'on révoque ou non monsieur alexis colère donc qu'ils aient un rôle de secrétaire général à l'elysée et qui en fait agi en toute impunité en toute violation des lois sans qu'il ne se passe absolument rien et je crois que en ce moment une certaine fébrilité dans la macro ni sur sur les proches du président de la république puisque il ya eu le procès d'alexandre benalla la alexis colère est visé par sept plaintes du parc national financiers grâce à l'intersyndicale de suez vous avez sa femme brigitte m'a conquis aussi dans une affaire avec des écoutes qui ont été dévoilées dans mediapart donc vous avez une certaine fébrilité de l'élysée autour de cette question là et en fait c'est bien parce que oui il ne doit pas y avoir d'impunité des proches du président de la république sur des questions de respect de l'état de droit alors tu disais que finalement la délégation de service public de l'eau n'était pas forcément la meilleure chose qui puisse arriver comment on en est arrivé là est-ce que par le passé c'était des services publics majoritairement comment sortir finalement de la trappe des sociétés privées multinationales comme comme veolia et est ce que aujourd'hui à des communes des grandes communes qui arrive à gérer leurs eaux sont passés par une équipe nationale ça c'est un point extrêmement important parce que on a nous on a fait une enquête approfondie du coup grâce à la commission d' enquête sur quels étaient les effets de données la gestion de l'eau à une multinationale il se trouve que c'est toujours plus cher pour les usagers notamment parce que bon bah vous payez éventuellement des dividendes vous payez un directeur commercial dont vous n'avez pas besoin dans une régie municipale donc quand vous remet une ici palliser la gestion de l'eau donc c'est sûr plus cher toujours beaucoup plus opaque avec des réseaux qui sont moins bien entretenues puisque bon balle dans une régie tout l'argent de l'eau retourne à l'eau donc retour notamment dans l'entretien des réseaux ce qui n'est pas le cas quand vous devez payer des frais de siège quand vous devez payer des dividendes etc donc c'est plus cher - démocratique en termes de gestion écologique - enfin un gaspillage d'eau beaucoup beaucoup plus fort qui se retrouvent sur vos factures donc nous nous sommes pour très fortement pour la régie municipale alors il ya une bonne nouvelle quand même c'est que les multinationales ont beaucoup reculé ces dernières années dans le nombre de contrats qu'ils avaient aujourd'hui vous avez environ 35000 contrats qui sont faits sur la question de la gestion de l'eau seuls onze mille sont des délégations aux ministres multinationales ça a beaucoup reculé ça veut dire ils ont divisé par deux leur nombre de contrats en une vingtaine d'années alors quelques jours 60 % des gens donc la majorité des gens qui sont avec des multinationales mais n'empêche que ça a beaucoup reculé ça veut dire que le modèle dominant en terme de nos contrats dans notre pays c'est la régie publique et pourquoi est ce que c'est la régie publique et bien justement parce que lorsqu'on observe la réalité de ce qui se passe quand on est en régie publique et bien finalement il ya beaucoup plus davantage de gérer soi-même son nom est sévère ce mouvement là qu'on continue d'aller et c'est d'ailleurs pour ça que veolia absorbe suez aussi c'est aussi pour maintenir des intérêts dans un moment où justement ils sont fragilisés et pour pouvoir garder ces contrats-là notamment le plus gros contrat européen qui est celui du sedif donc de l'eau en ile-de-france dont beaucoup des communes soit en train de sortir d'ailleurs et beaucoup des grandes villes aujourd'hui rebond vers la régie alors une des premières villes qu'il a fait c'est paris et grenoble ce sont les deux plus grandes villes qu'ils ont fait dès le départ mais vous en avez beaucoup d'autres vous avez la question qui se pose à lyon en ce moment vous avez la question à bordeaux vous avez donc ça c'est une bonne nouvelle c'est que petit à petit on est en train de jeter dehors les multinationales de l'eau en leur disant en fait on n'a pas besoin de vous pour gérer notre eau par contre en reprenant les salariés dans la régie publique avec je crois un sens beaucoup plus fort au travail qui est fait à l'ordre on peut aussi imaginer que veolia et ayant l'impression de kiki qui vont perdre une partie de leurs clients b ont l'intention d'augmenter les marges en en détruisant la concurrence c'est-à-dire dès lors qu'ils sont seuls ils peuvent alors quasiment seuls peuvent peut-être augmenter un peu les marges pour dix ans pour ne pas trop perdre alors il ya l'augmentation des marges et puis après à des choses un peu plus perverse par exemple ce qu'ils sont en train de faire en ile de france c'est qu'ils sont en train de développer une technique ça leur alors ça fait 97 ans qu'on est en contrat le sedif avec veolia ou que vous voyez c'est un long partenariat et il se trouve que c'est cet été que se décider enfin cet été en début d'année que se décide et qui allait être le prochain partenaire après cent ans passés avec la même multinationales vous imaginez dans quel état et suez donc forcément c'est veolia qui va qui va avoir ce marché là et je pense que le calendrier n'est pas anodin sur cette question là il ya l'augmentation des marges mais il ya une autre chose qui est en fait d'utiliser le marché français pour développer et donc sur le dos des usagers français pour développer des choses à l'international et être un espèce de géants de big data numérique et écologique j'explique en ile de france ils veulent faire quelque chose qui s'appelle l'osmose inverse basse pression qu'est ce que c'est c'est une technique qui consomme énormément d'énergie qui par ailleurs rejette de la pollution dans les milieux aquatiques qui permet de rendre une eau plus pure que pur c'est-à-dire que ont fait en sorte que l'on passe l'eau dans un processus qui la rendent tellement pure qu'elle n'est pas potable a juste après ce processus là et donc il faut la remise n'est réalisée pour qu'elle soit potable bon il se trouve qu'un ile de france l' agence régionale de santé dit que l'eau est d'excellente qualité en ile de france donc nous n'avons pas besoin d'une technique plus pur que pure qui utilisent plein d'énergie qui rejette des choses en un mais alors pourquoi est-ce qu'ils le font ils le font parce que c'est très pratique ça va augmenter beaucoup les factures des gens de sur la question de l'eau en ile de france ça va augmenter beaucoup pour quelque chose qui est inutile et qui n'a pas été décidé collectivement pourquoi est-ce qu'ils le font parce que ça leur permet de développer sur notre dos ni technologies qui vont ensuite à les vendre à l'international en espérant gagner des marchés de cette façon là tout cas brûlures des endroits où l'eau est peut-être moins pures et puis des endroits où comme vous avez vous rappelez brune poisson qui racontait à tout le monde lorsqu'elle était secrétaire d'état qu elle l avait fait le droit à l'eau pour pour toutes et tous en inde et bien il se trouve que qu'est ce qu'elle avait fait en inde elle avait privatisé l'eau et c'est ce que va faire veolia en vendant des technologies en disant regardez même si on n'a pas forcément besoin regardez on va utiliser cette technique là et puis c'est aussi une technique j'alerte dessus hein parce que il ya une question évidemment de quantité d'eau qui se posent pour l'avenir si le dérèglement climatique et climatiques mais aussi de la qualité de l'eau et ça c'est notre modèle industriel industriels notamment notre modèle agricole qui font une pollution de l'eau extrêmement forte c'est quand même vachement plus pratique plutôt que de dire on change de modèle agricole on arrête avec un paysan qui se suicident tous les jours dans notre pays on arrête avec des pesticides qui empoisonne tout le monde c'est quand même vachement plus pratique d'avoir une multinationale qui vous dit vous inquiétez pas j'ai une technologie très cher que vous allez acheter qui va rendre le plus pur que pure et puis comme ça on n'a pas besoin de s'occuper de ces affaires là on continue temps ou temps qu'on peut avec un modèle qui rapporte de l'argent à d'autres multinationales notamment monsanto d'ailleurs et en fait on continue à tout va plutôt que de faire les ruptures dont on a besoin c'est ça que veolia est en train de faire c'est ça que veolia est en train de monter sur notre dos et c'est ça qui vont aller vendre aux autres pays on continue en nous à aller faire je sais pas quoi dans des mines faire je ne sais quelle pollution un peu partout mais en disant regardez c'est super on a une technologie qui permet de rendre l'eau plus pur que pure qui est à mon avis une très très très mauvaise idée si on met le doigt dedans pour l'avenir de bâle a justement il parle de technologie à des technologies d'avenir il ya aussi les investissements les multinationales ont accès aux marchés financiers à des conditions qui sont bien meilleurs procédés commune et surtout des petites et des moyennes communes est ce que quelque part c'est pas ça qui est le qui constituent le socle de la puissance de ces multinationales dans la mesure où bon une ville comme paris ou bien que bordeaux peut emprunter sur le marché je suppose mais d'une ville déjà plus petit j'ai pas charleville mézières ou chambéry c'est peut-être un peu plus - et vit dans les villes surendettés c'est moins évident et surtout en dur la france des pays des grandes villes des pays du tiers-monde n'ont absolument pas accès aux marchés financiers est c'est pas ça le la puissance de ce modèle de multinationales c'est sûr qu'ils s'appuient sur cette question là mais en fait il ya deux choses qu'il faut différencier la première c'est il ne faut pas aller dans le tout technologique sur l'eau il ne faut pas parce que si on commence à faire ça par exemple on doit de look je vous disais état des nappes phréatiques absolument inquiétante l' agence régionale de santé qui dit que si dans 10 ans ne fait rien vu que le réseau d'assainissement lui aussi est percé de partout vous n'aurez plus aucune eau de qualité très bonne ou excellente en guadeloupe qui créera des maladies chroniques des problèmes sur le tourisme etc et on nous on nous propose de faire une usine de désalinisation de l'eau donc de prendre de l'eau de mer et de la rendre en eau douce ça si on commence à aller vers des choses comme ça il ya des endroits où peut-être ça justifie guadeloupe il ya trois fois plus d'eau par an et par habitant que ce qu'il ya en hexagone si on commence à faire ça ça veut dire que on enchaîne sur un modèle dont on ne sortira jamais donc il faut arrêter avec le tout technologique ça c'est la première des choses la technologie ça peut se justifier dans des conditions extrêmement spécifique mais ça ne peut pas être utilisé pour justifier un modèle qui continue à détruire absolument tous les écosystèmes la vie et la vie humaine et la vie de toutes les espèces en général ensuite il ya une deuxième des choses c'est la question de l'investissement moi je pense qu'il faut qu'on mette en place des règles notamment d'investissements dans les réseaux où on n'a pas le droit de sous investir dans les réseaux parce que c'est ce qui s'est passé pendant des années les multinationales elle faisait leur beurre sur cette question là c'est à dire que l sous-investis c'est dans les réseaux donc elle récupérer l'argent de l'eau des usagers elle sous-investis c'est donc elle pouvait distribuer dividendes après dividende et d'ailleurs on a vu dans les chiffres récemment encore que veolia elle est extrêmement bien donc il faut mettre une norme où on oblige à investir dans les réseaux et la deuxième des choses c'est que moi je suis favorable à ce qu'il y ait un grand plan d'état et qu'on arrête justement de faire dépendre d'une financiarisation ou d'autres choses la question de la ressource en eau qui est un grand plan d'état pour qu'on remette à niveau les réseaux ce qui permettrait à la fois de créer de l'emploi et puis d'avoir des réseaux qui ne gaspille pas de loup à gogo puisque dans l'hexagone on est à 20 % de l'eau qui est perdu dans les fuites je le disais il ya des il ya des endroits notamment des territoires d'outre-mer où on est à la moitié voire à 7 sur 10 qui d'élite qui sont perdus donc je crois qu'il faut aussi investir que l'état investisse sur cette question là nous en avons les moyens et je pense que dans l'intérêt général nous devrions arrêter avec la financiarisation de la ressource en eau peut-être avez-vous vu mais une des raisons pour laquelle nous avons créé la commission d' enquête c'est que depuis novembre 2020 on peut spéculer en bourse sur la question de l'eau ça arrive à ce qui a été fait en australie qui est le premier pays à avoir créé des marchés de l'eau et lorsqu'il y avait eu les méga-feux en australie en 2019 peut-être vous en rappelez vous mais à ce moment là il y avait eu un fonds de pension qui avaient acheté des milliards de mètres cubes d'eau australienne pour arroser des amendes qui étaient ensuite envoyées à l'export alors qu'ils avaient les méga-feux à côté et bien faire des marchés de l'eau c'est ça croire que le marché est raisonnable et bien c'est toujours faux et croire que le marché peut gérer une ressource aussi vital que l'eau est bien c'est je crois être qu'une faut lui folie absolue donc nous devons d financiarisé la question de l'eau on a fait en tout cas mathilde ect passionnant voilà c'est la fin de ce petit entretien qui remet les choses au clair cette fameuse affaire koller 2 sur 7 ce fameux scandale et sheth veolia et plus largement sur la question de la privatisation et de la financiarisation d'une ressource nécessaire à la vie c'est-à-dire l'eau merci à vous [Musique] [Applaudissements] [Musique]