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interviewLe Figaro (sur YouTube)· 7 mai 2024 20 min

Européennes: Bardella a-t-il tué le match ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Jordan bnella il a pas 30 ans euh il est la cible de toutes les attaques de ses adversaires et c'est peut-être pour ça d'ailleurs Tristant que bah quand on on est victimisé euh on se victimise plutôt euh bah ça marche toujours quoi non il arrive en fait à attraper le vote contestateur euh d'une certaine façon contestateur à Emmanuel Macron et puis il y a aussi un vote de conviction qui s'est consolidé aussi autour du rassemblement national on le voit dans la sociologie du vote qui est en train de changer ah jusqu'à maintenant c'est vrai que c'était quand même des catégories populaires qui votaient d'abord pour le rassemblement national et on voit que parmi les catégories les plus aisés ben finalement il progresse fortement au point de talonner d'ailleurs les macronistes ce qui est assez surprenant ce qui ce qui prouve finalement qu'il a réussi à créer un alliage électoral qui est qui qui est assez assez puissant en politique quand on arrive à construire comme ça un alliage avec des des des choses qui sont a priori opposées et ben c'est un super carburant on souvient évidemment de Nicolas Sarkozi qui avait évidemment les catégories aisées et aussi un électorat populaire on se souvient d'Emel Macron qui a réussi à voir les Européens de gauche et les Européens de droite quand on arrive comme ça à constituer quelque chose de de de d'assez large et ben on performe comme ça dans les dans les sondages et dans les urnes ouais Jordan Bardella il est sûr de son fait et on disait on a très longtemps dit qu'il était là il répétait des éléments de langage il est peut-être un peu mieux que ça non oui donc clairement il a travaillé depuis quelques mois et on voit que au moins dans le cadre des débats il maîtrise à peu près son sujet et qu'il ne prend pas non plus trop de risque parce Queen prenant trop de risque en effet ben il s'exposerait potentiellement à des crises de communication qui pourraient induire une perte de cet alliage électoral alors après est-ce que dans une perspective pour la près pour la présidentielle et cetera ça peut être une option crédible attention pour l'instant Marine Le Pen est très clairement ancrée c'est elle qui incarne le parti c'est elle également qui apparaît rassurante et ça c'est très très nouveau également dans une partie de l'opinion Jordan Bardella fait une bonne tête de liste pour des élections européennes et pour l'instant il fait pas autant je dirais d'ombre que ça à la patronne de l'autre côté je reviens sur ce qui a été dit c'est ça le plus important peut-être fera-t-il 29 % et on dira mais regardez en fait il a pas fait 30 peut-être fera-t-il 35 40 et on dira peut-être pas 40 et là on dira regardez c'est une victoire majeure c'est pas le plus important le plus important n'est pas le niveau du score si on veut comprendre ce qui se passe c'est la diversification l'électorat lectorat si le soir des européennes on a une vraie diversification de l'électorat ça veut dire qu'en effet il s'est passé quelque chose et qu'une partie de l'électorat vers la présidentielle peut se mobiliser pour ce parti et là ça change fondamentalement la donne pour l'instant le le schéma électoral du RN lui permettait difficilement d'être majoritaire en voie à une présidentielle s'il y a diversification on change de jeu et et cette diversification elle s'explique peut-être elle se elle est motivée peut-être par le changement de pied économique de la formation mais oui alors moi je pense que ce qu'on disait tout à l'heure c'est que le Ren ne fait quand même plus peur et on le voit il y a plus de question de alors on remonte he de frexi tout ça il il a un discours quand même non oui il s'agit pas de quitter l'EUR il rentre en fait enfin le discours on est dans le même paradigme j'ai envie de dire alors le conservatisme le protectionisme toutes les questions de protectionnisme et cetera européen c'est un sujet qui qui est de plus en plus partager c'est pour ça que je pense qu'il y a aussi il y a une diversification c'est que avant le protectionisme c'était quand même c'était quand même c'est c'est c'était pas quelque chose qui était partagé par une majorité maintenant c'est c'est plus un gros mot entre guillemets le protectionisme européen c'est et et et toutes ces questions là qui étaient quand même plus d'extrême droite maintenant elle se retrouve un peu dans tous les dans tous les dans tous les partis quoi donc bien sûr bien sûr ça ça reste un parti populiste quand même ça reste un parti qui est qualifie de national populiste effectivement avec une dimension identitaire et antiimmigration que ne porte pas un autre parti populiste comme comme la France insoumise ce qui est intéressant parmi la diversication sociologique c'est d'y ajouter une dimension géographique dans la réflexion on voit aussi qu'il y a des percés en tout cas dans les intentions de vote dans des régions qui étaient jusque-là des terres de mission national pense de la France on pense à la Bretagne où Jordan verdella est crédité d'un haut niveau d' intention de vote environ 30 % euh également euh et on se souvient aussi de la percée avec des considérations locales particulières mais de Marine Le Pen dans les outr-mèes en à la dernière présidentielle euh et donc c'est une nouvelle donne aussi c'est une nouvelle réalité qu'il faudra analyser euh et cartographier au soir du 9 juin c'est ces anciennes terres de mission devenu des région où le rassemblement national prospère il sera question aussi des municipales c'est le scrutin qui nous attend le prochain une fois passé leses européenes en 2026 est-ce que cette dynamique se poursuivra est-ce que les 88 députés rassembl nationale par un travail d'implantation de réseaux locaux développés vont pouvoir provoquer comme un un effet de levier et emporter également des mairies ce sera l'étape d'après après l'échelon européen l'échelon très local il faut rappeler que effectivement c'est l'électorat âgé qui se mobilise le plus qui est le plus fidèle aux urnes oui et l'électorat âgé n'était pas du tout partisan ni de la sortie de l'euro ni de la sortie de l'Union européenne c'est leur pension et et le rassemblement national a retiré tous les verrous qui empêchaient les retraités de voter pour eux donc en changeant évidemment leur programme ndulcorant finalement leur proposition et c'est comme ça que finalement la l'assise électorale s'est diversifiée parce que les épouvantails ont disparu il faudra surveiller si la repost du camp présidentiel fonctionne puis que depuis plusieurs semaines et mois euh grand renfort de meeting de tract d'intervention médiatique Emmanuel Macron et ses ses soutiens essaie de mettre en avant des incohérences du rassemblement national les inconstances programmatiques également les le moindre investissement de Jordan Bardella au Parlement européen en comparaison à d'autres eurodéputés beaucoup plus actifs qui ont déposé plus d'amend plus d'amendements plus de textes de fond reste à savoir si cette ce compte cont argumentaire là fonctionnera auprès des électeurs ce qui marche c'est la virginité enfin ce qui ce qui ce qui inspire les gens c'est la virginité de ce parti non en parti c'est le on a tout essayé et donc au fond pourquoi pas parce que en effet il y a un effet de contraste radical certes mais moins que Zémour dangereux peut-être mais moins que Mélenchon amateur peut-être mais regardez la majorité actuelle et donc ce faisant cet effet de contraste dans la période actuelle fait que aujourd'hui il y a plus d'impossibilité logique pour une grande partie d'électeurs de voir ce parti au pouvoir mais également d'élus vous évoquiez tout à l'heure des scrutins il y en a un qui est extrêmement intéressant c'est les sénatoriales qui passent sous les radars mais dans certains départements entre 20 et 30 % de grands électeurs dans les Landes on parlait de l'Ouest notamment les Landes avent été un département où le nombre de grands électeurs avait explosé entre les deux sénatoriales on a des on a des scorses dentesques par rapport à ce que on pouvait y avoir il y a quelques années donc ça montre que vous avez des éidiles vous avez des maires vous avez des conseillers municipaux qui n'ont pas été élus sous l'étiquette rassemblement national qui sont prêts à voter aujourd'hui pour des sénateurs rassemblement national ça c'est très très nouveau et ça montre une forme de notabilisation ça forme la construc ça marque la construction de relais sur le terrain et donc en effet là aussi il y a un truc qui se passe ouis je P qu'il faut rappeler aussi il y a une certaine professionnalisation notamment sur les questions économiques orn enfin c'est c'est ces dernières années ils ont quand même beaucoup gagné en technicité ouis et à mon et donc ça crédibilise leur leur discours euh et et puis il faut rappeler aussi que les élections européennes c'est souvent un vote quand même très contestataire anti-européen enfin Bruxelles décide Bruxell impose donc ça leur donne aussi un peu plus de poid oui oui ça reste ça quand même hein un vote protestataire en rev faudra surveiller à l'échelon européen la configuration de leur groupe parce qu' un paradoxe c'est qu'ils sont puissants en France mais ils risque de finir isolés au Parlement européen avec leur groupes identité et démocratie qui resque qui qui pourrai perdre des nationalités en tout cas ils sont à la le rassemblement national actuellement est à la recherche justement de consolider euh ses alliés euh à l'échelle européenne euh pour ne pas se retrouver marginalisé donc il y a ce double niveau avec des discours différents effectivement entre des un rassemblement national en tête des intentions de vote à l'échelon national et un risque de marginalisation à l'échell européenne il faudra également surveiller le score de reconquête si reconquête dépasse les 5 % d'intention de vote ils ont des élus et si on cumule les élus rassemblé national qui pourrait être une trentaine plus des élus de reconquête qui pourrait être 5 on arrive avec 35 eurodéputés euroscepti alors même même s'ils ne siègeront pas dans le même groupe puisque les troupes d'Éric Zemour sont rattachés seront rattachés au groupe de George Meloni ECR au Parlement européen ça vous fait là un gros bloc de 35 eurodéputés eurosceptiques qui AR au Parlement européen au Parlement européen ça fonctionne vraiment par les alliances encore plus que enfin beaucoup plus qu'en franceance c'est c'est comme ça qu'il y a des deals c'est comme ça que ça avance c'est par alliance donc il y aura pas de souci pour bien sûr bien sûr et ça va être tout le paradoxe c'està-dire que si jamais Éric Zemour a des élus ils seront plus probablement en position de se positionner dans une configuration d'alliance à travers le SER on c'est yen a ouvert la voix potentiellement à Georgia Meloni que le rassemblement national après faut pas non plus se leurer sur l'enjeu de ces élections hein je parle sous votre contrôle mais Infiné et bien les coalitions qui pourront fonctionner au Parlement européen et au Conseil parce que le Parlement européen ne se suffit pas du point de vue de la législation ne seront pas très différentes de celles d'hier vous aurez toujours besoin du PPE vous aurez toujours besoin de l'ONU vous auez vous aurez toujours besoin des socio-démocrate il pourrait y avoir une inflexion vers la droite mais il y a pas vraiment actuellement de vraies coalitions alternatives que celle que l'on trouve actuellement au Parlement il faut des grands des entre ces ces grands groupes et puis il faut quand même rappeler qu'à Bruxelles tout est quand même largement décidé au Conseil on parle du Parlement européen évidemment qu'il font bouger certaines lignes et ce sont des relais de gouvernement mais tout est décidé les 3/4 c'est c'est le conseil qui décide c'est les États-membres donc c'est on critique Bruxelles mais ça vient quand même des capitales bien faut le rappeler de temps en temps faut le rappeler effectivement alors maintenant vous savez que dans cette émission il y a des coups de cœur et des coups de Griff je vais vous demander à chacun les les les choix que vous avez que vous avez fait Tristant com avec vous on commence par le coup de griffe peut-être coup de griffe c'est peut-être la tournure qui a pu prendre la la toute une controverse autour de euh de colombe cette électrice RN qu'on a aperçu dans un meeting à Perpignan de Marine Le Pen elle a témoigné au micro de de LCI euh pour expliquer un petit peu les raisons de son son vote et avant tout des raisons sociales et puis ça a immu le débat était intéressant parce que des personnalités de gauche euh de se sont penché un petit peu sur sur sur les raisons de son vote et se sont dit qu'il fallait la convaincre de revenir vers un vote social plutôt plutôt à gauche et puis on a appris finalement que ces déclaration l'avait mise au banc un peu des des Restos du cœur en tout cas avait créé un malaise au sein de au sein de l'organisation et et et et et finalement les déclarations initiales notamment ven de la gauche et cetera sont sont paru tout tout d'un coup beaucoup plus lointaines oui donc coup de griffe ça c'était votre coup de griffe et le débat était intéressant de de pouvoir voir comment récupér un électorat sur les questions sociales et finalement on l'impression que ce débat est un petit peu morné coup de cœur et coup de cœur c'est l'arrivée bientôt de la flamme olympique à Marseille on entend beaucoup de critique sur les sur les Goos ou mais je pense que ça va-être un événement beaucoup plus positif même qu'on ne l'imagine même si c'est vrai qu'il y a une Greff des ébouurs à Marseille ou qui risque de de provoquer une arrivée un peu plus chaotique de la flamme mais c'est un événement quand même mondial on a beaucoup de débats en France de de de pessimisme en disant que la France n'est plus une grande nation et cetera polémique qu on accueille encore des des grands événement on verra s'il est réussi ou pas on ne sait pas encore mais faut peut-être donner sa chance au au produits est-ce que ça peut être un un moment de concorde nationale ces Jeux Olympiques d'après vous une gageure c'est c'est si ça se passe bien oui un peu naïf ouais si ça se passe bien si ça se passe bien ouais mais c'est vrai que on regarde les formations politiques ça ça n'anime pas par exemple le le la campagne électorale pour les européennes he c'est pas du tout au cœur du sujet et non mais pour autant c'est c'est les Goos sont souvent mis dans le même groupe que les européennes par certaines personnalités politiques qui disent euh notamment s'agissant de 2027 les ambitions vont s'exprimer après une fois passé ces double ces deux rendez-vous les européennes d'une part puis les Jeux Olympiques les européennes parce qu'on attend d'avoir le paysage politique actualisé et sorti des urnes et les GEOS parce que l'actualité politique risque d'être écrasé mise à l'arrière-pl par rapport à ce moment qu'on espère être un moment de concorde nationale pour répondre à votre question et c'est là c'est là que certains sortiront du bois pour dire je suis candidat à l'élection présidentiellep un congrès le premier weekend de décembre qui est prévu ouais et il se pourrait effectivement qu'il fasse un pas de un pas de plus à ce moment-là je pense que les Jos ça en tout cas ça anime beaucoup les du des entreprises en elles sont elles sont très engagées pour elles ça va être vraiment un moment bon on peut comprendre aussi he il il va avoir beaucoup de dynamique économique enfin tout si tout se passe bien mais on entend pas trop parler au niveau politique mais au niveau des entreprises ça s'organise et ça et on a il y a une envie il y a il y a une envie derrière ça reste malgré tout un test pour Emmanuel Macron et Gérald harmanin capital ouais capital ouais Manon coup de griffe coup de cœur coup de griffe Bruno Le Maire ah euh donc qui a annoncé il y a quelques jours qu'il n'avait pas été mis au courant de l'accord sur les sur les retraites des Chemino conclu à la S qui revient en arrière revient en arrière qui détricote la réforme une réforme quand même qui avait été politiquement très sensible bien sûr donc je sais pas si c'est un coup de Come ou si vraiment il a pas été mis au courant j'en doute ou si c'est un quelcom matigon ce qu'on a vu dans la presse matigon était é était bien informé concant cet accord de cet accord ouis ça fait tristement rire je trouve quand même vu le vu l'ambiance vu l'atmosphère vu vu la réforme qui cette réforme des retraites ça fait tristement rire qu'on arrive là ça c'était pour coup de griffe et pour le coup de cœur ouais pas facile mais quand même il faut le souligner euh la France arrive à nouveau en 2023 en tête de liste des pays européens en matière d'investissement étranger j'ai pas les chiffres bien en tête mais en tout cas c'est un baromètre hiw qui s chaque année donc la France reste attractive alors même que le coût du travail est quand même très élevé qu' a un climat pas très enfin le climat est pas très très bon quand même ouis donc bon c'est ça Meur d'être souligné quand même et une des raisons de cette attractivité c'est la qualité des services publics je crois ah oui voilà exactement non je pense que quand même les réformes du premier quinquena Macron ont joué ouais c'est contradictoire mais chez Macron tout est paradoxal en fait c'est que il est très critiqué popul éé très basse mais finalement l'attractivité de la France n'est pas si mauvaise que ça la preuve c'est ce que vous venz de dire c'est c'est fragile he mais ouais c'est fragile ou luris mon coup de Grif c'est un chiffre un nombre plus précisément une statistique ouais à issue d' d'une enquête ifope qui a été réalisé ces derniers jours 35 % des 18 24 ans ont le sentiment qu'il est justifié de prendre à parti des Français juifs en raison de leur soutien réel ou supposé au gouvernement israélien c'est grave dans un contexte où euh des actes antisémites nombreux sont sont enregistré c'est effectivement une statistique qui fait froid dans le dos euh quant à mon coup de cœur c'est un film Borgo qui est encore à l'affiche euh réalisé par Stéphane de Moustier que j'ai beaucoup aimé c'est l'histoire euh d'une surveillante pénitentiaire qui arrive du continent en Corse dans la prison de de borgot euh qui tisse des liens avec un certain nombre de détenus et qui se laisse entraîner dans une mécanique qui sera fatale et c'est librement inspiré d'une affaire euh qui euh est jugée à partir d'aujourd'hui par la Cour d'Assise d'exen Provence les faits remontent à il y a quelques années 2017 euh précisément et donc c'est un film que je vous invite à aller voir qui est vraiment remarquable d'après vous oui et crédible euh dans la façon dont le réalisateur plonge le spectateur dans les coulisses d'une prison Corse où on on voit les échanges avec les détenus cette euh surveillante qui arrive débarquer du continent donc allez le voir merci Benjamin alors coup de griffe c'est pour le chancelier allemand Olaf Scholz qui a décidé de visiter la Baltique alors que vous qui connaissez beaucoup de présidents cherive vous savez que le président chinois est actuellement en France y avait la néité probablement de présenter un front européentin uniing sort assez peu de la Chine depuis la période covid il fait sa tournée en Europe il va passer par Victor Orban il va passer par Budapest il semble faire une forme de tournée des points de déstabilisation au niveau européen et donc il y avait besoin là de montrer une forme de front commun et pas forcément de visiter les pays baltes qui sont par ailleurs de très beaux endroits où séjourné et où il y a également des sujets mais on voit que cet agenda est politique notamment tenu par l'industrie automobile allemande et ça c'est tout de même relativement un problème au vu du contexte géopolitique coup de cœur on aura peut-être un point de désaccord mais on avance sur le sujet de la proportionnelle et la proportionnelle aujourd'hui apparaît quand même comme étant une réforme qui déjà ne nécessite pas de réforme constitutionnelle là je reprends ma casquette de constitutionnalistme c'est une loi simple he c'est une loi ordinaire Emmanuel Macron le promet il avait promis à François baayrouet 2017 c'est un peu l'arlaisienne des deux quinquenas il y aura pas de grande réforme constitutionnelle mais il pourrait y avoir au moins cette réforme de la proportionnelle il elbron pivé a proposé une forme de Modus vivindiit plutôt intelligence ce qui est tout de même assez rare Emmanuel Macron semble ouvrir la voie faut bien comprendre que la proportionnelle il y a deux pays qui n'y sont pas en Europe nous et les Britanniques et que aujourd'hui si on prend l'espace électoral que l'on connaît et ben il n'est plus certain que le mode de scrutin majoritaire à de Tours permette de faire des majorités je rappelle que c'était le mode de scrutin que la 3e république et que l'instabilité parlementaire était chronique regardez l'assemblée aujourd'hui on en est là merci Benjamin Morel merci à vous quatre de vos éclairages et de vos commentaires sur l'actualité politique et je vous donne rendez-vous à lundi prochain c'est bien lundi prochain euh où il sera encore question évidemment des élections européennes l'échéance se rapproche et d'ici là bah je vous souhaite un je sais pas un viaduc un tout ce que vous voulez euh une très bonne semaine à lundi prochain