Le Clash Figaro-L'Obs : Macron, bluffeur ou réformateur ?

Emmanuel Macron bluffeur ou réformateur c'est la question dont débattent Renaud d'IT de l'OPS et Guillaume roquet du Figaro Magazine écoutez moi quand je pense à la loi Macron pour une fois je suis d'accord avec François Baayou qui dit la montagne a accouché d'un troupeau de souris c'est-à-dire que cette loi qui supposait réformer l'économie française débloquer déverrouiller tout ce qui empêche notre pays d'avoir de meilleures performances c'est en fait une espèce de patchwork avec un certain nombre de mesures dont on peut discuter une par une mais qui n'est à mon avis sûrement pas la mère de toutes les réformes alors est-ce que Macron a bluffé non je pense qu'Emmanuel Macron serait volontiers aller beaucoup plus loin mais il avait en face de lui le marchand de sable en chef François Hollande qui lui a dit fait attention un groupe socialiste qui ne veut pas qu'on touche de trop près à tout ce qui ressemble à une loi sociale je pense en particulier au travail du dimanche le problème de cette loi c'est que il y a de bonnes chosees dedans mais que en la présentant comme une espèce de rupture majeure on fait croire aux Français que que il y a effectivement de vraies réformes qui sont effectuées alors que ça n'est pas le cas moi je crois que c'est une rupture culturelle pour la culture des socialistes français en ce sens ça n'est pas effectivement la grande loi qui demain va relancer la croissance de façon spectaculaire et faire baisser le chômage en quelques mois en revanche d'un point de vue culturel ça participe de la mutation de la métamorphose progressive effectivement du socialisme français qui se tourne on l'a vu avec l'adoption de la Charte des socialistes la semaine dernière un peu plus vers l'écosocialisme l'écologie et c'est intégrer cette dimension là et puis une forme de pragmatisme social libéral et cette loi elle participe de cette logique là c'est quoi la loi Macron c'est rien d'autre que l'accomplissement la concrétisation du rapport àalide il y a 6 ans dont Emmanuel Macron était le rapporteur donc on peut effectivement dire c'est pas un grand soir libéral enfin je ve quand même vous rappeler Guillaume que c'est encore un gouvernement de gauche qui est au pouvoir donc effectivement moi je suis pas ça ça ne m'effraye pas que nous n'ayons pas un grand soir ultra libéral c'est pas non plus euh la la mission de ce gouvernement mais pour autant cette loi tout en débloquant des petites choses en débloquant des petits dossiers euh elle a un caractère à la fois pragmatique et culturellement me semble-t-il intéressant par rapport à cette évolution de l'ADN socialiste et après tout elle va plus loin que ce qu'aucun gouvernement avant euh a fait je vous rappelle que le fameux rapport Atalie dont je parlais qui était censé lui aussi débloquer la croissance mais il a fini au fond du tiroir du dernier tiroir de Nicolas Sarkozy dans son bureau à l'ésée vous dites c'est une révolution culturelle le problème c'est que vos amis quand même ils mettent du temps hein avant que leur culture évolue j'ai pas dit révolution décidément c'est vous le révolution c'est une mais oui non mais c'estàd que il y a quand même quoi un an un an et demi que François Holland nous a dit Eureka j'ai trouvé le problème de l'économie française c'est le manque de compétitivité des entreprises ce qui est une réalité absolue et là pour le coup on pouvait parler d'une révolution aujourd'hui ça n'est pas parce qu'on ouvre des lignes d'autobus entre les les les grandes villes françaises qu'on qu'on qu'on va bouleverser le système économique je suis ravi que pour une fois le lob de la SNCF était battu en brèche mais de même que si on veut réformer un peu les huissers de justice ou ou ou ouvrir un peu plus le dimanche à condition que ce soit seulement dans les zones touristiques à mon avis ça doit être limité pourquoi pas mais on n'y est pas je veux dire il faut dire et répéter que le cœur du blocage c'est au niveau c'est au niveau des entreprises c'est le c'est le c'est le code du travail c'est la durée du travail on ne change rien à la au statut de la fonction publique et donc on fait on on on on on fait croire qu'on réforme et le la seule qui voit les choses correctement là-dedans c'est Angela Merkel qui a dit ce weekend non ça n'est pas vrai la France ne ne réforme pas et le le danger à mon avis de ce système c'est que les les socialistes vont dire regardez on a fait le boulot donc donc on a eu quelques petits changement on a redonné un peu d'argent aux entreprises avec le le le le crédit d'impôt compétitivité emploi et ensuite parce qu'il aura peur de s'attaquer frontalement à sa majorité François Hollande ne fera plus rien et encore une fois moi ça m'inquiète pour le pays plus que pour sa santé politique je crois que vous êtes un peu injuste avec Franois Holland pour le coup par que quand on voit la situation politique et lacienne son impopularité et la façon dont il est contesté y compris par une partie de sa majorité sur le fond et sur le cours social libéral de ces réformes on peut pas l'accuser de pas prendre des risques y compris par rapport à sa propre majorité pour ce qui est de la loi Macron je je ne pense pas que ce soit une révolution comme vous l'avez dit mais moi je suis pas révolutionnaire visement vous l'êtes mais pas moi je pense que dans le cours du réformisme social-démocrate c'est intéressant on peut dire certes que il va pas assez loin c'est normal que la droite dise ça de l'autre côté on a ce qu'on appelle les frondeurs qui sont les deux pieds sur le frein et qui hurlent tout de suite à la trahison moi je trouve que quand quelqu'un est attaqué comme ça de part et d'autres à droite et à gauche pour des raisons diamétralement opposées c'est peut-être qu'il est pas si mal positionné et que ce positionnement là qui est certes pragmatique qui est prudent mais qui en même temps va dans la bonne direction surtout vu de là où on vient ou de là où on ne vient pas puisque on on sort effectivement et pas uniquement sous sous le quinkena Sarkozi c'était cas aussi précédemment de décennies de droite comme de gauche de blocage et d'immobilisme total des structures de la de l'économie française je pense que c'est un petit pas ou un pas moyen on va dire mais qui va dans une direction qui est intéressante après effectivement je ne suis pas favorable et le gouvernement de gauche n'est pas favorable à l'éradication de la fonction publique à la suppression à la suppression du Code du travail ou à faire des autodaf avec le cas du travail effectivement c'est pas c'est pas le projet mais ça je ne doute pas que Nicolas Sarkozi le promettra pour 201 en tout cas j'espère qu'il faudra que promettra j'ai pas dit qu'il le ferait non mais ce que ce que ce qu'il faut souhaiter c'est que des candidats de droite s'engagent largement à l'avance sur des mesures précises et qu' soient des mesures fortes encore une fois qu' fassent pas croire aux Français qu'on réforme alors qu'on ne réforme pas je suis finalement assez d'accord avec vous vous dites Emmanuel Macron il a trouvé un point d'équilibre effectivement un point d'équilibre politique ça me permet de dire en passant que les attaques contre sa personne sont absolument détestable c'est quand même une sale habitude de la gauche pas de toute la gauche mais d'une partie d'entre elles je me retrouva l'autre jour sur un plateau de télévision o j'ouvre une parenthèse où jacquali intellectuel soi-disant respectable disait les gens qui ne sont pas d'accord avec moi sentent le moisi ça c'est vraiment une signature de la gauche quand on quand on attaque on attaque les personnes plutôt que les idées mais vous vous n'avez Jama fait ça absolument mais je pense que avec ces mesures en fait la gauche gagne du temps elle gagne du temps elle elle manœuvre un petit peu comme avec ses projets de budget qu'elle ne respectera pas donc ça permet d'éviter que Bruxelles nous sanctionne mais encore une fois c'est encore du temps perduité la sincérité des gens de gauche et même des gens de droite et de beaucoup de gens de droite je crois la sincérité je pense que la sincérité de la démarche réformiste n'est pas absurde qu'elle il faut faire preuve de prudence aussi au vu de la situation politique et sociale du pays ça me paraît pas illégitime je ne suis pas révolutionnaire ne vous en déplaise Guillaume