Comprenez-vous la colère d’Emmanuel Macron face au "détricotage" de certaines mesures écologiques ?

Comprenez-vous la colère d'Emmanuel Macron sur ce qu'il appelle le détricotage de sa politique environnementale ? On en débat avec Mathieu Haw. Bonjour.

Bonjour Jean-Marie. Secrétaire général du ST tank le millénaire classé à droite, Nicolas Corato. Bonjour.

Bonjour Jean-Marie. Fondateur du S tank, place de la République plutôt classée à gauche. Le détricotage de ma politique environnementale.

Il fallait pas supprimer les zones à faiblémission. Il ne fallait pas suspendre ma prime Renov Nicolas Corato pour vous. Non nécessairement, il ne fallait pas ni euh faire disparaître les EDFE, ni faire disparaître le le dispositif ma prime rénov parce que c'est un minimum.

Moi, ce qui me choque et ce qui m'inquiète dans la colère du président de la République, c'est pas sa colère en elle-même, c'est que celui qui peut-être a le moins tricoté de ces dernières années sur les schémas et sur les sujets écologiques s'inquiète de ce détricotage. C'est Non, mais pardon, il faut le redire. Ce président a un très mauvais bilan écologique en quoi ?

Et ce et ce président dit à son propre camp attention, vous êtes en train de supprimer le peu que nous avons fait. C'est ça que je lis entre les lignes moi dans ce dans dans cette interview après ce que vous zones affaiblémission mais tout le monde s'accorde, pardonnez-moi, hein, les spécialistes du climat, les spécialistes de la biodiversité s'accordent-à-dire que les deux quinquenas de monsieur Macron à ce stade ne sont pas de bons quinquena par rapport au rythme écologique. Ne sont pas de bons quinquena. par rapport aux initiatives qui avaient été lancées dans la par la COP 21.

Je vous rappelle quand même que un ministre comme Nicolas Hulot qui n'est pas un homme de gauche a quand même démissionner du gouvernement d'Édouard Philippe justement parce qu'il il avait constaté l'impasse et finalement le double langage de ce gouvernement de ces gouvernements de monsieur Macron par rapport au sujet écologique. Mais pourquoi pour vous les autres à faibles émissions étaient nécessaires ? Vous dites que c'est pas grand-chose.

Ah non, je dis pas que c'est pas grand-chose. Je dis que c'est un réel effort les zones affaiblémission. Je je dis pas que c'est facile, je dis pas qu'il n'y a pas de contrainte, je dis pas qu'il faut pas accompagner, je dis simplement que c'est un sujet de santé publique et c'est pas qu'un sujet d'écologie et d'environnement.

Il y a 50000 bords par an du fait de la pollution. 50000 morts par an, c'est une donnée de la faculté de médecine. C'est pas les écologistes qui ont inventé cette donnée.

Qu'est-ce qu'on fait par rapport à ce fait de santé publique ? Est-ce qu'on laisse des enfants dans nos centres-villes, dans les agglomérations, dans les banlieux et demain dans les milieux ruxaux euh souffrir de malformation, souffrir dans leur chair et et en terme de respiration toute leur vie. Pardon, mais on n'est pas à Charnobyl non plus.

On va quand même pas interdire à des millions de non compatriotes de se déplacer dans les centres. Excuse-moi, mais les aides des feux, ça fait 30 ans qu'on en parle. Ça fait 30 ans qu'on sait qu'il faut résoudre le problème de la pollution urbaine.

Ça fait 30 ans que nous laissons mourir des Français sans rien faire. Je pense qu'à un moment en tant que citoyen, même si c'est difficile à entendre et je je comprends aussi vos auditeurs qui sont en colère, mais je dis qu'à un moment il faut être responsable et raisonnable. On ne peut pas continuer à empiler des moteurs thermiques, à empiler de la pollution aérien auprès des mêmes populations.

Oui, pardon, mais la pollution, elle ne baisse pas tant que ça dans les centres-villes ni dans les agglomérations. Il y a un vrai sujet de santé publique qui touche et je je finis là-dessus qui touche pas hein, comment je l'ai entendu les plus aisés d'entre nous, qui touchent les plus pauvres par exemple les gens qui sont empilés autour des grandes rocades autoroutières, les gens qui sont empilés autour du périphérique à Paris. Ce sont les nos concitoyens les plus pauvres qui sont le plus exposés à ce risque qui est un risque de santé publique majeur.

Mathie ! Oui. Mais Nicolas sur les ZFE, il faut aussi comprendre les Français.

C'est-à-dire que on dit aux Français depuis euh depuis comme vous l'avez dit, depuis 30 ans, euh il faut commencer à arrêter euh de prendre la voiture, de prendre une voiture thermique et cetera. On a d'abord expliqué aux Français qu'il fallait passer au diesel, puis donc on a donc les on a réorienté une partie de l'aide à l'acquisition de véhicules diesel auprès des Français. Ensuite, après leur dit "Le diesel, c'est pas bon, il faut passer au euh euh semi-électrique et puis ensuite après on vous dit c'est pas bon, il faut repasser à l'électrique." Mais le problème en fait et c'est c'est le problème est tout simple, c'est que on n'accompagne pas les gens à passer à à la à la la voiture électrique.

Comment vous pouvez expliquer aux Français qui ont du mal aujourd'hui à se à se transporter dans un véhicule, à à acquérir un véhicule, de leur demander d'acheter des véhicules qui sont de plus en plus chers ? une voiture électrique neuve, ça coûte plus de 20000 € aujourd'hui à à un français et leur dire justement on va pas vous aider, on va pas on va pas vous accompagner à le faire et on va pas justement par accompagner l'électrification des usages et ensuite après non mais surtout et par il y a un autre problème dans ce que vous dites aussi ensuite après la parole est à Math vous leur dites aujourd'hui il faut acheter une voiture électrique la voiture électrique ça coûte plus cher que voiture thermate et ensuite Après le coût de l'électricité explose depuis notamment la crise énergétique parce que un on a un marché européen l'électricité qui n'est pas bon et de parce que justement vous voulez fermer des centrales nucléaires. Comment vous voulez aujourd'hui augmenter les peut-être pas vous mais en tout cas dans votre alliance du NFP il est quand même inscrit une décroissance en terme de mix mix électrique sur le nucléaire.

Donc comment vous voulez expliquer que vous voulez faire la voiture électrique en vous en vous séparant progressivement du nucléaire et donc en renchérissant le coût de l'électricité puisque vous allez faire du renouvelable qui a coûté encore plus cher au français. Vous allez leur demander un d'acheter un véhicule plus cher et de se transporter plus cher alors qu'en plus les frécielles subissent une crise énergétique très forte avec une augmentation et une envolée du prix du carburant. Donc pour vous la colère d'Emmanuel Macron n'est pas justifiée parce que ses reculs sont nécessaires sur ce point là des fe non en revanche sur le point de la ma prime rénov parce qu'en fait et c'est là où jeu Emmanuel Macron parce que je je prendre un autre exemple, c'est que on vous dites aujourd'hui la politique environnementale d'Emmanuel Macron est un quasiment un désastre.

Non mais elle elle est pas elle est jugée pas bon ex mais sur quel point parce que en fait quand vous prenez aujourd'hui non mais déjà quand vous prenez aujourd'hui les le la part la le poids des gaz à effet de serre de la France dans le monde c'est 1 % la France représente 1 % mais elle représente 07 % de la population donc on peut se dire qu'il y a un delta de 30 % à aller chercher mais parce que vous n'incluez pas l'activité de nos multinationales partout dans le monde. Où où allez chercher vous où allez chercher où est-ce que vous allez chercher les les l'efficacité écologique ? Vous avez trois sujets.

Un, le la décarbonation de l'industrie. C'est ce qui est fait avec la loi industrie verte. On peut en penser ce qu'on veut mais c'est une loi qui va dans ce sens-là puisque l'industrie c'est ce qui pollue le plus aujourd'hui encore de l'agriculture.

Mais est-ce que vous pouvez demander davantage de de de de davantage de de d'effort pardon aux agriculteurs contenu de tout ce qui de tout ce qu'ils subissent ? La réponse est plutôt non. Et trois c'est le logement.

Et le logement, il y a ma prime Renov pour pour cela. Alors la prime c'est pas un dispositif qui est exceptionnel. Il y a énormément de fraudes.

Euh les travaux son faut faut aussi avoir des gens pour faire les travaux dans les faites certes, mais en tout cas on peut quand même dire que le président de la République a identifié les secteurs qui chose plus il apporte des réponses. Après, on a entendu dire qu'il y avait beaucoup de fraudes. On sait toujours pas quel type de fraude on peut voir sur MAP Prime Renov.

Il y en a sûrement mais on ne demande qu'à le croire mais on sait toujours pas comment se passe ces fraudes quoi qu'il en soit. Euh est-ce qu'on arrive pas quand même aussi à un changement d'époque où concrètement euh il y a un ralbol qui s'installe dans l'opinion publique face à une écologie qui n'est perçue que comme punitive ? Parce que les aides des feu c'était ça quand même.

J'entends ce que vous dites. Je pense qu'il y a surtout une bataille culturelle qui est en train d'être perdue par la gauche et par les écologistes sur l'urgence d'agir pour le climat, l'urgence d'agir pour la biodiversité, l'urgence d'agir pour la santé publique. Ce que je remarque, c'est que dans le champ du débat public, désormais une très grande partie de la classe politique, des éditorialistes et des journalistes ont basculé dans une forme de comment dire de de déniale et que ce que nous allons nous génération léguer à nos enfants, ce sera le bilan de cette bataille culturelle qui est en train d'être perdue.

Et la gauche a sa responsabilité dans cette défaite. à gauche à la responsabilité dans cette défaite sur la c'est systématiquement perçu comme une punition quelque chose une politique qui viserait à nous faire une politique qui viserait à nous faire expier les excès des générations précédentes à chaque fois parce que c'est comme ça qu'on le reçoit aujourd'hui. Je ne pense pas qu'il y ait de notion morale et si et si et si c'est vécu comme une notion morale, c'est effectivement un échec.

Je vais vous dire euh c'est pas une punition mais ça va faire mal et je pense que ce qui manque aujourd'hui c'est du courage politique, c'est de dire aux Français et pas qu'aux Français, aux Européens et pas qu'aux Européens, à l'ensemble de l'humanité sur terre qu'on va plus pouvoir vivre comme avant. Et ça, il va falloir des hommes et des femmes politiques qui soient à la hauteur de l'enjeu. Si je vais point par point pour qu'on soit très concret, par des gens, ça va être extrêmement.

Faut qu'on explique aux habitants de Castre par exemple que oui, ils doivent renoncer à leur autoroute à 69 qui est relié à Toulouse. Je veux dire quand on va commencer à devoir expliquer aux Français qui pourront plus boire de l'eau comme avant, ni au robinet ni dans les eaux minérales, quand on va commencer à expliquer aux citoyens partout dans le monde que l'eau est devenue une matière première rare et qu'il va falloir l'économiser, oui, on va commencer à rentrer dans le dur et ce sera beaucoup plus difficile comme débat que l'histoire du ZFE ou que l'histoire de la 69 parce qu'il sera plus question de savoir si on doit gagner 15 minutes sur un trajet quotidien. Il sera question de savoir si on peut encore se nourrir, s'alimenter et boire sainement.

Et je vais vous dire oui, il va falloir des hommes et des femmes politiques qui soient à la hauteur de ces enjeux et qui a du courage, quel que soit d'ailleurs leur camp. Et qu'il soit du camp de productiviste ou du camp du progrès, il va falloir que les femmes et les hommes politiqu du progrès. Bah le camp du progrès social, vous voyez moins produire, se priver, faire preuve de frugalité parce que ça pour moi c'est moral.

Le progrès social à gauche historiquement, vous savez qu'il a toujours été dans un grand camp de la gauche lié à la production hein. On produisait, on travaillait et on avait on partageait le gâteau de manière beaucoup plus égalitaire que chez mon camarade. Sauf que effectivement quand vous vous dites mais en continuant à produire comme nous produisons, nous détruisons la planète.

Oui, ça remet en cause bien sûr des fondamentaux y compris à gauche. Mais il faut l'accepter, il faut regarder la réalité en face. Il faut pas tourner le dos.

Il faut pas avoir des choses faciles en disant "Ouais, tout ça c'est pour punir les pauvres de France". C'est facile mais c'est la perception qui est importante. Débat facile qui est en train de secourir parce qu'on traite on traite pas les mêmes sujets.

Le mot de la fin pour Mathieu. Parlons de la qualité de l'eau potable en France et vous verrez que vos auditeurs peut-être regarderont et écouteront un peu différemment nos débats. Le mot de la fin pour Mathieu idéologiquement il y a des vrais problèmes dans ce que vous dites à gauche.

Il y en a au moins deux, je peux pas tout développer mais on parle pas que de la gauche à droite de premier point c'est vous dites justement vous dites justement un il faut produire moins pour produire moins pour produire mieux mais le problème mais la problématique c'est que si vous produisez moins comme vous l'avez dit vous créerez moins de richesse et donc vous pouvez pas tenir un modèle social tel que vous vous le soutenez avec 14 % du PIB pour les retraites 10 % pour la santé et cetera donc je pense qu'il faut produire plus pour pour après mieux répartir les chasses. Ça c'est le premier point et le deuxième point c'est qu' ça c'est pour ça que vous parlez aussi des écologistes, c'est que les écologistes se sont trompés sur énormément de sujets quand même. Il faut le dire, ils étaient contre l'industrie dans les années 80 90 2000.

Aujourd'hui les Français sont pour la réindustrialisation puisque l'on voit bien qu'en ayant perdu 2 millions d'emplois industriels depuis les années 80, je pas coupé depuis 2 millions 2 million million d'emplo industriel depuis 80, on voit bien que ça ça pose un problème de souveraineté et cetera. Deè problème nucléaire, ils se sont trompés aussi très lourdement. Trisème problème, ils se sont trompés sur les questions agricoles où justement ils ont expliqué que les grands fermiers de la Bosse étaient des grands pollueurs et cetera et cetera.

Et aujourd'hui, les Français sont davantage d'accord avec les agriculteurs, on l'a vu avec la crise agriculteur. Donc le problème à gauche, c'est que vous vous oubliez le réel, c'est que aujourd'hui les gens les gens, je suis désolé de le dire, sont vous disent que vous êtes trompés sur beaucoup trop de sujets. On va pas faire qu'il n qu'une seule gauche ou une seule droite d'ailleurs que les gens veulent entendre.

En tout cas, on vous entendra un prochain dimanche sur Sud Radio après la Pentecôte. Donc merci en tout cas d'être venu en débattre. Mathieu Haw du tank le Millénaire et Nicolas Corato du Singk place de la République.