Bernalicis : " La contestation sociale sera grandissante". Punchline sur CNews Mardi 10 avril 2018

bonsoir à tous et bienvenue dans punch line sur ces news le roi de la punchline ce soir c'est jean luc mélenchon qui tacle le livre de mémoire de françois hollande le titanic a déjà coulé tonnes le leader de la france insoumise alors françois hollande at il raison de refaire le match de son quinquennat moins d'un an après avoir quitté l'elysée at il raison de s'en prendre aussi violemment à emmanuel macron qu'il accuse de trahison rendant débat ce soir on parle ce soir dans punch line et la polémique autour de la main tendue par emmanuel macron aux catholiques de l'évacuation de la zad de notre dame des landes qui se poursuit à grands coups de grenades lacrymogènes et de cocktails molotov et puis on prendra aussi des bonnes feuilles du livre de françois hollande qui sort demain à l'elysée pour parler ce soir frédérique espagnac bonsoir bonsoir sénatrice socialiste des pyrénées-atlantiques ugo bernalicis bonsoir député de laurence insoumises du nord laetitia cru page 1 est spécialisée en communication politique bonsoir andré bercoff journaliste et écrivain et on accueille le père bruno valentin bonsoir bonsoir prêtre du dossier diocèse de versailles curé à saint quentin en yvelines on va évidemment revenir avec vous tous sur le discours d' emmanuel macron hier soir aux bernardins c'est la première fois un que l'église catholique organise un événement qui est comparable au dîner du crif emmanuel macron veut réparer le lien entre l'église et l'état un lien qui s'est abîmé selon lui on l'écouté on en débat ensuite sans doute que nous partageons confusément le sentiment que le lien entre l'église et l'état s'est abîmé et qu'il nous importe à vous comme à moi de le réparer pour cela il n'est pas d'autre moyen qu'un dialogue en vérité ce dialogue est indispensable et si je devais résumer mon point de vue je dirais qu'une église prétendants se désintéresser des questions temporelles n'irait pas au bout de sa vocation et qu'un président de la république prétendants se désintéresser de l'église et des catholiques manquerait à son devoir alors est ce qu il ya de quoi fouetter un chat dans ses problèmes bernalicis de la france insoumise ça vous a fait bondir jean luc mélenchon à bout c'est des responsables pourquoi est ce que vous pensez vraiment que la laïcité va vaciller en france à cause de ce discours oui parce qu'on met on met le doigt dans un engrenage la loi de 1905 est quand même un des piliers de la république elle dit qu'on ne reconnaît ne salarie aucun culte et qui en même temps garantit la liberté de conscience et pour ça il faut que tout le monde se sente à l'aise dans le pays donc le président il n'est pas là pour aller de religion en religion pour expliquer qu'il faut reconstituer un lien entre les églises et l'état c'est d'ailleurs précisément pour ça qu'on a fait la loi de 1905 c'est pas parce que le lien il est ami mais il est rompu il est rompu parce que c'est le principe même de laïcité donc par ses propos effectivement il remet en cause dans les cités après je vois bien le président jupitérien qui s'était habillé dans les habits du monarque présidentiel aujourd'hui on a un monarque présidentiel de droit divin voilà comment elle se ressent on est on arrivé à l'aboutissement de l'apothéose de la personnification à la sauce emmanuel macron sous la vème république alors sans parler des manuels à compeyre à bruno valentin est ce que encore une fois vous voyez matière a remise en cause du principe de laïcité qui régit notre pays non pas du tout ce que je vois surtout c'est le énième rebondissement d'un débat qui structurent une part du débat français dans les mêmes termes dans les mêmes termes depuis 100 ans parce que les propos qu'on vient d'entendre cse d'emile combes en 1905 et la loi la loi de 1905 à laquelle nous catholiques sommes très attachés à trancher en faveur d'aristide briand qui tenait grosso modo les propos d' emmanuel macron voilà donc ça fait cent ans juste les débatteurs changent mais pas les arguments sur le fond quant à dire quant à dire que le lien entre l'état et l'église n'existe plus de parts loi 1905 c'est un non sens pratique 20% des élèves de france aujourd'hui sont scolarisés par l'église dans l'enseignement catholique privé les militaires les détenus les malades dans les hôpitaux mais déficit d'aumônerie qui tout s'inscrit dans un lien entre l'état et la société dont bien sûr que les liens sont multiples mais est-ce que vous avez compris ce qu'est sa campagne macron le président de la république vous demandez est-ce que vous avez compris concrètement alors ces cinq mois j'ai trouvé assez intéressant dans le propos d'emmanuel acres on sait qu'au fond il est provocateur de toutes parts voilà il provocateur pour nous les catholiques c'est ça qu'il faut bien entendre parce que il a mis le doigt sur une réalité qui me semble assez juste de mon point de vue curé de paroisse et qui est pas très souvent analysé qui est aujourd'hui la tentation des mains blanches je dirais qu'ils travaillent les catholiques à savoir devant la complexité des questions devant le risque qu'il y aurait à mettre les mains dans le cambouis gardons les mains blanches tenons nous loin des engagements et c'est vrai que ça travaille les catholiques cette tentative du nato ligue engagez-vous politique de séparation des églises et de l'état de ne pas s'occuper des affaires publiques en tant de familles ont c'est ça qui permet à la communauté elle les citoyens catholique en l'occurrence puisque la ville doit appeler s'il a bien s'engager davantage donné à s'engager davantage en république envers il me dit qu il n'a pas attendu les catholiques nos pâture du maquereau pour s'engager jeu il faut arrêter le secours catholique toutes les offres et lacs bon alors donc jeudi à 700 noms de ce point de vue sa macro ne veut rien dire engagez vous engagez vous comme si ces gens là étaient dans leur coin que ce soit les côtes n'est maintenant qu'à gérer davantage en politique il a parlé de la défiance de catholiques en temps mais attends moi en tant que parti catholique en tant que soit je les catholiques avaient pardon si je peux aller jouer mais allez-y avant de les catholiques en tant que tel comme des musulmans en tant qu'hôtel comme les juifs en tant qu'hôtel sont engagés en temps non pas en tant que cadeau des citoyens citoyens dans énormément de deux partis politiques d'associations etc et on ne va pas comptabilisé étiqueter les gens qui font mais ce qui m'amuse c'est qu'il découvre la france qui agit comme s'il n'y avait que des gens qui étaient dans leur coin en train de bavasser et il y a énormément de gens on le sait très bien au moment des restos du coeur au moment de de ce qui se passe en hiver et c'est ce qu'ils feront l'aller pour les personnes migrantes à calais secours catholique mais d'une action remarquable j'ai donc il va fouet par le gouvernement zéro il faut pas arrêter le vrai problème il n'est pas là c'est qu'il y a tout le derrière ça il y avait un fantôme un s'étaient quittés des replays fantôme c'était que le communautarisme d'accord sur ce qui se passe en ce moment il le problème du communautarisme qui est posée quel que soit ce qu'on peut penser et ça le il était invité à la table mais les tanks fantômes et tout ce qui est un fait emmanuel macron il y avait derrière le fantôme trade avec el qods est d'accord sur le fait voilà cette ombre du communautarisme qui planent comme ça sur le discours du président ou pas du tout oui je suis assez d'accord avec robert koch je note aussi ce qui a été dit une espèce de provocation n'est pas du politiquement correct de dire ça âge j'apprécie plutôt que ça vienne de vous pour le coup je suis catholique je suis femme politique et en même temps j'attends autre chose de ce qui est je crois le discours du président la république à la fois on peut s'adresser aux oreilles et aux autres il est normal qu'il aille devant les catholiques il est normal qu'il aille devant le crif il est normal de vent qui lie les musulmans aussi et que le président s'adresse à eux c'est tout à fait logique mais ce sont des citoyens qui s'engagent dans la vie de la cité la laïcité aujourd'hui c'est la tolérance et c'est l'esprit qui nous réunit à tous en respectant les uns et les autres et je crois que c'est ça qui est un peu surprenant alors j'ai envie de dire il va au delà du la trop de nicolas sarkozy il ya une petite provocation sur le mariage pour tous il faut quand même qu'on se le dise entre nous qu'est ce qu'ils disent au mariage pour tous et salin près d'aqaba il je crois qu'il sous-entend peut-être un certain nombre de choses peut-être qu'il n'était pas tout à fait d'accord et en même temps je crois faut faire attention je crois qu'il ya des choses qui ont été votées aussi elles existent que aussi ne pas remettre tout en question aujourd'hui dans ce débat là il on l'a dit à un moment donné diviser la société moi je crois que paradoxalement je crois qu'il était à la fois intéressants du moment pourquoi ce discours à ce moment là dans une semaine qui est quand même médiatiquement très agitée saturé en toc saturés et il ya aussi autre chose il ya aussi une façon manuelle macro effets de la politique excusez moi vous comprendrez de ce point de vue là et c'est aussi une façon de continuer à fracturer la droite je pense de ce point de vue là d'aller s'adresser comme il sait ce que c'est exemple a aussi vous savez sur le fait que sa fracture la droite qu'on va s'adresser à un électorat catholique de droite ou pas faut pas prendre non plus les catholiques si vous voulez pour des enfants de choeur lead et catholiques les catholiques sont pas dupes mais je veux dire ils ont entendu un discours qui je crois les aura intéressé mais ils attendent et les analyses les actes vous avez évoqué ce qui se passe à calais on voit ce qui se passe à calais et de fait sur les questions comme comme les migrants l'hyper réalisme qui a défendu au fond hier le présent la république ne satisfait pas l'église en france aujourd'hui donc lui même dit il à propos de cette politique des migrants hélas oui mais ça c'est un des points je trouve très intéressant de son de son discours et qui nécessiterait d'être débattue c'est qu'elle est le réalisme quel est le pragmatisme quand est-ce qu'au fond au nom de l'adaptation au réel on renonce à toute ambition de fraternité je pense que il aurait à interroger ce qui nous à dire dont vous êtes d'accord avec avec le père et valentin sur sur ce qui vient de se dire là juste à l'instant oui après sur l'analyse de tout à l'heure non je suis pas d'accord parce que moi je pense que le président de la république doit être dans cette posture complètement laïque c'est à dire de ne reconnaître aucun recul énorme et ne pas aller devant les cultes ce n'est pas son rôle et qu'on s'intéresse bien sûr qu'on s'intéresse au débat public parce que le message qu'on envoie c'est que le religieux a sa place dans le débat public moi je ne pense pas que le religieux sa place dans le débat public politique voilà c'est ma conversion ces allégations de l'allée oui pour toutes les religions exactement et donc je pense que vous vous êtes présenté tout à l'heure en disant que vous étiez catholique et coeur précise justement via sanaa excusez moi mais ça n'a aucune espèce d'intérêt dans le débat je m'en fiche mais personnellement ce match si ce n'est pas passionnant le bien voilà j'ai ris lui mais j'ai envie j'ai envie qu'on fasse de la politique au sens noble après moi je pense qu emmanuel macron à une conviction profonde qui est celle qui pensent qu'il faut réenchanter la société et il pense que ses rangs changement passe par le spirituel comme sans nicolas sarkozy en son temps mais ce lui-même pense exactement la même chose et donc il veut communautariser le débat parce qu'ils pensent que c'est de nature à redonner du sens au sens général voilà moi je suis en désaccord profond avec ça mais si non pourquoi nir et de culte comme ça mais après ça pose un problème honnêtement il va devant les catholiques il va devant les musulmans il va devant les juifs et ce qui va aller aussi devant des témoins de jéhovah jusqu'où ça s'arrête d'où là d'où la question de la laïcité ont pas prendre aux chocs répétés être en dialogue mais ce n est qu après donne justement justement pas certaine d'y aller il faut quand même arrêter les évidences au fait les banalités de base se passe va tirer devant les athées non mais attendez de voir les athées mais le problème des athées justement se présentant pas les acteurs la marque et le lit sans voix sur dix ans des athées non je dire quelque chose le problème moi je suis d'accord sur la théorie en pratique quand le loyer est faite au bourget vous savez très très très bien que le problème des politiques que ce sont les meilleurs que ce soit les catholiques etc il y a un problème du politique qui ait l'électorat on doit être élu quand on est élu on voit aussi bien les communautés que les étiquettes que les gens malheureusement je ne rejoue bien je me ferais tu le portes en fois par passager ans pour avoir été élu ouais je ne suis pas allée toujours les catholiques de mon secteur les musulmans de médailles que les citoyens ont annoncé bert vous êtes un des rares moi je connais assez de mr hessel ou tel électorat pour être élu mais c'est intéressant ce que dira andré bercoff parce que moi je quand j'ai écouté emmanuel macron du point de vue de la communication politique je me suis demandé pourquoi ce discours à ce moment à qui s'adresse le président que si vous avez bien que ce soit chez sous la vidéo montre à qui s'adresse-t-il et pourquoi ce discours à ce moment là alors certains ont dit c'est pour allumer un contre-feu dans cette semaine très chaotique de contestation sociale ouvrir un tel contre-feu qui donne ouvre un débat passionné comme nous l'avons ce soir ça permet de parler d'autre chose et de dévier l'attention voilà alors que bon il va quand même être sur le gris puisqu'il accepte deux interviews voilà mais je pose cette question là parce qu'elle n'est pas vraiment défini d'accord et en plus ce n'est pas assumée puisque ce matin tout si le tenant ont fait la tournée des médias en disant mais non vous êtes dans des réflexes pavloviens en commentant un seul tweed emmanuel macron qui débat qui ne résume pas sa pensée et cetera alors qu'il fallait juste assumer le provisionnement va écouter le porte parole du benjamin griveaux effectivement qui fait la distinction entre l'état laïc est là et la société laïque écouter leur état et laïque en france la société française n'est pas les i il n'y a pas le moindre doute sur le fait que l'état est laïque et le président de la république l'a rappelé et qu'il n'y a pas le moindre fléchissement sur le fait que l'état soit laïc mais considéré que la société française l'est c'est sans doute ne pas avoir pleinement prise sur la société française sur l'état est laïc en france et la société française n'est pas les i alors perdre nos valentin est ce que enfin encore une fois la laïcité c'est la négation du fait religieux non bien sûr et encore une fois le la façon dont le porte parole du gouvernement pose le débat à l'instant c'est la ligne de fracture des deux laïcité en france depuis cent ans a fait son temps qu'on discute sur ce point est donc effectivement moi vous savez je suis pas là pour prendre une communauté pour défendre une communauté je suis un citoyen et comme citoyen je pense personnellement que la manière qu'a emmanuel macron d'entrer en dialogue depuis hier soir et une manière intéressante je pense de contrer le risque évident de communautarisme qui aujourd'hui travaillent toutes les communautés y compris la mienne clair voilà parce qu'au fond qu'est-ce qui nous a dit hier nous a dit revenez autour de la table revenue autour de la table commune prenez part aux débats a porté ce que vous avez apporté j'en ferai ce que je veux un qui nous l'a dit clairement mais je trouve que c'est son rôle en tant que garant de l'unité du pays que de dire à tous ne quittez pas la table commune et à mon avis c'est une bonne façon de prendre à bras le corps ce risque qui est réel devant notre pays se fractionner en communauté qui ne se parlent plus ils vous défini de ce fait en communauté catholique c'est ça que c'est finalement parce qu'on sait en même temps c'est bien mais quand on dit la société pas laïque c'est rien comprendre à ce qu'est la société finalement enfin la laïcité c'est pas que la négation du religieux c'est la liberté de conscience mais c'est la séparation alors juste de l'état et des églises ouvertes pour écouter marine le pen la patronne du front national qui pourrait justement de cette loi de 1905 elle dit que l'idée c'est d'anesthésier les catholiques écoutez la ce qui m'inquiète c'est que ça créé une forme de compétition des signes de reconnaissance entre religions les religions vont donc intervenir les unes après les autres en 1 8 milliard nous et notre signe de reconnaissance il s'agit là dans l'esprit du président de la république d'anesthésier les catholiques pour pouvoir demain s'attaquer à la loi de 1905 pour pouvoir demain s'attaquer à la loi de 1905 vers quoi vous pensez qu'il ya péril sur la loi de 1905 le problème il n'est pas là il y annonce est très très très bien dans la france au delà même de du communautarisme des skis pas il y à des tentatives et des tentations de partition il ya des tentations de se regroupent billet sur ses convictions pour le ces deux-là parle on en invente rien quand on parle de territoires perdus l'air but mais qui sont pas perdus pour tout le monde ça existe pas se raconter des histoires avec six employés joie religieuse commune aux deux pères et autres des conquêtes des espaces avec à circuler dans un certain nombre de gens à deux en seine saint denis ou ailleurs pour le savoir il y a un problème je vais très très bien bon qu'est ce qui se passe là dessus le problème c'est que je sais pas si macron est en train de prendre la bonne stratégie en justement en en disant allez les communautés on va parler à chacune des communautés pour la ville a parlé à france là je rejoins ce que dit il n'a pas à parler aux communautés les communautés effectivement on les respecte mais est-ce que vous êtes avec les valeurs de la république ce qu'on appelle le tronc commun de république et on est plus en 1905 je rappelle en herbe 2018 il se passe des petites choses en europe et dans le monde peut faire comme si on ne savait pas au parle à qui on parle aux français messi et les français au à se mettre d'accord sur un véritable tronc commun le reste chacun fait ce qu'il veut à treize reprises réactions politiques d'autres notamment vu la france est soumise bien entendu à rigobert n'a dit si jean luc mélenchon a eu également celle de benoît - et puis il ya la petite phrase bien sûr de manuel valls qui a fait beaucoup de bruit la laïcité c'est la france on sait que manuel valls est un électron libre elle n'a qu'un seul fondement la loi de 1905 celle de la séparation des églises et de l'état la loi de 1905 toute la loi rien que la loi l'ancien premier ce qui s'oppose donc aux déclarations de mayenne macron et qui a également relayé sur son fil twitter une réaction de l'association printemps républicains qui estiment notamment qu'il n'est pas dans le rôle du président de la république de réparer les liens entre l'église et l'état bons reconnaissait dans ses propos frédérique espagnac du manuel valls c'est usant reprises il s'en prit à la première fois n'ont aucun cas je me rejoint à la fois sur ce qui a été dit côté de moins sur la société qui pour moi justement elle doit être laïque l'association c'est un fondement de notre démocratie je crois que c'est aussi des choses sur lesquelles nous devons tous être garant ici autour d'une table quelles que soient les étiquettes politiques des uns et des autres et la deuxième chose c'est la question en effet de s'adresser au communautarisme ou pas et là c'est une vraie question dans ce le moment dans lequel on est dans la fraction dans la france fracture et qu'on a les uns et les autres que ce soit dans les quartiers que ce soit même dans la ruralité tel qu'on peut le voir dans le sud-ouest de la france telle que chez moi cette question se pose elle traverse toutes les familles nous sauce le dirait dans ce moment là moi j'attends du président la république en tout cas de la hauteur et de l'union et du respect d'un certain nombre de piliers de la démocratie et donc c'est en ça que le moment et c'est pour ça que tout à l'heure j'ai un peu soulevé cette question se pose sur des sujets majeurs comme ça qu'ils peuvent faire débat on s'en amuse pas dans des moments qui sont juste des moments médiatiques pour faire clair et donc c'est un peu ça la question qui est la mienne ce soir après il ya le respect d'un certain nombre de fonds de mort il ya une société où chacun évidemment doit s'investir plus que jamais on l'a dit tout à l'heure sur les migrants sur les restos du coeur chez moi par exemple ils ont été cambriolés n'ya pas il ya quelques jours alors que c'était l'ouverture voilà il ya des choses comme ça qui avec qui sont des acteurs majeurs de la société dans le vivre ensemble et ça chacun a un rôle et chacun à sa place doit le doit de jouer dans la cohésion qui doit être la nôtre est revenue valentin si vous m'aviez invité madame ferrari à venir ce soir en me demandant de venir tout nu sur votre plus tôt je ne serais pas venu et pas que parce que nous sommes à une heure de grand écoute voilà alors pourquoi ce que je ne suis pas séparable de ce que je porte et là je ne vous parle plus de mes vêtements mes de mes valeurs de ma foi de mon identité de catholiques qui fait le citoyen que je suis payé et que le mélange la république nous dise prenez part à la vie commune avec tout ce que vous êtes me semble encore une fois la bonne manière d'inclure tout le monde ok andré bercoff ça nous va encore une fois oui enfin mais je je je lis bien m'étonne c'est que vous êtes mais on n'est pas attendu e mc rond pour être dans la république avec tout ce que vous n'êtes que ce soit votre soutane ou le reste a mais absolument je ne considère pas que nous sommes donc on lan 1 de la laïcité voilà donc laïcité votre engagement encore moins presque ce qui est très gênant chez makro on sait que pendant un mois et demi il a dit je parlerai pas rappelé et c'est dans là aussi ça gîte est un peu partout en disant et là alors c'est pas le sait le tsunami médiatique écrit dimanche et c'est ce qu'on a appelé le b10 creek alors on veut bien simplement le vrai problème de maquereaux on le voit très très bien le vrai problème de macron transgenres c'est que et ce qui aura des conséquences mais comme ça c'est parfait après est-ce que ça suive ce que ça ne suit pas ce dont je parle des paroles et des actes saisir quoi dlc serait justement budget encore qu'il dit engagé ou fait don et cetera justement je vous pose la question qu'est ce que vous attendez en quoi il devrait faciliter par exemple l'engagement des catholiques puisqu'il s'est adressé aux catholiques non d'état ou un président devrait le faire il n'assure pas le rôle de faciliter quoi que ce soit pour qui que ce soit je veux dire nous sommes des citoyens avec les mêmes droits que tout le monde et c'est à nous de sortir de notre coquille pour prendre la place qui est la nôtre et râler comme curé de paroisse je sais que dans les conseils municipaux des communes qui sont les miennes j'ai des paroissiens socialiste élu j'ai des paroissiens et leurs élus j'ai des paroissiens de plutôt de tendance en marche élus et au quotidien moi je conduis une paroisse dans laquelle la diversité politique est réel et aucun de mes paroissiens dieu merci nathan mon autorisation pour s'engager ne me demande dans quel parti ils doivent s'engager et encore moins nathan des mers l'autorisation s'engage alors quelle valeur ajoutée du discours de macron d'hyères la valeur par rapport à votre pratique la valeur ajoutée à des grèves en ce moment donc bon faut parler d'autre chose quoi alors c'est quoi la valeur ajoutée en amont et la valeur ajoutée de vous laisser de la ddt je pense que c'est de lever un tabou voilà moi je crois quand même que deux part et d'autre de part et d'autre depuis quelques années maintenant s'était installé un tabou qui était de savoir et quand on croit on à quelle place dans le débat public et ben moi je trouve que c'est intéressant qu'il aborde cette question de manière aussi frontale ça sera le mélange d'un scoop pour vous alesi on n'a pas fini d'en parler parce qu'à mon avis quand il partira à rome dans le pape françois ce qui devrait arriver bientôt on aura encore discuté ah oui à chaque fois tu as entre un président de la république se rend au vatican on n'ont pas beaucoup dans la presse on va parler maintenant de la zad de notre dame des landes avec ce deuxième jour d'évacuation des heures un peu plus violent qui hier des expulsions qui se poursuivent à grands coups de grenades lacrymogènes et de cocktails molotov l'évacuation pourrait durer jusqu'à la fin de la semaine à des ministres de l'intérieur va écouter une à dix qui s'exprimait ce matin il ya des maisons il ya des enfants et des grands qui vive et un jardin on a autre chose à que passer nos journées s'est trouvé à des barbares que nos vies sont belles et qu'elles valent le coup d'être vécue et qu'on va rester là alors voilà est-ce que c'est la mobilisation générale ugo bernalicis est ce que encore une fois vous vous voyez cette convergence des luttes un peu partout et notamment à notre dame des landes selon temps qu'une convergence à notre dame des landes de plusieurs secteurs de la société qui se retrouvent sur sur ce site moi ce que je déplore c'est qu'effectivement on envoie autant de forces policières à un moment donné on a dit oui il faut partir avant la fin de la trêve bon moi je pense que ça aurait été plus malin de dire faut partir à partir de la trêve parce que justement jusqu'au 31 il ya la trêve mais bon je mets ça de côté juste effectivement il y en a il ya quelques violents dans l'histoire chez ceux qui veulent défendre la zad on n'est pas du tout partisan de de la violence en politique de la condamner d'ailleurs on la condamne ya pas de difficulté avec ça mais il y avait des beaux projets qui étaient là sur place il y avait des personnes d'ailleurs c'est ce qu'on me dit qu'ils avaient commencé à faire les démarches avec la préfecture pour pouvoir garder rester sur place emma et maintenir les structures et pendant ce temps là on rase tout hein c'est bon c'est le deux poids deux mesures c'est la même chose à cadets vous savez pour les migrants vous avez le président qui vient on va distribuer des repas et ils continuent de virer toutes les tentes à chiens à échéance régulière il faut parler d'accord avec vous il y avait aucune convergence aucune aucune ans il ya des quel était le mot d'ordre même même les à distance entre eux n'étaient pas d'accord et c'est pour ça qu'il ya pas eu cette puissance comme ça peut l'être face à l'état face aux pouvoirs pour proposer une alternative écolo effectivement il y avait des projets mais celia clara je suis appelé en sommes à incarner les indices et personne n'a dit voilà notre projet en une phrase résume et personne me nadon ne doit pas forcément dans le format médiatique en une phrase jugée l'histoire de la za est réglé faut arrêter se raconter des histoires le problème c'est qu'à partir du moment où les repas ne se faisait pas la principale cause je ne parle pas des agriculteurs de l'occupation des abysses n'existait plus faut quand même arrêter ça fait cinquante ans que cette histoire nous sommes des landes existe un moment donné ils ont dit l'aéroport c'est fini mais si l'annoncé partant et pas juste un truc d'aéroport c'est aller au delà oui mais ça va sérieusement dans mais le problème c'est qu'ils pouvaient pas occupé illégalement des terres construire et cetera vous savez très bien qu'à un moment donné vous ou même que la violence c'est pas le but c'est pas la solution un moment donné il peut paraître qu'il ya un état de droit il a eu ce qu'il ya eu c'est fini alors je crois que la convergence des luttes parce qu'on a quand même les blés les vieux syndrome qui sont là les convergences des luttes sauf que ça n'a rien à voir j'ai reculé le tall blacks n'a rien à voir avec la zad dès lors plus rien d'accord d'ailleurs le gouvernement profite des caisses pleines mouvement dans le pays pour aller sur la zone par oscar les politiques pour emmanuel macron ou pas selon vous il ya un risque politique oui non enfin le là je penserai un pas il faut remettre le contexe mois de janvier une décision est prise par le gouvernement qu'on attendait depuis longtemps que ni la droite ni la gauche n'a su prendre dans le passé n'ont pas écouté ok on sait pas ce qui s'est passé en tout cas dans les gouvernements précédents j'en sais quelque chose la réalité fait quand même qu'une décision a été enfin prises bonne ou mauvaise selon certains mais ça appartient en tout cas il faut la reconnaître la deuxième c'est que le temps a été donnée et potentiellement de aux os et aux autres d'évacuer c'est à dire qu'on a aussi respecté la trêve hivernale père permettre aux oreilles aux autres qui étaient installés voilà tout en sachant qu'il y avait un délai donc le délai ils étaient là on arrivait au bout je moi je pense que le gouvernement a eu raison je considère comme on l'a dit andré bercoff qui est comme vous l'avez dit qu'ils avaient des projets potentiellement ce qui ont été posées puisque il a été proposé de faire en préfecture des déclarations justement sur les zones agricoles et qui était un très beau projet puisque je sais que notamment josé bové et d'autres avec ce qui s'est passé au larzac avait fait des propositions donc cela était possible il ya eu quand même trois mois pour pouvoir déposer les demandes en préfecture si je ne me trompe pas bon donc à partir du roi ils rasent les trucs des délinquants ont fait leur demande en préfecture est visiblement pas de bon sens et une carence je ne vois pas il ya peut-être eu un incident ça je veux bien ça l'aurait fait à l'égard de ce qui avait été déposé résumé des courses on en est là mais choqué lorsqu'on peut pas refuser en tout cas peut pas dire pour une fois que le gouvernement a eu tort sur ce chrono allez on va parler maintenant de françois hollande les leçons du pouvoir c'est le livre qui va paraître demain aux éditions stock l'ancien président de la république revient sur ces cinq ans à l'elysée il y évoque ses regrets politique la déchéance de nationalité et puis dans les bonnes feuilles il ya beaucoup de coups de griffe en tout cas qui sont relatés par les journalistes on imagine que l' ouvrage n'est pas uniquement fait de coups de griffe à emmanuel macron mais tout de même l'actuel président de la république en prend pour son grade françois hollande on va regarder quelques citations avant de débattre ensemble estime que voilà j'ai fait confiance on ne construit rien sur le soupçon il dit qu'il comprend que le jour le jour emmanuel macron vient le voir et bien et mal mais après on ne s'inscrit pas dans l'histoire de la gauche il a créé une entreprise il entend ramener le plus loin possible frédérique espagnac vous êtes proche de françois hollande vous comprenez qu'encore une fois il il règle ses comptes avec l'actuel président de la république puisque il n'est pas un peu trop tôt pour le faire un an à peine après avoir quitté l'elysée il ya deux choses déjà moi je suis sénatrice et pyrénées atlantiques d'accord j'ai avant d'ajouter je ne suis pas qu'une proche de françois hollande ça c'est le premier point les armes il ya quelques histoires ça fait partie je dois dire littoral et voilà est donc dans ce cadre là il ya deux choses je crois qu'il ya déjà je crois que le timing c'est quoi c'est à la fois un an après avoir après avoir quitté l'élysée et aussi tout simplement parce que comme il l'a dit lui même je pense qu'il n'y a pas appris de nos toute chose comme ça et donc il ya la mémoire qui est importante et je crois qu'ils avaient besoin d'écrire assez rapidement tout en prenant le temps de prendre du recul donc ça c'est le premier point la deuxième je vais que déplaire à certains mais je pense que de ce que j'en ai lu du coup ce n'est pas un match avec emmanuel macron c'est le pas ça du tout c'est très réducteur d'amener je peux comprendre les journalistes aient envie d'aller c'est sûr mais c'est pas ça du tout je crois du marché allemand oui ma main je pense l'occurrence c'est parce qu'il avait mis en exergue je pense que il a la lucidité de pointer les erreurs qu'il a pu faire avec du recul d'expliquer aux français les processus de décisions qui ont été les siens la méthode qui a été la sienne sur lesquels à certains mots il a eu raison on peut voir aujourd'hui que les chiffres en tout cas les résultats économiques pointent leur nez et donc ça veut bien dire qu'avec du retard contrairement à ce que les gens ont dit ben ça a généré en tout cas une reprise de la croissance et en même temps qu'en l'occurrence je vais prendre les propos d'emmanuel macro il ya aussi un certain nombre d'erreurs qui ont été faits il a cette lucidité là alors il le fait à un moment sacré mais commencer un livre on prend un accord en sortant de l'elysée on dit bon ben voilà en général ça sera à cette période là bon c'est sa tombe c'est un comble fascinant 500 pile au moment d'un correspondant sociale et je pense aussi bloqué et il s'était refusé à faire ce que lionel jospin avait fait rappelez vous en 2006 lors du congrès à avoir un bouquin qui sortent en plein congrès du parti socialiste dont il a est attendu ben oui parce qu'ils allaient naissance concrètement ferrari expliquez moi les deux gazelles il ya des pages qu en fuite c'est quoi c'est une fuite ou ça s'appelle une excuse ce sont des choses là s'ajoutent les journalistes reprennent avec ses reprennent ce qu'on leur a donné non ça se passait ça se passe pas du tout comme ça excusez moi l'esprit qu'il entendait livrer ce sont les journées ce qu'il choisit ses meilleures feuilles c'est pas tout à fait la même chose on donne lui bloquer les hommes liges qui faisait naguère caf était d'abord moi je rappellerai cet immortel phrase marie jenson et c'est notre cas je parle toujours des livres avant de les lire de peur d'être influencé de ziani oui enfin c'est pas qu'elle pût chapitre et un an plus tard - le cas de françois hollande est quand même à l'étude franchement moi je n'ai pas connu mais bien avant il étudié j'étais un peu méchant avec lui j'ai dit que ça a été le seul emploi fictif de l'histoire de la vème république il exagère un peu mais quand même quand même un riche choisi un peu comme edith assuré moi qui choisis tu es comme éditeur ah mais ça sinon détaille andré robitaille stock le livre de 2,22 d'avé et l'homme le livre qui a quand même fini à 13 ans devrait pas dire qu'il ne mâche est le même c'est pas vous laisser dire ça fait une proche de choix qui est je pense une proposition de ce taux qui lui était fait messi n'est certainement pas parce que d'un velum ils ont proposé un jeu qui fait notamment sur les menus macro ego bernalicis idy son élection doit beaucoup à un jeu du destin et à l'état des autres forces politiques il a dit lui même qu'il avait été élu par effraction c'est vrai est ce que vous partagez cette analyse de françois hollande à la france assure qu'il n'a pas été élu avec une majorité extrêmement large et y compris quand on voit les enquêtes d'opinion sortie des jeunes qui ont été faites sur les ce que mettez derrière leur vote les gens s qui votaient pour son père pour d'autres raisons le programme quand on prend c'était une portion qui était assez limité aussi de son électorat donc on voit bien aujourd'hui que la chute qui est fait dans les sondages d'opinion elle et elle elle va avec le désenchantement des électeurs qui est d'autant plus rapide que finalement ils n'ont pas voté pour lui pour son programme et lui effectivement il applique en partie son programme donc oui c'est une élection par effraction et je pense que les gens vont le lui rappeler là il ya des mobilisations à ce moment là des grèves à la sncf il ya des dates de mobilisation de 14 avril à marseille à lille à montpellier il ya une marche qui est proposé le 5 mai prochain voilà on va voir que les fractions va sans doute prendre fin il était temps alors on va échouer t elle était sec repas alesi et après on écoutera bah moi je fais d'abord sur le sur le timing effectivement ce n'est pas fait exprès vous précisiez tout à l'heure qu'il arrive en pleine semaine ultra chaotique et semaine médiatique des manuels macron donc pour lui c'est quand même un timing idéal selon avant l'autre où l'alsacien saison sans son aval à ou gelé des statistiques c'est-à-dire sociale et l'intervention médiatique des manuels macron on retrouve françois hollande et la voilà alors évidemment on va le voir puisqu'il a deux trois interviews à venir s'il va commenter l'actualité évidemment les journalistes vont lui poser des questions évidemment évidemment l'ancien président va commenter l'actualité de l'actuel président de la république qui est centre et renverra va écouter jean luc mélenchon il a la dent dure contre françois hollande on sait que les deux hommes ne s'apprécient guère écouté là je me suis d'accord avec françois hollande en rien pour rien et jamais donc le sujet est clos si on peut en rester aux questions sérieuses et non pas au titanic déjà coulé nous passons en suivant si on peut en rester aux questions sérieuses et non pas au titanic déjà coulé il vous dira pas sur une ambulance messi 10dans hollande si comment klaxon du président macron je pense honnêtement que beaucoup de gens s'en fichent ou voilà c'est tout c'est jamais nous ne se passe pas du tout comme ça mélenchon n'a voix l'instant on n'a rien fait et enfin je veux dire après il ya un moment aussi aux patients objectivement nam et jeudi jours l'instant la raison objective c'est que le programme l'avenir en commun s'applique de toute façon que ce soit avec lui qu'avec quelqu'un dos jean pierre rajoutée à l'assemblée monsieur hollande déclare que monsieur macron à creuser un peu plus les inégalités et bien monsieur hollande a fait le terrassement l'autre ne fait que le poursuivre et puis toujours sur ce livre les erreurs les les leçons du pouvoir bien sûr françois hollande revient sur et bien la déchéance de nationalité sur la loi comrie et sur la falaise narda penser que ça va suffire ce n'écoute pas pour re bonifier son image puisque gm est juste un mot quand même là dessus je trouve que c'est assez courageux de la part de françois hollande de publier un livre un prêt d'avé l'homme puisque david lam ses caves ou quoi c'est françois hollande qui a parlé pendant senteurs je le rappelle sentent il a parlé at avait la main dont lui-même son histoire oui alors c'est pour une fois ils sont propres règles d'accord mais ça change quoi franchement sur le fond moi je j'espère qu'il ya des choses et je suis sûr qu'il ya des choses c'est quelqu'un de brillant et d'intelligent le vrai problème aujourd'hui c'est de savoir et c'est pour ça qu'on attend le livre c'est de savoir par rapport à macron parce que quand même macro est arrivé comment il traça qui grâce à qui grâce à juillet grâce à ma ville est levé dans dans le sérail manuel valls manuel valls le prenant jouit d'un non non non manuel valls le premier saut vous serez surpris vous verrez à bord mais on va voir écouter c'est manuel valls prix il n'a pas été payé en retour alors il ya aussi d'aider twitter memory stick à patrice ariana qui rigolent quand même oui à l'image de ce tweet rire et de thomas van pul i où l'on apprend que fils ait pu regarder l'embonpoint heureux et fils et sa célèbre chier d'orpheline des bras mais c'était le labrador effectuée dans le parc de lise et les fenêtres de ses nouveaux bureaux de 300 mètres carrés ont beau donner sur les jardins des tuileries un petit peu petit on va quand même continuer on me donnait sur les surgériens tuileries la balade est moins tentante et c'est dommage car le labrador au que les rouges ne sent pas la rose et puis et autre chose qui a amusé des internautes we dance et la photo d'une iq dont bureau de françois hollande regardez le bureau de l'ex président à rodrigues au lit avec ce petit cercle et on aperçoit cela ressemble pas du tout je vous faisais fer à cheval voilà les internautes qui se demande à quoi sert la campagne et que ça chaque bureau de françois hollande parce que ça y ressemble à se ronger les entretenons je pense qu'il ya surtout de villon aujourd'hui de l'exercice du pouvoir et potentiellement de la social démocratie où je pense que emmanuel macron et puces évidemment sur question il est pas fait râler les mots creux comme non c'est bien ce que je dis l'occurrence les deux visions de la social démocratie non pour deux avions d'assaut la question politique en l'occurrence l'un et sur le libéralisme lot c'est sur la social démocratie certains considèrent en tout cas certains considèrent que la social démocratie est en train de mourir dans nos démocraties et paradoxalement françois hollande lui considère qu'elle est encore l'avenir en défendant un certain nombre de choses voilà donc l'essentiel au départ il est sûre ça après il ya un recul et vous l'avez dit que peut-être courageux mais de regarder en tout cas lecture d'un certain nombre d'erreurs c'est pas toujours le cas des hommes politiques donc c'est aussi bien de le dire et puis après il ya sa vision qui lui appartient en tout cas le vécu je crois te faire partager aux français ces cinq ans je vous rappelle juste que c'était quand même période exceptionnelle dans une période d'attenté déjà été quand et vous allez le livre alors faut des règles oui tout à fait parce qu'alors l'entourage de françois hollande m'avait dit que dans le livre on sort s quel rôle elle jouera dans l'avenir qu'il voulait encore jouer un rôle politique sait pas ce qui est écrit dans ce livre ah bah mince alors on va vous m'avez dit kaboul et aurélien louis saurez vous méfier de la rumeur bah non c'est l'entourage très proche de françois hollande donc du coup il se jouera ou pas un rôle politique dans l'avenir il a juste dit qu'il n'a jamais abandonné la politique et qu'elle coule dans ses veines sur la déchéance de nationalité il admet que c'est son plus grand regret politique andré bercoff qu'il aurait dû écouter plus christiane taubira il y voilà j'ai sous-estimé l'impact émotionnel de la déchéance de nationalité aujourd'hui encore je suis sûr que notre démarche ne menaçait en rien les libertés publiques oui enfin ça c'est ce type d'égalité entre les citadins très franchement c'est une discussion qui aura encore lieu l observer que ça se posent encore sur les fichiers s et compagnie c'est une très grande très grande et brille on ne peut pas évacuer d'une chiquenaude je crois en tout cas que ce n'est pas ça qui l'a fait abandonner le combat choix qui dirigeront ce que demandait le combat c'est parce que il a su et moi je crois si - avant tout quelqu'un intelligent brillant qui n'a aucune chance de passer le premier tour je crois qu'il le savez je crois qu'il le savait depuis longtemps et moi je persiste et je signe sans faire du complot me dit tout ce qu'on veut par là je crois qu'il savait bien autant l avance alors que tout le monde disait mais non mais sont présentes il a déjà son qg etc etc mais je crois que ce n'est pas le le la veille du 1er décembre qu'il a décidé de le passer maniaque mais peut-être nous et non et martin ont joué agissons 2012 je crois qu andré bercoff a vu juste pour une raison assez simple je pense que le françois hollande qui s'il avait décidé d'aller à la bataille n'aurait sans doute pas laisser sortir emmanuel macron mais qui serait sans doute battu pour le gardien exactement mais surtout peut-être mais en tout cas de ce point de vue là vous savez moi j'ai connu 2006 avec lui rappelez vous 2006 et ségolène royal qui est candidate et il a déjà bien avant le fait de pas être candidat parce qu'il ne se sent pas le meilleur placé pour gagner je crois que il l'a dit il écrit dans ce livre peut-être dire ça que c'est un sacrifice certes personnel humain mais un sacrifice pour la gauche aussi parce qu'il est lucide sur le fait qu'il ne peut pas faire gagner la gauche dans cette élection ugo bernalicis c'est l'ancien monde s'affrontent comme ça les petits meurtres entre amis au sein de l'oligarchie bon ça peut avoir son intérêt mais c'est pas pour moi c'est pas le centre du sujet surtout que je vois la saccager oligarchie oui bien sûr il a joué le rôle de conduire l'oligarchie sur la la même pente qui est suivi depuis maintenant trop -3 avoir quatre quinquennat même plus peut-être mais au moins quatre donc moi j'ai pas de difficulté avec ça ce qui est quand on dit se remet en cause dans le bouquin enfin quand même il se remet pas vraiment en cause en réalité en tout cas sur le fond il se remet en cause sur rien comme si toutes ces mesures étaient finalement excellente et très bonne elles ont soit été mal diverses mal expliqué mal si mal ça a fatigué les morceaux choisis après j'ai connus lee ou encore une fois je vous dirai ça une fois que je réalise qu'il sera peu probable mais bon c'est pas la peine de lire donc non mais j'ai toute l'équipe vous intéressantes à faire sérieusement j'ai plein de lectures plus intéressantes à faire on a un travail parlementaire affaires on a des grèves à soutenir des mobilisations organisées les justes donc voilà et justement la cad franchement une fois pour tout finir avec cette histoire d'anciennes lourde oui alors cette espèce le slogan de macron ça suffit en quoi il est nouveau monde en quoi ce qui se passe aujourd'hui est nouveau monde franchement il faut arrêter en fin d'année mais c'est le numérique n'a pas compris cela dit qu'effectivement il revendique ce qu'on appelle aujourd'hui l'ancien monde et qui pour lui est le camp du progrès donc ils expliquent site pour lui ce qu'est l'ancien monde hills et voilà il est légitime seul continuité ça c'est le plus important dans tout ça on va se dire quand même les choses les heures et les autres top c'est quoi c'est la vie du quotidien c'est la vie des français je crois qu'il est important qu'un chef d'état moore ont donné un ancien chef d'état puisse dire en quoi les choses potentiellement les erreurs qu'il a pu faire ou les installations on retire toujours l'avenir enfin des expériences de l'avenir et pas du passé donc je crois qu'il faut être aussi lucide après ce qui est aujourd'hui qui ce qui est important de la trahit sa famille politique voilà ce qui s'est passé pour écouter le temps nous le dira on verra bien jaloux libéralisme j'ai tendance à penser qu'elle a bien d'autres qui ont trahi la famille politique et on peut regarder chacun de son côté si je me rappelle bien jean-luc mélenchon était pas au parti socialiste les passer chez vous les socialistes toujours socialiste connaît bien les socialistes non non non non je les autres chacun on en a inventé en tout cas si les noms à partir moment le parti au service que le pq socialisme c'est fini ça c'est tout j'ai connu sur lui ça nous a donné cette oraison cas camarades que j'ai toujours respecté que j'aime beaucoup mais là aussi on suppose ce qui passe en partie sur la chronologie encore une fois de ses interventions de françois hollande ce soir à la télévision jeudi sera emmanuel macron 13 heures de jean pierre pernaut puis dimanche face à bourdin et plenel comment est ce que il ya une espèce de catharsis médiatique sur cette semaine la très précisément on est pas loin d un an du président macron est-ce que voilà tout ça est lié laetitia qui ne voulait pas faire justement des interviews le président on passe autant célébré la dimension finalement il le fait un peu avant ces personnes quand même pas après il faut pas que ce soit anecdotique non plus c'est à dire que timing voilà si on est trois semaines avant deux semaines avant on va les voyez pas faire lui lui pour le coup justement ce ne voulait pas faire de bilan de ses 1 an d'accord mais emmanuel macron c'est ce qui va le faire intégrer c'est quand même moment c'est quand même vraiment jeudi mais attend juste une qui juste françois hollande à milena juste ce soir il est aussi la veille de macron encore dans les médias alors est-ce qu'il va lui savonner la planche ou pas pour faire important mais saluons la cie parce que la star est apparue lefrançois est même content quand même encore enfin moi je vois je voudrais saluer qu'un arabe en hommage à l'artiste macron les catholiques ensuite la france profonde avec pernaut oui ensuite les tariq ramada nist avec les suit andré wii play n'est pas en disant excusez moi il avait fait la danse du ventre devant tariq ramadan aucun arrêté se raconte des histoires donc il est paraplégique messi et demain il va les voir les lgbt il va les voir tout le monde c'est là encore une fois reconnaissez je ne sais pas et encore ça ne veut pas dire que la réalité ne me va revenir avec une vengeance mais c'est la plasticité formidable d'emmanuel bacrot y passe et complexes avec le et en même temps voilà et puis et puis il l'a pas en leur disant ce qu'ils ont envie dès que vous avez vu la baie où tu es très content et engagez-vous ville s'engage depuis 50 ans avait il a attendu macro pour s'engager pas du tout eh ben il est content il le lui a parlé et vous allez voir il va faire ça avec pernaut il va vers ça avec plenel il va faire ça avec bourg j'ai pas qui est il va faire ça demain avec toutes les lois ne t il séduit c'est un séducteur est-ce que ça suffit quand vous avez deux questions un envoûteur ugo bernalicis mes pensées et oui parce que le charme va se rompre c'est toute la question lorsqu'elle est en même temps ça va 5 minutes sous les assauts de encore une fois des cheminots de la cgt de la contestation sociale et oui la constituent la contestation sociale va aller grandissante il va y avoir un certain nombre d'étapes une journée interprofessionnelle favril il ya le 1er mai il ya une marche qui est proposé le 5 mai il ya des rendez-vous déjà le 14 avril il ya des grèves reconductibles chez les cheminots vous avez des grèves dans les ehpad vous avez des sales et magie ces deux rues force et la france et insoumise passait pas non plus vous présenter ça comme si c'était une marche nationale non c'est une initiation mais remettons à chaque fois voilà rien arômes et vous verrez bien ce que vous verrez pas si le 5 mai c'est une initiative qui vous c'est une initiative qui est prise avec des syndicalistes des personnalités françois qu'effectivement député de la france insoumise voilà nous on va aider à ça on verra qui qui vient aider à st en tout cas le climat est bon à lille il est extrêmement bon donc j'espère que samedi il y aura du monde à liberec espagnac encore une fois là c'est la première épreuve réalise qu'un canada d'emmanuel macron cette contestation sociale qui monte de toutes parts oui en même temps je crois qu'il ya radio qui s'est mis en place qui est assez solide en tout cas c'est c'est comme ça que moi je le perçois à la fois un président de la république qui revient sur le terrain mais un premier ministre qui est aussi garde une certaine ligne j'ai envie de dire qu' ils n'ont pas ils ont annoncé ils ne vont pas céder et de ce point de vue là genre de choses l'une où il passe la réforme et ça va être très compliqué derrière sur les rebelles gars les autres mais ils gagnent le point et là c'est pas la sénatrice qui parle mais c'est la citoyenne spectatrice de ce qui se passe et donc on peut considérer aujourd'hui en effet que j'ai tendance à penser qu'il a quasiment déjà gagné voilà donc les périodes qui vont arriver vont être assez compliqué à la fois parce qu'on doit quand même se rappeler que l'impact les retraites est important en tant que femme de gauche c'est aujourd'hui je vois chez compass et lg et compagnie l'impact est réel aujourd'hui et quand j'entends même les retraités doit être dans la solidarité intergénérationnelle attention votre ennemi ils le sont déjà réglés aide les petits enfants ils aident leurs enfants enfin globalement faisons attention là aussi ce sont des classes sociales certes comme montrent du doigt mais enfin on a besoin au chi d'accompagner cette séduire c'est bien agir c'est mieux merci andré bercoff c'était moi de la faim dans ce punch line merci à tous les quatre d'avoir participé à cette émission