Nicolas Dupont-Aignan en direct de l'Edhec business school !

Monsieur

Dupont-Aignan, bonjour et encore merci de venir et d'accepter notre invitation. Bonjour à tous. Bonjour

à vous. Pour

commencer, souhaiteriez-vous rebondir sur un des points du biais d'humeur ou ce micro-trottoir ?

Il

y a tellement de choses à

dire. Tellement de choses. D'abord deux choses. Ce micro-trottoir ne serait pas le même, du tout le même,

s

'il n'avait pas été fait au centre de l'île. Vous faites un micro-trottoir dans une petite ville moyenne

de

France.

Vous

faites le micro-trottoir dans ma circonscription en banlieue parisienne, à Vigneux par exemple, ville où il

y

a 47 nationalités. Vous faites... ça n'a rien à voir.

C

'est un micro-trottoir très typé, si je puis dire. Notamment, c'était intéressant sur la mondialisation.

Je

peux vous dire que les avis dans ma circonscription ne sont pas les mêmes. Vous faites le même dans le Pas-de-Calais, vous faites le même à Béziers, vous faites le même au fin fond du Cantal, ça ne sera pas pareil. Donc il y

a

une différence énorme.

Et

d'ailleurs, c'est le problème français entre une France des métropoles, une France qui va bien, une France qui... et puis une autre France qui souffre terriblement. Et je ne crois pas qu'on puisse gouverner un pays en laissant tomber les deux tiers du pays et les deux tiers des Français. Mais c'est la même problématique en Angleterre, c

'est

la même problématique en Italie, c'est la même problématique en Allemagne, c'est la même problématique aux États-Unis. Donc c'est un problème mondial.

Ça, c

'est le premier point. Deuxième point, je ne

vais

pas être long. Deuxième point, alors là, droite-gauche, c'est la bouillie pour chat.

Et

ça me fait hurler de rire. Ça me fait hurler de rire. Les ouvriers français votent majoritairement Rassemblement National. Est-ce qu

'ils

sont de droite

?

Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça ne veut rien dire. L'homme de droite libéral au pourvoir, c'est Macron. Donc moi, je suis beaucoup plus à gauche si on prend les vieux critères politiques en plan économique que la plupart des ministres de ce gouvernement. Ça ne veut rien dire. Et puis le grand épouvantail de l'extrême droite, tout ça s'est complètement dépassé. Ça n'a aucun sens. Voilà. Mais ça fait plaisir. Et ça fait plaisir aux tenants de l'ancien monde pour garder leurs privilèges et à l'oligarchie pour se tenir chaud et croire qu'ils peuvent garder le pouvoir et surtout garder leur porte-monnaie et leurs intérêts. Alors bien sûr, il y

a

des gens d'extrême droite dangereux. Bien sûr, il y

a

des gens d'extrême gauche catastrophiques. Bien sûr, il y

a des

centristes mous

qui

vont toujours près de la set au beurre. On les connaît par cœur. Moi, je suis gaulliste. C'est vrai que c'est dépassé pour certains. Mais quand vous dites socialiste, si vous faites le même micro-trottoir socialiste, c'est vieux quand même. Et puis libéral. Ça date d

'il

y

a

encore plus longtemps. Donc, en tout cas pour moi, ce qui est important, ce n'est pas la droite, la gauche, c'est la France, c'est les Français. C'est quand même l'évolution du monde aussi et la capacité qu'on a à ce que la politique soit utile. Voilà. Et ça fait quand même 20 ans ou plus que la politique est totalement inutile en France.

Et

c'est pour ça que les gens n'ont plus voté. Donc, pour moi, l'enjeu, ce n

'est

pas ça. Mais

il

y avait des remarques au demeurant très pertinentes, intéressantes et beaucoup à retenir de ce qui a été dit.

Vous avez toujours dit que vous vouliez une forme de ralliement autour de certaines valeurs, certaines idées. Donc, nous, on considérait un peu un ralliement des droites. C'était un peu pour ça qu'on a fait ce thème de conférence. Alors pour vous, sur quelles valeurs, sur quelles idées est-ce que ce ralliement doit se baser pour qu'il fonctionne

?

Alors, c'est là où il y

a

une ambiguïté. J'ai vu la fiche que vous avez mise pour moi. Et je sais que la plupart des gens disent que je suis droite.

D

'ailleurs, beaucoup de mes électeurs viennent de droite, mais pas tant que ça. En fait, quand on analyse les sondages, c'est très marrant. Les journalistes passent leur vie à me montrer comme le soutien de Marine Le Pen, déjà un type qui était bien à droite et qui est devenu très, très à droite. Vous savez quels sont mes électeurs

? Quand

on regarde, quand on fait les sondages sortis des urnes, en gros, l'électeur moyen de Debout la France, alors ça représente entre 3 et 5 %, il faut être honnête. C'est l'électeur Bayrou,

anti

-système, je ne

sais

plus quand il avait fait 17 %, là. C'était 2002, je ne

sais

plus, ou 2007, je ne

sais plus.

Qu'importe. 7. Et la plupart de mes électeurs, enfin des électeurs répétés de Debout la France, ce sont des électeurs modérés

qui

ne se reconnaissent ni dans la droite ni dans la gauche, mais qui penchent plutôt à droite, et qui sociologiquement sont plutôt des électeurs de classe moyenne et petite. Infirmiers, artisans, commerçants, policiers, etc. Donc c'est extrêmement fascinant de voir

comme

quoi dans notre pays,

et

d'ailleurs c'est pour ça que les gens ne regardent plus la télévision pour beaucoup, on plaque sur les hommes politiques les fantasmes d'une minorité parce que c'est tellement confortable. Voilà. Alors les valeurs, alors l'union des droites, la valeur des droites, bien sûr qu'il y a, en fait il y a deux

grands

clivages dans notre pays.

Il

y

a

un clivage droite-gauche qui continue à exister, c'est évident.

Je

ne dis pas qu'il n'existe plus. Mais il

y

a un autre clivage, qui est le clivage

patriotisme

-mondialisation, union européenne

-nation. Ce

clivage qu'a fait élire Johnson, Trump, Salvini et les autres. Et en fait les deux clivages s'entrecroisent.

Et

c'est pourquoi tout est très compliqué aujourd'hui, et que les gens sont perdus d'ailleurs. Alors vous me dites quelle valeur la droite

? Moi

j'ai toujours dit, quand on a créé les amoureux de la France, après le soutien que

j

'ai fait au second tour, j'ai toujours dit

les

valeurs des patriotes, ou, alors ce

n'est pas

des nationalistes, parce que le nationalisme je n'aime pas,

mais

des patriotes, de ceux qui croient encore que la démocratie a un sens, parce qu'elle s'exerce dans le cadre national.

On peut

tout dire, elle ne s'exerce que dans le cadre national. Ça ne

veut

pas dire qu'on n

'est

pas ouvert aux autres. Je voyais un type là, il n

'est

pas ouvert aux autres,

n

'importe quoi. Mais on en parlera. On peut être ouvert aux autres et aimer sa patrie. Le vrai enjeu, pour moi,

c

'est de faire l'union des patriotes.

Et

l'union des patriotes, ce n

'est

pas l'union des droites. Macron, c'est le Giscard d'aujourd'hui. Macron, c'est un homme de droite libérale qui est arrivé par la gauche. Mais il y a plein de gens de droite qui votent Macron. Les Yvelines, les Hauts

-de

-Seine, tous les quartiers bourgeois, sans doute ici aussi. Ils lisent le Figaro Magazine, ils sont heureux de Macron. Ils mènent la politique que même l'UMP n'a pas osé mener. Bon. Donc, en fait, dire l'union des droites,

ce

n

'est

pas satisfaisant pour moi. Parce que ce n'est pas juste. C'est l'union des patriotes. Et on commence par les patriotes de droite parce qu'il faut déjà commencer par quelque part. Et puis, il faut aller élargir à tous ceux qui aiment la France.

Et

beaucoup, d'ailleurs, viennent de gauche. D'ailleurs, l'électorat de Le Pen, en partie, vient de la gauche. Donc tout ça est aussi absurde. Pour moi, alors, les valeurs, c'est quoi ? Pour revenir à votre question, je vais être bref, vous me coupez parce que je suis très bavard. Très vite. Et vous me coupez, sinon vous n

'y

arriverez jamais. Les valeurs, c'est quoi ? C'est,

pour

moi, les valeurs de la République et de la nation.

Le

modèle français, l'exception française a un sens. C'est le patriotisme humaniste.

C

'est ce à quoi je crois de toutes mes fibres. J'ai commencé avec Séguin, Pasqua. J'ai déjà doré chevènement, bien qu'il vienne de la gauche. Pour moi,

c

'est cette exception française qui n

'est

pas un patriotisme de rejet,

qui

est un patriotisme d'assimilation.

Et

qui a été battu en brèche depuis 30 ans. Et c'est ça que moi, je propose de toutes mes forces. Avec incompréhension parfois, avec caricature, avec peut-être erreur de ma part. Alors c'est quoi ?

C

'est l'indépendance de la nation parce que la démocratie, elle est au niveau national. Tout le reste, c'est du pipeau. C'est pas la démocratie.

En

revanche, on peut avoir des coopérations européennes. Et j'aimerais qu'on parle Europe, je pense que ce serait intéressant. Et bâtir une Europe des projets. Ça, c'est passionnant. J'ai essayé aux Européennes, on s'est planté parce que ça n'intéressait personne. Mais c'est dommage. Deuxième point,

c

'est la force du travail et du mérite. C'est remettre la France au travail.

On

était tout à

l

'heure dans une boulangerie qui a gagné l'émission M6

pour

les Hauts-de-France. Rale-bol de la Sistana, rale-bol d'une France qui ne travaille pas. Comment remettre au travail les Français et comment relocaliser les productions en France.

Parce

que si on relocalise un million d'emplois, on n

'a

pas de problèmes sociaux et de retraite. Troisième point, c'est comment on a une société juste.

Comment

on redonne une chance à chacun.

Et

juste sur le plan social et sur le plan territorial. Et puis quatrième point, les valeurs de l'avenir. Comment notre pays, dans la mondialisation du XXIe siècle, n'est pas largué par la Chine et les États-Unis.

Et

comment on travaille avec nos voisins européens

pour

faire face aux deux grandes superpuissances qui veulent dominer le monde. Voilà, bon, je schématise.

Et

l'écologie est dedans pour moi.

Parce

que c'est par la science qu'on arrivera à résoudre la crise écologique. Bon, voilà, moi, mon fond de commerce, si je puis dire. Enfin, le fond de ma pensée. Alors,

c

'est vrai, comme le disait le monsieur un peu âgé, là, on ne sait pas trop ce qu'il pense. Parce que, il parle de moi, parce que ça ne plaît pas aux journalistes pour qui il

y

a les bons, les méchants. Eux, ils sont les bons et tous les autres sont des bouseux, populistes, racistes, xénophobes, etc. Ça, c'est chiant.

Et

c'est pour ça, d'ailleurs, qu'ils préfèrent les vrais xénophobes. Parce que quand ils ont un bon xénophobe, ils adoraient Jean-Marie Le Pen parce qu'ils adoraient. C'était formidable. Maintenant, c'est gênant. Donc, tout est fait pour nous détruire parce que le jour où les Français sauront

qui

on est,

qu

'on est patriote, mais qu'on n

'est

pas dangereux,

on

sera élu puisqu'on a déjà gagné la bataille idéologique. Dans le discours que...

Il

y a des questions après la salle.

Bien sûr, ça arrivera en dernière étape. Dans cette prise de parole que vous avez eue, là, j'ai eu l'impression, moi, d'avoir affaire à n'importe quel homme politique de droite, en réalité. Est-ce que... Mais quels sont les obstacles, en réalité, que vous avez pour construire ces coalitions

? Alors,

vous revenez à la tambouille électorale. Les obstacles,

ils

sont... Les obstacles, d'abord, la première chose, je pense, ça a été le drame du Rassemblement du Front National.

C

'est que la droite, ayant oublié la patrie, comme la gauche a oublié le peuple.

Et

le PS est mort de ça. Ce qui explique le succès de Mélenchon d'un côté et le succès de Macron de l'autre.

Mais

Macron, c'est différent. La droite classique, enfin, RPR, UMP, vous êtes trop jeunes, mais enfin, RPR, UMP, à un moment, est partie dans le délire européen,

c

'est-à-dire à abandonner le pouvoir à des oligarques, à des technocrates non démocratiques.

Et

à partir de ce moment-là, se sont engouffrées dans une mondialisation qui fait souffrir les pauvres. C'est tout. Et elle a perdu l'électorat populaire.

C

'est tout.

Et

à partir de ce moment-là, le Front National s

'est

développé. Et la droite a eu la stupidité

de

dire, le Front National, c'est des méchants, on ne travaille pas avec eux. Complètement absurde. Parce que si on avait travaillé au début avec eux, ils se seraient fondus dans un ensemble.

Et

très vite, on aurait récupéré les électeurs qui, légitimement, ne trouvaient plus au RPR,

qui

était devenu centriste, européiste, mollasson, ce qu'ils attendaient.

Et

puis après, le Front National avait aussi des excès et jamais j'aurais, par exemple, soutenu Jean-Marie Le Pen. Heureusement, le Front National a évolué, a muté.

Pas

complètement, mais en partie. Et puis de l'autre côté, il y a des gens aussi très bien qui sont prisonniers d'alliances avec les centristes, qui vont de l'autre côté. Moi, ma seule ambition,

et

c'était le sens de mon accord du second tour, c'était d'expliquer, comme Mitterrand l'avait fait avec les communistes, que la victoire de Mitterrand, elle a été faite parce qu'il a eu le génie à un moment

de

dire, arrêtons d'agresser nos électeurs communistes,

parce

qu'on a plus de choses en commun avec eux

que

de séparer.

Et

on ne

va

pas céder, Mitterrand a dit, on ne

va

pas céder à cette espèce de, comment dire, de pensée unique qui veut dire que les communistes sont très méchants parce qu'il y a eu Staline et les autres. Bien sûr qu'il y

a

eu Staline et que c'est un drame. Pour autant, on

ne

peut pas dire que le marché,

c

'était Staline, c'était ridicule.

Mais

qu

'est

-ce qu'il a pris dans la gueule ? On a oublié tout ça.

On

l'a traité de tous les noms. Il a été, il a vécu un enfer. Et moi, j'ai vécu un enfer quand j'ai soutenu Marine Le Pen. Un enfer familial, personnel, politique, médiatique et tout. Mais je l'ai fait

parce

que je suis absolument convaincu

qu

'on ne peut pas laisser 6 millions d'électeurs, qui d'ailleurs ne viennent pas de la droite pour une grande partie, viennent de la gauche aussi, 6 millions d'électeurs

en

apesanteur politique

à

l'extérieur, parce que c'est ça qui fait gagner le système.

Le

système a trouvé le truc génial. Le peuple s'exclut du suffrage. Et ces cons de droite, pardonnez-moi, ils anonnaient le truc, « Ah, on est de droite, mais on n'aime pas le FN. » Mais on peut ne pas aimer le FN sur certains points. Je ne

suis

pas d'accord avec tout et je me suis parfois frité. Et il

y

a des points où je ne transigerai jamais avec le FN. Pour autant,

je

ne vois pas au nom de quoi on a le droit de stériliser des millions d'électeurs. Et

une

fois qu'on a fait ça, ça ne suffit pas.

Il

ne

s

'agit pas de s'aligner sur le FN.

Il

s'agit de trouver un compromis

qui

rassemble des électeurs qui aiment la France, qui veulent la sortir de la difficulté, qui veulent lui rendre sa liberté démocratique, son exception, et qui veulent que les gens vivent bien.

C

'est-à-dire qu'on relocalise les emplois et qu'on partage les richesses.

C

'est ça, et qu'on prépare l'avenir. Et ça, ça viendra, j'en suis convaincu. Ça viendra parce que, d'abord, moi j'ai essayé de faire sauter la digue,

mais

ça ne suffit pas. Il faut aussi que le FN change aussi et ne pense pas à gagner tout seul. Il faut aussi que les LR, c'est bien parti, les LR nous rejoignent. Et moi je compte beaucoup sur les prochaines années. Je suis convaincu qu'il

y a

une partie des LR qui vont tous aller à l'assiette au beurre, les Bertrand, machin, vous verrez, les Pécresse, etc. Le jour où Macron leur proposera d'être Premier ministre, ils courront vendre à terre. Et bien très bien, qu'ils gouvernent ensemble, ils pensent la même chose. Et puis, heureusement, il y a beaucoup d'électeurs qui pensent comme nous, aux Républicains, qui comprendront qu'ils ont été, je ne

vais

pas employer un terme vulgaire, qu'ils ont été trompés pendant des années, comme les électeurs socialistes l'ont compris, et qui nous rejoindront. Et là, vous verrez qu'il y

aura

une unité qui se fera, qui sera le leader, personne n'en sait rien, peut-être quelqu'un qui n

'est

pas connu, peut-être un nous, mais qu'importe. Et là, on aura la victoire face au mondialiste qui est en train de détruire la France. Et c'est écrit. Alors, est-ce que c'est maintenant ? Est-ce que c'est dans 15 ans

? Je

n'en sais rien,

mais

c'est écrit. Et là, ce sera, alors vous, vous pouvez appeler ça l'union des droites.

Moi,

je ne

l

'appelle pas l'union des droites, parce qu'on aura, comme toujours dans l'histoire de France, les plus riches du côté des collabos, mais ce sera l'union du peuple

qui

défendront leur pays

et

qui créeront une internationale, parce que, vous savez, je vais parler comme les communistes, qui créeront une internationale des pays patriotes, et qui pourront bâtir un nouveau système mondial où on profite des bons avantages de la mondialisation, parce qu

'il

ne s'agit pas de l'arrêter, il y

a

des trucs fabuleux dans la mondialisation, et mais qui, en même temps, la réguleront, pour ne

pas

qu'on mange des merdes qui viennent de loin, qu'on pollue la planète avec des cargos qui ne servent à rien, et qu'on produise local, et que les gens puissent vivre de leur travail, que ce soit le paysan africain ou l'ouvrier français. Et c'est ça l'enjeu. Ce n

'est

pas simplement que les Français soient bien, c'est qu'on est à un équilibre entre mondialisation et fermeture. Et il faut trouver le juste équilibre entre la patrie

et

la mondialisation. Donc il ne s'agit pas de passer d'un excès à l'autre. Mais là, on est dans un excès de mondialisation inique, injuste, qui n'est plus supportable. Et ce que ne comprennent pas les gens finis, ce que ne comprennent pas ceux qui en profitent,

c

'est que ce système n'est plus tenable. Il est en train d'exploser. Et moi, ce que j'aimerais, c'est que des gens raisonnables,

moi,

je ne

veux

pas des bolsaneiros, je déteste ce type. Je veux que des gens raisonnables arrivent au pouvoir pour gérer la démondialisation.

C

'est ça l'enjeu. Et pour partager les profits. J'étais trop long, mais je veux vraiment vous expliquer ce qui motive ma pensée, du moins, et mon action politique.

D

'accord. Pour revenir rapidement,

ajoute à l'origine de ma question. Je n

'ai pas

répondu. Pas de souci.

Vous avez

identifié quelques obstacles. Vous avez parlé de la position européiste des Républicains actuellement.

Oui,

mais les Républicains, c'est fini. Les Républicains... Non, mais vraiment, comme les socialistes. Mais pourquoi ? Je vais vous dire. Vous ne pouvez pas promettre un truc

et

faire l'inverse pendant 20 ans. Les socialistes, pendant 20 ans, vous ont dit Europe sociale et ils faisaient une Europe ultra-libérale de destruction de tous les services publics.

À

la fin, les gens ne sont pas cons. Ils votent Mélenchon.

Ou

alors, s'ils volent ça, ils votent Macron. Les Républicains ont passé leur vie à parler contrôle migratoire, sécurité, machin, et tout, et ils ont ouvert toutes les frontières. Ils passent leur... Défense des zones rurales, machin, etc. Et ils ont détruit tous les services publics. Ils passent leur vie à dire Europe des nations et ils ont fait une Europe supranationale. Mais moi,

je

respecte Macron. J'ai discuté avec lui un jour. On s

'est

vu qu'une fois, deux heures à l'Elysée.

Il

m

'a

reçu une demi-heure. On est resté deux heures. Après la présidentielle,

et

je n

'ai

rien à cacher,

et

je lui ai dit, mais vous êtes cohérents. Il m

'a

dit, mais vous aussi

? Et

il m'a dit, mais ceux qui vont être morts dans les prochains mois et dans les prochaines années, c'est ceux qui sont incohérents. Les socialistes et les Républicains. Il a achevé les socialistes, il va achever les Républicains. Et il y a une partie des Républicains qui viendront avec nous, et puis il y

a

une partie des Républicains qui iront avec lui. Mais c'est normal. Moi, j'en veux à personne de ne pas penser comme moi. On est en démocratie. En revanche, j'en veux à ceux qui font semblant.

Et

c'est pourquoi les gens n

'ont

plus confiance dans la politique. Donc, pour résumer, le blocage, les Républicains ne sont pas encore morts.

Donc,

ils sont encore en train de tromper des électeurs.

Mais

ils sont de moins en moins nombreux. Bon, donc, il y

a

un moment, ils vont venir vers nous.

Ce

que je ne voudrais pas, c'est qu'ils soient prisonniers du seul fonds national, rassemblement national. Pourquoi

? Parce

que Macron a compris

que

le rassemblement national est le meilleur allié.

Et

c'est pourquoi aussi, ils ne veulent surtout pas qu'on émerge.

Parce

que le rassemblement national a ses défauts, ses excès, comme le Parti communiste à une époque.

Et

qu'il faut modérer tout ça, professionnaliser, crédibiliser. C'était l'intérêt de notre alliance au second tour avec Marine Le Pen. Ça n

'a

pas suffi. Il y

a

eu un débat un peu rock'n'roll et qui ne

m

'a pas fait plaisir.

Je

ne

vais

pas être franc avec vous. Je n

'ai

pas accablé le jour même et je n

'ai

rien dit. J'ai serré les dents. Et une fois que vous avez fait un choix, vous continuez. Et je ne le regrette pas, ce choix. Il fallait le faire. Mais j'ai essayé d'en tirer les leçons après.

Et

toute l'action de Debout la France,

c

'est d'essayer de bâtir un patriotisme crédible et sérieux.

Et

évidemment que Macron n'a pas intérêt à ça. Et ce patriotisme crédible et sérieux, il vient d'un rassemblement de républicains, mais aussi de gens qui viennent de ce que j'appelle ni droite ni gauche, des sapires.

Vous

avez reçu sapire ? Brillantissime. De chevènement s'il était un peu courageux. Des gens comme ça.

Il

y en a plein dans les électeurs. On a beaucoup d'électeurs qui viennent de l'immigration, d'ailleurs. Parce que votre ami caricaturait tout. Pas du tout.

Moi,

j'ai fini après. J'ai été sauvé. Vous savez comment j'ai été sauvé aux législatives ? Tout le monde m'accablait.

De

partout. Tous les bourges de ma circonscription me tournaient le dos. Tous ceux qui votaient pour moi avant. C'est les quartiers populaires de ma circonscription. C'est tous les gens issus de l'immigration

qui

venaient me voir et qui disaient « Monsieur, vous avez raison. On n'en peut plus de cette immigration. On est issus de l'immigration.

On

n'a pas envie que notre fille soit voilée. On a quitté l'Algérie pour qu'elle soit libre.

Et

maintenant, il y a plus de salafistes en France qu'en Algérie.

Mais

quand est-ce qu'on va nous libérer ? »

Et

c'est les gens de Vigneux, cette ville dont je vous parlais tout à l'heure, qui ont voté à 48% pour moi. Et c'est les gens de la France insoumise qui ont donné des consignes de vote aussi et qui

ont

voté contre le candidat de Macron. Donc ça veut dire que tout ça... Et les journalistes parisiens venaient pour voir le méchant fasciste qui allait être battu aux législatives.

Et

c

'est

les quartiers populaires issus de l'immigration qui m'ont élu triomphalement. Donc ce que je veux dire par là,

c

'est que tous ces schémas qui sont faits pour distraire, pour caricaturer, ras-le-bol. Et heureusement qu'il

y a

Internet, Facebook et les autres pour que les gens puissent s'informer librement dans notre pays.

Vous avez terminé votre point sur l'immigration, justement, qui est un des points importants de votre programme. Récemment, IFOP a sorti deux sondages qui vous donnent plutôt raison. Un premier sondage dit que 63% des Français ne se sentent plus vraiment chez eux.

Et

que l'autre sondage, qui se concentre plus sur la population musulmane de France, disait que 49% d'entre eux considéraient que c'était à la République de s'adapter à la religion. Mais comment est-ce que vous expliquez, justement, cette forme de nouveau communautarisme qui, en fait, émerge en France

?

Par la faiblesse des gouvernements depuis 30 ans, moi, je vais être clair.

L

'immigration peut être une chance dans un pays.

La

France s'est nourrie de vagues successives d'immigration

qui

ont formé le pays. On a eu des résistants, on a eu des combattants. Et dans cette région minière, on sait combien la France, c'est une terre d'accueil.

Bien

évidemment.

Et

je déteste les identitaires. Voilà. Je suis assimilationniste. Mais,

quand

on vient en France,

on

épouse les règles de la France. Point.

Si

on veut voiler sa femme et ses filles, on va vivre en Arabie Saoudite. On ne vient pas en France.

Si

on veut,

on

vient en France, on respecte la France. Point. Et faute d'avoir

fait

respecter ce principe depuis 20 ans par faiblesse, on a créé un problème migratoire monstrueux. J'ai relu,

et

je vous invite à le lire, le livre « Soumission » de Houellebecq. En fait, j'avais lu rapidement quand il est sorti, et je l'ai relu cet été. C'est fascinant.

Parce

que c'est exactement la lâcheté française. Vous avez vu l'affiche de la FCPE. La confusion des valeurs, lamentable.

Je

respecte la laïcité, je fais une sortie scolaire voilée. Non, mais je rêve. Je rêve. Confusion des valeurs, démagogie, communautarisme ambiant. Voilà. Ça tue l'immigration, et ça tue d'ailleurs les étrangers en situation régulière qui aiment notre pays. Il y en a plein.

Moi,

ma suppléante est berbère. Voilà. Elle est venue en France.

Elle

veut être respectée comme française. Je déteste la charité paternaliste des socialistes et de toute cette branche française et aussi d'une certaine droite. La droite,

c

'est différent. Il les esclavagise. On les met dans les cuisines, dans les cuisines des restaurants et ça fait baisser les salaires. Voilà. Moi, je ne crois pas à ça. Je crois à l'assimilation. On peut être étranger en France, mais on doit avoir une immigration choisie.

On

choisit qui vient dans notre pays. Deuxièmement, ceux qui viennent y travaillent. Troisièmement, ils respectent nos lois. Et quatrièmement, ils sont français, comme nous. Quelles que soient leurs couleurs, leurs religions, je m'en fiche complètement.

Mais

ils sont français.

Et

ils se comportent comme un français.

Voilà.

Ça, si on avait respecté ça depuis 25 ans, il n'y

aurait

aucun problème migratoire en France.

Et

il

n

'y aurait pas de problème de communautarisme. Alors, plus on attendra, plus ce sera tragique.

Et

si on n'agit pas vite, ça finira en guerre civile.

Et

quand le peuple français va se réveiller, ça fera très mal.

Et

il est en train de se réveiller.

Et

d'ailleurs, Macron a compris, puisqu'il refait un jeu de communication pour dire, j'ai compris, il

y a

un problème. Mais, ce qui est terrible,

parce

que moi, je n'en veux pas, quelqu'un qui a été élevé, ce n

'est

pas de sa faute, un jeune qui a été élevé dans une mosquée salafiste de Roubaix,

il

ne comprend pas. Pourquoi, moi, je vais lui dire, tu ne dois pas porter le voile, ta femme doit être libre

? Il

ne comprend pas. Il annonne un truc qui lui dit que ce n

'est

pas le cas. Moi, je ne lui en veux pas. J'en veux aux dirigeants français qui ont laissé la gangrène du communautarisme dans notre pays. Ce n

'est

pas la France.

Si

on veut le communautarisme, on ne vient pas en France. Donc, il va falloir redresser le tir. Ça va être très dur.

Parce

qu'il ne faut pas non plus, et j'insiste là-dessus, et il

y

a une vieille droite que je n'aime pas et qui met tous les étrangers dans le même sac. Et ça, je ne veux pas de ça.

Parce

que vous avez des étrangers, des étrangers devenus français, ou qui ne sont pas encore français, qui sont remarquables, qui travaillent bien, qui sont infirmières, avocats, médecins, ouvriers, et qui sont l'honneur de l'immigration.

Et

donc, la difficulté des années qui arrivent devant vous et vous allez les vivre,

c

'est comment on sépare le bon grain de l'ivraie, comment on dit dehors à ceux qui doivent partir,

et

comment on dit bravo,

vous

êtes un super français, il n

'y

a aucune différence, quelle que soit la couleur de notre peau. Eh bien, ça, ce n

'est

pas facile à faire et c'est très difficile à faire quand on arrive à cet état,

comment

dire, de rejet mutuel.

et

on n'en est pas loin parce qu'on a perdu du temps. Donc,

c

'est un des dossiers majeurs. Il y

a trois

dossiers majeurs pour l'avenir, pour moi, dans le pays,

qui

sont terribles. Il y a ce problème de la cohésion nationale et de l'immigration et du communautarisme islamique, il faut appeler un chat un chat,

et

qu'il va falloir dompter. Et il n

'y a

pas de secret, il faut le faire. Avec, d'ailleurs, les gens d'origine étrangère qui veulent les dompter aussi, parce qu'il n

'y a

aucune raison que les imams fassent la loi dans les villes.

Le

deuxième enjeu, c'est comment on relocalise en France. Et le troisième enjeu, c'est comment on prépare la révolution scientifique et écologique.

Pour

moi, voilà les trois grands défis.

Vous avez parlé d'assimilation, c'est un terme qui est repris notamment par M. Zemmour dans ses propos, qui l'oppose à intégration.

Il

dit que l'assimilation, en fait, c'est d'abandonner tout son passé, finalement, toutes ses racines, pour pouvoir, justement, être, du coup, accepté dans son pays. Est-ce que le fait justement d'abandonner toutes ses racines, ça ne nous préverait pas d'une forme de richesse culturelle ? Et ça pourrait aussi créer... En fait, ce qui m'interroge, c'est pourquoi est-ce que la différence fait peur aujourd'hui

? Alors,

je vais vous dire, Éric Zemmour va un peu loin parfois,

parce

que l'assimilation, Malika Sorel, je ne

sais

pas si vous connaissez Malika Sorel, c'est une femme qui a écrit des livres très bien là-dessus, qui, je crois, est la plus juste, si on est le plus objectif possible. Et elle dit très justement

que

le devoir du politique, c'est l'intégration, favoriser l'intégration,

et

que l'assimilation

ne

se décrète pas et le résultat n'a processus. Donc, moi, je dis que la mission du politique, c'est de donner les conditions de l'intégration pour qu'il y ait assimilation. Mais l'assimilation, vous ne pouvez pas décréter, tu es assimilé et je vais t'assimiler de force. Bon, même si le petit breton, on lui tapait sur les doigts quand il n'apprenait pas le français, ce qui avait du mérite et ce qu'il faut faire. Mais, je veux dire que ça ne se décrète pas. Et c'est là où je suis parfois en nuance avec Éric Zemmour et je pense qu

'il

va un peu loin. L'assimilation ne se décrète pas, c'est un objectif. L'intégration

doit

être une exigence. Voilà. Deuxièmement, il

y

a la sphère privée et il y

a

la sphère publique. Tous les étrangers qui se sont intégrés en France

et

qui se sont assimilés ont toujours dit à leurs enfants

à

la maison, tu peux faire ce que tu veux, à la maison, on est heureux. Puis, il

n'y a

pas que les étrangers. Il y a les confessions différentes. Moi, j

'ai

une forte communauté juive dans ma ville. Ils m'invitent chaque année à Kippour. Il y

a

le Kiddush à la synagogue. Et bien, quand j'étais mère 22 ans, j'allais à la paroisse, j'allais voir le truc, j'allais au temple protestant. C'est la richesse de la France. Moi, je ne demande pas aux gens d'abandonner leur croyance, leur spécificité, leur origine, leur faite de famille. On s'en fiche. C'est la sphère privée.

En

revanche,

l

'école de la République, l'hôpital de la République, l'entreprise, tout ça, dehors les affaires religieuses, dehors les affaires privées, c'est la sphère privée. Et à force d'avoir laissé empiéter

la

sphère privée sur l'espace public comme un instrument de conquête, parce que c'est un marqueur de conquête, eh bien, on a été faible.

Et

c'est là où je fais la différence. Donc, vous voyez, je ne suis plus nuancé qu'Éric Zemmour, mais il a au moins le mérite

de

poser les problèmes avant qu'il ne soit trop tard, si ce n'est pas déjà bien tard.

Alors,

vous avez parlé d'un axe important, donc, du coup, qui était la mondialisation et la relocalisation d'un million d'emplois, un chiffre que vous affichez plus souvent. Moi, ma question, c'est comment est-ce qu'on relocalise les emplois ? Est-ce que c'est par du protectionnisme ? Et si c'est par du protectionnisme, ne craignez-vous pas qu'on, finalement, on soit victime ensuite de représailles et que ces représailles, justement, nous fassent perdre plus d'emplois que ce qu'on en crée

?

Alors, je dirais que le protectionnisme,

c

'est la dernière limite quand on a échoué à relocaliser par l'incitation. Premier point. Il y

a

du protectionnisme par l'incitation, par exemple ? Tout à fait aussi, j'allais y venir. En fait, tous les pays sont protectionnistes, sauf la France. Ce que je veux dire, il n

'y a

pas plus protectionniste qu'un Allemand. Simplement, il le fait discrètement.

Il

n

'y a

pas plus protectionniste qu'un Japonais. Il n

'y a

pas plus protectionniste qu'un Chinois. Les Américains l'ont été, mais par intérêt, comme selon la phrase de Lénine, ils sont prêts à vendre la corde qui va les pendre, ont un déficit commercial monstrueux et tout le monde se fiche de Trump, mais il a totalement raison. Les États-Unis ne peuvent pas continuer à avoir, je ne

sais

plus combien, une centaine de milliards de déficit commercial. C'est colossal. Et qu'à un moment, un pays ne peut pas acheter tous les produits qu'il consomme. Et ils n'ont plus, grâce à l'effet dollar, etc. Donc, on a été trop loin. C'est évident. Et il y a une petite classe, j

'ai

un discours marxiste, presque, il

y

a une petite classe qui profite de la mondialisation.

C

'est tellement facile d'aller fabriquer à 1 euro une chemise et de la vendre sur une marque à 50 euros ou à 100. Il y

a

du fric à faire.

Mais

à la fin,

tout

le monde est content d'acheter sa chemise moins chère. Mais s

'il

n

'y

a plus de boulot pour l'acheter.

Alors,

on part que les gens dans des ghettos.

On

vit en centre-ville. On a des trottinettes. On a des vélibes. Et on ne les voit pas. On voyage. On fait des belles études comme vous, comme moi. Et puis, on ne veut pas voir les pauvres.

Et

puis, après, il n

'y a

plus de consommation. Alors, on fait marcher la planche à billets. Pour qu

'il

y

ait

de la consommation. Mais cette consommation, elle va dans la finance, dans une minorité qui gagne toujours plus. Et puis, tous les autres, ils crèvent. Et vous croyez que vous allez rester tranquille, là, dans votre beau campus ? Je ne

vous

en veux pas. Vous en sortez. C'est bien. Et vous travaillez dur pour ça. Mais ce que je veux dire, c'est que vous êtes citoyen aussi. Et ça ne peut pas durer.

Donc,

ce système est en train de s'écrouler.

Alors, comment

on fait pour relocaliser ? Moi, je pense qu'il y a plusieurs catégories. Et on a 25 mesures sur notre site. Vous les trouvez.

Il

faut d'abord mettre les mesures élémentaires que font tous les pays, même libéraux.

Vous

allez en Suisse.

Ce

n

'est

pas un pays fasciste.

Ils

ont des mesures protectionnistes pour leur agriculture. Ils ont des mesures protectionnistes, intelligentes. Ce que j'appelle le protectionnisme intelligent.

Ils

défendent leur industrie stratégique. Ce que font tous les pays du monde. La Corée du Sud. Et nous, incapables. Parce que vous avez à Bercy une espèce d'oligarchie corrompue, mentalement déjà, qui a tout abandonné. Vous avez à Bruxelles des gens qui ont pris les décisions et qui sont en train d'éradiquer l'industrie européenne. Ils sont fous. Ils sont fous. Ce sont des fous dangereux. Et déjà, on reprend quelques points. L'étiquette Made in France. Que les gens puissent savoir ce qu'ils consomment. des baisses d'impôts pour ceux qui investissent en France.

C

'est-à-dire une prime,

ce

qu'a fait Trump aux Etats-Unis et qui a dopé l'investissement aux Etats-Unis. C'est-à-dire

favoriser

des baisses d'impôts quand on produit en France. Faire une incitation. Et puis, dans certains cas, il y a du protectionnisme dur. Quand vous avez un secteur en danger, notamment sur les secteurs en forte croissance d'avenir, il faut avoir une vision stratégique pour, dans la bataille technologique, qu'on ait les meilleurs robots en France, qu'on puisse avoir l'intelligence artificielle, etc. Vous croyez que Singapour... J'étais à Singapour. C

'est

un modèle, Singapour et tout. J'ai beaucoup étudié Singapour. 3 millions d'habitants. Libéral. Formidable. Et tout. Tu parles.

Ils

ont fait une politique hyper-protectionniste. Hyper-protectionniste. Ils m

'ont

raconté comment ils ont piqué l'Airbus. Incitation à produire les cockpits d'Airbus. Incitation. Débauchage des meilleurs ingénieurs. Superprime.

Vous

croyez qu'ils ont eu une commission à la comte de Bruxelles qui est venue leur dire « Ah, attention, il y

a

un crédit qui est mis là pour avoir le meilleur ingénieur. Vous n'avez pas le droit. Attention, il

y

a un déficit public. Ils n'en ont rien à foutre.

Ils

veulent être les meilleurs.

»

Eh bien, c'est ça, la mondialisation. La mondialisation, ce n

'est

pas d'être les pigeons. La mondialisation, c'est de se battre. Et vous croyez qu'il n

'y

a pas de fierté nationale à Singapour ? Vous croyez qu'il

n'y a

pas de fierté nationale en Chine ? Vous croyez qu'il n

'y a

pas de fierté nationale en Australie

? Et

il y a les Français, B.A., avec des journalistes débiles qui ne sont pas sortis de Paris, 6e arrondissement, pas tous heureusement, qui, eux, évidemment,

ils

vivent au crochet du contribuable. Le milieu de la culture, qui vit le cinéma français protectionniste.

Et

ce sont eux qui m'insultent les acteurs en disant que je suis un méchant fasciste. Ils vivent au crochet des crédits

publics. Mais

l'ouvrier, l'agriculteur, lui, il n

'a

pas le droit. Donc, ce que je veux, c'est un protectionnisme mesuré, intelligent. C'est-à-dire que dans la bataille mondiale, c'est une guerre économique mondiale, eh bien, on accepte le libéralisme, le libre-échange, mais on veille à nos intérêts.

Et

si on va trop loin de déficit commercial,

on

corrige le tir.

Et

c'est la seule solution. Alors, après, vous avez raison,

il

faut faire attention à ce qu'on ne parte pas dans un cycle entre deux guerres

où

on remet tout en cause. Ce serait absurde. Mais l'économie mondiale est tellement intégrée

qu

'on en est très loin. Il faut simplement revenir à démondialiser un peu, ne serait-ce que pour protéger la planète et éviter de polluer comme on pollue.

Et du coup, vous voulez sortir du multilatéralisme, c'est-à-dire les grandes institutions, et revenir à du bilatéralisme ?

Je ne pense pas que ce soit l'intérêt de la France de sortir du multilatéralisme. C'est l'intérêt des États-Unis, bien sûr. L'intérêt de la France, ce

n

'est pas de sortir du multilatéralisme. L'intérêt de la France,

c

'est de ne plus jouer ce jeu

et

de dire stop.

Et

de dire à nos partenaires européens, on ne joue plus.

On

ne joue plus. Voilà.

Vous

pouvez nous donner toutes les amendes de la Terre, on renégocie les traités européens. Et c'est de faire en sorte, et c'était tout le projet européen,

qu

'on discute avec les vrais pays européens.

Il

y

a

quoi comme pays en Europe ? Je vais vous choquer, mais je vous provoque un peu ce soir.

Il

y a l'Allemagne, il y

a

la France, il y a la Grande-Bretagne, le Royaume-Uni, l'Italie, les Pays-Bas, la Pologne.

Bon,

le reste, ils dirigent, ils font de la figuration et ils nous donnent des leçons.

Ils

font du dumping fiscal.

Moi

aussi, je peux prendre un département français. Allez, on prend l'Allier.

Je

fais un trait et je fais comme le Luxembourg. Je pompe tout. C'est quoi le Luxembourg

? Le

Luxembourg,

c

'est un paradis fiscal qui triche avec toutes les règles du jeu.

Et

on accepte ça

?

L'Irlande,

qui

nous emmerde sur le Brexit, alors qu'ils sont en train de profiter de tout, ils trichent avec toutes les règles fiscales.

Et

ils font en sorte que nos petites entreprises sont accablées d'impôts parce qu'il y a des multinationales qui ne payent pas.

Donc

je reprends en main l'Europe

avec

nos amis, allemands, italiens, espagnols, les grands pays.

Et

on arrête de se faire diriger par des incompétents, corrompus. Et on retrouve les nations qui travaillent ensemble. Il ne

s

'agit pas de la France toute seule.

Et

on réforme le multilatéralisme.

Et

vous verrez que de toute façon, l'avenir, c'est le G20. Et on travaille avec les grands pays, l'Inde, la Russie. On fait sauter les sanctions avec la Russie. Macron commence à comprendre. On travaille avec ces grands pays et on se met d'accord.

Et

on sauve le monde. Et bien sûr qu'il y

aura

des tensions, des heurts, mais on arrête un multilatéralisme qui est en fait dominé par les multinationales. On reprend en main politiquement la mondialisation. Avec des accords, des désaccords, de toute façon,

il

y aura une mondialisation. On ne bloquera pas la mondialisation. Simplement, on essaye de la gérer autrement pour éviter l'explosion sociale

dans

nos pays.

Voilà

ce que j'ai envie de dire.

Mais l'Europe, dans cette perspective de guerre économique, est-ce qu

'elle

a encore du sens, cette Europe qui s'appuyerait que sur des nations

? Mais

l'Union européenne n'a aucun sens puisqu'elle ne défend rien.

Donc,

il y a une confusion entre l'Union européenne et l'Europe.

Moi,

j'adore l'Europe. Je déteste l'Union européenne.

Voilà.

L'Union européenne a trahi l'Europe.

L

'Europe ne peut fonctionner que sur les démocraties. L'Europe ne peut fonctionner que sur les projets. Alors oui, je n'ai cessé pendant la campagne européenne d'essayer d'expliquer quels sont les 15 projets européens qu'on doit monter. les 15 projets qui permettront de faire face à la Chine et aux Etats-Unis. Alors là, oui, j'aime l'Europe.

Qu

'est-ce qu'a fait l'Union européenne ? Zéro. Galiléo, et avec beaucoup de mal. Et en plus, en n'imposant pas l'usage de Galiléo pour les entreprises européennes. Alors que si vous allez aux Etats-Unis, c'est GPS. Si vous allez en Russie, vous prenez l'opérateur russe. Si vous allez en Chine, vous prenez l'opérateur chinois. Donc, moi, je ne suis pas contre l'Europe. Je suis pour que les Européens reprennent en main l'Europe. Et je suis pour que l'Europe se concentre sur les projets du XXIe siècle. Intelligence artificielle, robotisation, bioéthique, recherche des génétiques, nanotechnologie, programme pour l'Afrique.

Car

l'enjeu, bien sûr, c'est de stabiliser la population africaine.

Ça

veut dire là, il va falloir mettre le paquet. Alors là, l'Europe est utile.

Mais

en revanche, faire des normes à la con qui embêtent tout le monde, avoir une politique complètement absurde, industrielle, de destruction de la valeur dans l'industrie européenne, contrôler les budgets de recherche des pays parce qu'ils dépensent trop,

ça

n'a aucun sens. Donc, mais comment expliquer ça quand la propagande de l'Union européenne envahit les cerveaux des Français, matin, midi et soir

? On

a eu ça pendant la campagne européenne. Donc, oui, l'Europe, on en a besoin. Mais les grands projets européens, Ariane et Airbus,

ils

ne sont pas nés de la Commission européenne.

et

on vit toujours sur les projets du général de Gaulle de 1960.

On

vit encore sur les projets du général de Gaulle. Quels sont les projets que les grands européistes qui sont venus ici vous faire leur grand cinéma, qu'est-ce qu'ils ont créé, les Juppé, Fillon et autres ? Qu'est-ce qu'ils ont créé comme projet européen

qui

permet à l'Europe de peser dans le XXIe siècle face à la Chine et aux États-Unis ? Rien. Nada. Voilà la réalité. Donc, moi, ce que je veux, c'est qu'on fasse un projet avec l'Allemagne sur la pharmacie, on fasse un projet avec l'Espagne et l'Italie sur le solaire, on fasse un projet avec la Russie sur autre chose, sur l'espace, on fasse un projet avec les Américains, d'ailleurs, pourquoi pas, sur autre chose. Mais,

en

fait, vous vivez, enfin, on vit en France, particulièrement en France, c'est très français, si vous lissez la presse internationale, ils n'en sont plus là. On vit en France sur une vision de l'Europe, ma fille qui est née au XXIe siècle, la deuxième me dit toujours que c'est du XXe siècle

et on

vit sur l'Europe des années 50. En fait, on n

'est

pas sortis de Jean Monnet et c'est répété, c'est comme la ligne Maginot,

c

'est complètement toujours la même chose, alors on vous rabat les oreilles avec ça. Mais, ce monde-là est différent, c'est un monde agile de réseau et de rapidité.

Et

ce n

'est

pas la taille qui compte,

c

'est la rapidité. C'est ce qu'a compris l'Angleterre et vous verrez que le Brexit, ça va être très dur pendant 10 ans, mais qu'après, vous allez voir ce qu

'ils

vont nous faire. Ils vont faire prendre un sacré coup de vue à l'Europe continentale.

Alors, vous avez parlé des médias avec lesquels vous êtes parfois un peu frités, il y

a

eu quelques coups d'éclat. Est-ce que ça fait partie d'une stratégie pour vous ou c'est juste des réactions à chaud ?

Le pire,

le pire,

c'est que c'est naturel. Incontrôlable ? Non, pas toujours. Parfois, c'est calculé, parfois, ça ne l'est pas. J'ai parfois été trop loin.

Mais

c'est tellement insupportable et tellement dur à supporter que parfois, je craque. Non, il y a eu plusieurs faits.

Quand

je dis que

c'est

insupportable, qu'est-ce qu'est insupportable ? C'est l'injustice.

C

'est l'affaire TF1.

Pourquoi

l'affaire TF1 ? Je suis parti, ça c'était calculé. C'était une représaille, mais je le paye toujours, ils ne sont pas contents toujours. Pourquoi je suis parti ? Parce que,

est

-ce que vous trouvez normal dans une démocratie

qu

'un directeur de TF1 décide au début d'une présidentielle qu'il y

a

5 vrais candidats

et

que le reste n'existe pas

? Est

-ce que vous trouvez normal

qu

'on vous téléphone, d'abord qu

'on

vous le cache

et

qu'on vous téléphone en vous disant « Ah ben, on ne

vous

a pas invité. Oui, c'est vrai, on aurait dû vous mettre parce que ça fait 6. Honnêtement, on pourrait vous mettre. Ça ferait 3 à droite, 3 à gauche. Mais il y

a

eu des pressions pour que vous ne s'y soyez pas. » Voilà.

Et

que les membres de l'oligarchie sont intervenus pour que Dupont-Aignan n'y soit pas parce que si Dupont-Aignan y était, ça pouvait gêner François Fillon ou Marine Le Pen. Alors qu'à gauche, on avait le droit d'en avoir 3. Et qu'on vous dit « Oui, les sondages permettaient de vous mettre.

»

D'ailleurs, ils m'ont mis au débat de LCI à 7

pour

les européennes. Il faut être honnête, TF1 était très correct au débat de LCI qu'il

y a

eu sur les européennes. Alors que les autres ne m

'ont

pas mis. Vous avez une réaction de révolte intérieure.

Vous

ne pouvez pas imaginer ce que c'est dur pour l'équipe, pour les gens qui me soutiennent, pour le million d'électeurs qui votent pour moi régulièrement. Se dire, dès le départ, immédiatement, la FP, tous les journaux, la Voix du Nord, tous les journaux,

il

n

'y a

plus que 5 candidats.

Et

les programmes, il n'y

en

a plus que 5. Et vous, vous disparaissez à la trappe.

J

'étais le plus petit des grands et le plus grand des petits.

Et

on vous met avec des gens qui font 0,0,0 et dont les signatures ont été données par des grands. Moi, j'appelle ça une république bananière.

Qu

'est-ce que je peux faire

?

Je me dis, la seule chose à faire, c'est d'alerter les Français. Comment je peux alerter les Français

? Je

fais du judo, je suis invité au journal parce qu

'ils

me donnent un pourboire. Et je me dis, je vais partir, au moins les gens le sauront.

Vous parlez justement des conglomérats. On entend souvent de votre part que les journalistes, du coup, ne sont plus indépendants. Vous aviez,

vous

êtes aussi un peu écorché avec Patrick Cohen sur le bateau de...

Ouais, là,

j'ai été un peu maladroit. ...en disant qu'il était un peu au service de la Macronie. Donc du coup, ma question, c'est la suivante. Est-ce qu'il y

a

encore des journalistes indépendants

? Oui, oui, il y

en a plein. Je pense à

Mediapart,

par exemple. Oui, enfin, Mediapart.

On

a reçu Fabrice Harfi l'année dernière.

Oui, oui, non, mais

Mediapart, ils sont indépendants sur les sujets où ils peuvent l'être.

Oui,

ils veulent l'être. Mais c'est autre chose, c'est plus du sectariste que de l'indépendance. Attention, soyons précis.

Tous

les journalistes ne sont pas pourris, ce n

'est

pas vrai. Comme tous les juges ne sont pas laxistes et que tous les hommes politiques ne

sont

pas malhonnêtes, heureusement. Soyons précis. Il y a deux problématiques.

Il

y

a

d'abord la confusion entre les éditorialistes et les journalistes. Un éditorialiste,

il

prend parti. Ça ne me choque pas qu'il

y ait

des éditorialistes qui prennent parti. En revanche, j'aimerais qu'il

y ait

un peu de diversité éditoriale.

C

'est-à-dire que tous les éditorialistes ne pensent pas tous pareil.

Et

je ne pense pas honnêtement qu'Alain Duhamel, à 80 ans, soit obligé de faire l'émission de BFM. On m

'a

dit, je n

'ai

pas vu qu'il prenait du service.

Je

veux dire, moi, je veux bien. C'est-à-dire qu'on a l'impression qu'il y a 10 éditorialistes à Paris

qui,

entre nous, j'aimerais qu'ils publient leurs déclarations de revenus sur les ménages qu'ils font pour les grandes entreprises, etc. Parce que nous, on nous demande d'être parfaits. Moi, j'espère l'être. Et nous publions tout maintenant. Mais moi, j'aimerais que les grands éditorialistes qu'on sache d'où vient leur revenu. Ce sera très intéressant, les week-ends à Marrakech payés par des grandes entreprises. Donc, qu'on nous raconte bien tout ça. Mais vous verrez, vous comprendrez beaucoup de choses. Voilà. Sur les vaccins, sur l'industrie pharmaceutique, sur les ménages, vous savez, les colloques qu'ils animent. Parce que si on dit tout, on lâche tout.

Et

on verra. Bon, bref. Donc, en France, vous avez déjà une camarilla des éditorialistes. Et c'est curieux, ces éditorialistes, d'ailleurs, ils survivent si longtemps parce qu'ils sont toujours du côté du Manche.

Puis,

à la fin des quinquennats et des septennats, ils crachent à mort sur le type qui va perdre.

Ils

ont lâché Hollande, ils ont lâché Chirac, ils ont lâché Mitterrand.

Mais

ils ont toujours... François-Olivier Gisbert, c'est le pur prototype.

Il

a plat vent devant les présidents quand ils sont élus et il leur fait un brûlot quand ils y perdent. Et ils passent de président en président. C'est ce que j'appelle les serpillères du pouvoir. Et ça ne renforce pas le métier. Et puis, vous avez plein de journalistes très honnêtes, super bien, qui font leur métier comme ils peuvent.

Et

c'est pas facile.

Et

ils font comme ils peuvent. Et ils ne sont pas parfaits comme moi, je ne

suis

pas parfait. Deuxième problématique

sur

la presse, et j'en parle dans mon bouquin Résistance, que je vous invite à acheter.

C

'est le problème de la propriété des journaux.

Je

suis convaincu qu'il faut inventer une fondation, un système de fondation pour la presse, pour les médias, car il n'est pas normal que... Je ne

sais

plus les chiffres, mais c'est énorme. 90% des médias en France dépendent de 10 milliardaires, dont la plupart dépendent des commandes de l'État. Voilà.

Je

ne dis pas qu'ils sont tous malhonnêtes. Je ne dis pas qu'ils sont... Mais ce n

'est

pas normal. Même au Brésil,

c

'est interdit. Aux États-Unis, en Allemagne. Et c'est pourquoi, d'ailleurs, en France, vous n'avez pas de grand groupe de médias. Parce qu'en fait, chaque oligarque achète quelques médias pour peser sur le pouvoir. Et ce n

'est

pas sain, car vous ne pouvez pas avoir une vraie démocratie s'il n'y

a

pas de liberté de la presse et de liberté médiatique. Donc je suis le premier protecteur de la liberté des médias. Mais je constate que les Français n'ont plus confiance dans leur journalisme. Et c'est normal. Ils voient bien que tout est biaisé. Alors il y en a des biens, heureusement, plein.

Mais

je peux vous dire que certains, on les rappelle vite à l'ordre quand ils dépassent une ligne.

Et

voilà pourquoi les gens sont sur Internet, avec les excès aussi d'Internet, parce qu

'il

n'y

a

pas Internet merveilleux et les journalistes méchants. Il y

a

un mélange et les Français sont un peu paumés et essayent de

savoir

comment se démerder avec cette information. Qu'est-ce qu

'est

la vraie ?

Qu

'est-ce qu'il faut ? C'est extrêmement difficile.

Pour continuer et en finir sur cette question des médias, on va vous proposer quelques articles d'actualité sur lesquels on vous propose de réagir afin d'avoir

quelques

aspects de l'actualité actuelle.

Assez brièvement.

Allez-y. Le problème, c'est que je n

'ai

pas mes lunettes, donc je ne vois rien. Je

n'ai pas

mis mes

lentilles. J'ai des

lentilles d'habitude et je n

'ai

pas eu le temps de la mettre.

C'est un article du Point PMA pour toutes les parlementaires sur la ligne de départ.

Très bien. Moi, je voulais ma pensée là-dessus, c'est ça

? Oui,

voilà, une réaction rapide.

Très rapide. Moi, j'étais prêt à voter un

texte,

si surprenant que ça puisse paraître. Je comprends que deux femmes aient envie d'élever un enfant. Je comprends qu'elles puissent donner de l'amour.

D

'ailleurs,

il

y a des femmes seules qui élèvent des enfants et des couples de femmes qui élèvent des enfants. En revanche, je n'accepte pas

la

position qu'a choisie le gouvernement, qui est une position extrême, alors qu'il passe sa vie à dire, il faut apaiser le débat, qui est de mettre mère 1, mère 2

sur

l'état civil

et

de nier

le

père.

Et

je pense que là, on va au-delà d'une limite que je ne peux pas accepter.

C

'est-à-dire qu'il y

a

une chose de se poser la question de savoir si deux femmes peuvent élever un enfant. Moi, je pense que ce n

'est

pas le débat.

C

'est possible.

Mais

en revanche, on ne peut pas élever un enfant, même quand on est seul, s'il ne sait pas d'où il vient. Et élever à deux femmes un enfant ne veut pas dire exclure le père de l'imaginaire de l'enfant. Ça veut dire la question de la filiation.

Et

dans ce débat sur la PMA, on confond tout. On confond l'égalité des droits

et

le repère de l'enfant.

Et

donc, moi, j'ai fait une proposition.

Je

trouvais qu'il devait y avoir père

et

mère.

le

père, la mère. Il peut y avoir après un système juridique qui associe une mère numéro 2. Mais l'enfant, il a un père. Et je suis pour la levée de l'anonymat. L'enfant doit connaître ses origines. Et dans beaucoup de pays, il n

'y a

qu'en France où il y a cet anonymat. C'est de la folie furieuse. Et toute personne qui a manqué d'un père ou d'une mère sait de quoi je parle. On va passer au prochain article. Donc, pour revenir... Et dernier point, je vais quand même en parler. Dernier point, sur la GPA. je suis totalement hostile à la GPA parce que c'est la marchandisation et il y a des femmes dans cette assistance. Comment les femmes peuvent accepter d'être transformées en usine

?

Comment au nom de cette folie, cette folie, cette folie de la marchandisation des corps des femmes

?

Mais comment on peut accepter ça ? Il faut être complètement fêlé. Voilà. Donc là-dessus, je suis radicalement hostile. Ce qui

n

'interdit

pas à deux hommes

d'élever un enfant. Dernier point, non mais j'en parle parce que c'est tellement important. Et sur l'adoption, pourquoi on ne parle pas de l'adoption ?

Il

faut revoir l'adoption en France qui permettrait d'abord aux couples hétérosexuels qui n'ont pas d'enfants de

ne

pas procéder par la PMA mais de pouvoir adopter tellement d'enfants malheureux qui n'ont pas de famille d'adoption et qui sont placés de famille d'accueil où c'est devenu une affaire de fric

et

pourquoi pas une adoption par une femme seule ou un couple homosexuel si on lui donne de l'amour et qu

'il

n

'a

pas de parents mais il sait qu'il a eu un père et qu'il a eu une mère. Désolé d'avoir été un peu long.

Je rappelle juste la PMA et la GPA n'est pas encore sur le débat et il n'est pas

en train de

passer sur le débat. Mais une fois qu'on aura fait la PMA mère 1 mère 2 je ne

vois

pas pourquoi il n

'y a

pas père 1 père 2 d'autant plus que l'État légalise

la

transcription sur les actes d'État civil de celles qui sont faites à

l

'étranger. Alors en gros c'est très faux cul c'est exploitons les femmes indiennes en Inde comme ça on ne

voit

pas trop et puis on ramène après l'enfant en France et on a bonne conscience. C'est un peu facile exploiter la misère loin

pour

avoir bonne conscience à Paris.

Le prochain article c'est sur Greta Thunberg qui attaque la France et 4 autres pays pour une action climatique.

C

'est

écrit gros j'arrive à lire le début. Donc

je

suis partagé sur cette Greta Thunberg

parce

que d'un côté elle correspond à l'époque et on est dans une époque où

comment

dire la rationalité l'information raisonnable ne passe pas. Vous savez je fais une conférence de presse sérieuse

alors

il y

a

quand même maintenant il y

a

quand même des journalistes qui viennent ils viennent au QG notre QG là on fait une conférence de presse par exemple sur les projets pour l'Europe scientifique, industriel et tout c'est quand même intéressant on avait bossé Jean-Philippe Tanguy ici qui était 3ème de

liste

avait bossé et tout on fait une super conférence de presse mais vraiment on avait un truc sympa

ils

viennent

ils

regardent leur iPhone ils discutent entre eux ils écoutent et

puis

à la fin alors monsieur Dupont-Aignan sur l'incendie de Notre-Dame tatati tatata alors monsieur Dupont-Aignan sur madame Le Pen ou monsieur Bardella qui a dit ça voilà alors pourquoi je vous dis ça parce qu'on est tellement dans l'immédiateté dans l'émotion dans le refus de la rationalité

mais

il y

a

des journalistes sympas qui me le disent ils me disent on parle politique étrangère l'audi matchude donc moi j'ai mon rédacteur en chef qui me dit il faut pousser un truc

que

la Greta Greta machin elle est sympathique mais non mais elle est sympathique elle est indignée elle dit des choses

justes

ça va vous surprendre mais moi je regardais dans la voiture parce que j'avais pas vu la deuxième vidéo et c'est émouvant ce qu'elle dit et l'histoire des hommes et des femmes elle est faite de moments d'émotion

l

'appel du 18 juin c'est un moment d'émotion c'est pas rationnel il

y a

un mec à Londres qui prend un micro personne l'écoute personne pense que ça va marcher et il change le destin d'un pays Churchill pareil donc je veux dire par là Greta elle représente l'époque on a besoin de ça

parce

que face à la puissance des intérêts

il

faut arriver à cette émotion pour peut-être que les gens se disent tiens c'est débile de faire traverser toutes les marchandises du monde entier de brûler l'Amazonie etc bon

et

puis après elle dit

alors

ce qui est très marrant j'y viens ce qui est très marrant c'est que tous les oligarches tout le monde les médias sont ravis elle est géniale cette jeune fille de 13 ans je crois qu'elle a

l

'âge de là non 12 ans 13 ans 16 ans elle est un peu plus âgée elle fait jeune et en même temps elle est très mûre un petit air illuminé mais sympathique mais ce

sont

les illuminés qui changent le monde mes amis soyez pas trop raisonnables dans votre vie sinon on ferait rien et alors sympathique mais alors ils sont pris à leur propre piège tous

parce

que maintenant elle les engueule

elle

leur dit mon petit père Macron tu crois que tu fais le malin à faire semblant de faire ton discours mais t'es nul

tu

vaux pas elle le met dans le même sac que Bolsa Nero et lui il a fait le mariole pendant tout l'été au G7 pour dire je suis différent j'aime l'Amazonie

je

suis génial j'ai fait signer le CETA je prépare le Mercosur en douce j'ai viré Hulot j'en ai absolument rien à faire là tiens aujourd'hui ils ont réduit les aides à l'isolation thermique

vous

savez ça ? le gouvernement réduit les aides à l'isolation thermique

une

usine à gaz pour réduire les dépenses

donc

et donc il fait le mariole au G7 il fait le mariole à la tribune de l'ONU il réduit les aides à l'isolation thermique alors vous savez que l'isolation thermique c'est le défaut français c'est le problème majeur

c

'est plusieurs tranches nucléaires donc bon je vous passe sur le nucléaire décision absurde les éoliennes complètement inutiles tout ce délire bon

et

donc le père Macron il est complètement pris au piège de Greta il a cru la manipuler elle leur dit mais vous êtes dans le même sac tous donc

si

ça peut être utile pour qu'on aille au bout des choses

qu

'on parle commerce international qu'on parle énergie renouvelable et nous à Debout la France on va sortir des trucs qui vont vous surprendre sur la vraie écologie

la

vraie écologie c'est l'écologie humaine

la

vraie écologie c'est pas les gadgets la vraie écologie c'est qu'est-ce qu'on mange

la

santé et l'alimentation on fait un colloque là-dessus et vous verrez qu'on se rend en pointe la vraie écologie c'est arrêter cette aberration de lutte contre le nucléaire alors même que c'est ce qui permet à la France de respecter Kyoto et ça veut pas dire que tout le nucléaire est parfait ça veut pas dire qu'on peut pas l'améliorer je pense au centralatorium sans déchets sans risque

qui

est mon dada

et

le projet avance avec la Russie et d'autres et nous la France on est en train de louper ça la vraie écologie c'est la science qui va nous permettre de franchir un stade donc bref si en France on peut sortir de l'écologie comment dire folklorique

et

passer à la vraie écologie

et

notre rôle politique c'est d'apporter la vraie écologie

et

je suis convaincu que c'est un défi majeur

qu

'elle a raison mais que maintenant nous notre boulot c'est pas simplement de faire des marionnettes ici ou là c'est vraiment d'avoir les mesures qui permettront d'orienter l'économie et d'avoir une économie verte

avec

des défis considérables notamment sur l'isolation thermique sur les nouveaux moteurs on a un plan avec Jean-Philippe Tanguy de passage à véhicules électriques

comme

le fait la Norvège

vous

croyez que ça a intéressé les médias ? rien à foutre on leur a envoyé dix fois

rien

à foutre pourquoi la Norvège va réussir la transition complète écologique de son parc automobile et pourquoi la France n

'est

pas capable de le faire

voilà

donc on est capable de faire des choses

on

a tous les ingénieurs notre pays est merveilleux on a plein d'atouts simplement il faut les mettre en ordre de bataille il faut voir les priorités et la France est un très grand pays et peut arriver à beaucoup de choses pas tout mais pourquoi la Norvège réussit des choses Singapour et les autres et pourquoi nous on n'y arriverait pas parce que c'est dans la tête voilà prochain article

alors

c'est le mur de Trump le pentagone débloque 3,6 milliards de dollars pour construire le mur

le

fameux mur du Mexique

et

oui mais moi je

comprends

je comprends s'il n

'y

arrive pas autrement

voilà

c'est dommage mais il

y

a un moment il vaut mieux il faut être clair c'est dommage c'est dommage mais parce qu'on en arrive là en fait c'est très intéressant cette photo

on

en arrive là parce qu'il y a eu une démission des hommes politiques qui

n'ont

pas été capables de réguler l'immigration dans ce pays moi je n'aime pas les murs

mais

vous savez on a mis un mur autour de la tour Eiffel transparent parce qu'on n'a pas de frontière la frontière c'est quoi c'est pas un mur c'est la peau

c

'est un filtre

un

être humain sans peau il est écorché vif

voilà

donc moi je veux des frontières je ne

veux

pas des murs

mais

quand il n

'y a

pas de frontières il y

a

des murs voilà c'est du spectacle bon moi je ne

suis

pas un avocat de Trump la personnalité est un peu curieuse c'est pas ma tasse de thé du tout mais si vous voulez les Trump arrivent

quand

les dirigeants abdiquent

et

ne gouvernent plus pour les peuples

et

en démocratie

il

faut gouverner pour les peuples ou alors on supprime le peuple c'est ce qui est en train d'être fait en France

c

'est l'union européenne

vous

envisagez d'être notre Trump panneau du coup ? non je n

'ai pas

cette prétention d'abord je n

'ai

pas l'argent c'est dommage d'ailleurs parce que ça m'aiderait ça serait plus facile j'espère pas avoir la vulgarité ça peut aider et puis les américains heureusement les français ne sont pas des américains

c

'est notre chance quand même même si j'aime beaucoup les Etats-Unis j'y ai vécu donc je les connais bien j'étais un des rares à prévoir la victoire de Trump deux ans avant j'ai dit il va gagner la primaire il sera élu on m'a dit t'es complètement dingo mais j'ai vécu aux Etats-Unis quand j'étais étudiant comme vous j'ai vendu à 20 ans je suis parti en troisième année

et

j'étais en charge de Brooklyn pour les vins français

et

donc je faisais le représentant de commerce à Brooklyn pendant six mois pour vendre des vins français c'est très amusant et donc je connais l'âme américaine et j'aime ce peuple c'est un grand peuple très courageux et je suis en désaccord c'est comme les anglais je suis en désaccord sur plein de trucs avec les anglais mais j'aime leur liberté et leur force et j'aimerais que la France reprenne un peu de vigueur et que les français aiment la France et la défendent

enfin

surtout que leurs dirigeants parce que les français ils aiment la France mais ils sont un peu apathiques

il

faut les réveiller

bon

bref je ne sais plus pourquoi je vais vous raconter ça oui est-ce que vous êtes un Trump non c'est pas la question mais

c

'est terrible non la seule réflexion que ça me fait c'est terrible

qu

'on soit obligé d'en arriver là

pour

redresser le tir alors que je suis convaincu que les français aspirent à des solutions de bon sens sans excès

voilà et mais

le système est tellement verrouillé les intérêts sont tellement puissants le parti européen au sens mauvais du terme qui dirige parce que vous savez derrière c

'est

des luttes de pouvoir c'est des grandes entreprises qui ont mis la main basse au détriment des PME des innovateurs

si

vous voulez c'est pas la question des salariés contre les entreprises c'est qu'il faut redonner de l'esprit capitaliste au sens noble du terme libéral les PME la création locale la recherche il

y a

le crédit d'impôt recherche qui a bien marché en France ça c'est une mesure intelligente de Sarkozy

qui

a des conséquences ce qu'on a fait sur le crédit d'impôt recherche il faut le faire sur le crédit d'impôt production bref remettre les français au travail baisser les aides sociales arrêter l'immigration massive des choses simples mais j'avais proposé à l'époque 5 référendums on a 80% des voix