POUTINE VS PRIGOJINE : AU COEUR D'UN POKER MENTEUR RUSSE

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche dans notre monde ultra militarisé ou les dépenses militaires ont recommencé à augmenter de manière complètement folle qu'est-ce qui au final décide des combats et consacre les hémonies l'arme nucléaire les chars de guerre le nombre de fantassins l'histoire retiendra peut-être que le premier groupe ou qui a été fait à Vladimir Poutine depuis le début de sa guerre en Ukraine n'a pas été causée par les livraisons massives d'armes occidentales à l'Ukraine de volodiumski mais par la mutinerie ou le mouvement d'humeur de fghini Prigogine le patron de la société militaire privée Wagner qu'est-ce que cela nous dit de notre monde tel qu'il va et tel qu'il ne va pas j'aborderai ce sujet avec le politique et spécialistes des relations internationales Bertrand Bady professeur émérite la science pour Paris on parlera également de la dernière initiative d'Emmanuel Macron sur le plan international le sommet pour un pacte financier mondial qui a eu lieu les 22 et 23 juin dernier coup d'épée dans l'eau ou vrai percé la France peut-elle encore peser sur le cours des choses à l'international c'est le premier épisode de la nouvelle version de l'émission le monde n'a pas de centre [Musique] bonjour Bertrand Badi bonjour avant de commencer notre discussion j'aimerais qu'on regarde un petit magnéto sur les derniers développements de la faire Wagner en Russie scène de liesse hier soir à Rostov en Russie là où a démarré la rébellion de la milice Wagner [Musique] des soldats qui prennent la pose et leur chef evegaini Prigogine salué comme un héros il quitte la ville avec ses hommes la négociation s'est faite sous l'égide de la Biélorussie il est venu Prigogine a reçu l'assurance que ni lui ni ses hommes ne seraient inquiété le patron de Wagner a-t-il été soutenu au sein même de l'armée russe d'après le New York Times les services de renseignement américain s'interrogent notamment sur le rôle qui a pu jouer cet homme il s'appelle Sergueï soroviking c'est un général un personnage important de l'état-major russe il a dirigé notamment l'opération spéciale en Ukraine jusqu'au mois de janvier moment auquel il a été relevé de ses fonctions les renseignements américains affirment que sous revikine a été mise au courant qu'il était au courant des projets de prix gaugine où se trouve le général russe Sergueï ce cadre de l'armée aurait été arrêté après la mutinerie du groupe Wagner dans cette vidéo datant de vendredi dernier il appelait le groupe paramilitaire à discuter avec l'armée il pas été vu depuis samedi sa fille affirme qu'il est au travail et les autorités restent silencieuses alors Bertrand bati vous êtes l'auteur de nombreux livres notamment d'Inter socialités le monde n'est plus géopolitique aux éditions du CNRS et votre thèse c'est que et je vous cite la reine internationale le slimite pas de limite plus à une simple juxtaposition d'État mais sous l'emprise d'un tissu social qui conditionne de plus en plus l'action des dirigeants car les conflits actuels ne sont plus dominés par le choc des armées mais alimenter par des phénomènes de souffrance sociale comme la pauvreté l'insécurité alimentaire des rivalités communautaires est-ce que finalement cette manière de voir de trouve pas une confirmation dont la crise Poutine trigogine en Russie au final ce sont des contradictions internes du système et de la société russe qui l'ont vraiment fragilisé bien plus que l'action militaire et les sanctions occidentales bien évidemment et les contradictions qui est un terme déjà consacré depuis bien longtemps elles sont à tous les niveaux et c'est cette imbrication de phénomènes presque inattendu qu'on n'a pas l'habitude de regarder quand on est internationaliste qui fait le défilé des images que nous connaissons depuis un an et demi prenons les éléments dans l'ordre l'aspect militaire qui n'est pas forcément l'aspect dominant dans cette guerre l'aspect militaire bah qu'on voit ton on voit des satellites privés le satellite de Monsieur eludman Elon Musk qui surveille la frontière russo-ukrainienne et qui renseigne Kiev c'est-à-dire un acteur privé lequel Elon Musk qu'il ne faut pas l'oublier le mois dernier se promenait à Pékin et était reçu bras ouverts par les autorités chinoises tandis que Monsieur Bill Gates le suivait a été reçu par Chili en personne on pourrait continuer ces exemples qui montrent l'imbrication des économies privées avec des États qui sont loin d'être des micros états ça c'est un premier élément deuxième paramètre la résistance sociale ukrainienne qui est absolument extraordinaire et dont on s'accorde à considérer que c'est le principal facteur de mise en échec d'une des plus grandes armées du monde sur le sol ukrainien ça veut dire quoi ça veut dire les choses de très intéressant et qu'on n'a pas suffisamment mis en évidence nous sommes au temps de l'appropriation sociale des territoires les sociétés de plus en plus sont à faire des peuples et surtout les territoires sont à faire des peuples alors qu'autrefois c'était des monnaies d'échanges entre monarques qui se corrélaient se faisait la guerre aujourd'hui les peuples n'acceptent pas que l'on modifie leur frontières leur territoire a-t-elle enseigne que si vous avez remarqué la guerre de conquête elle est presque terminée il y a eu quelques conquêtes dans l'histoire 1945 de la scie Jordanie Paris et d'autres exemples mais finalement pas si nombreux que ça par rapport à ce qui existait auparavant et même la si Jordanie Israël n'en ai jamais arrivé au bout donc ça veut dire quoi ça veut dire qu'il y a une matrice sociale qui contrôle le jeu international alors troisième astuce c'est la fameuse question des sanctions alors ouvrons quelques minutes la boîte de Pandore on pensait que la sanction c'était une arme d'un État ou d'un ensemble d'états contre un autre État c'est-à-dire en gros l'épuisement occidentales contre la Russie mais on apprend des choses absolument extraordinaires tous ces traders tous ces acteurs économiques qui sont les principaux agents de détournement de ces sanctions on apprend par exemple que apparemment qui est une un trader d'origine suisse mais où se mêlent quantité de nationalité sur le marché libre de Dubaï recycle le pétrole russe acheté donc sur des capitaux privés pour ensuite les redistribuer à des clients qui permettent à la Russie de contournée les sanctions et on pourrait continuer ainsi les exemples c'est à dire on est dans une logique qui est celle de la mondialisation où tout est interdépendant et où finalement le dernier mot c'est les peuples les sociétés et derrière les peuples et les sociétés c'est la grande question de la réalité des états autrefois la réalité des états elle était donnée comme un postulat l'État c'est l'armée à partir du moment où il y a une armée et bien cet état survie aujourd'hui on a quand même vu des choses extraordinaires la semaine dernière on a vu une colonne de miliciens privés pouvoir parcourir 800 kilomètres en territoire la russes qui est même un gendarme pour les verbaliser c'est quand même assez extraordinaire et donc on peut se poser sérieusement à la question fondamentale depuis toujours mais qui est renouvelé aujourd'hui quelle est la nature de cet état russe et on s'aperçoit qu'en fait des tarus il y a quoi il y a deux choses il y a d'une part une leadership c'est à dire un petit club d'individus qui se partagent le pouvoir et la survie du fameux glorieux et ta russe dépend à ce moment-là des micro-entente des transactions qui entre ces olyark et là on a bien vu est-ce que tel général va faire défections rejoindre prégogyne ou pas est-ce que tel service va fermer les yeux devant le la mobilisation de la société Wagner ou pas ça c'est déjà une première question puis la deuxième question c'est la question de la colère sociale c'est à dire est-ce que la russe va s'engager derrière des contestataires derrière prigogines alors c'est intéressant à Rostov qui était quand même pas n'importe quoi Rostov c'était le QG le centre de commandement de l'armée russe qui a été pris en un rien par trigogine on a vu une partie de la société russe venir rendre hommage à Prigogine alors qu'est-ce que ça veut dire n'en sais rien parce qu'il y a pas d'institut de sondage pour nous dire si ces gens sont représentatifs de la majorité de la population mais on a bien compris que l'inquiétude était là est-ce que la société russe va basculer dans le camp de la contestation ou pas on a vu alors ça n'a rien à voir mais c'est pour montrer ce qui est devenu notre monde en Chine à l'automne dernier des milliers d'individus sortir dans la rue pour mettre fin au confinement et à ce moment-là le gouvernement chinois c'est des le confinement était terminé ça pas été une décision gouvernementale ça n'a été qu'une décision gouvernementale obligée par la pression populaire alors un sujet qui a été abordé c'est la question elle est un peu bateau elle a fait la Une il y a quelques jours mais je vous la repose est-ce que Vladimir Poutine aujourd'hui plus affaibli que jamais est-ce que le roi est nu ou alors utiliser l'opportunité de remettre sous son manteau russe les troupes de Wagner pour être plus en contrôle alors c'est un peu le billard à trois bandes c'est à dire que la première image qu'on a c'est évidemment une image d'affaiblissement je veux dire je disais tout à l'heure voilà une une colonne qui parcourt 800 km sur le territoire russe et qui n'a arrêté par personne évidemment c'est un signe de fragilité bon et il faut pas oublier en relation internationale l'importance de l'image les relations internationales c'est pas les rapports de puissance ça c'est ce qu'on nous raconte les relations internationales c'est la perception par chacun par nous par E par île par l de la réalité et là l'image que Poutine a donné de lui-même au monde entier c'est quand même une nuage d'extraordinaire faiblesse et quand on voit ça en Afrique en Europe en Asie effectivement c'est toute la représentation que l'on a de la Russie et de puddhisme qui s'en trouve modifié ça c'est incontestable deuxièmement il y a une opinion publique en Russie elle est secrète elle est cachée elle est contenue mais elle existe elle a vu elle a compris d'ailleurs les discours dramatisants de Poutine des le lendemain de ce qu'on sait pas trop ce que c'était d'ailleurs coup de force coup d'État coup de gueule ces images elles sont passées on a vu le discours d'un Poutine inquiet bon tout ça effectivement c'est une un élément de de fragilité comme la Russie c'est un système oligarchique ce qui s'est passé va avoir comme conséquence inévitable une renégociation à l'intérieur de le dire le leadership c'est des individus autour d'une table qui négocie leur morceau de pouvoir donc là il va falloir renégocier et quand on renégocie et ben on est en position moins forte que quand on n'a pas besoin de négocier donc tout ceci conduit à en faire un acteur plus faible mais et c'est en ça que je parle de plusieurs bandes il y a deux éléments qui peuvent tourner en son avantage d'abord il semblerait mais il faut attendre il faut être prudent il semblerait qu'une partie de l'oligarchie et craint de couper avec Poutine et ça il peut s'en servir comme instrument d'échanges en disant bah vous voyez vous me suivez pas l'alternative qui se dessinait c'était Prigogine à vous de décider si vous en voulez ou si vous pas je pense que ça dans le calcul au quotidien de l'équilibre des forces à l'intérieur de la Russie c'est quelque chose qui va compter mais il y a surtout un dernier élément qu'on a assez peu mis en évidence qui est que comme on a pu le remarquer la plupart des États du monde qui s'agissent des Occidentaux ces a du Sud il s'agissent même d'État proches de Poutine était assez silencieux pendant cette crise et derrière ce silence on a entendu des murmures et ces murmures c'était pour dire Poutine c'est peut-être pas un partenaire commode mais si ça avait été pris d'origine est-ce qu'on aurait pu faire quelque chose et Poutine a une caractéristique c'est qui s'est transformé ses défaites militaires en victoire politique ou diplomatiques ces défaites militaires en Ukraine ça a été pour lui un moyen de montrer au sud global qui les victimes aussi de léger venir occidental ça a été quand même un certain coup de force sur le plan diploé qui a marché suffit d'écouter ce qu'on dit en Afrique en Asie spécialement en Afrique c'est très intéressant bon finalement l'homme défait par l'Occident ne peut pas être tout à fait mauvais c'est ça qui se s'enclenchait mais au-delà de cela il y a la grande peur des Occidentaux qui est de dire Poutine n'est pas commode mais ça fait quand même 25 ans qu'on parle enfin presque 25 ans 23 ans qu'on parle avec lui est-ce qu'on peut parler quand même pour un diplomate occidental un look extrêmement transgressif et on ne parvient pas à comprendre où il est ce qu'il fait et surtout derrière trilogie il y a quelque chose de très important qui est cette privatisation du militaire l'histoire occidentale européenne toujours peur quand je dis occidental c'est tellement imprécis histoire européenne c'est l'histoire d'armée d'État et il y a des milices privées il y en a toujours dans l'histoire européenne mais elles sont généralement cachées on en parle pas trop là elle est au centre de ce conflit elle a une certaine visibilité notamment en Afrique ou dans certains pays africains et ça fait peur justement pourquoi pourquoi un état comme la Russie s'est mis plus ou moins en partie au moins sous dépendance d'une société militaire privée pourquoi l'Ukraine a laissé prospérer des ministres comme la sulfureuse brigade azote même si celle-ci était mise sous le commandement militaire officiel pourquoi les États-Unis ont même permis plutôt le développement de l'entité comme Blackwater on se souvient qu'au 16ème siècle Machiavel mettait déjà en garde contre les troupes mercenaires leur lâcheté le caractère peu fiable est-ce que c'est quelque part l'organisation de notre économie mondialisée qui explique cela se sort cette sorte de retour en arrière quasiment au Moyen-Âge en termes de rapport entre la force et l'État ce qu'on a appelé le monopole la violence légitime alors c'est un peu slash je suis assez d'accord avec l'analyse mais je l'élargirais encore c'est pas seulement l'économie mondialisée c'est la mondialisation c'est-à-dire le fait que nous sommes dans un monde où tout est interdépendant et la grande révélation de ce tournant de millénaire c'est que l'État ne peut plus faire face à cela ni l'État américain ni les États européens ni les tarus qu'en est-il de l'État chinois je ne m'avancerai pas jusque là aucun des états classiques ne peut couvrir toutes les ressources qu'impliquent la guerre ou la conflictualité internationale pourquoi parce que ou les désirs de domination ou le désir de devenir tout à fait pourquoi parce que derrière effectivement le désir de domination ou les logiques de conflictualité il n'y a pas seulement la force physique il y a le rôle des médias et là Prigogine a eu l'intelligence de constituer un système d’ailleurs c'est pas que Prigogine même les tarus qui était derrière tout ça de constituer un système multinational mafieux qui était des sens médiatique c'est-à-dire la capacité de propagande et de contrôle médiatique de Wagner et quelque chose d'absolument extraordinaire et puis il a compris aussi que si on veut contrôler des pays et avoir une existence une patente internationale il faut contrôler les ressources économiques et le accompagne de prédation menée par Wagner en Afrique les mines de diamants je pense à diamant ville par exemple en Centrafrique les mines d'or ou Soudan je pense en particulier à Meroe gold le bois précieux en République centrafricaine tout ceci fait que Wagner c'est pas comme on le dit toujours des milices privées c'est un énorme système mafieux cohérent et qui s'auto alimentent qui s'auto alimentent mais attention qui alimente aussi les tarus c'est-à-dire on sait par exemple que dans cette situation d'embargo et de précarisation des ressources en armement de la Russie le système Wagner transitant notamment par la par l'Afrique permet de drainer vers la Russie tout un armement qu'elle n'aurait pas autrement donc Prigogine c'est pas un piéton Prigogine c'est pas seulement un milicien privé Prigogine c'est une ressource qui est indispensable à la Russie c'est la raison pour laquelle Poutine ne peut pas disposer de briogène comme il pourrait disposer de n'importe quel hiérarque de son armée officielle et donc quand tout à l'heure je disais que il faut regarder que Elon Musk envoie ses propres satellites privées pour surveiller le front Russo ça entrait dans la même catégorie l’état ne peut plus tout faire tout seul donc il privatise et comme il privatise et bien ces situations internationales sont désormais entre les mains de tout un système qui va bien au-delà du Prince de Machiavel et qui remet en cause l'idée de monopole de la violence physique légitime bien longtemps qu'elle n'existe plus mais là on parle de cas spécifique de la Russie mais on s'est rendu compte avec la guerre en Irak que les États-Unis ont vraiment utilisé de exécutive out com c'est la société de mercenaire sud-africain qui essayait de peser sur le cours des événements Liberia ou en syralium en France aussi d'ailleurs il y a des choses qui donc ça veut dire qu'il y a quelque part quelque chose qui est qui procède de l'avantage comparatif mais aussi de la contrainte puisqu'on a bien vu notamment les français ont souvent fait du chantage en son jeûne l'action politique de la France dans ce qu'on appelait le système France africain de l'État et aujourd'hui on peut peut-être penser que certains états maîtrisent mieux que d'autres les sociétés militaires privées on peut penser peut-être que les États-Unis des assujettis mieux que la Russie moi je pense que nous sommes en train d'entrer dans un monde où il faut pas demander qui est subjectiles l'autre mais qui tient l'autre c'est ce petit jeu auquel on jouait quand on était enfant je te tiens tu me tiens par la barbichette etc et on est dans cette logique de l'interdépendance forcée et donc il faut voir que dans ce modèle là l'hégémonie n'est plus simple il y a eu un temps en fait assez bref dans l'histoire d'hégémonie réelle lorsque le mur est tombé les États-Unis ont cru pendant quatre cinq ans qu'ils étaient légers et du temps de la guerre froide il y avait deux éléments en gros qui se faisaient face il y avait des structures privées bien sûr mais qui n'avaient pas ce degré de pénétration dans le jeu international là maintenant nous sommes dans ce système et j'ajoute que par la qu'est-ce que c'est que l'interdépendance c'est le pouvoir du fort sur le fait mais c'est aussi le pouvoir du fait sur le force d'ailleurs le fort a besoin du faible le fort ne peut plus se satisfaire de sa seule existence il a besoin d'aller chercher une faible et ça c'est aussi une chance donner au peuple les peuples maintenant on est obligé de les accepter dans la reine il a bien fallu tenir compte de la volonté du peuple ukrainien il a bien fallu tenir compte des printemps arabes alors ils ont pu être réprimés écrasés dans le sang tout ce qu'on veut mais quand même il a fallu en tenir compte de même que ce qui se passe en Iran ce qui se passe en Chine à chaque fois les peuples sont là et il faut en tenir compte dans leur contrefa si toujours cette phrase d'un mini Affaires étrangère que je nomme pas qui disait admettre les peuples dans les affaires diplomatiques ce serait comme admettre la famille d'un patient en salle d'opération ça c'est fini alors Wagner a été mis au pas en tout cas Prigogine a été mis au pas puisqu'il est parti en Biélorussie mais est-ce que quelque part le groupe ne va pas continuer à servir des intérêts du Kremlin notamment en Afrique vous allez cliquer leur efficacité leur cohérence dans dans de telles contexte et le fait qu'il permette à la Russie à peu de frais d'exister dans les endroits très stratégiques du monde même s'ils sont très pauvres est-ce qu'on peut imaginer un des trigogénisé c'est effectivement une question à laquelle il est extrêmement difficile de répondre moi je crois que en sciences politiques faut d'abord avoir la modestie et admettre que il y a pas de horoscope possible machiner interviewé la semaine dernière ce que j'aurais prévu ce qui s'est passé le week-end dernier il faut être très prudent mais je peux quand même répondre trois choses première élément attention attention rien ne permet de dire que prigogi ne voulait prendre le pouvoir pour lui et s'installer comme nouveau maître du kremin comme nouveau de ça ce sont les projections qui étaient faites notamment par les médias y compris en France ouais ouais bon c'est possible c'est possible mais j'aimerais bien que ces médias m'expliquent comment ils ont vu ça dans le crâne de trilogie ou dans celui de Poutine on n'en sait rien il faut voir que les actes de déstabilisation d'un système politique ne se limite pas la prise de pouvoir il y a ce que j'ai appelé moi le coup de gueule strat c'est à dire faire un coup de force pas un coup d'État mais un coup de force pour dire et dis donc j'existe et si c'est ça je pense que l'homme ne disparaîtra pas dans la trappe comme on le dit un peu trop rapidement en prêtant à Monsieur lucachenko les vertus du grand gardien etc c'est peut-être plus compliqué que ça si maintenant trigogine disparaît il y a aussi une autre question qu'il faut se poser est-ce que les gouvernements africains qui font confiance à Wagner je pense notamment au Mali à la réplique centrafricaine un peu au Soudan et à la Libye là c'est pas un gouvernement mais c'est le général maréchal Haftar est-ce que ils vont continuer à miser sur Wagner c'est une grande inconnue et là il faudra suivre les choses très attentivement troisièmement on ne sait pas encore de façon très exacte si Prigogine est un patron priv de Wagner et que les hommes de Wagner suivent leur patron où est-ce que Wagner est une création exilo du Kremlin comme brasse écullier et que de ce point de vue privilégie dans la tête de Wagner n'a rien d'autre qu'un employé du Kremlin en fait personne ne peut répondre à cette question parce que il y a toujours cette part de mystère sur un système qui est très compliqué parce que quand je disais que c'est un système mafieux c'est beaucoup plus compliqué que ça parce qu'il y a quantité de société plus ou moins occultes qui sont derrière tout ça on ne sait pas il faut effectivement suivre ce qui va se produire mais une chose est sûre c'est que cette nouvelle distribution de force elle n'a pas disparue alors Bertrand m'a dit je voudrais qu'on évoque désormais l'initiative d'Emmanuel Macron qui organisait à Paris les 22 et 23 juin un sommet pour un pacte financier mondial un nouveau pacte financièrement mondial regardons un petit magnéto alors ce qui est manuel Macron qu'il y a beaucoup d'argent il parle en particulier du privé c'est pas suffisamment d'argent arrive dans les pays qui en ont besoin pour faire face au réchauffement climatique et en quelque sorte il a aussi souligné qu'il fallait créer les conditions de la confiance pour que le secteur privé investissent plus dans ces pays mais il a aussi souligné le rôle des États et notamment des organismes publics il faisait sans doute référence à certaines banques publiques qui ont été souvent très efficaces lorsqu'il a fallu répondre à des crises notamment à celles du covid des banques qui sont capables de réagir Emmanuel Macron voudrait qu'elle soit peut-être plus proactive en tout cas il a encore une fois répété que ces pays du Sud ces pays en difficulté qui doivent affronter le réchauffement climatique et qui souvent sont des dans des situations économiques difficiles souvent endettés et bien ne doivent pas choisir entre combattre la pauvreté et combattre le réchauffement climatique il a qui souligné que dans cette volonté de remettre à plat l’architecture financière mondiale et bien il fallait créer un nouveau consensus un consensus à exister par le passé issu des accords de bretton-outs mais aujourd'hui et bien ces pays du Sud ces pays en développement ont été trop longtemps laissés en dehors de ces discussions de ces dialogues notamment sur les questions financières et se consensus aujourd'hui doit se construire avec eux [Musique] [Musique] [Musique] assurance et un sentiment de bonne volonté mais il était apostro fait par le président Kenya William roto qui a remis en cause l'implication des institutions de brittenwoods FMI Banque mondiale dans tout le processus visant à trouver des financements pour déc donner les économies africaines le problème c'est une fois de plus les institutions globales nées pendant la période coloniale et désormais inadaptée en direct Emmanuel Macron il n'y avait pas pensé même si il avait évoqué la nécessité d'impliquer plus en avant les pays africains oui en relation internationale la chose la plus difficile c'est de savoir changer temps de logiciel or le vieux logiciel est mort et on est en train de découvrir quelque chose d'absolument majeur moi ça fait un temps que je me bats pour habiliter cette idée à savoir que l'on n'a pas su tirer toutes les conséquences de ce phénomène extraordinaire qui était la décolonisation extraordinaire parce que ça a été brutalement l'inversion des forces c'est-à-dire c'est le faible qui a vaincu le fort et on n'a pas compris tout ce qu'il y avait derrière tout cela et notamment ce qui a derrière tout cela c'est la revendication mécanique du faible qui a réussi à s'émanciper de participer à la gouvernance du monde or tout ce qui a été fait entre la grande vague de et maintenant n'a que très très parcimonieusement rejoint ce vœu de co-gouvernance alors il y a eu quelques institutions qui étaient créées laknissais en 1964 l'année suivante a été le pneu qui sont d'ailleurs des institutions respectables surtout le pneude mais à l'échelle de ce bouleversement du monde ces deux institutions ne pèsent pas très lourd et bretonne-nous ce que c'est c'est ce sont des institutions le FMI et la Banque mondiale notamment qui ont été créés au lendemain de la Seconde Guerre mondiale avec en mémoire non pas les questions de développement mais la crise de 29 c'est à dire comment renflouer les économies du Nord si jamais elle venait à nouveau à chuter et il n'était pas question de développement le mot n'était même pas prononcé donc effectivement il faut tout repenser et notamment faire glisser et soit que c'est ça l'attente profonde en Afrique faire et glisser la conception caritative du développement à une conception de co-gérance du développement ça on ne comprend pas développement il suffit de faire un micro-trottoir dans la tête des gens ça veut dire aider les pauvres ça veut dire donner son obole ça veut dire avoir pitié bon et aussi une grande hypocrisie parce que quand Emmanuel Macron s'avance sur ce domaine il pense également au marché qui peuvent avoir des entreprises comme EDF dans le vaste chantier du bicarbonation de l'économie américaine des entreprises aussi comme peut-être totale dans le sa stratégie de modification des de la conception post-coloniale du développement bon il faut maintenant concevoir dans la ligne de ce que je disais tout à l'heure c'est on est dans une situation d'interdépendance notre survie je vais parler en termes très cynique notre survie ici au nord dépend de la capacité des sociétés du sud de pouvoir gérer leur évolution et leur transformation si elle le font pas ou si elles le font mal ou si elles ne peuvent pas le faire et bien c'est tout le système global qui va s'effondrer donc il faut penser la gouvernance globale c'est le terme fondamental orchestre qu'on a créé pour gouverner le monde un Conseil de sécurité hyper oligarchique gagne le Sud n'est pratiquement pas représenté un G7 ou le sud est complètement exclu un G20 qui passe est très vite passé derrière le G7 bref et puis bien entendu ces instions de Bretton Woods qui sont entièrement entre les mains des puissances du Nord ce n'est plus possible ça ne correspond pas à ce qu'est l'équilibre démographique économique politique sociale du monde actuel et ça ne fait qu'engendrer une colère sociale qui devient le moteur des relations internationales finalement en termes de colère sociale c'est le fameux concept de sud de Global que vous invoquez souvent qui peut être convoqué pour peut-être mettre un peu de clarté dans ce qui apparaît comme un amas de pays de gens qui nous ressemblent pas et qui malgré tout ce qu'on fait ne sont pas d'accord avec nous oui mais derrière le sud global beaucoup de gens remettent en cause ce concept mais moi je le maintiens parce que qu'est-ce qu'il y a qu'est-ce qui unit je dirais la Chine à la République totalement différente tous les points de vue historiques culturels économiques sociales tout ce qu'on veut bon mais il y a quelque chose de très profond c'est le sentiment d'avoir été exclu de la gouvernance du monde et d'avoir été exclu de la définition des normes internationales et cette alliage d'une volonté de participer à la redéfinition de cette mondialisation et d'une frustration d'en avoir été exclu qui fait qu'au lieu de gouverner et bien on conteste et c'est ce je dirais cette aliage fascination détestation contestation volonté de co-gouvernance c'est cette alliage là qui fait le rythme des internationale aujourd'hui donc il faut à tout prix le satisfaire il faut commencer par une démarche institutionnelle qui permettent effectivement à chacun d'entrer dans le circuit le monde en est aujourd'hui en 2023 exactement là où on était les nations européennes au 19e siècle c'est-à-dire cette opposition entre les citoyens passifs et les citoyens actifs et ben ça pouvait être tolérable un temps maintenant ça ne l'est plus l'interdépendance est-elle qu'on a besoin des citoyens passifs les citoyens passifs le savent et ils se rebelle ces citoyens passifs c'est les États du Sud aujourd'hui question qui nécessite de répondre rapide la France a-t-elle encore assez d'influence internationale pour lancer des initiatives de ce type sur le plan multilatéral et pour qu'elle soit victorieuse alors si on prend des initiatives ça ne peut être que le but des buts c'est-à-dire que là où il faut changer de logiciel ce n'est pas un état aussi vertueux ou si puissant soit-il qui pourra amorcer le processus de transformation de la gouvernance mondiale parce que si un État en prend l'initiative et va être immédiatement suspect de recycler ses intérêts propres et de faire valoir son jeu de puissance or s'il y a un mot qui est à bannir du vocabulaire nouveau des relations internationales c'est le mot rend nous sommes passés de la verticalité à l'horizontalité et dès lors que un état se considère comme du premier rang et avoir comme on dit la responsabilité de changer l'ordre international il est immédiatement suspect d'une crise de puissance et du coup il n'est pas crédible et il n'engendre pas la confiance merci beaucoup Bertrand Badi merci de nous avoir regardé rester connecté aux médias