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interviewLe Figaro (sur YouTube)· 13 mars 2024 12 min

Fin de vie, IVG : Emmanuel Macron cherche-t-il à faire diversion ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

alors euh je parlais de ces sujets là de société que le Président de la République a voulu à l'agenda maintenant on parle de la fin de vie ce matin il a accordé une interview dans deux journaux qui sont la croix et Libération soigneusement choisie et il y a peu de temps bien on on faisait entrer l'interruption volontaire de grossesse dans la Constitution Frédéric dab ce sont des sujets clivants ou pas non ah non non ils ne le sont pas sur la fin de vie je suis frappé par de choses je travaille sur ce sujet depuis très très longtemps pas seulement à travers des sondages o on peut dire qu'un sondage c'est la prime à l'émotion il y a beaucoup eu de de fait divers on parle beaucoup de fin de vie en gros depuis 2001 depuis l'affaire Vincent Humbert souvenez-vous ce jeune homme tétraplégique aveugle et sourd qui avait demandé qui avait supplié Jacques Chirac de pouvoir mettre fin à ses jours et il y a eu une litanie de fit hi jusqu'à hier Charles Charles biri l'ancien patron des des sports de Canal qui a salué cette avancé c'est un sujet sur lequel d'une part il n'y a quasiment pas de clivage je prends comme source une enquêtetif objdd réalisé en avril 2023 au lendemain des conclusions de la convention citoyenne qui les a rendu il y a presque un an où sur le principe d'aide active à mourir on est à 78 % de soutien à gauche 75 à droite 83 chez Renaissance avec un principe global de à 72 % et c'est quand même je le dis très solennellement mais je ne vois vois pas d'autres sujet où il y a un tel décalage entre ce que souhaitent les Français c'est-à-dire avoir cette liberté ultime pouvoir faire ce choix d'un jour peut-être parce que c'est un sujet qui concerne tous et tout le monde on n'est pas sur l'IVG on n'est pas sur le mariage pour tous là il y avait eu des clivages en leur temps un décalage entre ce que veulent les Français et ce que propose le législateur c'est en ça qu'on est sur un sujet qui est particulièrement spécial parce qu'il implique tout le monde tout le monde est concerné tout le monde nétait pas concerné par la loite au Bira loin de là par l'IVG même par l'abolition de de la peine de mort je prends des grands sujets sociétaux qui ont scandé des mandat présidentiel et l'idée générale quelle que soit la méthodologie ce soit un sondage que ce soit une enquête qualitative que soit une conférence citoyenne où on va former des citoyens sur le sujet j'en ai men une en 2013 où il y a eu contre la loi contre le changement de loit Marie de enzel Robert baninter pour le changement de loit Jean-Luc roméot par exemple systématiquement les Français veulent une évolution sur ce principe d'IDE active à mourir sans clvage y compris à droite y compris chez les catholiques pratiquants alors on a vu que sur l'interruption volontaire de grossesse il y avait pas de clivage non plus enfin en tous les cas dans le vote du Parlement est-ce que ça veut dire que dans une société divisée révoltée comme la nôtre et bien finalement le président de la République a voulu aussi chercher des des espaces des des temps de consensus alors ouis moi je pense que il y a pas de clivage sans doute on peut faire confiance à F desb sur son analyse mais par contre il y a peut-être une volonté de diversion ne serait-ce que dans le calendrier qu'on observe vousz la petite bête partout vous non mais regardez le calendrier il se trouve que ce débat arrivera juste avant les européen et que Macron est dans une situation politique il va arriver au Parlement à l'Assemblée nationale fin mai et ça sera après l'été au Sénat on est à la veille donc de d'une élection importante et dans ce climat là on on voit bien qu'il y a un enjeu politique pour Emmanuel Macron très important c'est qu'il ne peut pas descendre en dessous d'un certain seuil sinon peut-être que la fin du macronisme débutera plusutôt que prévu donc ça c'est un vrai enjeu politique et comme vous y allez la fin du macronisme la fin du macronisme de cette période d'Emmanuel Macron et de ces héritiers peut-être mais là où c'est quand même compliqué c'est que si on utilise ce thème-là pour des raisons purement électorales et on peut pas mettre en doute peut-être sa volonté aussi de faire avancer la société mais imaginons que ce soit cette hypothèse sur des sujets aussi sensibles et vous vous venez de le dire c'est un sujet non pas cvant mais qui concerne tout le monde tout le monde est concerné par cette histoire au moins une fois dans sa vie euh donc on est tous confrontés à par ses proches par par ses douleurs par S mais c'est un sujet extrêmement complexe et on ne peut pas le résumer notant d'autant plus dans une société je crois qui est de plus en plus difficile à lire de plus en plus motivée par l'instinct il faut se méfier et je pense qu'un politique il est aussi là pour ça il est peut-être aussi là pour rappeler des principes et apaiser les débats alors on va écouter justement il y en a d'autres qui pensent aussi qu'il fait diversion regardez malheureusement je crois que personne n'est dupe du moment dans lequel cette annonce intervient nous sommes à la veille d'une élection européenne on voit le président de la République qui engage le pays dans un débat infiniment complexe au moment où on devrait pouvoir se concentrer justement sur l'enjeu des TR mois qui viennent sur cet enjeu de l'Europe qui est absolument décisif on voit bien finalement que le Président de la République qui n'a plus la main sur rien a décidé de se ffugier dans les questions de société parce que c'est peut-être le dernier endroit où il peut encore faire l'actualité on ne peut pas s'empêcher de penser quand même que le Président de la République fait un peu diversion en proposant des débats sociétaux qui sont des débats intéressants et importants notamment demandés par beaucoup de familles concernées soit par les soins palliatifs soit par la fin de vie d'un de leurs membres mais honnêtement aujourd'hui on attend le président de la République et son gouvernement sur le pouvoir d'achat je rappelle pourquo vous dites que c'est une diversion parce que le Président de la République et son gouvernement ont tout raté les feux sont au rouge pour la sécurité pour l'immigration pour l'inflation et le pouvoir d'achat alors Célestine diversion diversion je sais pas mais c'est peut-être là un peu la stratégie du chef de l'État c'est des victoires finalement à moindre coût Frédéric le disait c'est assez consensuel finalement autant la question de l'IVG celle de la fin de vie et plus intime peut-être donc un peu plus compliqué mais pour lui c'est un peu un second quinquena où on se disait il va rien se passer il va rien réussir à faire on a une majorité relative comment il va avancer là pour lui c'est c'est un moyen de montrer qu'il peut faire passer des réformes avancer et retrouver un peu le le macronisme originel qui lui faisait un peu défaut dans second quinquena où on a reproché beaucoup une droitisation donc c'est un peu ce macro enfin ce macronisme original mais aussi ce ce progressisme qui parle finalement à son aile gauche ceux qui étaient là depuis 2017 donc bien sûr il y a peut-être une stratégie de diversion mais c'est surtout que il gagne des des victoires facilement et sur l'IVG notamment je me souviens c'était un terrain qui av été beaucoup investi par par les insoumis par Mathilde Panau la la patronne des députés LFI et pour lui il a courtcircuité finalement la gauche sur quelque chose de consensuel et à la fin et ben il a de réformes dans sa poche ah ce qu'on peut dire aussi c'est que finalement il prend pas beaucoup de risque avec ces réformes là euh parce que bon qui qui que ça passe ou que ça passe pas ça change rien non oui puis fr Frédéric dab nous les a bien introduite ou évidemment il a tous les sondages Emmanuel Macron il sait que les Français sont populaires enfin les Français ils sont favorables mais ce qui est intéressant c'est dans dans le calendrier parce que dans les dans les deux cas la l'euthanasie c'était une PR ENF la promesse de campagne c'est qu'il y ait un comité de citoyens qui s'est réunit d'ailleurs au printemps 2023 qui a dit qu'il était favorable puis on a encore attendu des mois donc c'est vrai que on a du mal à ne pas se dire que c une convention citoyenne qui contournait un peu le Parlement c'est ça aussi qui pose un problème politique la promesse il y aura une convention citoyenne elle se déclarera ensuite il y aura il y aura la le projet de loi sauf qu'il savait pas trop quoi en faire de cette convention oui et donc il a entendu des mois de à titre personnel je regrette cette évolution je pense pour plein de raisons que c'est pas une bonne chose mais il s était engagé la convention citoyenne avait acté dans ce sens et c'est que le décalage du calendrier me fait quand même assez rejoindre Emmanuel sur le terme que arrivé pile au moment des européennes un moment de grande tension sur ce sujet en effet très très voilà les Français sont tous assez très assez unanime sur derrière le sujet oui il prend pas grand risque mais je pense pas qu'il rassemble le pays pour autant sur sur de tel sujet peut-être à court terme à court terme il a l'impression d'aller dans le sens global mais je pense pas que alors Emmanuel puis Frédéric non parce que on renvoie l'entretien qui est publié de Jean-Pierre legof ce matin dansaro qui est très intéressant parce qu'il pose il pose ce sujetl au-delà de la politique et on voit bien avec les extrait qu'on a choisi là on on voit bien que ça enflamme on voit bien les arguments d'ailleurs plus ou moins justes des uns et des autres mais c'est ça devrait pas être le terrain de ce débat Frédéric je pense que il faudrait que justement un président de la République président de tous les Français devrait trouver un consensus et essayer de de travailler avec les Français et avec le Parlement pour pour construire ça c'est un peu ce qu'il a fait attendez je me fais l'avocat du diable ça fait quand même 2 ans qu'on traî ce sujet dire aussi et il a une convention il a une convention citoyenne il a mis un temps fou on lui on le lui a reproché d'ailleurs de mettre du temps justement ce que vous dites Emmanuel est parfaitement intéressant pour les Fran français ce n'est pas un sujet politique ce n'est pas un sujet partisan racontez-moi comment le vote de cette loi va faire bouger ne serait-ce qu'une ligne aux élections européennes de la même manière je ne pense pas une seconde que l'inscription de l'IVG dans la Constitution va changer fondamentalement le rapport de force électorale les Français que je respecte infiniment parce que je vois qu'ils répondent aux questions qu'on leur pose je vois qu'ils sont beaucoup plus rationnels qu'on dit vont voter aux européennes pour sanctionner Emmanuel euh fa Macron pour aider l'Ukraine pour je sais pas pourquoi mais pour cette question de fin de vie par contre là où je vous suis c'est vrai qu'on peut être troublé la convention citoyenne a rendu son avis en avril 2023 le projet de loi devait arriver au mois de septembre puis novembre il y a eu le projet de loi immigration d'ailleurs la critique que les que beaucoup de Français adressent à Emmanuel Macron et qu'est-ce que c'est nouveau en terme d'inaction et ben beaucoup ont utilisé cette question du débat sur la fin de vie pour dire mais en fait il a peur d'y aller et le en même temps qui était efffficacité est un signe de procrastination maintenant tout sujet sociétal toute réforme sociétale est perçu par les Français comme une dimension de diversion j'avais été frappé en en mars 2013 au je dirais au moment des très fortes manifestations contre la loi tobira que les proiages pour tous et les contre mariages pour tous disaient tous la même chose alors qu'ils étaient pas sur le même point c'était bon on en fait trop passons à autre chose les vrais sujets c'était à l'époque le chômage le ralbol fiscal donc tout président à parfois tendance à s'offrir des victoires faciles ce n'est pas si facile et vous l'avez bien dit cette question de fin de vie mais les Français voient bien les choses quand Nicolas Sarkozi met le paquet en 2009 sur la COP 20 la COP 17 ou 15 copenhag on avait eu un effet non pas Copenhague mais stopenhag arrêtez de nous parler de Copenhague parle plutôt de du chômage qui remonte juste pour REM dire ce que nous disait Frédéric dab que dit ça ne bougera pas une voix peut-être mais je pense qu'il y a quand même un effet de balancier après la nomination Gabriel àal à maquignon qui était une nomination quand même avec un coup de balancier très à droite qu'on a vu son gouvernement les mots d'or d'autorité sécurité si je résume certes ce ne sont pas des étendards de gauche comme le disait Frédéric c'est c'est des sujets assez unanimes dans la société mais ce sont quand même des sujets progressistes et très clairement pour le macronisme qui est au départ plutôt de centre gauche je pense que c'est une manière peut-être aussi de donner un petit coup vers la gauche sans prendre trop de risque et d'astement ce que vous disiez Yve donc une manière un peu de se remettre du côté de macronis sans prendre aucun risque et voilà il essayie un petit peu de rassurer rassurer sa sa majorité