"Perdre sa dignité ou perdre un allié essentiel": Zelensky face au plan en 28 points de Trump
Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.
Analyse automatique
Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie
Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Attaque 80 %Défensif 20 %
Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
On en sait beaucoup plus sur la proposition de plan de paix de Steve Witkoff et de Kirild Dmitriev. On en sait beaucoup plus sur les détails mais aussi sur la réaction ukrainienne et sur la pression américaine. Parce que cette fois-ci et c'est peut-être la différence vis-à-vis des initiatives précédentes, la Maison Blanche ne parle pas d'initiative, de tentative ou de processus, mais elle présente ce plan comme quelque chose à prendre ou à laisser.
Alors, parlons-en. Bonjour à tous, c'est Sébastien et bienvenue dans cette nouvelle vidéo où l'on s'intéresse à ce qui pourrait marquer un tournant dans cette guerre. Alors, des tournant, il y en a eu beaucoup, vous allez me dire.
Mais là, ce que je veux dire, ce n'est pas forcément que cet accord adopté, signé, ratifié et appliqué. Mais par contre, il me semble plutôt important de souligner que Volodimir Zelenski a publié une vidéo le vendredi 21 novembre pour dire que l'Ukraine était face à un choix très difficile, soit accepter un accord douloureux, soit perdre un allié essentiel. Et cet allié évidemment, ce sont les États-Unis.
Donc pour en arriver à dire ça face caméra, Vladimir Zelenski doit être vraiment soumis à rue de pression et ça nous donne une idée des enjeux du moment. Alors très rapidement, je mentionne que le 21 novembre en Ukraine, c'est le jour de la dignité et de la liberté qui commémore le début de Maidane le 21 novembre 2013. Et donc, on voit à cette occasion tout le chemin qui a été parcouru par l'Ukraine ces 12 dernières années et aussi toutes les épreuves auxquelles les Ukrainiens ont dû faire face et continuent de faire face.
Le 21 novembre, c'est aussi le jour anniversaire de André Yermac, l'omnipotent chef de cabinet de Volodimir Zelenski qui est de plus en plus sur la scellette. Là, ces derniers jours, il a sauvé sa tête malgré la désapprobation publique et aussi d'une bonne partie de la classe politique suite aux révélations dans l'affaire de corruption de l'opération Midas. Donc, il y a déjà presque 2 semaines, mais ça n'empêche que André Hermac est véritablement en surc.
Donc voilà, je ferme là cette parenthèse du 21 novembre. Il me semblait juste intéressant de le mentionner parce que ce n'est pas tous les jours que on a une date aussi symbolique. Mais donc je reviens à cette initiative de plan de paix.
Hier, le 20 novembre, j'ai publié une vidéo pour expliquer à quel point cette initiative de Steve Vitkov et de Kiril Dimitriev était bizarre et tellement bizarre que personne visiblement ne voulait en endosser la responsabilité. Aujourd'hui, ça a changé. On a beaucoup plus de détails.
Il est clair que le plan est endossé par la Maison Blanche qui met énormément de pression sur l'Ukraine. Ça, je vais y revenir. Alors déjà les détails du plan, donc ils ont filtré dans la presse notamment à travers Axios, ils peuvent encore changer, hein, rien n'est figé dans le marbre mais on voit déjà le sens dans lequel ils vont, c'est-à-dire dans le sens d'une complaisance vis-à-vis de la Russie.
Évidemment, je ne vais pas tout détailler. Il y a 28 points et des sous-points, mais en gros donc ça va dans le sens d'une réduction de la taille des forces armées ukrainienne, du gel des position sur la plupart des 1400 km de la ligne de front, de la reconnaissance du contrôle de facto des territoires occupés par la Russie. Sachant que les territoires de Crimé, Donet et Louransk sont appelés à être reconnus russe des facto par l'ONU.
On parle aussi d'une levée des sanctions sur la Russie et de sa réintégration dans le système international. On parle d'un plan de relance et de reconstruction en faveur de l'Ukraine. L'Ukraine qui ne pourra pas rejoindre l'OTAN, il faudra qu'elle l'inscrive dans sa Constitution.
Mais par contre, elle devrait intégrer l'Union européenne à marche forcée. Et donc ça c'est une ingérence non seulement dans les affaires ukrainiennes, mais aussi dans les affaires européenne puisque ce serait un plan américano-russe qui déciderait de l'élargissement futur de l'Union européenne. Les questions d'un statut spécial pour la langue russe et pour l'église orthodoxe russe qui avait filtré dans la presse ces trois derniers jours ne sont pas formulés comme tel dans ce plan.
Mais ça c'est fort possible que ce soit décidé par des accords ultérieurs puisque toute la philosophie de cette initiative de paix, comme je l'ai dit, elle va dans le sens de la défense des intérêts russes et aussi des intérêts américains puisque les États-Unis entendent récupérer une sacrée part du plan de relance, du plan de reconstruction et encore d'autres points dans ce plan. Donc en soi, rien de vraiment surprenant puisque tout cela rentre à la fois évidemment dans la logique russe mais aussi dans la logique de Donald Trump, c'est-à-dire finir cette guerre, passer à autre chose, queles qu'en soient les conditions, quel qu'en soit le prix à payer pour l'Ukraine afin de restaurer une relation productive avec la Russie et potentiellement donc de faire du kissinger à l'envers, c'est-à-dire de retourner la Russie afin que elle puisse assister les États-Unis dans leur affrontement contre la Chine. Ce qui était illusoire quand Donald Trump a fait ses premières démarches dans ce sens-là et ce qui est toujours illusoire aujourd'hui.
Et ce plan rentre évidemment dans la logique de Steve Witkoff qui est un ancien promoteur immobilier qui ne connaît rien à ce dossier, qui s'est fait longuement raconter l'histoire de la Russie par Vladimir Poutine en personne qui est persuadé d'avoir tout compris en premier lieu que l'Ukraine a d'ors et déjà perdu cette guerre. ce qui n'est pas vrai, mais évidemment ça rentre dans le récius. Un point parmi ces 28 illustre très bien cette philosophie, c'est le 23e sur le commerce fluvial et sur la mer noire.
Et donc je m'arrête juste sur ce point-là parce que à mon sens, il est extrêmement parlant. Il stipule que la Russie n'empêchera pas l'Ukraine d'utiliser le fleuve de Niepre pour ses activités commerciales et que des accords seront conclus sur le libre transport des céréales à travers la mer noire. Mais ça franchement c'est extrêmement parlant parce que ça ne rime à rien.
Le commerce fluvial, il était quasiment inexistant en Ukraine. Il était réduit au strict minimum depuis les années 1990 par manque d'investissement, par manque d'aménagement, mais aussi tout simplement par manque de rentabilité par rapport au rail et à la route. Et si l'Ukraine était jamais sérieuse quant à la reprise de son commerce fluvial, il faudrait qu'elle s'entende avec la Russie pour reconstruire le barrage de Novakarovka que les Russes ont fait. exploser en 2023 ou en tout cas pour réaménager la section du fleuve qui va de ce barrage explosé jusqu'à la mer noire.
Et ça évidemment c'est très difficile d'imaginer que les deux pays même après un cesser le feu et bien on arriverait à monter un projet de cette envergure en commun. Et si on parle du libre transport des céréales à travers la mer noire, mais qui ça concerne en fait ? Puisque l'Ukraine a d'ors et déjà garanti le libre transport de ces céréales du port d'Odessa jusqu'à Istanbul et au-delà vers la Méditerranée grâce à ses drones marins et grâce au soutien de ses partenaires de l'OTAN et en premier chef la Turquie.
En fait, c'est la Russie qui peine à utiliser la mer noire pour exporter ses denrées alimentaires, entre autres produits. Et évidemment, quand on dit denrées alimentaire, ce sont celles qui sont produites en Russie même, mais aussi celles que l'administration d'occupation spolie des territoires occupés. Et donc, c'est là pour moi que c'est particulièrement parlant puisque la Maison Blanche met en avant l'idée que ce plan ne fait que refléter le rapport de force.
Mais si jamais on reconnaît le contrôle des facto de la Russie des territoires occupés en vertu du rapport de force et en vertu de la réelle politique, alors il faut aussi reconnaître la position très avantageuse qu'occupe l'Ukraine dans la mer noire. De facto, l'Ukraine a gagné la bataille pour le contrôle de la mer Noire. Et donc, il faudrait tout simplement que ce plan prévoie la démilitarisation de la péninsule de Crimé.
D'ailleurs, sa démilitarisation est déjà assez bien avancée étant donné que la flotte russe de la mer noire n'y mouille plus. Elle a perdu environ 1/3 de ses bâtiments et ceux qui restent à flot ont dû migrer vers la côte est de la mer noire en territoire russe et la péninsule de Crimé est très régulièrement visée par des tirs de missile et des raides de drone. Et donc il faudrait que ce plan reconnaisse l'avantage de l'Ukraine, prévoit une démilitarisation de la Crimée et une réduction des effectifs de la flotte russe de la mer noire au même titre que la réduction des effectifs militaires de l'armée ukrainienne.
Parce que ça ça ressemblerait déjà beaucoup plus à une proposition de plan de paix qui serait basée sur le rapport de force existant. Mais donc évidemment et encore une fois, ça n'est pas très surprenant, ça n'est pas le cas et ça explique pourquoi en Ukraine ou dans les chancelleries européennes, on est pas vraiment enthousiaste vis-à-vis de ce plan. Et ça, ça nous donne un air de déjà vu auquel on est habitué depuis le retour de Donald Trump à la Maison Blanche.
Son administration arrive avec un plan qui est très complaisant vis-à-vis de la Russie, concocté notamment par quelqu'un comme Stevitkov qui estime avoir tout compris et qui pense que ça y est, cette fois-ci c'est génial, on va pouvoir trouver une solution. Mais bizarrement, et c'est évidemment très décevant pour l'administration de Trump, le plan ne plaît pas à Kiev. le plan ne plaît pas dans les chancelleries occidentales.
Alors Donald Trump prend la mouche et menace de tout couper et de rejeter entièrement la faute de son initiative sur l'Ukraine. Et donc là en l'occurrence, on a appris aujourd'hui donc à travers Reuters que les États-Unis menacent d'ors et déjà de couper à la fois les ventes d'armes mais aussi le partage de renseignement à l'Ukraine si jamais elle n'accepte pas ce plan quasiment en bloc et si possible d'ici jeudi prochain qui marquera aux États-Unis le jour de Thanksgiving. Mais le fait est que cette approche n'a pas marché une fois, deux fois, trois fois et même encore plus que ça.
Évidemment en grande partie à cause de la résistance ukrainienne, de l'appui des Européens et de l'intransigence des Russes. Vladimir Poutine s'est tiré des balles dans le pied dans ses négociations avec Donald Trump déjà plusieurs fois. Et d'ailleurs, je fais encore une parenthèse pour mentionner que après l'échec de l'organisation du sommet à Budapest entre Donald Trump et Vladimir Poutine, on entend plus beaucoup parler de Sergelrov mais bon ça on verra ce que ça donnera par la suite.
Et donc il y a vraiment cette question, c'est pourquoi est-ce que ça marcherait cette fois-ci ? Volodimir Zelenski n'est pas si affaibli que ça par ce scandale de corruption et le front évidemment on est mal en point et il y a des questions de ressources humaines, de tactiques, d'équipement, d'armement mais bonhomman, ça tient encore. Les Européens ne sont pas si mou que ça et on voit qu'ils ont quand même déployé pas mal de moyens.
Bon, ensuite, il y a un manque d'initiative stratégique au niveau des 27 ou en tout cas au niveau de plusieurs pays européens, mais ça c'est presque encore une autre question. Le fait est que les Européens peuvent compenser le désengagement américain. Les Russes, on le sait bien, ne sont pas si forts que ça.
Ils souffrent aussi énormément de leur effort offensifs qu'ils poursuivent depuis déjà près de 2 ans. Et les États-Unis enfin ne soutiennent plus tant que ça l'Ukraine. Donc évidemment, comme je l'ai déjà dit plusieurs fois sur cette chaîne, c'est toujours mieux quand on a le soutien de la première puissance mondiale et c'est mieux si jamais on peut acheter des armes américaines.
Et évidemment, c'est bien mieux si jamais on peut bénéficier du renseignement américain qui là pour le coup est vraiment le meilleur sur la planète et ce serait très difficile de s'en passer. Mais sinon, à part ça, si les États-Unis se désengagent totalement, qu'est-ce que ça changerait vraiment concrètement pour l'Ukraine ? Les sanctions américaines contre Lyle et Rosneft, on voit que ça fait évidemment souffrir la Russie, mais elles ne sont pas de nature à aider l'Ukraine concrètement dans le temps présent.
Si jamais Donald Trump voulait sérieusement aider l'Ukraine et lui permettre de gagner cette guerre, il y aurait beaucoup de moyens à sa disposition. Mais on voit que à travers ces sanctions et bien Donald Trump s'est avant tout donné un instrument d'influence, un instrument de pouvoir dont certaines firmes américaines bénéficient en particulier et évidemment les États-Unis en bénéficient en règle générale, mais ce n'est pas forcément de nature à faire plier la Russie pour que elle abandonne son effort offensif. Et ça c'est vrai de ces sanctions, mais aussi de toutes les sanctions qui ont été appliquées depuis 2022 et à forcerie depuis 2014.
Et donc à cette question pourquoi est-ce que cette nouvelle initiative marcherait maintenant alors que les autres ont échoué ? On n pas vraiment de réponse mise à part le changement de ton de la Maison Blanche qui maintenant mise sur une pression maximale sur l'Ukraine. Et ça évidemment on n pas tous les détails, il y a beaucoup de choses qui sont discutées en coulisse mais ça a quand même justifié la publication par Volodimir Zelenski de cette vidéo.
Donc ça c'était dans l'après-midi du vendredi 21 novembre dans laquelle il qualifie la séquence actuelle de moment le plus difficile de l'histoire de l'Ukraine. Il estime que la pression sur son pays a atteint un paroxisme puisque maintenant le choix qui se pose aux Ukrainiens, c'est soit perdre leur dignité, soit perdre un allié essentiel. Et évidemment là, on parle des États-Unis, soit accepter un plan douloureux en 28 points, soit faire face à un hiver extrêmement difficile, peut-être même le plus difficile selon les dir de Vladimir Zelenski.
Dans cette vidéo, Vodimir Zelenski ne donne pas la réponse à ces questions. Il assure ne pas vouloir trahir les intérêts de son pays et il assure vouloir négocier pied à pied chacun des 28 points de ce plan présenté par les Américains. Il y a encore un détail qui est vraiment fondamental, c'est que par deux fois il remercient les Européens pour leur soutien mais il ne mentionnent pas du tout les États-Unis.
Et ça c'est vraiment très parlant puisque on se rappelle après la dispute dans le bureau oval donc le 28 février dernier, Volodimir Zelenski s'était mis à remercier les États-Unis à chaque détour de phrases ou de discours et ça faisait partie des raisons pour lesquelles la base maga et la base républicaine commençaient à beaucoup aimer Volodimir Zelenski. Ça, j'en avais fait une vidéo que vous pouvez retrouver ici. Mais là, il ne le fait pas ici.
Il ne mentionne même pas les États-Unis. Il a aussi annulé une rencontre avec Steve Vitkov qui était prévu en Turquie le 19 novembre. Et cette vidéo enregistrée dans l'après-midi a été publiée donc sur les réseaux sociaux de la présidence juste après que Volodimir Zelenski ait raccroché le téléphone avec JD Vens, le vice-président américain.
Et donc ça, s'il a publié cette vidéo juste après ce coup de fil, ça veut dire que celui-ci s'est très mal passé. Et donc cette séquence révèle vraiment les enjeux du moment. Les États-Unis sont probablement très sincères quant à leur volonté de mettre fin à cette guerre. de même que la Russie.
Mais la manière dont Donald Trump, Vladimir Poutine, Steve Vitkov et Kiril Dimitriev entendent le faire, c'est véritablement contre les intérêts de l'Ukraine puisque le plan en 28 points, c'est en fait un gros paquet d'humiliation et de contrainte d'entrave au développement futur de l'Ukraine et ça va aussi, soit ditit en passant contre les intérêts des Européens. Et donc on comprend très bien pourquoi est-ce que à Kief et dans les chancelleries européennes, il n'y a aucun enthousiasme et pour l'instant aucun soutien pour ce plan. Et ici, il me semble important de comprendre que la variable d'ajustement, ça n'est pas du tout l'attitude de Kief puisque on comprend tout à fait pourquoi est-ce que ce pays, pourquoi est-ce que ce président, pourquoi est-ce que cette armée ne veulent pas capituler, mais c'est beaucoup plus dans la pression américaine.
Si l'administration Trump continue à vouloir imposer cette espèce de dictate à l'Ukraine, alors il y a des chances ou des risques que la semaine prochaine, on voit effectivement des avancées sur ce dossier. Mais si jamais l'administration Trump peut-être un peu tempérée par les Européens, voire même ramené à la raison par sa base républicaine, sa base maga, par les membres du Congrès qui eux ne sont visiblement pas sur cette ligne là, alors dans ce cas-là, Volodimir Zelenski pourrait se dégager des marges des manœuvres qui pourrai lui permettre de gagner du temps et qui pourrait lui permettre de refuser l'application de ce plan de paix. Mais donc ça, on va le voir dans les jours qui suivent.
Mais voilà, la variable d'ajustement, ça n'est pas tellement l'attitude de l'Ukraine, c'est vraiment la pression qui émane de la Maison Blanche. Merci d'avoir regardé cette vidéo jusqu'au bout. Je file et je vous retrouve très vite.