RETRAITES : "CAMARADES FRANÇAIS, VOUS DEVEZ TENIR BON" !

[Musique] raul est de beaux mâles grand buteur merci beaucoup merci de cet accueil jeudi en france et pour les français qui comprendrait pas raul est debout bienvenus merci beaucoup donc c'est la première fois que je fais une émission bilangue on aurait pu faire une émission en langage des signes puisque tout à l'heure et mallet micromarché pas je suis ravis de t'accueillir ici aux médias t'aimons première invitée je crois étrangers parce que tu n'as qu'à l'honneur cale au nord de nîmes vient de d'outremeuse d'autres fins moi j'ai voulu l'inviter parce que j'ai vu cette vidéo qui nous a tous fait rire aux médias mais mais au delà en france faits relatés virale sur internet où tu interroges ton ministre des pensions belge et tu essaies de dut alors si j'ai bien compris tu lui tu lui demande de donner des conseils à emmanuel macron quoi et et sai à la fois un effet comique mais aussi quelque chose de très profond dans dans cet échange et j'aurais voulu connaître la jeunesse de ses appuis en même temps j'avais envie de te connaître qu'on parle de ce qui se passe en ce moment en belgique de systèmes de retraite et de ton regard aussi sur la france l'actualité que tu nous parles de ton parti de ton parcours voilà c'est un peu l'objet de 7,7 cette conversation est bien en france il ya une même mobilisation à 1,8 million de travailleurs ont manifesté en décembre 36 jours de grève cher que les 36 jours de grève en france contre la mesure la pension à point par des mesures européennes qu'on applique en belgique en france et en espagne aujourd'hui 200 manifestations dans les rues de bruxelles nord mais question est très simple monsieur le ministre belge des pensions pouvez vous nous apportez ici des conseils à monsieur macron comment on fait pour reculer sur une mesure antisociale est ce que dans ses bras est-ce qu'on déchire la mesure est ce qu'on les enterre monsieur le ministre est ce qu'on en fait une boulette la poubelle expliquer un peu ce maquereau comment un ministre qui a nommé mesures antisociales recul sur une mesure devant une telle mobilisation je suis très content de votre réponse comment comment est venue cette idée de de d'interroger ce ministre est-ce que tu est coutumier de sao opt b puisque tu es au parti des travailleurs belges bah oui oui façon on a le droit d'interpellation toute la semaine au parlement belge et on avait réfléchi sur comment on pouvait peut aider nos camarades français qui sont en train de lutter en france or il se trouve qu'en belgique on avait peut-être tout à l'heure mais le gouvernement belge a dû reculer avec sa pension à point sa retraite à points parce qu'elle voulait appliquer la même mesure chez nous et on s'était dit ben voilà on va on va interroger notre notre ministre est plutôt que d'avoir toujours des questions uniquement technique un peu moi je devais pas avoir dit ça on lui a posé la question tout de suite mais monsieur le ministre vous allez reculer est-ce qu on peut l expliquer mais c'est macron comment on fait pour reculer alors voilà il y avait différentes options il pouvait l'intéresser à mesure vous lâcher à la poubelle fins palais potala petit con c'est à un maquereau ça n'a pas fait rire donc vous avez un peu d'avancé que vous vous êtes battus contre le système qui était mise en place mais en même temps si j'ai bien compris parce que je suis allé sur internet voir vous vous retrouvez retraités l'âge moyen aujourd'hui ses 67 ans ou 65 ans explique nous un peu le le vote système de retraite et ce qui s'est passé comme comme combat pour pas avoir cette retraite cette retraite à points d'abord le cadre général échoit que ça c'est important dans la séquence politique actuelle en europe c'est que l'ensemble des gouvernements européens sont en train d'appliquer des mesures inspirées par la commission européenne pour allonger les carrières et diminuer le montant des retraites et c'est par hasard parce que ce sont des recommandations qui sont faites par la commission européenne aux différents états les réglementations sont très très clairs c'est à dire écoutez voilà il faut que le montant des retraites diminuent il faut que les carrières s'allonger donc chez nous il ya eu une attaque en plusieurs morceaux il ya eu d'abord l'âge de la retraite qui était chinois 65 ans a été porté à 67 ans ce qui est évidemment inacceptable pouvoir donc ça c'était en septembre 2014 jusque la mesure est appliquée en décembre 2015 dans ces eaux-là eu des mouvements vifs et stationner des mouvements énorme donc on a eu quatre grèves interprofessionnelles donc c'est qu'en belgique les ennuis sont syndicale tout au rien son syndicales confondues et tous secteurs confondus ont immobilisé commune dans l'économie donc c'est comme une des forces du mouvement ouvrier et le mouvement des travailleurs belges de pouvoir établir un tel raz tels rapports de force mais ça n'a pas suffi malgré le fait je le dis quand même parce que c'est par élise mais avec la france et qu'aucun des partis politiques belges dans son programme avant les élections n'avaient la retraite à 67 ans donc ils ont menti ge sont vraiment défaut aux élections avec des faux programmes qui sont donnés quand vous dites eu 10 67 ans et quel que soit le nombre d'annuités où les gens qui ont commencé à travailler très tôt on est d'abord de ce côté-là été lire ça un débat qui est parallèle à la française suit la pénibilité de l'ag exactement ce que c'est il faut travailler combien de temps pour être en retraite alors on danse est en évolution chez nous le but c'est de mener la première partie de la réforme avec 42 ans de carrière donc ça c'est l'avenir son art 49 ans et carrière ce qui veut dire et c'est important que la majorité des travailleurs devront travailler jusqu'à 67 ans et plus particulièrement les femmes ça veut dire que quelqu'un qui commence à travailler à 20 ans il peut s'arrêter à 62 en belgique chez nous il y avait encore les droits auprès rencontrer votre sept ans garçons aujourd'hui petit à petit l'âge de début de carrière et en plus tardifs et plupart tués dans les carrières incomplètes parce qu'on parle bien ici d'un et complète de travail donc quand on analyse les carrières des femmes par exemple elles sont souvent incomplètes chez nous en belgique ce besoin et même situation en france les périodes assimilées sont de plus en plus réduite et donc de plus en plus il faudra travailler jusqu'à 67 ans a laissé une moyenne qui a été fait c'est ça qui s'est inscrite dans la loi aujourd'hui c'est donc qui est inscrite dans la loi c'est là où le gouvernement on vient alors voulu finir plus tôt avec une réforme plus globale et qui est celle de la pension un point c'est l'équivalent de la retraite à points donc là la déclaration gouvernementale de 2014 invoquer la mise en place d'une pension à point et le ministre a encore dit en décembre 2007 je vais imposer la pension à point en belgique d'abord juste l'expliquer mais c'est assez parallèle à la situation française qui est en gros que à chaque année travaillée vous allez chercher un point et que la valeur du point ne serait calculé qu'à la fin de votre carrière comment calculer la valeur du point la variable sera d'une part l'espérance de vie c'était plus l'espérance de vie en belgique sera élevé - la valeur du point sera et l'état des finances de l'état si les finances sont dans le rouge une diminution de la valeur du point c'est là dans ce projet nick ça sèmerait qui donne mon âge qui contrôlait cette valeur du point c'était alors donc ça c'était le gouvernement qui fixait l'arrière du point c'est vraiment incroyable et c'est ça qui a justement fait que la réforme a rencontré énormément de résistance au niveau des travailleurs en décembre il dit je vais l'imposer au crevale est vacante et semble même décembre 2017 on est 10 en 2007 il y a une grande lutte qui se déclenchent grand orient sont syndicales et sur le plan de la mobilisation mais aussi sur le plan de l'information je pense que c'est vraiment important d'avoir pu entraîner lens sort des travailleurs pas uniquement les secteurs forts mais l'ensemble des travailleurs du privé les jeunes dans une information est donc là on a eu notre contribution à que le ptb d'arrivée rien à démontrer que ce sera utile une pension tombola faut le dire aux gens que tu ça tu allais pas savoir gérer volant fait ta carrière de combien était la valeur du point et là vraiment on a une résistance qui s'est établie très largement avec comme point culminant une manifestation au printemps 2017 avec soixante dix mille personnes dans les rues de bruxelles est où là le ministre petit à petit a dit bon ben je vais la poser avant les vacances et puis là l'unique je vais imposer avant la fin de l'année et finalement il n'a pas réussi à l'imposer et là c'est toujours comme un serpent de mer ça revient ou c'est complètement abandonné donc là clairement il a abandonné donc là j'ai encore interrogé au niveau du parlement pour dire ah qu'est ce que vous voulez faire avec votre mesure est bon on verra on va étudier un ministre libéral ne dit jamais qu'il abandonne sa mesure il va dire bon on va courir réfléchir et c'est donc la mesure est réellement annulé et c'est une victoire importante non seulement pour nous mais aussi pour les travers français parce que c'est ça que je dis camp nou avec le ptb on va ensuite arrêté à paris ou à lille ou quoi on va pas considérer que les travailleurs français c'est aussi pour nous protéger nous mêmes parce que les traders français doivent comprendre que le but de la commission européenne et de macron c'est de faire un exemple de la france en cassant la résistance ici et en revenant évidemment que la pension un point en belgique donc là les deux litres sont vraiment elles sont liées et quoi intrinsèquement lié c'est la raison pour laquelle cette modernité est aussi importante ce qui veut dire vous avez une chance par rapport à nous en belgique en ce moment c'est que vous n'avez pas de gouvernement alors ça c'est clair c'est qu'on a à nouveau depuis la non dans un gouvernement minoritaire et après c'est un gestionnaire de faillite exactement comme on a l'habitude en belgique on adule 580 à jour son gouvernement je dois dire que ça fonctionne pas si mal que ça la vision sas c'est assez incroyable on voit que les voilà la politique continue mais c'est effectivement une crise politique complète en belgique à l'instar de beaucoup de pays européens où là où la classe politique traditionnelle est en crise complète parce qu'elle a co gérer l'ensemble de cette économie néolibérale depuis 25 ans et donc on a une crise du néolibéralisme la démocratie chrétienne et des partis libéraux c'est pour ça aussi qu'on a des partis alternatifs comme le ptb qui grandissent mais malheureusement aussi l'extrême droite et populisme de droite alors pour les français qui ne te connaissent pas et qui ne connaissent pas ton parti d'abord j'ai oublié de te situes était très jeune donc tu es bawaba quarante deux ans moi je fais plus jeunes un peu plaisir merci de les noms et et donc tu es député et porte parole de ton parti vous avez 12 députés au parlement de bruxelles comment ça se passe entre l'aele les flandres et la vallonie que représente en termes de pourcentages ton parti par rapport aux autres le rapport gauche-droite la force des écolos est ce que tu peux si tu es un peu ton parti dans le paysage politique belge pour savoir d'où tu parles et quelle est ta représentativité par rapport à la démocratie belge donc nous voilà ptb de quadras parti marxiste je veux dire qui est présent et au sud et au nord et au sort du pays donc c'est faux il faut savoir pour les téléspectateurs français que la plupart des partis politiques belges sont divisés suivant leur région et c'est donc tu dis marque 6 en france c'est un mot qu'on n'utilise pas contre ben moi je crois pourtant tous revendiqué moi je suis journaliste du capitalisme par cette grille d'analysé oui aujourd'hui une exploitation des travailleurs oui aujourd'hui un problème que notre économie on n'a rien à dire sur notre économie il ya qu une petite partie de la population nommer les à grands actionnaires qui décident monstre ou c'est pas normal et c'est clair que cette grille d'analysé s'offre un copier coller du passé on va des créatifs pour le futur mais sans conduit d'analystes qui me convient alors pour une cystite dit que vous étiez yahia quoi il ya une dizaine d'années un parti groupusculaire vous représentez de 3% donc on pourrait associer par le jeu si je ne trompe tu m'arrête au npa un peu ou à sous ouais ouais lutte ouvrière ou est ce genre de partie aujourd'hui enfin l'année dernière vous représentiez 24 ou 25 % dans les sondages aujourd'hui vous êtes à 17,18 tout belgique confondues ou uniquement faite maintenant les sondages nous mettre à 17 18 % du côté francophone et on est passée à huy pour son ennemi du côté flamand donc c'est une réalité qui est différente 12 la belgique et à trèbes au laboratoire pour l'ensemble d'une gauche radicale qui se veut européenne cirque on n'a pas la limite entre une éraflure germanique je veux dire et une influences latines et qui donne aussi la force d'un mouvement social chez nous le syndicalisme organisé il est née en flandre la spontanéité combative ouvrière était présent en wallonie et ce marxisme politique comme il existait sinon un pays veulent être bruxelles quoi donc c'est vraiment cette force qui nous venaient de différentes régions nous a permis juste mordent 2 dès la force du mouvement ouvrier en belgique est aujourd'hui évidemment il ya des réalités très différentes politiques manger vous avez l'extrême droite qui est forte du côté flamand aulaqi est maintenant dans les sondages à 23 24% et vous avez une wallonie où on n'a pas d'extrême droite vous voyez un petit peu les différences et on a rêvé de didier reynders ce nom là didier reynders l'homme qui parle aux oreilles des riches donc on a un mouvement libéral voilà avec didier reynders qui est très agressif contraire presque complète travailleurs quoi dieu doit peut-être autour des vins puissants compris enfin oui c'est un peu comme macron ici non reynders sauf qu'il est très ami avec sarkozy enfin c'est bon tout ça ils se mettent les à la cour les autres et ça faisait des macros quand il a dit moi je serai ni gauche ni droite toujours la même chose quoi c'est toujours le nid gauche c'est toujours la même chose ni gauche ni droite ni gauche si nous aussi il ya des partis qui n'ont n'est plus de droite n'est plus de gauche etc donc nous pour revenir après la question on n'a pas en tout une quarantaine de députés et au niveau régional et au niveau fédéral et on est une force qui est montante injure aux lèvres la quatrième partie du côté francophone du pays on est premier parti d'opposition du côté wallon et du côté de la flotte dans une situation beaucoup plus complexe qu'on va retrouver dans d'autres pays européens on a une gauche radicale du ptb qui ont augmenté et qu'ils passent maintenant voilà qui a eu aux dernières élections a passé un 6 % avec 4 députés clymène leurs flancs des ouïes députés qui nous viennent de de la francophonie donc de ce côté on y d'amik intéressante et les écolos représente combien donc là aussi différent du côté du pays mais je dirais une vingtaine de pourcents du côté francophone et si ma mémoire est bonne je dirais entre 12 et 12 % du côté néerlandophone ça veut dire qu'en belgique comment ça se passe l'équilibré gauche droite centre afin qu'ils fassent rares chez nous qu'on est dans un pays de coalition un look c'est pas la même chose évidemment que le système français avec quand même globalement tous les partis traditionnels qui appliquent les politiques européennes d'austérité néolibérale le dire que chez nous c'est des partis écologistes qui ont voté la libéralisation du secteur énergétique tu quand même le dire qui a qui a créé des monopoles qui vraiment de plus en plus de puissance sur notre secteur énergétique belge n'a plus rien à dire en belgique d'ailleurs les français contrôlent tout la sq aurait fait ça bdf a racheté ouais c'est ça c'est ça donc on n'a vraiment pas les monopoles ya sept grands monopoles énergétique et contrôler toute l'europe donc il faut dire que vous payez enfin le c'est vous qui payez le plus cher on téléphone en gaz en électeurs soit et c'est affolant c'est exact je trouve que je paye beaucoup en france mais vous êtes vous êtes effectivement laboratoire de ce que produit le libéralisme en terme économique complet complet mais en même temps vous restez un pays assez calme enfin en terme de manifestations de ya pas une insurrection face qu'on peut parler d'insurrection en france et quel est ton regard toi monsieur sur la france sur sur les deux puits depuis le mouvement des gilet jaune comment tu regardes ça nous c'est très inspirant évidemment karl marx disait toujours que la france était le pays où deux classes exprimer la plus clairement il avait de dire 150 ans et je pense qu'il a raison de dire s'il ya une lutte toutes les forces en présence se cristallise le plus possible comme la répression qui est vécu ici en france c'est assez incroyable pour les français mais aussi pour les belges se sait vraiment comment on comment les états européens peuvent tolérer que macron utilisent autant sa police ray précis pour casser un mouvement social c'est vraiment incroyable la radicalité dans la lutte pour nous est assez exemplaire quand on a des cheminots vont toucher peut-être 100 euros sur sur leur moi parce qu'ils ont fait grève tout tout tout à moi impressionnant de ce côté là il ya une inspiration l'égide et jaunes dont on a eu deux secousses aussi en belgique je veux dire là la france s'inspire aussi en belgique on a eu notre mouvement des gilet jaune mais qu'ils étaient moins larges dire qu'en france qu'on a une inspiration important dans la résistance pour nous et en même temps je pense qu'on peut apporter nous aussi des spécificités belge qui peuvent aider les camarades trois sets comme la question qu'il est possible de faire reculer le gouvernement sur la pension à point j'ai eu énormément de messages après la vidéo dont on a parlé en début d'émission j'utilisais centaines de messages français jusqu'aux moindres recoins de la france d'une légende du hamas et nous donne espoir si votre ministre des retraites a pu faire une marche arrière pourquoi ils ne feraient pas en france je pense que là on a beaucoup à apprendre les uns des autres aussi dans notre résistance européenne mais ceci étant quand tu dis vous avez fait cette grosse manif en 2017 à bruxelles où vous étiez 70000 en france tu te suit le mouvement de mouvements ddj les gens depuis le mouvement contre les retraites il ya certains jeudi où il y avait plus de deux millions de personnes dans la dans la rue et ce gouvernement est inflexible pour l'instant pour l'instant moi je pense que comme une faiblesse quand je vois la communication de macron actuellement je trouve c'est quand même une réelle faiblesse quoi je poste au gouvernement est en train de perdre la bataille de la communication en france quand on voit qu'après des semaines de grève 4 60% de soutien je vous c'est impressionnant alors qu'on a quand même une certaine partie de la presse française pour ne pas dire une grosse partie qui propose son compte le mouvement même pas sur quelles bases estime d'ailleurs je pense que l'intérêt maintenant s'il faut donner un conseil du côté français c'est d'élargir le mouvement vers les secteurs peut-être moins militants - traditionnellement bastion pour le monde syndical et je pense que la de quand on voit les actions qui se passe dans le monde culturel français à ça donne la chair de poule quand je dire que ce soit au niveau de l'opéra que ce soit au niveau des radios france que ce soit au niveau je crois que là il ya une piste de solution pour aller toucher des gens pour qu'ils se rappellent la première fois qu'ils auraient manifesté je pense qu'il faut il faut élargir le mouvement et tenir dans la longueur je pense que le gouvernement n'est pas en train de gagner la bataille de la communication et c'est important combien de combats n'avons nous pas perdu en europe parce qu'on perdait la bataille de la communication ici c'est pas le cas justement si on essaie de prendre exemple sur la belgique qu'est-ce qui fait parce que tu as posé la question at-on ministre des pensions qu est ce qui a fait qu'il a fléchi à un moment donné c'est la manifestation c'est ça ou c'est aussi parce que les télévisions ou les médias belges ont pris fait et cause pour pour pour vous dans cette histoire de retraite ce qui n'est pas le cas en france moi je pense qu'il danse qui a eu à mon avis est que dès le départ on était sur la balle dès qu'il a commencé à préparer son débat et c'est ce que désormais son syndicats l'ont fait en france aussi déjà il ya un an en voyant venir mais deux je pense réellement que l'ange d'expliquer aux gens le font de la mesure parce qu'elle est les retraites c'est pas un dossier simple oui l'état chinois ya les tantièmes les régimes spéciaux les quarante cinquième fois le cosinus la tangente être at il comprend plus rien du tout quand vers le miz belge est une grosse erreur qu'il avait fait c'est qu'il avait mis sur pied un site internet qui s'appelait my up web et c'est un site où tu pourras les calculs et ta retraite donc la produisait des coordonnées et tout tapé souveraineté on me disait combien thales et lui pensait qu'en mettant 7 sur piles il allait rassurer les gens donc oui mais du pognon et nous ont fait mal punch et web mais il ya un million de belges qui ont été sur le site pour les regarder combien vous allez toucher que leur carrière mais les gens quand ils ont vu ça la pression qu'ils ont payé au coeur d'or manifester ils ont regardé 900 euros 920 euros parce qu'il faudra que les pensions sont encore plus faibles chez nous quand qu'en france 1 2 kg à 25 % de différence dans le montant des retraites de la belgique et la france et c'est pour ça que l'europe et la commission européenne appuie macron pour casser la résistance française parce que la france donne encore 14 à 15% de son pib aux pensions chez nous c'est 10 % en belgique c'est vers ça que le patronat français veut aller 10 % 10 % servir qu on va faire reculer toutes les retraites en france et c'est pour ça qu'ils veulent casser la france je pense que le monde politique de gauche de se mouiller la chemise ou si je pense vraiment c'est un combat commun qu'on doit pouvoir mener là dessus et est resté sur des points très claire de revendications nous on avait dit je pense que ça c'est positif on refera aussi retrait de la pension à point on commence pas à discuter oui mais l'âge pivot et si on le retourne si tu commences à faire ça tu commences à perdre complètement le mouvement ou bien isolé alors les policiers on va leur donner là on va faire une concession s'est classé x c'est ce qu'ils ont fait exactement ce qu'ils font exactement c'est diviser pour régner et nous nous en france on à la cfdt une partie des syndicats autonomes qui maintenant bien de dire comme il a reculé sur cet âge soit disant pivot tu as vu ils viennent de dire ils ont engagé des négociations ce qui fait qu'il ya une rupture syndicales et il ya même des des grosses guerre entre les deux syndicats est ce que ça se passait comme ça en belgique aussi match une association des parcelles non plus on a deux grands syndicats donnent trois syndicats marquaient la fgtb la csc est clair qu'il ya pas mal de disques je suis en interne et dans toutes les actions syndicales vous avez un courant plus combatif au courant qu'à moins combatif au courant qu'il veut tout de suite discuté les négociations courant moins combatif et ce qu'il était quand même opposé au système à points globalement oui je pense qu'une des forces qui a eu les deux organisations syndicales ont publié à plus de 20 millions d'exemplaires un journal d'informations notamment sur la pension un point qui était très très bien fait de ce côté là il ya eu un front commun c'est d'ailleurs ce front commun qui permet d'avoir une grève générale et qui a été très suivie dans cet être est suffisant et normand de secteurs l'économie était vraiment un plat quoi de ce côté là c'est vraiment exceptionnel non mais on a eu nos traditions syndicales ne pourrais me savoir qu'en belgique même si ma mémoire est bonne on a 80 % de toutes syndicalisation donc c'est une toute autre forme de syndicalisme cancan france évidemment car ses points forts qui est celui de touché de même être professionnel les travailleurs d'une manière flandre bruxelles wallonie donc ça c'est une force tous secteurs confondus la faiblesse c'est parfois qu'il faut peut-être beaucoup plus de temps pour mettre le train en marche et c'est clair que même en belgique sur la retraite à 67 ans la décision notamment de la csc qui était le syndicat démocrates chrétiens après les trois grandes grèves de décembre 2014 d'arrêter plus tôt le mouvement est à mon avis une édition regrette un avocat chez nous aussi on a les mêmes débats au niveau syndical je pars commençons embellir la situation en belgique et je pense qu'il est important de dire à tous les copains même qui milite à la cfdt etc etc il faut leur dire ces tâches pivot il n'est pas nécessaire dans la portion à point il faut expliquer aux gens vu que le cadre de votre compteur carrière va être individualisée faire comprendre aux gens le bonus malus il va être introduit directement dans votre carrière donc c'était en fait ça faut pas en arrière quoi agir c'est aisé c'est tout le jeu puis de pension à points qui dit mais il va garder les points quand même jeu il faut faire comprendre aux gens que c'est un leurre ce que le gouvernement français est en train de vendre maintenant ils mentent ils mentent parce qu'il aura toujours ce principe qu'il faudra parler plus longtemps pour moins de pension il faut lire les travailleurs allemands ils ont intention à point nommé monsieur n'a point je ne sais pas comment ils disent et en allemand mais en tout cas les a faits sont là ils ont perdu 10 % de pouvoir d'achat pour les pensions par rapport aux salaires ça décrochage de 10% à amiens intentionnellement qui ont moins de 800 euros par mois c'est la réalité en suède ils ont mis la pension à point la carrière aujourd'hui à 68 ans et demi en suède il faut expliquer aux gens que tout ça c'est des leurs et nous vu de belgique on sent bien que la france elle peut gagner elle peut gagner du vote de ce quota il faut pas il faut pas lâcher le combat c'est vraiment pour nous tous les travailleurs européens c'est pour ça aussi qu'on a apporté de l'argent à la caisse de grève pour les potes de la cgt parce que pour nous il ya vraiment un combat exemplaire qui doit être gagnée en france à la différence aussi c'est que votre gouvernement ou votre état en 2017 était beaucoup moins répressif que nous les maquereaux vos policiers en belgique sont quand même un peu plus cool qu'en france nous enfin comment tu comment tu vois ça toi de là bas c'est clair c'est clair que la répression française on n'en prend pas nos yeux quoi faire une telle répression à venir quels que soient les mouvements sociaux végéter en cours à lille la semaine passée c'est quand même fou juste pour avoir le droit de manifester dans la ville quoi tant qu'à la moindre des choses n'a pas eu de manifester dans les champs au col est le préfet gwen aod vmax dans les champs au milieu des betteraves attend au parc de quoi nous ce qu'on veut c'est quand même être là on est la coiffure et donc à quel point 300 mètres plus tard tout de suite il ya déjà là les crs qui sont là pour charger c'est vraiment un état policier la france quoi c'est fou quoi soi-disant le pays des droits de l'homme et des lumières mais on est ou quoi c'est vraiment incroyable de ce côté là on a vraiment le l'agenda d'une élite politique européenne dont le but est des deux d'imposer une europe austérité remet vraiment une europe aussi répressive est donc en train de laisser le choix aux gens entre autres une repompe autoritaire d'une part ou à populisme et une extrémisme de droite d'autre part c'est ça le l'alternative qu'on en mangerait c'est pour ça que nous les gauches radicales et gauche démocrate je renonce au mouvement social en europe on va relever la tête il faut arrêter de rester dans les cordes quoi on peut gagner il faut arrêter d albi dialyse et je veux dire les années trente six où on allait chercher le front populaire et tous et où la situation était compliquée aussi à ce moment là donc on doit aller renoue avec une tradition historique offensif ça ça j'y crois fortement vous arrivez avec de l'eau mais ray un peu des écolos des parce que le parti des travailleurs en fait était imparti il ya dix ans un peu maoïste où 68 quoi bon après il se revendique plus de malades non vous vous êtes vous êtes toujours un parti de gauche tu dis marxiste mais vous êtes beaucoup plus ouvert vous êtes prêt à créer des alliances jusque je sais pas à la social démocratie jusqu'à l'écologie comment vous faites je pense qu'en france c'est ses façons pas là en ce moment c'est impossible d'imaginer une gauche rassemblée la première éducation complique évidemment c'est de définir la gauche je crois que c'est ça qui est très complexe parce que je vais dire au nom de la gauche nous a déjà fait bouffer les couleurs et des couleurs en belgique et en france donc foi peut déterminer c'est pour ça que ce ce marxisme musulmans revendiquent c'est-à-dire de oui le pt beta parti anticapitaliste au quai d'orsay que l'économie de marché comme elles fonctionnent aujourd'hui ne peut pas répondre aux problèmes sociaux démocratiques et écologiques le vrai pouvoir aujourd'hui en europe il a les mains des multinationales je le vois nous la politique énergétique en belgique c'est avec travel qui décide la politique militaire je veux dire c'est lockheed martin qui nous livre de f 35 qui fournit carrément les attachés de cabinet d'or le cam et de la ministre donc on voit que la mainmise des monopoles économiques n'a jamais été aussi grande notre économie je dirais si on doit parler déclare steve et compagnie c'est à ne pas aborder ça ici mais il y en a moins de choses qu'on puisse dire s'ils contrôlent tout même transaction ne dise la même première écoute votre slip donc la question de reconstruire une alternative à gauche passe par une analyse rigoureuse il a écrit tic de toutes les mesures néolibérales qui ont été appliqués par la gauche traditionnelle de ce côté là le ptb singulier dans le paysage politique belge c'est le côté de dire on n'a aucune illusion en la matière est ce que ça veut dire que nous ne pouvons pas travailler ensemble sur certains dossiers avec la social-démocratie et l'écologie politique oui on peut trouver des dossiers sur lesquels on travaille ensemble on a introduit un amendement pour la faune en blouse blanche donc les infirmiers et les infirmières mené des luttes en belgique tiens donc même le terran en france pour un refinancement du secteur parce que les infirmières et infirmiers n'en peuvent plus il ya eu un exemplaire des élections syndicales avec le mardis et les jeudis des blouses blanches j avais vraiment toutes les semaines des actions les hôpitaux nous avons introduit un amendement au niveau du parlement pour demander 400 millions supplémentaires et on a eu l'appui notamment des écologistes et des sociaux-démocrates et on a été de gagner cette victoire donc c'est possible de le faire en même temps on a eu des débats compliqués en belgique sur la si par son gouvernementales qui sont qui est complexe parce que pour pouvoir former un gouvernement faut être d'accord les uns et les autres qu'on allait avant une rupture avec l'économie libérale en vente et en discutant en négociables se di rupo qui était le président du parti sioniste belle on s'est rendu compte qu'après six heures des discussions et voulait pas rompre avec sa est d'ailleurs la preuve c'est que le gouvernement wallon qui ces ex fort mais dans laquelle on a voulu nous enfermer ce gouvernement wallon quelques semaines plus tard le même ps et écolo ont accepté la privatisation d'un service public de câblodistribution important chez nous donc cette question complexe du rapport entre une gauche authentique et j'ai envie de dire cette gauche molle qui accompagne le libéralisme sacre est une délecter complexe l'audience aujourd'hui du ps du parti socialiste en mai en belgique tourner autour de 25% en plus ou moins ouais ouais donc ya pas vraiment de sanctions ça veut dire que les citoyens belges les électeurs continuent à faire confiance au ps mais jette de 43% à 1 il faut quand même le dire que la social démocratie tout est relatif je veux dire on a parlé par françois hollande en belgique elle veut dire de ce côté là de combien on vient d'une autre tradition mais c'est vrai qu'on n'a pas une implosion la social-démocratie du côté francophone du côté flamand cette version est beaucoup plus pénible et voulez mais je m'en réjouis moi je ne vois pas l'implosion la social démocratie si elle se ressaisit si elle peut décider de reprendre je lis rarement combat social mais je ne le sens pas aujourd'hui en europe moi qui suis l'actuel l'actualité en belgique et qui est des amis à liège liège c'est une ville qui est gérée l'égérie maire socialiste du travail soient là ou didot meyer oui mais c'est une c'est une des villes les plus je cherche mon nom mais si je dis mafieuse ça va ou pas ouais un peu car c'est bien sûr bien sûr que quand tu lis les papiers que fait david leloup quand tu regardes publiphiles enfin comment une municipalité comme celle là peut-être rester encore en place avec tout ce que tu lis avec toutes ces affaires qui tombe et qui sont d'ailleurs reprise maintenant pas par la presse on va dire plus mainstream ils sont aussi bien sûr il y a deux éléments d'abord d'avoir comme on a pu en arriver là c'est qu'on voit qu'on a vraiment une fusion entre la social-démocratie et les partis traditionnels en général en l'occurrence boloni social démocratie qu'est dominante et les forces de la finance et donc en gros nos entreprises publiques sont gérées comme du privé sont privatisés de l'intérieur donc ça c'était donc ça va le ps est créatif quoi dont il garde une coquille qui n' y être communal public et à l'intérieur on siphonne touil on privatise paye les élus fin il ya des salaires tu peux dire puisque je tue leur sera mieux que moins en terme de deux axes euro la minute nous gaver de comités de secteur ont été p 500 élèves les l'homme politique était p 500 euros la minute des gens du ps oui oui du ps du cdh du mrn tous nos partis traditionnels sont oui ces gens là avaient tout intérêt à un secteur à se taire et pia à permettre aux multinationales de de gérer la boutique complet et c'est la logique de tous ces dirigeants politiques qui étaient dans la terre commune elle c'est de dire vu que je suis un gestionnaire comme une entreprise multinationale je dois être payées comme tel et c'est comme ça que la stéphane moreau qui est un endroit des dirigeants du parti socialiste à liège s'est octroyé un salaire d'un million d'euros ça va même plus loin à l'intérieur alors abandonné vu qu'ils sont pris la main dans le sac c'est trop flagrant avec le travail notamment de journalistes comme david leloup qui a travaillé sur l'excellent notre salut déjà fait vraiment non messieurs il n'était pas là on ne serait pas là aujourd'hui gêne ils ont gratté gratter au prix de grands pression quand même le dire chapeau au travail de joueuses d'investigation qui est effet il a plein de procès ouais mais c'est comme ça on a trimé dans la timide quoi je veux dire c'est incroyable mais dont ils vont même plus loin c'est qu'aujourd'hui amender les recommandations quand même du parlement peut déléguer cette reflète là vous êtes fait prendre et tout et tout les gars ont dit ok on va vendre les entreprises et à qui ils ont vendu ces entreprises publiques à eux mêmes ils se sont auto vendu les entreprises est quand même assez incroyable elle est français on pourront se documenter sur sur internet mais ce que tout ce qu'il faut dire c'est que c'est en ce moment ça en fasse taire ses 7 5 6 dernières années et c'est toujours en cours aujourd'hui c'était il ya une semaine a été voté donc d'abris le dépit la main dans le sac pour sûr vendre à eux mêmes les boîtes là quand même le monde politique a dit s'être flammes ils se revendent même la boîte et privatise la boîte e mail donc ils sont dire on va être venu pour c'est la décision de ventron se dit hein on va reprendre dans le tour et le giron public cette société c'est une soucier de télédistribution s'il ya bien quelque chose qui est improbable à trémeur nécessité c'est bien la câblodistribution non qu'est ce qu'ils ont fait tous les partis traditionnels parti socialiste en tête ils ont privatisé l'entreprise vous à une société qu'on appelle providence qui est un fonds d'investissement américain dont le seul but c'est mick noir sur blanc de l'or sur leur site internet c'est se faire des thunes donc c'est valoriser les actifs ils vont rester quelques années papilles vont virer ils ont fait la même chose en irlande et au danemark l'emploi a trinqué complètement et c'est ce que le parti suisse a fait chez nous initions qu'ils ont pris une semaine donc pour revenir à ta question sur le rapport entre la gauche traditionnelle et la gauche de combat à gauche combative et rouge marxiste comme nous c'est ça qui est compliqué c'est qu'à une gauche traditionnelle qui au nom du réalisme du pragmatisme l'opportunisme fin mai tous les ismes que tu veux dans cet international opportuniste le but c'est de s'accommoder aux règles du jeu qui sont des règles du jeu parfois qu'ils deviennent mafieuse me cesse révolte pas je prends l'exemple de liège commence comment j'ai du mal moi même à m'imaginer vivre dans une ville comme ça à lire ça à voir ça et à rester statique en filière beaucoup de résistance moi j'ai parlé des manifestations la 8ème année jusqu'à 100000 personnes de bruxelles je veux dire on a eu à barbara liège et à une vie lisse comme liège c'est quand même fort si je dis que c'est une des villes les pires de belgique en termes de on va dire d'accord et de corrections au niveau des multinationales tout à fait et de fusion de collusion réellement entre l'élite politique et l'élite et industriels à travers notamment la privatisation des services publics c'est vraiment alliés jusqu'à ça se fait c'est tout ça par hasard si c'est à liège que le pt vient chercher le plus de voix gires nous en font un allié giron monta du 20 % ainsi à liège et les frères dardenne exactement mais c'est vrai mais les frères dardenne gers et à liège c'est une ville rebelle je vire ya plein de gens qui nous contactent qui veulent pas se laisser faire on encore signé une carte blanche appelée frire d'aden ardennes avec bouli lanners pour demander boyle the molly à temps mais c'est très mal après résistance c'est pas parce que c'est des gens qui réussissent en france qui contribue pas dans leur résistance à liège et à bullies le combat qu'ils mènent sur le nucléaire je suis dur et bien que le patron d'electrabel et si tu m'entends faut que tu viennes franchement c'est une bonne émission c'est un ami boulisset pas un hasard si ces combats là on les met l'ensemble ça m'ouvre très large qui est pas uniquement le monopole d'un parti politique c'est très très large à liège mais dis moi si on réfléchit on prend un peu de recul on les craintes dans une dans une sacrée merde en ce moment chez le chien que je veux dire bon là en france ya ce problème des retraites mais ce qu'on vient d'écrire comme paysage à liège en même temps c'est aussi une forme de laboratoire les acheteurs que si on laisse si le peuple la population laisse passer et continuer à être passif par rapport à par rapport à 7 à cette corruption mais atteint un degré qu'on imagine même page et on n'imagine pas en france c'est pas un mois anne hidalgo se prendre un million de de salaire pas tu vois c'est un truc de dingue c'est la fin des haricots quoi on est donné et je veux dire tu sais on parle beaucoup des multinationales qui ont le pouvoir etc vous dans une ville comme liège c'est en place là et pourtant quand tu vas à liège dans l'est mais on continue à les boire des coups dans des bars lé l'économie a l'air de tenir enfin non où s'ébat bornaz une zone qui a économiquement comme aux poumons flers avec la fermeture d'une grande partie d'arcelormittal on l'a connu en france aussi avec florange et c'est donc je vais vraiment de ce côté là le chômage est élevé chez nous mais c'est vrai que la lutte la lutte s'est jamais une ligne rectiligne quoi agir la lutte c'est toujours des hauts et des bas 1 on est des grandes luttes en 2014 2015 aujourd'hui c'est un peu plus bas ça peut remonter à tout moment l'avion en france qui aurait dit à deux trois ans que à tel mouvement commun comme aujourd'hui donc la lutte c'est toujours des hauts et des bas je te laisse pas ce qui est important c'est que le peuple s'organise et le peuple bouge et de ce coin ça ne vient pas spontanément ça je crois que c'est important le degré d'organisation du peuple et moi je vais prendre ma responsabilité quand elle sa politique au niveau du syndicat et sait aussi qu'on se voit qu'on se rend compte qu'on a des réunions ensemble qu'on fait des manifs en soi qu'on se voit qu'on consulte tout jeune il vraiment que c'est c'est important dans la lutte viron on peut pas rester chacun dans nos qu elle est l'individualisme c'est ça aussi c'est que les gens aujourd'hui pour aller voir sa perte jupiter et ils vont de vente à jupiler ta machine pour te faire ça chez toi comme ça qui va plus au café était plus en train de voir des gens jeu l'individualisation de la société c'est un projet politique et mettre les gens devant la téloche trois heures par jour en train de regarder des émissions en l'air on peut un peu je peux quand même à critiquer les émissions de ce qu'on critique dont les jt mais les gîtes et les jt il n'y a pas que ça dans la vie je veux dire les émissions tv sont des émissions tout qui promeuvent d'une manière et industriels je veux dire l'individualisme le maillon faible de cette émission la cata ils étaient quatre qui sont là et la petite vieille qui séparait bon vous êtes le maillon faible mais c'est quoi comme idéologique on transmet quoi ces condoms dit au george v est le maillon faible le plus faible il est éjecté quoi ni la tentation quand on entrait d'apprendre aux gens à cocufié s'affale abano toutes les merdes que vous produisez on les bouffes en belgique a dit c'est pour ça qu'aujourd'hui on va faire un petit pécule de qualité pour avaliser en belgique aussi non mais c'est vrai nom tout ce que vous faites nous ont là aussi je peux te faire une remarque est ce que je regarde aussi mitigé le câble j'habite pas paris donc quand je suis chez moi je regarde le défaut à la rtbf et vous ne vous êtes pas tellement au jt de la rtbf on voit beaucoup de parts qui vous êtes un peu ostracisé encore à la télé belge s attarde un petit peu à part ces avatars de comprendre qu on a 12 et du cdh qui a cinq députés nous on n'a plus du tout de député il passe puisque nous voilà comme un problème quoi lui dire de ce côté là c'est de changer les habitudes et en belgique pendant 30 40 ans c'étaient les quatre mêmes partis et albert frère albert qui évidemment gérer l'économie exactement albert frère et donc c'est pour nous important que cinquième partie puisse plus se passer dans les médias traditionnels je crois c'est un poids important mais ce que nous ce que nous montre l'exemple l'exemple liégeois c'est quand même un degré de soumission jamais atteint si on t'avait dit je sais pas il ya six ou huit ans et décrit cette situation de corruption endémique t'aurais dit non mais c'est pas possible ça va pas arriver comme ça là c'est là et pourtant ça bouge pas vraiment mais moi je pense que une des conditions pouvoir bouger c'est l'espoir c'est l'espoir que se mobilisent et puis changer les choses or là on vient dans tous les pays européens d'une séquence des années 80 90 on encaissé pas mal de défaite d'un point de vue socio-économique simple c'est la raison pour laquelle c'est important qu'on renoue avec des victoires mais ça je sens pour moi ta question gier à liège c'est que les gens disent est ce qu'on peut encore gagner et pour pouvoir avoir l'espoir il faut pouvoir à mon avis sortir du cadre c'est à dire ceux d'hier et c'est ce qu'elle nos grands parents biologiques les syndicalistes et on fait quand ils allaient pour la journée de huit heures la première fois que les ardeurs des garçons des journées de huit heures était habillé alors qu'on travaille 13 14 heures par jour en belgique les patrons et se dit attendez vous êtes fou quoi si on fait l'un des huit heures c'est la faillite de notre économie vous n'êtes pas réaliste ça c'est le mot les réalistes il faut être réaliste faut être pragmatique fautrel il faut être pragmatique et je pense pour venir à ta question que 1 des problèmes de nos peuples c'est justement d'être trop sous l'influencé réalisme et d'oser sortir du cadre c c'est pour ça que les résistances qu'on voit que ce soit en espagne avec le mouvement pour les pensions que ce soit en france que ce soit cet état d'esprit dans de le retrouver et moi je pense qu'en belgique on est à l'avant-plan à mon avis d'une grande lutte qui va décoller je pense que vraiment la question c'est que les cartes doivent voir s'établir clairement on n'a pas encore de gouvernement qui se met en place mais c'est très clair en tout cas qu un ras-le-bol qui en traitent grandir c'est une raison pour laquelle on a lancé une grande manifestation qu'on a appelé la grande colère hashtag la grande colère chez l'ami français veulent nous rendent visite à à bruxelles dimanche 1er mars on lance comme parti politique à 13h30 une manifestation la route du sel pour vraiment pouvoir donner une voix cette colère ça que j'ai dit faut sortir de son salon chez moi je suis biologiste de formation je peux le dire une chose c'est qu'un cerveau humain il fonctionne beaucoup mieux coller à errer en manifestation que quand il raise à son fauteuil c'est une question chimique s'est il faut sortir il faut à lézan voilà c est vraiment nécessaire de je venais vraiment de ce côté là on appelle justement les gens se mobilisent et tu t'es biologie les entités chercheurs ou professeurs ou comment moi j'ai fait mais mon mémoire sur la vitesse de décomposition des feuilles de cette espèce d'arbre différentes mon cher denis donc c'est très régionalisé lolë le boulot le sorbier l'épicéa et j'ai analysé la vitesse de décomposition des feuilles mais ça c'est une vraie passion est content ni moins magistrats c'est difficile de pas être passionné et donc la tête du tattoo arrêté pour faire de la politique sauf l'ornithologie donc ça j'ai continué à aller voir les piafs quoi à l'écho chez deloitte auprès de trois copains syndicaliste donc là on va régulièrement une fois par mois ou encore regarder les oiseaux g face à la démission la semaine dernière avec pacôme thiellement qui a écrit un livre que je te conseille d'heure qui s'appelle tu m'as donné la crasse j'en ai fait un jarret bien même souvenir du type de l'or ayez y raconte la fin des oiseaux il raconte c'est quand même un phénomène est en train de vivre toi comme on dit tout à l'heure je suis inquiète en est vraiment pas mal d'espèces qui se porte très mal j'ai vu dans sciences et avenir de la science change complètement le sujet ne sait pas que il ya une espèce qui renaît une espèce qui avait disparu pendant des siècles je crois que c'est en indonésie tu as pas vu ça non l'une intrus un phénomène darwinien d'évolution ou un oiseau qui avait complètement disparu c'est la seule bonne nouvelle dans cette histoire de réchauffement climatique ou mais quand même il ya plus d'hirondelles il ya plus de faim c'est catastrophique il ya eu beaucoup de combats auront une influence forte demande avec des polluants d'une part ça reste quand même un gros problème pour l'est pour les oiseaux on voit le réchauffement climatique qui fait apparaître 8 à petit des espèces de plus en plus exotiques une fois à bruxelles nos élèves et les perruches à collier un peu partout toi qui as paris de la voir pas mal aussi le gréement des espèces qu'on n'aurait pas cru que je puisse adapter qui s'adapte petit peu partout donc on a réellement des des phénomènes qui sont inquiétants et je pense que la nature est un point important aussi c'est dans cette réaction on vous en parlait beaucoup c'est de plus en plus là vraiment à nos derniers congrès l'a beaucoup débattu sur le sujet puisqu'on avait sous-estimé pas assez pris en compte tout ce combat climatique avec un enjeu est évidemment important qui est celui de résoudre le problème climatique et en même temps de le lier à la question sociale et donc la bombe s'est rendu compte en belgique on parle tous la responsabilité des consommateurs une production de carbone et de gaz à effet de serre mais qu'en fait 40% des émissions vous êtes quand même 300 deux multinationales des multinationales qui ne sont pas soumis aux règles de taxe carbone habituel mais qui sont sur mon chemin européen ets l open cloud chine en gros les quotas carbone c'est vrai que et ça c'est quand même fou ce qu'on a donné les quotas carbone aux entreprises qui produisent du co2 est maintenant si elle n'en produisent pas pour une raison parce qu'elle ferme une industrie où elles peuvent les revendre nous ont réussi à faire du business sur le quota carbone c'est comme ça qu'une entreprise comme arcelormittal en fermant deux hauts fourneaux à puisse faire 200 millions d'euros dont dans sa poche quoi donc c'est vraiment dégoûtant le cap il m'arriva toujours entre quoi mais c'est fou c'est fou c'est vous même le droit de polluer le vendre quoi donc savoir à quoi ils finiront par vendre la corde pour le pendre c'est incroyable donc de ce côté là c'est vraiment des systèmes qui font dénoncé il faut trouver des alternatives alors vous avez des accords ou enfin je pense à l'écologie justement parce que tu t'es décrit comme un parti marxiste mais je me dis comme ça qu'un parti politique aujourd'hui ne peut plus laisser de côté la question écologique qu'elle doit à rodelle doit être à peu près centrales comme la question de la lutte contre le capitalisme ou de réinvention de modèle de redistribution vous ça fait partie de votre programme et est ce que yann il ya des phénomènes d'alliance qui peuvent se crée beaucoup plus forte avec les écolos est derrière tout ça j'ai évidemment je pense à la france à qui vous ressemble et le plus en france dans la démarche et dans l'histoire je pense qu'on peut pas vraiment parallélisme france belgique sur votre histoire est différente dont l'un des bons contacts avec le pcf bons contacts et de la france est soumise on a des bons contacts gir avec la nba avec un si j'étais évidemment donc on en a compté apple tout le monde on peut pas faire un parallèle jédir l'histoire de france n'est pas la même histoire de belgique ne sera super le fait que vous avez eu un pcf très très fort pendant 30 40 ans jir après deux guerres mondiales chez nous le parti gomis belge était été moins forte qu'on peut pas faire des parallèles mais par contre je crois que le rapport aux partis traditionnels la même complexité la celle que par exemple dans notre débat avec l'écologie politique la question de savoir est ce que le marché libre peut être vecteur de solutions aux problèmes climatiques que nous avons c'est un grand point de divergence qu'on a avec les écologistes chez nous parce que et c'est très pragmatiques comme politique c'est très concret comme des basses et pas qu'à un débat philosophique c'est la question de savoir chez nous par exemple la promotion des panneaux photovoltaïques pour produire l'énergie solaire a été fait par les partis écologistes que résister au pouvoir via des mécanismes de subsides et comme toujours sous le capitalisme des politiques de subsides pour jouer sur l'offre et la demande ont créé des bulles nouvellement sait toujours pas comment payer les certificats verts parce qu'en gros il ya eu une bulle sur le marché j'avais l'impression que ça marchait mieux qu'en france ils sont mis à mettre sur leur toit dès les essais le problème c'est que c'est l'état belge qui a dû financer tout ça exactement que saluer après il faudrait mieux le remettre sur pied des structures publiques qui produisent l'énergie verte et son concurrent chez nous on a des intercommunales qui produisent de l'énergie éolienne en mer quoi la ville de liège produit de l'énergie éolienne en mer du nord m voilà c'est business et business passe comme ça plutôt que de fortes tout ça au privé faisons une grande société publique belge qui va avoir je veux dire réellement de production monopolistique et qui va pouvoir mettre son énergie verte au service du public et votre système bancaire est dans un état complet vous êtes complètement inféodée aux banques françaises européenne ce avait plus de banques belges n'ont plus rien du tout apeuré du tout adopter tout a été vendu à 4 banque qu'ils contrôlent ensemble notre économie 1 dont notamment la bnp paribas qui a été qui était et qui a été rachetée donc toutes ces banques belges sont sous contrôle étranger maintenant je crois pas que le fait que les bornes sont français ça change quelque chose il pense qu on business mais vous avez quand même implanté au coeur de de bruxelles euroclear exactement leur pire c'est une chambre de compensation internationale il y en a eu une envie qu'ils sont beaux voilà je vais partir faire la leçon non mais qu'est ce qui se passe avec leur cuir en ce moment je pense que l'information qui me semble cruciale fondamentale très importante en termes d'argent de ce qui se passe à euroclear n'est pas arrivé jusqu'en france est ce que tu peux résumer expliquer les enjeux de ce combat là parce que il ya un juge qui s'appelle monsieur claisse sasaki qui instruit un dossier monumental avec des milliards de fonds soit disant libyen mais je te laisse poursuivre la première chose c'est que nous fait l'état belge à l'imposture et à la dire sur le climat joue quand même le dire que c'est quand même c'est parce que physiquement morgane exactement exactement donc ses entraînements de deschamps haussait deschamps qui enregistre l'ensemble des transactions mondiales et qui sont cran de tout en fait en fait on dit je vois le dit à des journalistes il ya des juges d'instruction de le juge d'instruction claeys des draps qui doivent mettre des heures des jours des mois de travail oui savent tout ça passe sous leur nez il y aurait du tour ont cédé rien du tout donc là c'est la question des des fonds libyens donc là il ya bien eu quoi il ya une plainte il ya des ya combien de milliards qui ont été bloqués enfin c'est une enquête journalistique de david et d'un autre journaliste david leloup effet que j'ai débloqué sur la question c'est qu'officiellement gerba des sanctions ont été prises par rapport à la libye de kadhafi les pour des raisons de business on a levé c'était de sanction une mine de rien alors attend explique parce que les gens comprennent pas maintenant c'est à dire que quand vous avez bloqué là il sort son incarnation je connais plus de 5 milliards j'ai pas suivi le dossier des paires presse et marco van hees la prochaine c'est ça c'est ça non mais je veux dire les fonds sont bloqués et là le juge est bloqué aussi tout à fait coiffer le juge claise mais bon qu'ils ont beaucoup de dossiers aller jusque là et c'est très clair mais donc aujourd'hui le gouvernement belge en fait dit ne rien savoir ne rien vouloir voir et c'est toujours la même chose et donc j'espère maintenant l'instruction je pense à clôturer ce qui l'a autorisé à la kadhafi ces fonds a placé cet argent là chez euroclear et c'est ça l'histoire donc et un moment donné il ya une dénonciation donc on a bloqué les comptes et là on vient de les débloquer ce a débloqué il ya quelques années déjà promis sont débloqués et la nutrition l'état belge on a une audition jrda fonctionne dit mais moi on m'a donné l'ordre et les minhotos je vais pas du tout donné lors de tout le monde se renvoie la balle comme mais c'est très clair que c'était une décision politique quoi il faut aller voir en audition durant fonctionnaires dit mais si si si on m'avait dit donc c'est clair que c'est illégal parce qu'ils avaient des sanctions qui est qu'etats-unis sont comme de l'onu quoi et ça signifie qu'une qu'une société comme recueillir qui appartient à des banques étrangères américaines entre autres hélas hélas tout elle a un pouvoir infiniment supérieur à un état qui l'héberge à la belgique sa toile importe quel ministre ça c'est la confusion politique pour attirer de 7 et de manoeuvre là c'est très très clair après je pense que le monde politique belge est évidemment plus que passif voire même acteur de donner ce pouvoir recueillir sont très très clairs gestion donner le pouvoir à juge d'instruction sait combien d'instruction chez nous sur des grandes questions bancaires ont été abandonnés par transaction pénale look en belgique aujourd'hui pouvait racheter votre procès d'ailleurs que quand vous voyez un rendez vous allez perdre votre procès ou quoi vous rappeler votre grosse et ans exactement et c'est la justice de classe c'est ça qu'on met en place tu vois j'ai des copains match qu'ils savaient que je t'invite et qui m'ont envoyé des délices de questions là c'est une question sur ce que tu penses des liens entre sarkozy claude guéant le parti libéral belge et nous parler un peu du kazakh gate et qui concerne la france aussi tout à fait caraquet donc quoi peut bien construit ici on sait pas non mais ça c'est sympa nous déballer gates selon m madame chez nous en fait ces choses il faut dire que c'est un honneur qui recrutent chaque temps les recrues ski à gros pour pour échapper à la justice avait besoin justement pour racheter son procès mais donc chez nous il ya la loi n'existait pas encore 1 et donc que font des oligarques russes quand ils ont envie qu'une loi soit votée ils prennent contact et nommant politique et dont nous avons eu notre président du sénat qui étaient des réunions voix et discuter à bon vas peut réfléchir pour changer la loi donc c'est en fait armand de decker quoi est donc en fait pas mal de preuves sont là que des rencontres ont lieu et que politiquement évidemment une loi l'a3 la loi soit transaction pénale a été votée pour pouvoir permettre à désorganiser guéant et sarkozy met donc en fait là en gros ils ont besoin d'eau pour tous les réseaux internationaux pour les mettre les uns les autres en contact ceux des faits passés par la france je pense à un attaché de sarko qui a pris contact avec le monde politique belge le parti libéral donc voilà c'est la grande international des magouilleurs quoi elle lui a dit à l'intention des travailleurs et puis la tension les magouilleurs tu sais dans le livre de juan branco et puis ce culte on entendu parler août il a une phrase qui est un peu un lididi ils ne sont pas corrompus ils sont la corruption et ça s'applique parfaitement la belgique je dois faire tout à fait je trouve ça important parce qu'ils sont acteurs ne sais pas qui subissent c'est sympa que ça bouton partir une enveloppe qui me tombe dessus ou quoi je dirais un m'as donné vous êtes acteur c'est de comprendre une partie de l'élite politique est en fusion avec le mans du capital et fonctions sont en règle du capital 7 cette corruption c'est une manière de fonctionner y ait deux deux corps on va dire qu'ils peuvent lutter contre ça en dehors des partis politiques ce sont les magistrats et la presse comment ça se passe on indiqué chez nous en plus en plus de problème c'est que la magistrature et la justice est sous financé celle qu'on va jamais faire une attaque frontale politique contre des magistrats on va attaquer indirectement via l'austérité est donc le budget de la justice a été réduite de 10% d'une manière linéaire gers où la dernière liste nature et donc ça a beaucoup de répercussions sur le fait que des magistrats en moins le temps de mettre à l'instruction est donc la conséquence c'est quoi c'est que si vous allez faire un contrôle tva bas vous allez à la friterie du coin puisque wall street rimmel au kebab du coin allait faire un contrôle fiscal c'est n'y a pas de problème vous allez chez une boeuf alors il vous avez besoin d un sac personne n'a pas le temps et tout beau c'est tout et tout donc des grands accords d'ailleurs chez inbev des grands accords une veuve à terre brousse et ab inbev dans toute la france vont abinbev denissel aleph la jupiler league c'est ça c'est ça du norway qui vainquit nouvelle la belgique à fusionner qui regroupe et c'est une des plus grandes fortunes 2010 exactement et donc la famille spielberg et caetera et qui repris dans notre fameux top 50 1 0 le top 50 du québec et qui a été mis sur pied par marco van hees donc c'est pas le top 5 ans de radio contact c'est le top 5 aux écuries exactement et donc ce sont des plus grosses ristournes fiscales les entreprises et donc on a certaines branches du groupe ab inbev qui paye chine 0% napo j'avais relevé dans mon bouquin les prédateurs que le albert frère paient plus payer moins d'impôts que sa femme de ménage il a payé et jaune 152 euros d'impôts avec son groupe gbl à l'époque et sa femme de ménage c'est marko avait calculé je pense qu'à payer 4000 euros d'impôts j'avais relevé 16 mai c'est fou mais mon père a vécu la même chose comme si les registres quoi le jour la fermeture en ans la fermeture la sidérurgie arcelormittal a payé sur l'ensemble son bénéfice à 4 milliards d'euros 496 euros l'impôt mais tu vois le comptable bonbons le chèque ou l'arrondi en saxe en chef a laissé un accent on est on est gentil avec le fisc belge ou p500 406 mon père payer 6000 euros d'impôts là on parle je pense à tout ce que je sais que tu as un train et que les taxis sont un peu lent ici je devrai encore quelques perturbations service public ces grévistes vous avez aussi comme en france une presse mainstream on va dire et une presse alternative qui gagne de plus en plus d'audience et terrain où est-ce que c'est différent j'ai l'impression à suivre la belgique est à lire les journaux que la presse belge est moins inféodée au pouvoir que là que la presse française je pense que quelqu'un ait une différence en tout cas c'est qu'il ya une presse mainstream de droite officiellement affiché comme vous pouvez la voir en france c'est qu'on n'a pas en belgique sur tout ça est beaucoup plus centriste et dans les rédactions avoir des sensibilités différentes de ce côté là il ya l'excellent travail d'investigation qui est fait par des journalistes dont des presses dit mainstream quoi que ce soit 20 tables et aux leurs de lavit le loup en examen coût d'un sport surtout le dossier netease kinoise end à exhaler queen's au niveau du soir joël matrix ont lentement des journalistes qui font du bon boulot dans les vallées presse traditionnelle au niveau par contre de la couverture un peu plus globale il ya quand même un mainstream quoi je vois une fois que vous avez une lutte de classe est impossible importante vous êtes toujours à voir après une semaine ou deux les éditorialistes qui vont dire ils étendent sur matin faut quand même être réaliste faut quand même accepté les mesures qui sont là faut pas être populiste dire ça in fine et quand ça devient un peu plus long on va quand même avoir une uniformisation jardin avis un de ce que tu as comme un mécanisme qui est en haut point les journées de soucis ont au moins de temps pour faire leur travail de quoi une précarisation du secteur qui grandit un peu comme partout en europe mais quand je vois des pigistes qui vont être amenés à 3 4 articles par par jour pour pouvoir subvenir à leurs besoins c'est plus possible de recouper ces infos et donc là on a quand même une presse dite alternative qui entraîne donné du côté francophone que soit le valat magazine mehdorn a imaginé on a on à wilfrid magazine on a alors on aura une recherche qui commence à naître petit à petit mais je crois que la question de rendre sa finançables est quand même un grand problème un peu partout je citais compris je t'explique comment on fonctionne et donc on est un des médias les plus libres qu'ils soient des finances et que pas que par des dons ou des socios qui nous aident on va essayer de se renforcer mais en ce moment ça marche plutôt bien ce qui fait qu'on peut encore quand on n'est pas censurée par youtube on peut encore faire des émissions parlées assez librement prendre du temps pour discuter je suis vraiment ravi que tu sois là j'aurai encore plein de questions à se poser jean pose une dernière sur macro et comment tu vois la suite du mouvement tu dis on est un laboratoire si on perd ici on va perdre partout c'est à dire que et en europe ça va être la déferlante il ya plus de il n'y a plus moyen de comment dire de lutter contre la commission comme en six mois je suis assez rempli d'espoir en fait parce que je pense qu'on entrait de remonter la pente qui nous a foutu dans les années 80 dans les années 90 quand je pense vraiment qu'il ya et la politique de paix syndicale un mouvement qui monte à nouveau on l'a vu ça avec les travers de ryanair qui ont fait des grèves au portugal en belgique en irlande en france et qui ont été chercher certaines victoires donc les dockers ça même chose au niveau des ports le port d'anvers de rotterdam pour de marseille moi je pense que petit à petit et européennes qui ont trait de se mettre en place et c'est une des clés aussi de notre victoire gilles je pense réellement que tant qu'on veut combattre mener nos combats respectifs séquence est tout seul notre pays ça va être difficile de gagner ça je pense que si on parle de perspectives mais si je parle sur des perspectives à moyen terme je pense que le côté de parme mener des combats au niveau européen contre les directives la commission européenne qui demande cette pension à points est certain c'est aussi une des clés j'ai parlé tout à l'heure la combativité du côté d'un cahier de revendications très clair mais je pense qu'un dimension européenne me semble est importante aussi et puis dernier élément c'est retrouver notre fierté de classe moi je crois que ce côté-là nous produisons la richesse c'est pas eux qui produisent richesse et nous c'est nous qui devons décider ce qu'on produit pour qui pourquoi et le nous c'est au sens large moi je parle pas que des travailleurs manuels dans les grandes entreprises je parle que je sais les artistes que je pars les employés que je parle le monde actuel giron doit reprendre notre conscience de classe et c'est là où les fachos interviennent parce que les gens en ont marre du moi je moi je moi je moi je sans arrêt quoi ils veulent retrouver le sentiment du nous et c'est là dessus que le pen les fachos chez nous du côté de la flandre et où ils veulent ils veulent se fait pas ce qu'il veut au caire nous le new exclusif le groupe nationaliste le new d'extrême droite qui exclut les travailleurs sans emploi qui exclut les travailleurs immigrés qui exclut tous les os et nous de revenir nous la gauche conséquente avec un discours de classe le discours radical on doit de finir notre cause moi j'en ai marre d'avoir des goûts jeux traditionnels qu'ils soient qu'ils ont peur de leur ombre on a peur on a peu on est fier c'est nous qui avons construit de sécurité sociale c'est nous qui avons construit la journée la journée de huit heures c'est nous c'est pas la droite et il était où cela il entend tellement dur caviar cette époque là voilà ça qu'il faut dire tu peux pas venir faire de la politique en france voilà est-ce que c'est parce que tu peux pas être présentés dont symphonique on a fallu circonscription électorale unique ah oui je te serre la main je suis vraiment ravi les différents et puis j'espère que ben j'espère que tu as raison et ben voilà il faut ensuite aux médias devraient continuer la recherche du convoi non plus si si