Les Matins de France Culture - Michel Sapin et Yannick Jadot

à 8h15 recevront yannick jadot député européen sortant et europe ecologie les verts pour le grand ouest 8h15 à 7h40 michel sapin bonjour monsieur le ministre bonjour mr des finances et des comptes publics depuis le 2 avril dernier pas de bons commentaires de choses désagréables à dire à philippe manière qu'ils nomment il ya pas besoin d'être désagréable d'autant plus qu'il peut y avoir des éléments équilibré dans cette dans cette analyse ça peut arriver voilà en tous les cas la préoccupation fondamentale de la france c'est le chômage vous diront positivement c'est l'emploi comment faire en sorte qu'ils aient plus d'emplois moi je dis pas préférence pour le chômage jeudi enfin je disais lorsque j'étais ministre du travail j'essaye de l'expliquer dans un ouvrage préférence pour le licenciement dire que quand une difficulté intervenait dans une entreprise on attaquait le sujet trop tard et la seule solution c'est encore trop aujourd'hui le licenciement alors que dans le livre oui alors que ce soit y avoir manié du licenciement en france et annick est une manie douloureuse parce qu'elle se traduit quand même par des drames et lorsqu'il ya une accumulation dans le temps et une accumulation dans la génération oui il ya une génération entière qui vit avec l'idée que le chômage est une probabilité forte même si statistiquement ce n'est pas ce qui va frapper le plus les gens dans leur dans leur carrière mais c'est ça cette obsession légitime de tomber au chômage c'est contre cela qu'il faut lutter par un certain nombre de moyens qui ne détruisent pas c'est parce qu'il faut dire un modèle social mais qui ne détruisent pas l'attachement légitime des français à des mécanismes de sécurité et de solidarité alors michel ça pas vous venez de le rappeler vous êtes ministre du travail juste avant le remaniement et vous publier demain chez flammarion rock un livre intitulé les cubis l'océan sans le sous titre un chronique tonnes d'eau ministre du travail par gros temps on aurait pu croire éventuellement à un recueil de poésie et la chateaubriand un livre de métier on n'est pas du tout ça a commencé en chef john perse à la part du message en diverses données à bout en cours et la vague que vous regrettiez lorsque vous étiez ministre du travail était fait et les chiffres du chômage qui gonfle aujourd'hui vous êtes encore à peu près tous dans la tempête ils vont se réveiller cette fois les creux notamment dans les caisses de l'état vous étiez le 5 mai à bruxelles en capitaine de navire pour convaincre vos homologues de la zone euro sur la politique économique l'entreprise de ramener le déficit de la france à 3% du pib l'an prochain est ce que vous avez dû ramer pour cela à contre courant continu on est suivant autre exemple et filant encore la métaphore aux embruns michel sapin en annonçant une baisse d'impôts dimanche soir manuel valls s'est il transformé en capitale à cap de la france et pour le gouvernement dont vous faites partie moby dick c'est quoi michel sapin la croissance inatteignable au meeting de toujours inatteignable retour de l'emploi pour ne pas dire du plein emploi dès qu'on parle de la mer voyez les métaphores sont sans fin c'est normal c'est en lui-même est sans fin mais au fond vous disiez je suis dans un autre post si aujourd'hui aux finances aux comptes publics est ce que c'est une autre tâche est ce que c'est un autre objectif non c'est toujours le même le même c'est de faire en sorte que la france le tissu économique de la france les entreprises des artisans les commerçants les professions libérales enfin tout ce qu'ils sont dans l'activité puisse produire plus d'activités plus d'emplois pas forcément les mêmes l'emploi qui hier pas forcément la même croissance qui hier pas forcément destructrices comme elle a pu l'être parfois hier d'un certain nombre de biens naturels on peut avoir une vision entre guillemets écologique et en même temps une vision de croissance qui apporte plus est en partie liée plus d'emplois et ça je le fais là où je suis et lorsque nous cherchons à diminuer les déficits c'est pas pour faire de la comptabilité c'est surtout pas pour répondre à je ne sais trop quel injonction qui viendrait de l'extérieur mais c'est parce que aujourd'hui cela fait partie de nos obligations vis-à-vis de nous-mêmes parce que trop de déficits c'est trop de dépenses budgétaires vaines moi je préfère 45 milliards d'intérêts par an je préfère payer plus de profs que de payer plus d'intérêt pour avoir droit à ce que l'on me prête de l'argent c'est un peu par colère que vous avez voulu écrire ce livre allait cubilot soeur parce que on vous sent un peu dépité vous voulez absolument dire à fond que la promesse de françois hollande n'était pas une mais que c'était un cas pas là l'inversion du cours de la courbe du chômage on vous dit d'ailleurs vous rappeler que mathématiquement elle est impossible et ici après tout etienne klein en a fait la démonstration vous parlez de temps en temps dans un autre d'une presse que vous trouvez un peu brutale l'abaisser encore dès qu'on porte un jugement même très doux sur la presse elle ressent les choses mal alors qu est ce que je devrais dire moi quand je lis la presse à issy dans ses jugements non mais c'est valérie des politiques donc chacun a le droit de juger et de violenter les autres non mais qu'est ce que je veux dire qu'est ce que je dis aussi dans ce livre légumes c'est l'apparence et l'immédiat ce le jour c'est ce qui se passe au quotidien c'est ce qui se passe même parfois la minute à la minute et l'océan c'est ce que l'on doit essayer de bouger en profondeur quand on est ministre on s'occupe des deux c'est pas l'un contre l'autre légumes c'est ce qui fait notre vie quotidienne c'est ce qui fait votre commentaire quotidien mais aussi ici votre commentaire c'est qu'est-ce qu'on peut changer en profondeur qu'est-ce qu'on peut faire quand on est ministre qui a des conséquences non pas pour dans six mois pour l'élection qui vient mais qui a des conséquences pour la génération qui vous dit tu vois les rails j'ai changé en profondeur beaucoup de choses création sur l'emploi je pense pour son ouvrage est d'abord et avant toute chose un hommage au dialogue social est donc un hommage à d'autres qu'à moi même âge et girouard bernard thibault entre bernard thibault françois chérèque laurence parisot alors on the horizon les trois d'ailleurs fait très initial inspecté j'ai fait très attention assis à ne donner des faire des portraits de cette nature que de ceux qui ne sont plus en responsabilité parce que je suis aussi un ministre en responsabilité je n'ai pas à juger positivement ou négativement ce qu'ils sont aujourd'hui mes interlocuteurs donc c'est d'abord un hommage au dialogue social parce que je pense que si l'on veut changer en profondeur et si en particulier on veut rompre avec cette fausse cette priorité aux licenciements il faut mettre en oeuvre offre un dialogue social de qualité ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ça commence à devenir le cas mais c'est toujours le début d'un dialogue social efficace en france au fur et à mesure que votre livre vous donner tout de même que l'insatisfaction régulièrement s'installe comment ne pas l'être écrivez-vous page 137 je la comprends je la partage même comment comprenez vous aujourd'hui et ce nouveau parti qui s'appelle les socialistes et affligé michel sapin je suis pas sûr soit en partie mais on voit bien pour une région joue sur des mots il suffit pas de jouer sur les mots retrouvez les solutions et pour apporter des solutions à des problèmes qui sont des problèmes très lourd donc au delà des jeux de mots moi je préfère essayer d'avoir une vision que chose un jeu de mot entre les économies ça freestyle s'affliger ça fait beaucoup de gens qui commencent après il ya les aider là où j'ai déjà commencé mais voilà on est dans des jeux de mots c'est toujours intéressant je m'amuse plus capable de faire des jeux de mots mais c'est là où je suis sont pas les jeux de mots qui compte c'est qui qui compte ce sont les décisions et la clarté dans ses décisions je pense qu'aujourd'hui dans le débat politique d'aujourd'hui par rapport à ce que les français attendent s'il faut de la clarté quand nous disons aujourd'hui dans le contexte d'aujourd'hui la priorité pour qu'ils aient plus de croissance et plus d'emploi c'est d'alléger les contraintes et en particulier les impôts les cotisations qui pèsent sur les entreprises je suis clair je suis pas de droite je suis de gauche je pense que quand on défend une entreprise comme un salarié ou un syndicaliste dans son entreprise on défend un bien qui est assis un bien commun qui est celui qui va apporter aujourd'hui dans le contexte aujourd'hui un certain nombre de solutions nous le disons clairement quand nous disons que on ne peut plus financer telle ou telle action nouvelle ou telle ou telle diminution d'impôt par l'augmentation d'un autre impôt je pense que nous sommes clairs d'autres à droite où nous même à gauche nous avons je crois qu'on pouvait pas faire autrement dans un premier temps augmenter 30 milliards sous sarkozy 30 milliards aujourd'hui 60 milliards d'impôts c'est beaucoup et comme le disait le premier ministre c'est trop donc nous disons clairement ça n'est pas par l'augmentation des cotisations et des impôts que nous pourrons financer la voilà il faut être clair il faut être simple il faut être compréhensible de la part des français benoît bouscarel roues et la clarté où est la cohérence politique parce que jusqu'à maintenant le message c'était on va redresser la france avec l'impôt depuis dimanche soir c'est trop d'impôt tué l'impôt il ya un changement quand même assez radicale de ligne alors de dix ans soit depuis dimanche soir parce que michel sapin ce c'est manuel valls dimanche soir sur scène on sait bien compris il l'a dit il a dit très clairement et c'est une des grandes qualités de manuel valls est justement de dire clairement et d'assumer les positions qui sont celles que nous prenons mais c'est le président de la république qui en janvier dernier même d'ailleurs le jour de ses voeux a lancé cette clarification cette précision cette détermination dans la mise en oeuvre de cette politique elle pas en rupture quand on nous avons mis en place le cic le crédit d'impôt compétitivité emploi c'était déjà le principe qu'il fallait alléger un certain nombre de charges qui pèsent sur les entreprises alors l'animation maintenant des ménages les 650 mille ménages qui sortiront de l'impôt sur le revenu entre 1,2 et 1,3 smic le deuxième élément puisque cette pâte dit de responsabilité responsabilité des entreprises dans la création d'emplois responsabilité des partenaires sociaux pour exiger que ces emplois soient créés que ce soit des emplois de qualité c'est aussi un pacte de solidarité parce que oui il y a des français souvent les plus modestes qui portent sur leurs épaules le poids d'un certain nombre des formes nul ne peut être exonéré des efforts m'enfin quand les efforts portent sur ceux qui ont très peu il ya quelque chose qui ne va pas et c'est la raison pour laquelle les premières baisses d'impôts ce sont des baisses d'impôts au profit des plus faibles des français n'est pas au profit des classes moyennes qui vont se sentir de plus en plus entendue dans les classes moyennes on dira mais les classes aisées etc etc on peut faire ce raisonnement sans fin un moment donné on commence on allait commencer en baissant les impôts des plus riches non on commence en baissant les impôts des plus modestes des français ça me paraît être peut-être justement la preuve de la justice de notre police qu'il faut comprendre c'est a dit que le gouvernement commence déjà à dépenser les retombées attendues 50 milliards d'euros d'économies pour cette mesure la richesse a baissé un impôt c'est pas une dépense il ya une espèce de troubles était prouvée dans les eaux bien sûr rouble dans les mots donc nous considérons mais s'est dit depuis longtemps déjà c'est pas nouveau que dès 2014 il faut éviter pour dire clairement que des français dont les revenus n'ont pas augmenté l'année dernière se voient payer des impôts c'est des petits revenus il ya des gens que ça n'a pas augmenté il avait mille euros ils ont mille euros par mois ils avaient mis leur ouïe payez pas d'impôts ils ont mille euros ils payent des impôts voilà il ya qu'il ya un sentiment de frustration quand vous gagnez plus vous dis tiens j'ai payé des impôts c'est plutôt bon signe c'est que j'ai gagné plus là ils n'ont pas gagné vu parfois ils ont même gagné un peu moins et ils vont ce matin payer des impôts la réponse est non donc nous prenons une mesure pour éviter ce qui me paraît être une injustice caroline fourest entrer dans le débat michel sapin sur sociale démocrate ou sociale libérale qui est assez piéger et qui sert souvent plutôt des postures que des débats concret sur la question des contreparties demandées aux entreprises on comprend que vous nous disiez on pense qu'il faut à la fois réduire les déficits et à la fois favoriser l' embauche par alléger les charges des entreprises mais pourquoi pas plus de contreparties en échange est ce que c'est parce que vous ne voulez pas presque idéologiquement parce que vous ne pouvez pas michel sapin mais c'est pas que nous ne voulions pas et ce n'est pas que nous puissions pas nous le voulons et nous le pouvons mais est ce que c'est une volonté de l'état qui dans o va dire à chaque entreprise la contrepartie chez toi dans ton entreprise cx emploi qui doivent être créés pour x jeunes ou pour maintenir x de personnes plus seniors comme on dit dans l'emploi non la réponse n'est pas la réponse elle est où dans ce fameux dialogue social dans cette fameuse capacité pour les partenaires sociaux dans les manches aidant les entreprises de regarder de débattre de discuter d'exiger lorsqu'on est une organisation c'est gratuit est ce que vous savez qu'il ya des organisations syndicales aujourd'hui qui ont donné le mode d'emploi du cic eux leurs représentants dans les entreprises en leur disant allez regarder à tel endroit vous allez avoir la somme touchée là aujourd'hui par l'entreprise et demandez à votre patron ce qu'il en a fait de cette somme là est ce qu'il a investi est ce qu'il y à innover est-ce qu'il faut chez est-ce qu'il a augmenté le plan de formation c'est comme ça que l'on peut obtenir des vrais contrepartie des contreparties d'en haut moi j'ai vu quelqu'un qui se promène partout avec un million d'emplois à son veston vous savez bien c'est le président du medef c'est une contrepartie ça un pin's d'un million d'emplois non c'est très bien slogan c'est un chiffre mais on peut en mettre 2 on peut en mettre 3 et puis on peut remettre tout le long de son veston non c'est pas comme ça que ça se passe ni du côté du patronat ni du côté de l'état c'est par ce dialogue social cette capacité réelle pour des partenaires sociaux à faire en sorte que dans l'entreprise ce soit un bien commun et que ça se passe en particulier par des créations d'emploi de l'investissement ça changera philippe manière j'aurais juste vous interrogez monsieur mis sur quelque chose alors ça ça ressorti à vos responsabilités précédentes mais comme vous venez de nous reparler du dialogue social sûr que c'est important vous insistez toujours vous et vos amis sur le dialogue social sur la révérence qu'on doit aux partenaires sociaux et quand c'est ce fameux accord national interprofessionnel a été signé en janvier plutôt que de le transposer tel quel vous l'avez très fortement amendé entre le texte qui avait été signé par les partenaires sociaux et le texte de loi qui finalement le transposait il ya eu énormément de changement presque tous liés d'ailleurs à l'intervention de votre ministère et qu'elle est presque tous évidemment dans le sens d'un équilibre plus favorable au salarié alors est ce qu'on peut dire le matin que les partenaires sociaux c'est formidable mais l'après-midi modifier ce qu'ils ont signé ensemble michel sapin non mais c'est vous qui dites quelque chose d' inexact pendant deux 2 lire comme ça c'est inexact c'est pas à moi de le juger c'est peut-être à vous de le juger mais ceux qui ont signé cet accord ont rendu hommage pour avoir fait respecter pas avoir respecté moi même et avoir fait respecter les équilibres de cet accord d'un côté comme de l'autre demandez leur demander à madame parisot ou demandé aux signataires syndicaux du côté cfdt cftc ou cgc vous verrez qu'ils ont la même parole on ne peut pas transcrire un accord comme ça c'est un accord c'est pas un texte de loi donc il faut bien le faire passer en articles de lois et aux non pas son article de loi il ya un ensemble de questions qui se posent c'est mon rôle aussi c'était mon rôle de pose et de trouver des solutions à ces questions non je pense que la vérité du dialogue social à la française il est particulier c'est pas comme en allemagne c'est pas comme dans les pays nordiques il ya un rôle pour l'état et les partenaires sociaux sont les premiers à venir voir l'état le ministre ou les ministres en leur disant là est-ce que vous pouvez nous aider à surmonter la difficulté c'est pour ça je dis souvent c'est un dialogue à trois et il faut respecter aussi le mode de démocratie qu'est le nôtre dans notre démocratie dans notre constitution ceux qui décident ce sont les parlementaires c'est la loi qui au bout du compte l'emportent sur tout le reste il faut que ce soit le reflet du dialogue le reflet de l'accord le respect de l'accord mais au bout du compte c'est toujours la loi qui décide dans votre livre aurait enfoncer un clou le modèle allemand des mini jobs des petits jobs a payé nos oreilles pour le résumer nommer les allemands sont les premiers aujourd'hui à se rendre compte des dégâts d'une partie de ce qui a été fait il ya eu des choses extraordinaires qui ont été faites en allemagne et qui ont permis à l'allemagne justement d'être aujourd'hui plus forte qu'avant la crise d'avoir aujourd'hui moins de chômage qu'avant la crise d'avoir une réindustrialisation plus fort qu'avant l'a créée donc on va pas se priver d'essayer de s'inspirer de ce qui a été bon mais ils sont les premiers aujourd'hui à dénoncer ce qu'ils appellent les zones blanches c'est-à-dire des territoires entiers ou des professions entier il n'y a plus aucune réglementation si aujourd'hui l'allemagne veut mettre en place met en place un smig c'est bien parce qu'il y avait un problème en allemagne c'est pas la peine de se créer nous mêmes le problème donc conservons nos systèmes de régulation et de protection mais mettons en place des mécanismes qui permettent de s'adapter plus vite et de le faire par il reste une minute de la pause car oui cécile duflot hier évoqué un bal des faux culs à propos de cette règle des 3% de déficit imposés par bruxelles et qui impose selon elle une vision un peu trop comptable des comptes publics et qu'il faudrait réformer d'après elle qu'est ce que vous répondez à votre ancien collègue du gouvernement je suis tout prêt à les rencontrer à nouveau pour lui expliquer pourquoi à l'époque le chiffre de 3% est arrivé est ce qu'il est tombé du ciel comme ça non vous savez ce que c'est ce 3% c'est ce qui en régime de croisière de croissance normal dans un pays comme la france permet de stabiliser la dette si on est pour plus de 3% c'est qu'on est pour plus de dette si on est en dessous de 3% c'est qu'on est pour moins de dettes moi je suis pour moins de dettes parce que je pense que la france aujourd'hui est trop endetté ça ne me gênerait pas si j'avais pas rembourser la dette mais non seulement il faut rembourser la dette il faut payer les intérêts de la tat et je finis par où j'ai commencé je préfère payer oui mieux des chômeurs mieux les indemniser mieux les former mieux les former pour qu'ils trouvent un travail plutôt que de payer des intérêts à la finance à cette fameuse finance vous savez quel meilleur moyen d'être dans la main des finances internationales c'est de leur demander de l'argent de leur emprunter de l'argent est de leur devoir de l'argent ensuite moi je n'aime pas ça michel sapin merci d'avoir accepté notre invitation les cuvées le sien chronique d'un ministre du travail par gros temps chez flammarion je sais que vous devez aller chez le premier ministre la bdl valsesia chapitre dans matrix appelle les crocs bris de scapin vous les voyez comment les services de santé les sapins à l'eau jusqu'aux jeux de mots les courbes qui ne marche qui se croisent hollande elle a fini par tomber et walsky toujours ou bien les courbures y sont justement fait pour s'inverser 8h17 bonjour vous couturiers ont jean-marc chronique alors que l'union européenne rêve d'un très hypothétique airbus de l'énergie l'actualité ne cesse de retoquer tous nos beaux plans de mirobolant plus grave la distance se creuse en europe entre les proclamations et les résultats un jour c'est alstom qu'on achève de dépôt c'est qu'on liquide parce que l'ancien fleuron de l'industrie française se découvre dépassé par les évolutions du marché avec un endettement de plus de 2 milliards un cours de l'action qui a été dépréciée de 50 % en trois ans le lendemain c'est vladimir poutine qui dépèce lui l'ukraine mais tient en respect nouvelle élite et de représailles européenne en rappelant à nos chers dirigeants que nous dépendons tous du gaz russe enfin on vient de l'apprendre c'est la cour des comptes qui épingle les graves dysfonctionnements qui ont marqué les années lauvergeon chez areva les conditions de rachat de la société ira mines qui sera examiné vendredi par le tribunal correctionnel de paris de la dérive de le pr2 finlande qui aura coûté trois milliards et demi d'euros à areva accusé par la cour des comptes d'avoir manqué de compétence dans cette affaire résultat d'un résultat une union européenne qui vous le donner au monde une leçon d'écologie appliquée en réduisant de 20 % en dix ans ses émissions de gaz à effet de serre d'augmenter de 20% la part des renouvelables dans son mix énergétique et de réduire de 20 % cette consommation d'énergie et qui enregistre d'après gérard mestrallet un triple échec alors certes c'est vrai la part des renouvelables dans la consommation énergétique européenne a progressé sensiblement elle est passée de 4% en 2004 à 14 % en 2012 mais en comptant bien larges solaire thermique photovoltaïque éolienne hydraulique géothermique biomasse mais surtout à quel prix la décision d'investir massivement dans les énergies renouvelables a été prise dans la panique d'une époque où l'on croyait les ressources classiques en voie d'épuisement aujourd'hui la découverte de nouvelles ressources a conduit l'agencé internationale de l'énergie aresti mais très largement ses prévisions pétrole encore 170 ans 178e réserve finalement gaz 233 en charbon 30 siècle alors ça laisse le temps estiment les optimistes qui croient encore aux progrès techniques d'inventer de nouvelles sources qui ne soit pas inspiré des moulins à vent de nos meunier d'antan les technologies de stockage par exemple qui permettront très probablement de rentabiliser les énergies renouvelables dans l'avenir peut-être sept ont précipité trop tôt car si les renouvelables sont peu polluantes elle présente l'inconvénient d'être très cher pour l'instant est très aléatoire un parc d'éoliennes représente un très gros investissement et nécessitent un entretien coûteux alors même qu'il ne peut fonctionner ni par calme plat par définition ni par grand vent non plus il faut donc doubler tous les parcs d'éoliennes par des centrales classiques autrefois c'était au gaz beaucoup moins polluant que le charbon aujourd'hui c'est au charbon parce qu'il s'avère simplement beaucoup moins cher depuis que les américains figurez-vous marque nous revendre le leur alors qu'ils préfèrent exploiter aux mêmes leur gaz de schiste du coup les pays qui s'étaient précipités sur les renouvelables parce que leur climat semblait s'y prêter comme l'espagne font machine arrière depuis quelques années incapable d'assumer financièrement le coup de subventions ruinant au passage des petits producteurs qui s'étaient précipités sur ce qu'il pensait être une manne l'écart entre le prix régulés de la production d'électricité en espagne et son prix de production avait atteint l'an dernier dans ce pays 26 milliards d'euros ce n'était plus soutenable même la vertu écologique à un prix on le découvre aujourd'hui alors comme l'écrivait récemment eric le boucher l'europe plein de morale avoue bah écoutez on tous les réveiller tous les avis à tous les hadjis écoutez on est aussi là pour se confronter déviation n'est pas là pour raconter tous la même chose comme l'écrivait récemment eric le boucher qui est tout à fait légitime aussi dans ce domaine l'europe plein de morale écologistes voulaient montrer l'exemple climatique le bilan est un terrible désastre les opérateurs ont perdu leur compétitivité à presles ce tome c'est gdf suez gdf suez dont le cours de l'action s'est effondrée les allemands s'y fier d'avoir renoncé au nucléaire sont devenus les premiers pollueurs d'europe c'est formidable il devient de plus en plus difficiles dans le monde tel qu'il est de poursuivre à la fois deux objectifs qui s'avère contradictoires la réduction de nos émissions de gaz à effet de serre et le maintien de la compétitivité de nos industries qui sont handicapés par un prix de l'électricité 40% supérieur à celui de payer aux états unis résultat chez eux on relocalise chez nous on vend à alstom par appartement en attendant le tour de gdf suez des hommes de r&b r w e et de quelques autres mastodontes de l'énergie alors oui l'aîné est l'airbus de l'énergie n'est pas près de décoller yannick jadot je vous ai vu aussi les sorciers leurs coûts et parce que je moi je veux bien qu'on mette tous les éléments semblent comme 5 ça ça produisent un panorama absolument cauchemardesque de là à la fois de la politique européenne en matière d'énergie qui n'est pas une compétence européenne et des des énergies renouvelables et de la transition énergétique malheureusement celui-ci on avait le temps de reprendre un à un les éléments pour aider construire un encore une fois au niveau européen le traité de lisbonne dit clairement l'énergie relève d'une compétence nationale donc tout ce qui relève des échecs que vous avez mentionné le nucléaire qui aujourd'hui est beaucoup plus cher que l'éolien beaucoup plus cher que l'éolien le gaz est notre dépendance vis-à-vis de la russie le fait que effectivement aux états unis avec le gaz de schiste ils ont une énergie moins chère mais tous les experts y compris total gdf tous disent que si on exploiter le gaz de schiste en europe ça ne serait pas moins cher que le gaz conventionnel parce que les conditions d'exploitation du gaz de schiste en europe et aux états unis ne sont absolument pas l'identique qui n'a pas commencé à prospecter en place mais à voir mais non mais vous regardez regardez tous les toutes les compagnies y compris total les compagnies américaines se retirent tous de pologne elle se retire de pologne ça coûte trop cher en europe parce que la concentration de la population n'est pas la même parce que les conditions d'exploitation ne sont pas les mêmes parce que nous avons heureusement des normes environnementales et sanitaires en europe qui ne s'applique pas aux états unis notamment dans des déserts en matière d'habitation donc la seule compétence européenne en fait elle est sûre la petite partie que vous avez mentionné les économies d'énergie les énergies renouvelables moi ce que je vois sur l'ensemble des territoires et y compris en europe c'est qu'une transition énergétique aujourd'hui fondé un sur les économies d'énergie et notamment l'isolation thermique des bâtiments ce sont des centaines de milliers d'emplois c'est le pouvoir d'achat des ménages deuxièmement les énormes attendait les énergies renouvelables nous a promis au grenelle de l'environnement des centaines de milliers d'emplois dans les renouvelables et puis on n'est pas toujours pas mais parce que vous a pas échappé que notamment sous le gouvernement fillon il y a eu un moratoire sur le photovoltaïque quinze mille emplois ont été perdus dans la filière photovoltaïque enfreint les emplois dans le photovoltaïque qui sont surtout en chine à los-angeles mettant des mois je me suis battu au parlement européen pour lutter contre le dumping chinois sur les panneaux photovoltaïques et j'ai réussi pour le coup avec l'ensemble des groupes politiques a poussé la commission européenne à exercer des droits antidumping sur les panneaux chinois ça tu es une industrie qui est performante innovante compétitive malheureusement et c'est là qu'il ya un manque d'europe un manque d'europe madame merkel alors sidéré sera considéré que c'était plus intéressant pour elle d' exporter les machines outils qui font les panneaux photovoltaïques en chine plutôt que de défendre l'intérêt industriel européen donc si vous voulez moi quand vous parlez de la russie je suis d'accord les européens donnent 160 milliards d'euros à poutine à son oligarchie corrompue à gazprom tous les ans si on réduit c'est ce que nous proposons de 40% nos consommations d'énergie d'ici 2030 c'est ce qu'on peut faire c'est ce que tous les experts disent il faut absolument on pourrait réduire de deux tiers nos importations de russie simplement quand vous combinez total et d'en réduire de 40% mais dans les logements vous en dire moins dans les logements on peut réduire de 90 justement ces deux là c'est de la relance dans les logements on peut réduire de 2 à 3 fois nos dépenses d'énergie on peut le faire dans l'industrie on peut le faire dans l'agriculture on peut le faire dans les transports quand on s'est battu moi je me suis battue depuis trois ans pour qu'on ait une alliance stratégique entre siemens et alstom plutôt que de faire des cocoricos idiot et de perdre une à une aux industries faisons des pôles industriels européens on avait le leader mondial du tramway on avait le leader mondial y compris des énergies renouvelables parce que alstom fait beaucoup d'argent sur les émergents double c'est dans le nucléaire qui perdent de l'argent notamment à abu dhabi ailleurs dans les énergies renouvelables regarder les commandes d'alstom sont très importantes parce que c'est un marché qui est en explosion qui se développe partout et encore une fois je dire si on veut réduire notre dépendance par rapport à poutine si on veut améliorer le pouvoir d'achat des ménages si on veut construire des entreprises sur tous nos territoires parce que on a aussi un abandon économique abandon social abandon démocratique de nos territoires la transition énergétique est un bon moyen est ce que vous avez eu assez de temps pour répondre aux pointes main mais ce qui est intéressant c'est que vous et moi au parlement européen je vois edf total à chaque fois qu'on veut faire des économies d'énergie disent oh là là mais pas maintenant qu'ils ont fait ça on fait notre publicité là dessus mais pas maintenant parce que un kilowattheure d'économiser sur votre facture c'est un kilowattheure de moi dans le chiffre d'affaires d'edf quand on se bat pour avoir des voitures plus performantes vous avez total qui vient pas c'est parce qu'un grain de litres d'essence de moins dans votre voiture c'est un litre d'essence de moi dans leur chiffre d'affaires voilà le combat marque toujours en vie formidable quand même quand tu avais je peux pas vous dire faire baisser la consommation et je me suis fait masser les constructeurs ont intérêt à augmenter la consommation des seniors l'emporter parce que la plupart des constructeurs aujourd'hui font de la valeur ajoutée sur les grosses automobile pas sur les petites voitures performantes ça c'est la la la rentabilité des constructeurs automobiles tels que se construit aujourd'hui le dos car on voit bien que tout est affaire de volonté politique est ce que justement la solution ce serait pas d'avoir une vraie politique énergétique en europe que ce soit une compétence européenne l'europe manque d'une politique étrangère forte d'une politique de défense il faut aussi une politique énergétique absolument on a absolument besoin d'une politique énergétique ordonnée on a vous savez vous savez l'europe s'est construite sur la communauté européenne du charbon et de l'acier c'était à la fois assurer la paix autour de l'énergie puisque c'était notamment le rapprochement franco allemand autour des bassins de willy tout ça et puis ces deux atomes aussi et c'était non c'est l'europe s'est pas construite sur heureusement fait partir ça s'est passé le sas et la la ça c'est la france ça c'est le banc mais ça c'est la petite ça c'est toujours l'idée de la france d'avoir l'europe que l'europe soit la france hors grands ça c'est vrai homme met donc la communauté européenne du charbon et de l'acier ç'a donné une impulsion aux systèmes industriels et nous ce qu'on propose aujourd'hui c'est qu'une communauté européenne des énergies renouvelables justement parce qu'il ya plein de construction de deux pôles industriels a créé il ya tous les services autour des énergies renouvelables et encore une fois l'intérêt des énergies renouvelables c'est que c'est de l'aménagement du territoire vous savez en allemagne 50 % des énergies renouvelables sont possédés par les citoyens c'est à dire que non seulement on consomme moins d'énergie les centrales des centrales à charbon qui sont derrière oui fonctionnant les centrales à charbon elysées de l'est comme vous le savez les centrales à charbon aujourd'hui malheureusement remplacer centrale gaz ça s'éteint c'est un problème qui sort et stable a envahi du coup n'essaie pas le centre à charbon ne remplace pas les centrales nucléaires c'est l'énergie renouvelable qui remplaçait centrales nucléaires malheureusement parce que le charbon effectivement pas cher sur les marchés internationaux il remplace les centrales gaz c'est un vrai problème mais ce que je voulais dire c'est quand les citoyens comme en allemagne s'emparent de leur destin énergétique il consomme moins chez eux et ils s'organisent soit au niveau de leur maison soit en coopérative pour produire des énergies renouvelables vous comprenez que c'est un combat titanesque avec les géants de l'énergie qui voit disparaître la rente au profit du pouvoir des citoyens alors benoît bouscarel puisqu'on parle d'énergie un mot sur areva ces conclusions de la cour des comptes yannick jadot qu'est ce que ça vous inspire cette fuite en avant dans la stratégie vous savez quand quand les écologistes dénoncent areva cette fuite en avant on les accuse d'être irresponsable quand vous avez un rapport de la cour des comptes on dit d'un seul coup quel comment les écologistes n'ont pas pu faire entendre raison sur areva oui on sait bien que la stratégie d'anne lauvergeon était totalement folle la stratégie autour d'eux le père est totalement folle y compris les pro nucléaires ne défendent pas le père j'avoue qu'à me le dire yannick jadot manuel valls a promis donc une loi sur la transition énergétique avant l'été qui comprend qui comprend de limiter le nucléaire à 50% de la production d'électricité d'ici 2025 et qui doit être présenté en conseil des ministres avant l'été et discuté au parlement à l'automne est ce que voudrait que j'étais pas être parti de gouvernement on verra ce qu'il ya dans la loi sur la transition énergie j'espère que ont des réparations le 30 % de la consommation d'énergie fossile ici à 2030 40 % des gaz à effet de serre à la même échéance et ségolène royal a rajouté une couche en disant on fera cent mille emplois mon objectif sur les trois ans qui viennent de créer cent mille emplois chez ce grâce à la transition écologique et énergétique j'espère que si vous voulez remet sa région un enjeu aussi essentiel que la transition énergétique dans notre pays ne dépend pas franchement d'une coalition gouvernementale nous avons fait le choix de ne pas rester de simples et romane est quand même pour faire ainsi même si on savait si haut si il suffisait de mettre un ministre à la tête d'un ministère pour que d'un seul coup ce ministre engage l'ensemble du pays urruty ne pas passer l'orage et moi j'étais moi j'étais maintenant des couilles mais moi j'étais au grenelle de l'environnement à l'époque j'étais à greenpeace quand c'était borloo borloo a initié un mini un ministère qui était plus important plus puissant que celui de ségolène royal aujourd'hui c'est un type convaincu sur les questions d'environnement quand il était à ce ministère au bout d'un an ils étaient cramés ils étaient cramés parce que matignon ne lui donnait aucun arbitrage bercy ne lui donnait aucun moyen et que le président de la république à l'époque l'a totalement lâché donc il suffit pas d'avoir un grand ministère il suffit pas même d'avoir un bon ministre moi j'attends toujours que ségolène royal ait aussi des propos très très à lens sur l'écologie elle était écologiste avant d'être ministre j'espère qu'elle va le rester quand elles des ministres à la remplacer à quelques mois d'intervalle quelqu'un qui est devenu écologiste après avoir été ministre j'aimerais bien que les ce soit les ministres de l'environnement soit écologiste au moment ils sont en poste car il faut reste simplement on voit bien que c'est plus difficile pour vous aujourd'hui de vous démarquer des objectifs écologistes puisque vous avez fait largement partagée néanmoins même s'il vous l'avez dit jean louis borloo peut être cramé au bout d'un an il l'affiché des objectifs très écologiste aujourd'hui on à ségolène royal qui affiche des objectifs très écologique donc du coup à la veille de ces européennes votre positionnement par rapport au parti socialiste se situe sur quelle thématique en profondeur par exemple sur la question économique on viendra souvent michel sapin est ce que vous pensez vous qu'il ne faut pas se désendetter qu'il ne faut pas faire c'est 50 milliards d'économies et que c'est vraiment un point qui vous démarque des socialistes yannick jadot là la façon dont on se différencie ce qui est parce que jamais un objectif de campagne mais la façon dont se distingue du parti socialiste c'est évidemment aujourd'hui sur la question européenne ce que c'est une élection européenne après que vous êtes le seul parti qui a le mot europe 1 dans son enveloppe écologie -les en permanence oui on est des pros européen convaincu moi je me considère comme un souverainiste européen jeu je me bats pour les états unis d'europe parce que je pense que face à poutine face aux dérèglements climatiques face à la spéculation financière ou face à des acteurs comme mittal sans europe on se rabat les étudiants sont n'a pas l'europe y compris pour réguler la mondialisation sera régulée par la mondialisation la question du pacte de responsabilité si on devait suivre strictement les les recommandations du pacte de stabilité européen ces 20 milliards d'euros d'économies que la france devrait faire le pacte de responsabilité le séisme c'est une construction française de réponse structurelle à la voilà cette fameuse politique de l'offre donc c'est une construction il faut faire attention moi je suis pour que aujourd'hui on sorte de l'austérité à l'échelle européenne parce que je pense qu'on est en train de tuer toute perspective de relance économique de modernisation de l'économie et donc de construction sociale et de construction démocratique moi ce que je constate et là où on a une différence fondamentale avec les socialistes c'est sur le budget européen le budget européen de de la partie de 2014 à 2020 est un budget qui a été sacrifié y compris par les socialistes européens y compris par françois hollande on à 85 milliards d'euros de moins d'investissements et de solidarité écouter un jacques delors il était absolument furieux de la position et du président de la république et du groupe socialiste qui ont rejoint sur cette affaire-là l'ump comme les centristes 85 milliards d'euros en moins d'investissements c'est notre capacité à moderniser notre économie c'est la fatigue ans et martin schulz mais martin schultz avait moi moi je suis stupéfait soulevé le problème de ces docteurs martine lignières-cassou ressasser la campagne européenne s'ils voulaient alors y compris comme personne ne s'intéresse vraiment aux questions européennes on peut dire à paris absolument l' inverse de ce qu'on fait à bruxelles personne ne vient vous taquiner et monsieur chups effectivement quand ils en campagne le candidat anti austérité il est le candidat comme le président landes d'une europe qui investit d'une europe qui protège mes votes après vote il a construit le territorie t il a construit la réduction des budgets européens franchement aujourd'hui sur un certain nombre de nos sujets ci remet pas en commun la recherche l'innovation le développement industriel la transition énergétique vous l'avez dit la politique extérieure et pour ça il faut une politique de défense on n'arrivera à rien on va rester diviser les uns à côté des autres et monsieur hollande va continuer à recevoir les dictateurs des différents pays en déroulant les tapis rouges républicains à versailles on montrera une belle france une france des musées la france éternelle mais pour quelques contrats y compris dans le nucléaire nous continuerons à laisser partir des pans entiers de l'économie européenne sous le dumping social environnemental monétaires et fiscales d'autres pays du reste de la planète bon alors il manque plein de politique en europe 1 on l'a dit yannick jadot même jusqu'à la une qui est bien intégrée c'est la politique commerciale parlons de ceux gmt le grand marché transatlantique un traité est en discussion en ce moment de manière très opaque d'ailleurs très peu transparente entre la commission européenne et les états unis pour créer donc ce gmt qui serait le plus grand marché de libre échange mondial plus de la moitié ou la moitié à peu près du pib mondial reposerait sur sur ces échanges on entend très peu parler finalement et paradoxalement dans cette campagne de ce fait important pour un axe important encore je peux vous dire que je fais énormément de réunions dans ma circonscription autour du traité transatlantique et ça marche très bien parce que c'est une arme et j'ai pourquoi ça marche c'est parce que se traiter l'asthme du complot non ce traité de libre échange transatlantique qui raconte une histoire de l'europe est ce qu'on est pour que l'europe soit simplement un grand marché y compris un grand marché élargi aux états unis c'est quand même le rêve des britanniques d'ailleurs avec madame merkel qui veut développer ses exportations ray chez les britanniques vous avez deux hémisphères vous avez l'hémisphère européen l'hémisphère américain les réconcilier en niant tout espace politique en faisant simplement des échanges c'est le rêve britannique met donc ce grand marché c'est la dilution c'est la fin du projet européen c'est la fin de l'idée d'un modèle de développement durable spécifiquement européen et pire c'est pas simplement une harmonisation par le bas de nos normes on l'a vu sur les questions sanitaires des ogm pourquoi ce serait parce que par le par le bas parce que ma égalité américain on les a mis à genoux a tiré sur plusieurs dossiers dans les cas là bas on a fait payer des amendes colossales à certains grands groupes américains ça s'est passé c'est à dire la même chose et vous verrez vous qu'on négocie pays par pays avec le géant américain qui conçoit de mariage noah je souhaiterais je sais votre école des ambiances avait contraint mouvement dit les anglais les anglais ils préfèrent nous diviser et nous amener un par un à la perte de négociations étaient américains absolue alors baissé ce qui se pose de citron c'est ce que nous allons aussi négocié nous négocions en bloc européen nous sommes aussi puissant que américain est de pouvoir obtenir pas mal de choses sauf que shadow sauf que 1 comme vous voyez sur la russie sur la chine sur pas mal de dossiers aujourd'hui les européens sont très divisés entre eux je veux dire c'est chacun sa pomme ahmed oui eh bé c'est pour ça qu'il faut plus d'orange oui mais c'est pour ça que moi je me bats pour plus de roche ne bavent pour une vraie politique européenne une vraie politique industrielle européenne et sur cette base là discutons avec les américains là aujourd'hui on va se faire tailler en pièces mais le plus grave dans ce traité trensacq temps pourquoi dix ans pourquoi si défi parce que je sais pas ce que je sais ce qui s'est négocié avec le canada je sais l'a dit s'ils ont des traités de libre échange que mène l'europe aujourd'hui c'est une c'est un dogmatisme libéral qui vise en permanence à donner à face mais l'idée que renforcer le pouvoir des grands groupes internationaux dans ce monde c'est sortir l'économie de la crise alors que 5% de pib alors juste un supplément cesse et quand j'interroge directement le commissaire européen sur les bénéfices qu'ils entrevoient 545 euros par ménage en 2027 lui-même dit c'est absolument n'importe quoi et je lui réponds pourquoi vous mettez ça en permanence sur vos documents de communication le plus grave dans ce traité c'est qu'on va avoir une souveraineté démocratique va partir sur les firmes multinationales parce que avec l'accord d'investissement qui est prévu dans ce traité les multinationales pourront attaquer les états quand ils perdront des bénéfices c'est ce que fait philippe maurice avec l'australie et l'uruguay il demande des milliards d'euros d'indemnités parce que laisser ces pays mettent en place des politiques anti tabac qui obère les bénéfices de philip morris car une forêt sein d'un mort depuis longtemps un dernier mot sur la crise gravissime qui secoue l'ukraine vous en avait parlé à plusieurs reprises sur les dossiers de gasprom d'opposition vladimir poutine qu'est ce que vous pensez du fait qu'à gauche de la gauche certains considèrent que c'est plus la faute de l'europe que de vladimir poutine ça m'effraie ça m'effraie il ya un dirigeant luc mélenchon directement au niveau et au niveau européen vous savez die linke que les marques et frère de du front de gauche a été joué les observateurs dans le référendum en crimée non je trouve ça je trouve ça extrêmement inquiétant parce que ce qui s'organise malheureusement au niveau même du parlement européen c'est un groupe important avec toutes les extrêmes droites y compris pour certaines financés directement par poutine et le gaz russe une partie de la gauche qui va être un groupe qui va défendre au sein des institutions européennes l'autocratie au sein de l'union européenne avec des mecs comme urban qui feront évidemment l'alliance avec jobic le parti d'extrême droite ouvertement néo nazis et qui défendront y compris les dictatures en dehors de l'europe ju maintenant le parlement européen était une institution qui se battait pour le droit des femmes qui se battaient pour les droits des minorités qui se battaient pour la démocratie l'état de droit les libertés publiques et je crains que il ya une partie du parlement européen qui tombe sous le joug de poutine c'est extrêmement grave et je suis absolument effarés de cette alliance pour le coup entre l'extrême droite et certains responsables de gauche pour la défense de poutine qui est un dictateur qui est qu'ils organisent une société post fasciste en russie