Guerre en Iran : Gérard Araud invité de LCI

Accord ou retour de la guerre, Donald Trump laisse planer le doute après ces derniers propos qui laissent penser que la guerre n'est pas du tout terminée. Écoutez ces propos. Est-ce qu'on veut les pulvériser une fois pour toutes ou est-ce qu'on veut essayer de conclure un accord ?

Telles sont les options. Voulez-vous aller les pulvériser ? Je ne préfère pas.

Pour une raison d'humanité, je ne préfère pas. Mais c'est une option. Voulons-nous intervenir massivement et les anéantir ou voulons-nous faire quelque chose d'autre ?

Leur direction est très désorganisée et ils ne s'entendent pas les uns avec les autres. Bonsoir Gérard, bonsoir. Je suis ravie de vous accueillir en plateau.

Les États-Unis devraient finir le travail. Ce sont les mots de l'INEGRAM, ce sénateur pro Trump qui s'est exprimé dans le Financial Times. Est-ce que vous arrivez à comprendre à l'heure actuelle les objectifs américains ?

Je vois je comprends surtout que les Américains sont dans une impasse maintenant. Ils ont deux les Iraniens résistent donc ils essa et le quel est le choix ? Alors le choix c'est de dire je vais encore taper de plus de plus en plus mais d'abord s'il recommence le les opérations, les Iraniens se procéderont à des représailles massives au dépend des monarchies du golf. ils enflammeront le golfe et donc ce sera encore plus grave pour l'économie mondiale et inversement pour avoir un accord, il faudrait que Trump fasse des concessions et notamment sur la question la question la question nucléaire.

On a un peu l'impression le que le problème c'est de on n pas de négociateur voyez parce que Donald Trump le dit lui-même, on sait plus à qui parler. Voilà. Oui, mais de côté américain non plus.

C'est-à-dire que vous savez, négocier avec les Iraniens, c'est un métier. Euh c'est pas euh c'est pas parce que vous avez vendu des terrains dans la ville de New York que vous êtes forcément compétent pour négocier un accord nucléaire de surcroix euh avec euh avec les Iraniens. Et c'est un petit peu mon inquiétude depuis le début de dire "Vous avez d'un côté les gardiens de la révolution qui sont pas vraiment des négociateurs et et de l'autre vous avez les vous avez la la bande Trump alors que un accord ça doit ça serait vraiment extrêmement délicat. extrêmement difficile pour trouver le le bon équilibre.

Et face à ça, est-ce que une solution diplomatique est encore crédible selon vous ? Vous êtes un diplomat chevroné Gérot, vous en avez fait des négociations là. Est-ce qu'on est réellement dans une impasse ?

On est dans une impasse parce que les deux partis pensent qu'ils ont gagné la guerre hein. Vous avez d'un côté les Américains qui disent "On l'a gagné tactiquement, on est maître du ciel iranien". C'est vrai.

Mais de l'autre côté, vous avez les Iraniens qui disent "Nous, on l'a gagné stratégiquement parce que on contrôle le des droits d'Ormuse." Or, un accord, ça veut dire des concessions des deux côtés. Euh et aujourd'hui, j'ai pas l'impression que Trump soit capable de faire les concessions nécessaires et les Iraniens non plus.

Donc c'est pour ça que je dis qu'il faudrait un médiateur qui mette au fond un texte sur la table parce qu'on peut deviner les éléments d'un d'un éventuel accord euh c'est-à-dire par exemple la levée des sanctions sur l'Iran, la la libération des fonds qui ont été qui ont été gelés, la l'ouverture du des droits d'ormous, la levée du blocus enfin on peut imaginer des éléments, vous savez les les briques d'un accord mais après ça il faut pour faire consensus après il faut négocier. prend ça prend des jours voir des voire des semaines. La négociation à la à l'Iranienne, c'est pas la négociation à la Trump hein.

Les Iraniens, j'ai négocié avec eux, ça prend du temps, c'est détaillé, c'est du professionnel. Euh donc c'est pour cela que je ne suis pas très optimiste. C'està-dire il vous envoie des documents, comment ça se passe ?

Voilà. Alors bah c'est-à-dire que d'abord il faut avoir un texte et sur ce texte, on le négocie virgule après virgule mais mot après mot. C'est pas une sorte de On est d'accord en tapant en tapant sur le dos ou en tapant dans la main.

Non non, c'est tout doit être écrit et et dans le détail et ça prend ça prend un temps un temps vraiment interminable. Mais de nouveau, c'est ça la diplomatie, hein. Ça a toujours ça a toujours été ça.

Et je crains que les que du côté des Trump où ils ont ils sont débarrassés des diplomate hein, ils sont débarrassés des experts, ils ne comprennent pas que c'est ça qu'il faudrait faire avec euh avec les Iraniens. Donald Trump persiste et signe les États-Unis récupéreront l'uranium enrichi. Écoutez-le.

Je suis actuellement confronté à des gens assez brutaux dans ce charmant pays qui est l'Iran. Ils sont très brutaux et je peux vous dire que nous nous en sortons très bien. On ne peut pas donner une arme nucléaire à l'Iran.

C'est tout ce que je peux vous dire. On ne peut pas car il l'utiliserait très vite contre un endroit appelé Israël. Il l'utiliserait au Moyen-Orient et il l'utiliserait en Europe.

Et je suppose qu'on serait les prochains et ça n'arrivera pas. Ne vous inquiétez pas. On a démantelé, on a détruit leurs forces aériennes.

Elles sont inexistantes, elles ont disparu. Et c'est propos d'un responsable israélien qui dit lui-même que la guerre serait un échec total si l'uranium enrichi n'était pas évacué d'Iran. Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?

Alors, c'est paradoxal parce que les le le l'uranium enrichi, il avait été évacué d'Iron, selon l'accord de 2015. C'est précisément parce que Trump a annulé l'accord de 2015 que les Iraniens se sont mis à réenrichir l'uranium. C'est un peu, excusez-moi, mais tout ça est quand même frô le frô l'absurde et on pourrait dire que c'est l'absurde si ce n'était pas grave à ce point.

Mais je pense que la question de l'uranium enrichi franchement c'est on peut trouver une solution. C'est-à-dire les Ianiens ne vont certainement pas si si l'uranium enrichi n'est pas enseveli sous des des milliers de tonnes de la c àpan voilà il y a 2 jours ça date de il y a 2 jours. Donc si c'est à Ispan on peut par exemple par exemple parfaitement envoyer l'uranium enrichi en Russie.

Euh ça serait par exemple le le type de de contrô les Américains feraient jamais ça Gara envoyer l'uranium enrichier en Russie. Vous y croyez vraiment ? Oui mais honnêtement ça ça me servirait ça serait parfait puisque ça sortirait de l'Iran.

Les les Russes n'ont pas besoin de l'uranium enrichianien, mais ça permet de sauver la face. Vous savez, c'est ça la diplomatie. En gros, c'est d'arriver à un un résultat.

Le résultat c'est sortir l'uranium enrichi de l'Iran. Mais sauver la face des Iraniens, ils ne le donneront pas aux Américains. Donc on le donne, on le donne aux Chinois, on le donne au aux Russes ou à n'importe qui.

Mais voyez, c'est c'est ça la la négociation. Et c'est ce qui m'inquiète, c'est qu'on a pas l'impression qu'ils sont engagés dans cette voie. Est-ce que les négociations sont encore possibles à ce stade ?

Puisque Donald Trump le dit lui-même, il ne sait plus à qui parler. Écoutez, c'était hier soir. Ça fait partie de notre problème.

On ne sait pas du tout à qui on a affaire. On nous dit "C'est Mohamed et ainsi de suite." Et je demande "Êtes-vous un dirigeant ?" Nous cherchons, nous cherchons un dirigeant.

C'est le seul pays au monde où personne ne veut être dirigeant. Vous savez, il demande "Quelqu'un voudrait être président et personne ne se porte volontaire. Voilà, c'est c'est Mohamed qui décroche son nom de Donald Trump et on ne sait pas qui est le dirigeant.

Bon, c'est indigne évidemment, mais moi je suis le vieil ambassadeur qui s'indigne de ce genre de comportement, mais au-delà même de cette vulgarité, la réalité c'est quand même qu'ils ont tué le le guide suprême. Ils auraient peut-être dû penser avant le tuer que le tuer c'était se débarrasser de l'arbitre. parce que le guide suprême entre toutes les forces de la République islamique, c'est celui qui arbitre.

Mais c peut-être ça le but de créer de la division au sein même du régime. Oui, mais comme ils ont besoin ils ont besoin maintenant de négocier avec les Iraniens, et bien justement le pouvoir iranien apparemment est un pouvoir qui est qui est qui est divisé. Euh c'est quand même des Excusez-moi, mais c'est quand même des pieds ni clés hein.

Euh tout c voulez dire les Américains. Évidemment, évidemment. L'équipe autour de Trump. les toute l'équipe autour de Trump, c'est on a l'impression qu'ils n'ont rien pensé, qu' n'ont pas prévu le trit d'Ormous, qu'ils ont tué alors ils ont été tout contents de tuer le pauvre Ramée mais ils se sont pas demandés mais ah oui mais qu'est-ce qui arrivera qu'est-ce qui arrivera après ?

Voyez, c'est euh enfin bon est-ce qu'ils n'ont pas réussi un coût tout de même en créant deux camps ? Celui autour de Massou PK et celui du chef de parlement Galibaf et puis de l'autre côté le ministre des affaires étrangères Arakchi puisqu'il paraît qu'il y aurait des divisions entre ces deux camps, ceux qui veulent négocier, ceux qui sont sur la ligne dure. Ils voulaient créer ce chaos d'une certaine manière.

Oui, mais alors maintenant comme ils veulent négocier, comme ils ont créé le cas, ils peuvent pas négocier. Donc c'est un peu c'est un peu étrange. Mais vous savez, le pouvoir iranien a toujours été un pouvoir extraordinairement divisé.

Euh vous avez les fonctionnaires, vous avez les moles, vous avez les gardiens de la révolution et et là nous avions le guide pour pour arbitrer. Donc l'Iran était capable de prendre des décisions, éventuellement de négocier. Le résultat de ce qu'ont fait les Israéliens et les Américains, c'est qu'il se plaignent maintenant que l'Iran, l'Iran ne puisse pas répondre à leur proposition.

Mais honnêtement, moi je suis pas prêt à à totalement acheter la version américaine parce que encore faut-il savoir est-ce que les Américains ont transmis des propositions je dirais réalistes et décentes euh vraiment parce que c'est les idées à la Trump qui sortent comme ça euh du jour au lendemain. C'est pas ça la base d'une négociation. Et en plus il ne respecte pas sa parole du point de vue iranien.

Si vous étiez iranien, il avait dit par exemple le cesser le feu doit s'étendre au Liban. paf, d'un seul coup, il ne s'attend plus au Liban. Le blocus, il il garde le blocus alors que avait commencé à ouvrir le D3 d'Ormouse.

Donc, c'est vrai que si vous êtes iranien, vous pouvez vous dire "Mais est-ce qu'il est possible de négocier avec Trump ?" Donc, je dirais des deux côtés, on se pose cette question et ça rend, comme je le disais, ça rend extraordinairement difficile la voie vers un compromis. Pour vous, c'est des luttes de pouvoir classiqu sein du régime iranien ou c'est des camps idéologiques qui sont réellement divisés ?

Ça, j'en sais rien. Je vous savez dans la la j'en ai absolument pas l'idée. Il y a toujours eu, moi j'ai quand je négociais avec les Iraniens, à plusieurs reprises, on s'est heurté au fait que il y avait normalement le président de l'époque qui s'appelait Armani Njad était un dur qui s'est opposé à à certains à un certain moment la négociation, il a fait échouer la négociation et on savait que ça venait de lui et chaque fois on savait aussi que dans ce pouvoir divisé un peu féodal guide suprême.

Voyez, c'était toujours et quand on faisit une négociation avec l'Iran, l'idée était toujours il faut avoir accès au guide suprême et et donc là il y a plus de guide suprême. Du côté américain, le coup de la guerre commence à inquiéter Gérard Rot, un coup qui serait sous-estimé par le Pentagone puisqu'il l'évalue à 25 milliards de dollars alors que CBS rapporterait un montant d'environ 50 milliards de dollars. Et voici ce que Pitexf, le secrétaire à la guerre, répond.

Écoutez, combien ont coûté au contribuable les frappes sur l'école où des enfants ont été tués en terme des missiles que nous avons utilisé ? Comme je l'ai dit, cette situation malheureuse fait toujours l'objet d'une enquête. Je n'associerai aucun coup à cela.

Non, monsieur, l'argent de nos contribuables y était destiné. Savez-vous combien cela coûtera aux Américains la hausse du prix de l'essence et de la nourriture l'an prochain à cause de la guerre en Iran ? Je voudrais simplement vous demander quel est le coût d'une bombe nucléaire iranienne.

Est-ce qu'une guerre prolongée avec l'Iran est soutenable économiquement pour les États-Unis ? Alors ou financièrement elle est soutenable hein ça financièrement 50 milliards 100 milliards ne regardons pas la dépense. Comme disait Richelieu, ils ont un budget de 900 milliards et il son et il ils ont présenté une demande pour un budget de 1500 milliards.

Non c'est pas les c'est pas le côté financier, c'est le côté économique qui risque d'être dévastateur. Je dirais d'abord pour le l'Asie puis ensuite l'Europe et ensuite les États-Unis. Euh je crois le titre du Financial Times aujourd'hui était de dire dans 4 semaines c'est l'écrasement économique européen parce que on arrive à la fin de nos réserves de de pétrole et de gaz.

Euh jusqu'à maintenant on s'en est pas rendu compte parce que c'était les pétroliers, les gaziers qui étaient en route vers l'Europe et même nous avions des réserves qui sont et on avait des réserves et on avait des réserves et on avait des stocks. Mais quand sera-t-il par exemple sur le le carburant pour avion ? Dans 2 mois, c'est les vacances et vous allez avoir des milliers de de vols et on nous dit qu'il y a plus que quelques semaines de réserve de carburant d'avion.

Les naturellement vous avez aussi les patron de l'Agence internationale économique Fatiol l'a dit très ouvertement. Ça peut clouer au sol des avions et ils disent que c'est plus grave qu'en 73. Alors en 73 beaucoup spectateurs n'étaient pas nés.

Moi et là je l'étais. Et donc je me rappelle très bien ça ne se voit pas genre ça voit pas. Oui.

Et donc moi je me rappelle très bien que on avait arrêté. Il y avait des dimanches sans voiture, c'était l'essence était était était rationné. Vous avez le aujourd'hui le quart des euh des fermiers américains n'ont pas eu les moyens d'acheter les euh d'acheter les engrais parce que les engrais azotés viennent viennent de cette région et tous les chiffres sont en train de s'accumuler.

J'ai parfois l'impression d'être sur une plage et de voir la le tsunami qui arrive et je me je me dis tiens tout le monde est très calme autour de moi mais vraiment les les chiffres sont extraordinairement inquiétants. Et au fond c'est le paris des des Iraniens. Les Iraniens espèrent que l'économie mondiale s'effondre parce que ils pensent que Trump évidemment ne pourra pas le supporter et qu'il lâchera.

Mais d'un côté du côté européen, vous vous dites tout de même c'est injuste. Ils ne sont pas rentrés pour essayer de débloquer le D3 avec les Américains. Ils ont refusé la demande de Trump et c'est eux qui payent.

Non mais on je pense que techniquement c'était impossible. Si les Américains n'ont pas débouché débloqué le D3 d'Ormous, les Européens n'allaient pas n'allaient pas le faire. Euh mais vous savez, il y a quand même une réalité fondamentale des relations internationales, c'est que le monde n'est pas juste.

Regardez également, puisqu'on les a vu ces membres du Congrès euh poser des questions à Pitexf, il joue un rôle important mais on a l'impression qu'il y a une perte de pouvoir tout de même de ce congrès qui doit normalement garder un œil sur les dépenses militaires, sur les actions militaires du président. Et là, ce n'est pas le caso. Oui, c'est très c'est très c'est très frappant.

De de nouveau, nous nous sommes tous gargarisés des check and balance, des équilibres du pouvoir du Congrès et notamment le pouvoir du Congrès, c'est que théoriquement l'administration ne peut pas dépenser un centime sans l'accord du Congrès. Et bien, on voit que avec un président qui ne respecte ni l'esprit ni la lettre des institutions et bien ça marche et on a un congrès qui ne fait pas grand-chose. Le parti républicain est totalement domestiqué et le parti républicain a la majorité dans les deux chambres quand même.

Et même du point de vue démocrate, on n' pas l'impression quand même d'un combat très très déterminé. J'ai l'impression, j'en parler à des amis américains, au fond, tout le monde attend l'élection du mois de novembre. Euh les démocrates, voilà, les élections de demi-mandat, les démocrates sont convaincus qu'ils vont les gagner.

C'est c'est le on verra en tous les cas à la chambre au moins à la chambre au moins puisqueù la majorité des républicaines est de de quelques sièges mais ils ne veulent pas par ils pensent ils craignent que Trump joue le jeu de les troubles, vous mettez des troubles, l'État voir établissent un état de siège. Donc ils attendent ils attendent les les élections mais le résultat est celui que vous indiquez. Honnêtement Trump fait à peu près ce qu'il veut.

En tous les cas, Donald Trump a essayé de calmer le Congrès puisqu'il y avait cette fameuse date butoire des 60 jours pour être en guerre sans l'aval du Congrès. Et il a envoyé une lettre au chef de la chambre des représentants, le fameux speaker Mike Johnson, en lui disant que la guerre était terminée. Pourquoi fait-il ça ?

Ben justement parce que vous savez selon la loi euh au bout de 60 jours d'intervention militaire, il doit venir devant le Congrès pour obtenir l'autorisation de poursuivre l'opération militaire et euh et c'est ce que le War Power Act. Et là, dans ce cas-là, justement en disant "La guerre est terminée, ça lui permet de ne pas venir devant le Congrès." Alors que c'est évidemment il tourne il tourne la loi parce que la guerre n'est pas terminée par définition.

Il dit que le cesser le feu permet de prolonger cet état en fait. Non. Bah en réalité non parce que un blocus c'est un acte de guerre he donc d'avoir de voir mais il peut faire ça parce que quel est le recours des démocrates ?

Le recours des démocrates c'est simplement d'aller devant la Cour suprême et là ça prend quelques semaines. Donc là ça lui permet de gagner du temps, de pas voir un vote du Congrès qui révèle que certains républicains sont passés de l'autre côté. Est-ce qu'il a besoin de calmer une partie de l'électorat Maga ?

Tucker Carlson a donné une interview aujourd'hui au New York Times. Alors, on a l'impression d'être un peu dans un monde parallèle où réellement les promaga, anciennement pro Trum se rallie avec la presse américaine de gauche pour essayer de critiquer cette guerre en Iran. Est-ce qu'il a un véritable problème avec cette base là ?

À vrai dire, c'est c'est ce que nous pensions en analysant les le le programme MAGA puisque après tout Trump a été élu sur le thème je peux pas faire de nouvelles guerres et queon pense que la la le groupe Magaï est totalement hostile au aux interventions extérieures et notamment au Moyen-Orient. Mais en réalité les sondages sont prouvés que non que les Magas que les magas et notamment les évangélistes Oui. côté républicain reste du côté républicain reste unis derrière derrière Trump.

C'est c'est vous savez c'était ce que disait Trump. Trump disait un jour vous savez si demain j'assassine quelqu'un en plein jour 5e avenue il à New York, ils continueront quand même à voter pour moi. Voilà. et et on c'est un peu ça, il a il a complètement piétiné le programme Maga en attaquant l'Iran et apparemment bah le ces électeurs du restent fondamentalement fidèles.

Non, je pense que cette opération militaire a a des problèmes pour le centre droit plutôt, vous voyez, plutôt les électeurs du centre droit plutôt que la base maga. La base maga c'est 30 % ceux qui restent à convaincre en fait qui pourraient basculer démocrates si détest. Voilà, qui ont voté Trump sans avoir de passion pour Trump par comme sur la base de la raison en disant son premier mandat n'était pas si mal que ça.

On va voter pour on va voter une seconde fois. Là, ça peut avoir des effets mais pour le pour le petit peuple maga de 30 35 % l'électorat apparemment pas. Vous les avez mentionné ces fameux évangélistes.

C'est extrêmement intéressant de regarder cet électorat là, cet électorat religieux qui est pro Trump. avec ce qu'il s'est passé du côté du pape, on pourrait se poser des questions, se dire est-ce que il y a eu blasphème ou non avec cette photo de Donald Trump incarnant Jésus. et il a utilisé une scène extrêmement intéressante, c'est cette tentative d'assassinat qui a eu lieu à ce correspondant des des correspondant de la le dîner des correspondants à la Maison Blanche, je vais y arriver, où il rappelle cet assassinat comme s'il y avait une sorte de protection divine autour de lui.

Écoutez, vous savez, je ne devrais pas être ici. Il y a une tentative, une tentative, une tentative d'attenter à ma vie. Je devrais être mise à l'abri où je puisse afin que je puisse terminer tranquillement mon mandat pour pouvoir gérer des problèmes comme des pays maléfiques qui veulent obtenir des armes nucléaires.

Donc ils veulent que je sois dans une pièce sécurisée. Mais qu' a-t-il de plus sécurisé que les villages ? Pourquoi les évangéliques continuent de soutenir Trump ?

Il y a une dimension divine pour eux de ce Donald Trump qui a réussi à échapper à trois tentative d'assassinat. Mais il y a aussi quelque chose d'assez essentiel ce qui concerne Israël notamment. Il y a Israël, il y a aussi la question de l'avortement.

Euh moi, une fois, j'étais au finfond des États-Unis et je d parlais avec un un pasteur évangéliste et je lui disais, "Vous savez, votre président quand même en terme de morale de morale chrétienne, c'est c'est quand même pas le modèle." et il m'avait répondu "Monsieur l'ambassadeur, le roi David aussi était un pêcheur et il a accompli l'œuvre de Dieu." Et donc là, on est évidemment on est un peu un peu à cour d'argument même si on est ambassadeur.

Et donc vous avez une une partie du peuple américain qui est un peuple très religieux qui considère que les États-Unis, notamment dans le domaine des mœurs que les États-Unis ont abandonné cette morale chrétienne de de du peuple de traditionnel des États-Unis. Or, vous avez un Trump qui ne cesse de répéter euh le le États-Unis sont un peuple sont un peuple chrétien. Alors, je note que vous l'avez noté, le le problème du pape, si je vous dis, enfin la question de la position euh du Saint-Père, c'est qu'il y a aussi du coup un retour de la division qui est une division profonde aux États-Unis entre catholiques et protestants.

C'est-à-dire, vous avez là toute l'Église catholique qui en grande majorité suit évidemment le pape qui se dresse contre contre Trump. C'est c'est tout à fait c'est tout à fait étonnant de voir réapparaître ces divisions ancestrales. Vous parliez du roi David ?

Est-ce qu'on peut parler du roi Trump ? Puisque plusieurs projets, on peut dire assez égocentriques, ont vu le jour récemment, celui d'avoir son visage sur le Mont Rochemort. Déjà, on va voir cette image euh faite à l'intelligence artificielle et puis celle d'avoir son visage également sur les passeports américain.

Pourquoi a-t-il besoin de cela ? On sait qu'il a cette obsession de ce qu'il appelle de legacy, l'héritage en anglais. Est-ce que c'est simplement lié à ça ou il y a quelque chose de plus profond quand il met en place ces projets là ?

Mais il est malade là. On est dans on est dans la psychiatrie. Excusez-moi.

Ce côté mettre ses photos sa photo sur le passeport. Certains parlaient même de le mettre sur les billets de sur les billets de banque. C'est il y a quelque chose d'anormal hein.

Là on est là, on est dans le dans le de nouveau, on est dans le psychiatrique. Il y a pas de Il avait ça avant à New York, Trump Tower et donc il a besoin d'exposer son nom. ça fait partie bah c'est un c'est évidemment un narcissique totalement pathologique hein et il a il a le pouvoir et ilutilise sans sans limite.

Alors cette administration donne mieux aussi à des alliances plutôt inattendues. G on a vu le rapprochement avec Moscou mais cette semaine on parle de celle avec le Qatar avec un Air Force One l'avion présidentiel offert par les Qataris. Ce Boeing 747 devrait faire ses premiers vols cet été.

Est-ce qu'on peut parler de pot de vin ? Vous savez, dans l'administration dans l'administration Trump, on est au-delà du pot de vin parce que vous vous avez une accumulation de une accumulation de scandale financier. Vous avez les deux fils là qui viennent de prendre des intérêts dans une mine, je crois, au Kazakhstan et il se trouve que cette mine avait obtenu un accord, avait obtenu un contrat de l'État américain de du Tunksten.

On est la valeur de Donald Trump, la valeur comme on dit aux États-Unis apparemment a été multipliée par 4 en en en un an et demi. On ne respecte visiblement aucune règle par normalement des délits d'initiés en fait ce qui serait peut-être des délites inici là c'est même plus des délits d'initié voyez c'est en gros vous dites à vous dites vous obtenez vous avez vous obtenez un contrat de l'état fédéral et en échange vous donnez aux deux fils Trump vous donnez des actions dans la mine de Tungstin vous voyez on est on est dans des arrangements des arrangements permanents que la presse américaine d'ailleurs d'ailleurs dénonce c'est ça fait partie un petit peu de ce de cette atmosphère absolument ahurissante dans un pays où normalement normalement on est très à cheval sur ce genre de problème. Vous savez que moi par exemple je ne pouvais pas faire de cadeau supérieur à 50 dollars à un fonctionnaire américain.

Alors vous achetez quoi ? C'était vraiment Oui, c'était et alors quand j'ai invité à dîner, il fallait que mes dîners ne soient pas plus de 50 dollars. Donc je déclarais qu'ils étaient Vous deviez tout déclarer.

Ah, il faut tout déclarer pour de c'était eux qui devaient déclarer et donc je si éventuellement je devais leur fournir les pièces comptables pour leur permettre de voyez. Donc on est quand même très loin de 50 dollars. Je vous rassure, en tant que journaliste, on doit aussi le faire, vous voyez, pour euh ne pas avoir de problème d'éthique.

Euh mais euh tout de même le centre diplomatie pour les nuls, j'ai envie de vous dire, Gérard, comment le Qatar peut être un allié aussi fort quand on fait la guerre au côté d'Israël ? C'est euh Mais là, vous savez, c'est euh fondamentalement le Qatar comme les monarchies du golfe, elles ont toujours considéré et elles l'ont pratiqué que une des une des comment dire un des ressorts de l'être humain, c'est l'argent, c'est la corruption, c'est une et donc beaucoup d'argent provenant des monarchies du golf a toujours circulé à à Washington et les gens y ont été plus ou moins plus ou moins ouverts. Un jour, l'ambassadeur des Émirats Arabes unis m'appelle en me disant "Gérard, je t'envoie je t'envoie à Abou Dhabi parce que il y avait il y avait une course automobile, donc j'ai mon avion et tu peux y aller." Et il avait invité un nombre de personnes et donc je lui ai dit "Non enfin excuse-moi moi je suis l'embaseur de France, je ne peux pas prendre ton avion et aller tout frais payer à Abu Dhabi." Mais je dois avouer que j'aurais aimé voir qui était dans l'avion parce que j'étais à peu près sûr que l'avion lui était plein.

Hm. La prochaine guerre sera-t-elle Cuba Gérard Aro puisque Donald Trump persiste et signe. Pour lui, les plans sont déjà en cours.

Écoutez-le. Où est Dan Mika ? Merci Dan, beau travail.

Un architecte vraiment talentueux. Il a beaucoup travaillé pour moi. Il a un certain flair, un magnifique flair hispanique en particulier et il est originaire d'un endroit appelé Cuba dont nous allons nous emparer presque immédiatement.

Cuba a des problèmes en ce moment. Nous allons d'abord en régler un. J'aime mener les choses à leur terme.

Pour retour de ce que nous allons faire, au retour d'Iran, nous ferons venir l'un de nos plus grands porte-avions, peut-être l'USS Abraham Lincoln, le plus grand du monde. Il s'arrêtera environ 100 m au large et ils diront "Merci beaucoup, nous nous rendons." Alors, il a annoncé un durcissement des sanctions aujourd'hui, mais il n'écarte pas la possibilité d'une invasion.

Alors, en même temps, il dit tout et n'importe quoi parce que après tout, vous rappelez-vous le Groenland, hein, le Groenland était on devait s'attendre à une arrivée au Groenland, il a il a reculé, il est voilà, ça fait partie un petit peu de ces de ce côté un peu foutra du personnage euh donc sur le et je pense qu'en ce qui concerne Cuba, il est sans doute tenté par il espère faire la même chose qu'à qu'au Venezuela. C'est-à-dire comme il le dit lui-même que les les Cubains capitulent ou donnent l'impression de capituler. Après tout dit les Cubain, il suffit qu'il fassent comme les Vénezuéliens, il livrent il livre le président le président cubain et puis ensuite il continue comme avant.

Euh rien n'a changé au Venézuela et il pense si ce n'est que les Américains maintenant reçoivent le pétrole vénézuélien et bon il peut peut-être espérer faire la même chose la même chose à Cuba. Mais contrairement au Groenland sur Cuba, ça dure depuis un certain moment et on sait que voilà et puis on sait que Marco Rubio euh et euh américano cubain et c'est sa son obsession aussi et Tê Cruise aussi et le sénateur Tê Cruise aussi. Et vous avez en en Floride, en réalité la Floride comme vous le savez vote vote républicain en général et c'est un peu surprenant puisque c'est une région où il y a beaucoup de latinaux mais dans en Floride la majorité ou au moins une bonne partie des latino sont justement des Cubains et des Cubains en étant cubain ils sont anticommunistes et ils votent républicains.

Donc c'est et la Floride est un état très important d'un point de vue électoral. Donc voilà, je pense que c'est aussi un geste vis-à-vis des cubains de vis-à-vis des cubains de de Floride. Mais en même temps, il se peut.

Mais c'est la même chose en au Venezuela et on certains pouvaient penser que ça serait le cas en en Iran, que le régime cubain s'effondre parce que les Cubains sont soumis à à il faut bien bah depuis plus de 60 ans hein, ils sont soumis au blocus américain. Alors on peut renforcer mais le blocus est déjà est déjà très dur et visiblement le régime est à bout de souffle. Il n'est plus soutenu par le Venezuela qui lui fournissait le le pétrole.

Les Russes ne peuvent plus rien faire. Donc on ne peut pas exclure que le régime cubain s'effondre de lui-même. Et je pense que c'est sans doute le scénario qui est euh que le que les Américains on ont à l'esprit.

Mais l'asphyxie économique suffirait à ça pour vous Graz le le le Cuba a toujours été plus ou moins exfixié mais maintenant je disais donc ils n'ont plus de pétrole et donc ils ont plus d'ess ils ont plus de d'électricité. Il y a notamment l'électricité pour les hôpitaux. Donc, ils sont dans une situation euh une situation absolument tragique et on peut imaginer que à un moment le les Cubains qui doivent en avoir assez aussi de ce régime se disent "Assez, c'est assez euh tous, ils ont tous des cousins en Floride aussi hein, par par définition.

Donc oui, on peut imaginer que le régime cubain que le régime cubain s'effondre." Oui, c'est officiel. Donald Trump se venge des alliés européens.

Il annonce donc le retrait de 5000 soldats américains des bases allemandes, mais aussi 25 % de droits de douane sur les voitures et les camions européens. Écoutez-le. Nous avons informé ce très beau pays qui est l'Allemagne que du fait qu'elle-même et d'autres nations européennes n'ont pas respecté notre accord commercial, nous avons donc augmenté de 25 % les droits de douanes sur toutes les voitures entrant aux États-Unis et les camions.

Sachant que si Mercedes, BMW, les constructeurs de camion et tous ceux qui importent des marchandises sans rien payer depuis des années nous ont escroqué, ils nous ont pris nos emplois. Ce n'est plus le cas, c'est tout le contraire. Ils reviennent tous, vous savez, les usines reviennent en masse dans notre pays.

Dans quoi ça s'inscrit cette logique de taxation ? C'est quoi ? C'est de la pression maximale pour essayer d'avoir il y a un petit côté un petit peu œil pour œil, dents pour dents parce que le chancelier, ce qui est assez inhabituel pour un dirigeant allemand a été très a été de relativement ferme face aux Américains et donc c'est la réponse du berger à la bergère.

Il y a un petit côté un petit peu je dirais un peu puéril. Je retire 5000 hommes. Il est évident qu'il y a pas eu de calcul stratégique disant oui, c'est justement 5000 hommes qu'il faut retirer.

Voilà, on fait mal aux Allemands et on sait très bien que pour les Allemands, les exportations d'automobiles aux États-Unis sont cruciales. Donc on impose 25 %. les Européens, on pourrait quand même espérer que les Européens, vous savez qui avaient acclamé cet accord totalement euh totalement léonin, totalement inégal où on subissait 15 % de droit douine américain et on imposait aucun droit douine américain avec madame voner Lyen qui qui rayonnait.

Et bien, je pense que ce serait le moment si les Européens étaient enfin courageux de dire aux Américains vous avez rompu l'accord, l'accord n'est plus là et donc on impose 15 % de droits douanes sur tous vos produits. Mais voyez les faire ce genre de proposition, je sais très bien que c'est totalement irréaliste les Donald Trump. Oui, lui dit que c'est les Allemands qui n'ont pas respecté l'accord.

Non mais c'est c'est absurde. Est-ce que vous avez déjà vu un allemand ne pas observer un accord douier ? surtout un accordoer de son qui était qui a de cette importance pour les pour pour les Allemands.

Non, c'est une sorte de de réaction, c'est "Ah, il a été méchant avec moi, je vais être méchant avec lui." Et donc de nouveau pour les Européens, ça doit être ça doit être un avertissement. Il c'est quand même très frappant et d'ailleurs c'est ce que dit Carnet le Premier ministre canadien qui lui n'a pas négocié avec avec Donald Trump. c'est que de toute façon ça ne sert à rien de négocier avec Donald Trump parce qu'il ne respecte aucun accord.

Aucun accord. Là, il a violé l'accord avec les avec les Européens. Est-ce que euh c'est tout de même surprenant de voir que ce sont les Allemands les plus atlantistes de l'alliance tout de même qui affichent une position euh aussi ferme ?

Comment vous l'expliquez ce changement de de posture ? Alors là, c'est un peu récent, hein. C'est euh c'est ça a été un un une sorte de durcissement récent euh euh de la position de la position allemande.

Je ne suis pas sûr que les Allemands s'attendaient à cette réaction à cette réaction de Donald Trump. Et donc, il va être intéressant dans les euh dans les jours qui viennent de voir ce que va faire l'Allemagne. Est-ce que l'Allemagne va rester sur sur la même ligne ou est-ce que l'Allemagne va essayer de trouver un compromis un compromis avec les Américains ?

Mais euh vous savez Trump en même temps, il dit qu'il a imposé 250 % de droits de douine sur les alcools français. Euh il a il a cette vision très primaire qui pense que avec un gros bâton, on peut faire bouger l'Allemagne, la France et l'Iran. Et c'est plus compliqué.

C'est plus compliqué que ça. Sur les troupes, il ne menace pas que l'Allemagne, il menace également l'Italie et l'Espagne. Écoutez-le.

Vous avez évoqué la possibilité de retirer des troupes d'Allemagne. Envisageriez-vous la même chose pour l'Espagne et l'Italie ? Elles n'ont pas vraiment été coopérative.

Oui, probablement. Je vais probablement le faire. Pourquoi je ne le ferai pas ?

L'Italie ne nous a pas été d'une grande aide et l'Espagne a été horrible. Absolument horrible. C'est l'OTAN.

Vous savez, ce n'est même pas une question de cela. C'est une chose s'il l'avait dit gentiment ou s'ils avaient dit d'accord, on va aider mais l'aide est un peu plus lente. Alors souvent on me demande est-ce que Donald Trump déteste vraiment l'Europe ?

C'est quoi votre problème ? Non, je pense pas. Je pense qu'il déteste tout le monde à part les États-Unis, hein.

Donald Trump a une vision globale, négative de reste du reste du monde. Ça lui est totalement totalement indifférent. il nous traite comme il traite l'Afrique, comme il traite la Chine, comme il traite sauf la Russie qui est une exception que je relève.

Euh et donc euh voilà, il est totalement ignorant aussi hein, c'est un c'est un puit d'ignorance sur l'histoire, sur ce que qu'est-ce que qu'est-ce que ça veut dire la relation entre les Européens et les et et les États-Unis ? Non, il a face à face à lui considère qu'on est riche et qu'on est qu'on est faible. Et comme il n'a aucune pitié pour la faiblesse et qu'il est attiré par la richesse, il essaie de nous de nous tordre le bras.

Et mais est-ce que ça ne crée pas un fossé stratégique plus profond ? Gérardo, quand on voit qu'on fait partie tout de même la même alliance avec les Américains qui étaient en en tête de pont pendant un certain moment, est-ce que là on ne va pas vers tout de même un équilibre au sein de l'OTAN qui ne va plus être le même ? Mais c'est fini hein, l'OTAN, excusez-moi parce que l'OTAN existe encore et va continuer à faire des réunions et j'aurai des des collègues qui auront le plaisir d'aller à Bruxelles.

Mais en réalité l'OTAN c'est quoi ? C'est la garantie américaine. C'est ça.

C'est la seule chose. C'est-à-dire pour les Européens la certitude que les États-Unis viendront à leur côté s'ils sont attaqués. Aujourd'hui, qui peut penser que les États-Unis de Donald Trump feraient la guerre pour les Européens ou feraient la guerre pour l'Estonie ou la Léonie ?

En réalité, les Européens sont dans le déni, mais ils doivent ils doivent comprendre ils doivent comprendre que la garantie américaine n'est plus là. Et donc la seule solution qui me semble être l'européanisation de l'OTAN. L'OTAN est là avec des instruments, des habitudes.

Donc essayons d'en faire une organisation européenne. On est capable Garo. Mais oui, on en est on en est capable.

On a on a des on a des complexes permanents, nous les Européens, mais avec de la volonté et la volonté, on l'aura parce que on est menacé, hein. Les Américains partent sur la pointe des Trump nous claque la porte sur les doigts, ça fait mal. Mais vous savez, s'il y avait eu Camala Haris, de toute façon, les Américains partaient sur la pointe des pieds.

Pour les les Américains, l'Europe est devenue une périphérie du monde. Ce n'est pas ici qu'il y a la qu'il y a la révolution technologique. Ce n'est pas ici qu'il y a la croissance.

Et ce n'est pas ici qu'il y a la menace parce que la vraie menace pour eux, c'est la Chine. Les Européens, les Américains nous nous quittent. Bah, c'est à nous de réagir.

Mais vous pensez vraiment qu'il finira par quitter l'OTAN ? Non. Non, parce que l'OTAN, il c'est leur intérêt d'être dans l'OTAN.

Ça leur permet d'avoir un général américain qui dirige qui dirige l'OTAN. Moi ce que je je pense c'est que la réalité de l'OTAN, au-delà de l'aspect institutionnel, c'est la garantie américaine. Et cette garantie américaine aujourd'hui, je dirais qu'elle n'est même pas douteuse.

Euh plus personne peut penser qu'elle a encore qu'elle a encore un sens. D'une certaine manière, la vraie question est de se dire si demain la Russie attaque l'Estonie, que va que fera que feront les États-Unis ? ne feront rien.

Merci Gérard R d'avoir été notre invité ce soir.