"Pour battre cette extrême droite, il faut un rassemblement du camp de la raison"

et bonjour Claude maluret vous pouvez vous asseoir vous êtes président du groupe les indépendants au Sénat je vous présente enfin pas besoin de vous présenter Fabrice vesser Redon bonjour pour le groupe EV Evra qui va m'accompagner m'épauler pour cette interview bonjour cher Fabrice on va commencer avec une question d'actualité actualité internationale ce vendred avait l l'enterrement d'alexé Navalni euh en Russie malgré les menaces malgré les les intimidations des milliers de Russes ont fait le le déplacement c'est quoi c'est le dernier pied de né à Vladimir Poutine c'est comme ça que vous l'interprétez à pied de né on aimerait que ça puisse être en pied de né et on aimerait que ça puisse être suivi des faits importants mais c'est en tout cas une démonstration de de courage vous savez on se on s'interroge beaucoup sur ce sur ce pays dont on n'arrive pas à comprendre euh quelle est la part de de peur quelle est la part de terreur quelle est la part de passivité c'est ce que les Ukrainiens reprochent aux Russes euh les Russes sont en train de montrer après une épreuve qui est celle de la mort de Navalny d'un d'un véritable héros qui sera demain dans les livres d'histoire au titre au même titre que sakarov ou que solienine donc c'est pas c'est pas n'importe quel événement euh quelle est la proportion aujourd'hui des Russes qui euh qui osent descendre dans la rue qui osent déposer des fleurs quelle est la proportion de ceux qui sont d'accord mais qui n'osent pas quelle est la proportion malheureusement sans doute encore majoritaire de ceux qui suivent Poutine c'est très très difficile à savoir et je pense que c'est un événement à la fois en Russie et internationalement il a beaucoup marqué aussi quel doit être le rôle à présent de la France est-ce qu'il faut qu'on encourage l'émergence d'opposants je vous savez j'ai vécu pendant toute une période la période des dissidents euh bien sûr qu'il faut qu'on les encourage mais c'est pas ça ça changera pas grand-chose h h dissdent ils ont fini par par gagner ou en tout cas par gagner du terrain parce qu'à la fin c'est quand même la guerre des étoiles c'est quand même Rean qui a gagné la guerre froide et de ce point de vue-là je pense que notre rôle c'est évidemment non pas d'encourager à l'intérieur parce que plus vous encouragez de l'extérieur plus en définitive c'est c'est comment dire c'est difficile de de d' donner des leç du extérieur par contre nous on a un rôle essentiel aujourd'hui euh c'est de faire notre notre partie c'est-à-dire de défendre l'Ukraine c'estàd de faire gagner l'Ukraine c'estàdire de faire perdre Poutine en Ukraine simple que ça préc ouais précisément Vladimir Poutine la semaine dernière qui brandit encore la menace nucléaire on fait comme si de rien nétait ou il faut s'inquiéter à un moment ben je pense que c'est la 26 il y a des experts qui qui suivent ça et qui nous expliquent que c'est la 26e fois depuis le début du conflit c'estàd que quand on a commencé à dire qu'on allait aider distribuer des casques il a commencé à brandir la menace nucléaire quand on on av parlé des tanks c'était pareil quand on a parlé des missiles c'était pareil on s'aperçoit que c'est des routes de btade mais donc ça vous inquiète pas ça vous inquiète pas cette menace ça ça m'inquiète pas plus que que que jamais pendant toute la vous savez on a vécu j'ai le privilège de l'âge fait que j'ai vécu toute la période de la guerre froide avec ce genre de menaces Poutine sait parfaitement que si demain il y avait un conflit nucléaire euh il passerait soit il mourrait immédiatement soit il passerait le reste de sa vie dans un abri antiatomique enfin on mourrait tous en l'occurrence peut-être si S a un conflit nucléaire il y a pas que Vladimir ptin exactement c'est c'est c'est la dissuasion et pour moi la dissuasion aujourd'hui elle elle joue toujours son rôle donc les menaces de Poutin je n'y crois pas une seule seconde Fabrice Claude maluré vous vous êtes dit plusieurs fois inquiet de la position de l'Europe de ne pas entrer en guerre contre Vladimir Poutine Emmanuel Macron l'a évoqué physiquement la semaine dernière est-ce qu'il a eu raison de le faire alors moi je si vous voulez je pense que cette polémique n'est pas du tout le centre du problème euh il est possible que ce soit une maladresse comme on l'a dit je ne sais pas je ne suis pas sûr mais ce vous parlez pas de maladresse vous euh je vais vous dire ce que ce dont je suis sûr c'est que je préfère le Macron qui réunit tous les pays démocratiques à Paris qui dit que rien n'est exclu qui dit qu'il faut maintenir une une ambiguité stratégique par rapport à Poutine et qui dit que nous voulons la défaite de Poutine c'est la première fois hm hm je préfère ce Macron là à celui qui pendant plus d'un an a dit il ne faut pas humilier Poutine et qui a le dit en 2022 qu' a dit en 2022 et un peu un petit peu au-delà aujourd'hui je crois que Macron d'autres bien entendu beaucoup de gens tout le monde aujourd'hui est en train de le comprendre avec la mort de Navalny et le durcissement on s'aperço que le goulag est revenu en Russie j'allais dire en Union soviétique avec le le le dur la perte avka de par par les Ukrainiens avec la perspective avec les primères Américaines et la perspective des élections de tout le monde est en train de s'apercevoir et Macron lui-même qu'aujourd'hui les choses ont complètement changé que si l'Ukraine perdait c'est pas l'Ukraine qui perit toute l'Europe moi je préfère ce Macron là vous dites tout le monde mais vous avez aussi constaté que personne n'avait suivi Emmanuel Macron nos alliés de l'OTAN nos alliés européens disent non pas question d'envoyer de troupe aujourd'hui en Ukraine il y a un isolement que Emmanuel Macron n'avait pas forcément quel ul vous êtes d'accord est-ce que est-ce que est-ce qu'il avait consulté ses alliés il a fait cette conférence de presse vous l'avez vu peut-être pas revenir longtemps làdessus à la suite d'une réunion où tout le monde reconnaît qu'ils ont discuté de ça euh et par conséquent si maladresse il y a je pense que c'est c'est pas le fond du sujet le fond du sujet c'est de dire maintenant c'est bien tard d'ailleurs mais maintenant on a compris et à la limite si cette polémique peut qu quant quand au dur quant au à la réaction d'un certain nombre d'alliés écoutez euh tout le monde sait enfin il y a une grande hypocrisie tout le monde sait qu'il tout le monde sait qu'il y a des des des services des militaires des renseignements des grands pays occidentaux ceux qui fournissent les missiles et qui les guident avec les Ukrainiens ne sont pas seuls à guider leur missilees lorsqu'ils attaquent des des dit c'est qu'on est déjà en Ukraine et qu' y a une hypocis génale sait que les services de renseignement des grands pays occidentaux sont enra aujourd'hui et d'ailleurs donc premièrement hypocrisie générale mais peut-être que cette hypocrisie en temps de guerre larvé et cetera elle est elle est nécessaire mais jeudi Emmanuel Macron invite les chefs de parti à l'Élysée tout ça pour préparer le débat qui aura lieu au Parlement sur le soutien à l'Ukraine qu'est-ce que vous attendez vous de ce débat qui aura lieu au Parlement j'attends et j'attends depuis 2 ans an que l'on fasse ce que l'on doit faire vis-à-vis de l'Ukraine c'est-à-dire qu'on aille beaucoup plus loin j'attends que nous nous trouvions pas dans la situation où nous avons promis 1 million d'obus à l'Ukraine et où nous ne sommes pas capablebles d'en livrer plus de 300000 et où les Ukrainiens sont en train de reculer parce que pour une seule raison non pas parce qu'il manque d'hommes et de héros et de gens qui se battent mais parce qu'il manque de ce qu'on leur a promis et notamment des missiles de la défense antiaérienne et des avions j'attends bien entendu que c'est ça fait 2 ans que j'attends ça et je suis pas le seul à l'attendre et surtout ce sont les Ukrainiens qui l'attendent et j'attends que nous comprenions tous et je pense que depuis quelques semaines le climat a changé la mort de Navalny est sans doute pour pour pour quelque chose j'attends que nous comprenions que si l'Ukraine perd c'est l'Europe qui perd et que demain ce sera la Lituanie l'Estonie ou bien la Moldavie et que Poutine ne s'arrêtera pas donc Claude maluré la réponse doit être européenne c'est ce que vous elle doit être européenne américaine elle doit être américaine japonaise vu de vu de vu de Paris ce que vous attendez d'Emmanuel Macron c'est qu'il fasse bouger les lignes à Bruxelles bien sûr mais ça fait longtemps que et et et à Bruxelles d'autant plus que malheureusement nous sommes face à un des principaux partenaires une des principales puissances européenne qui est l'Allemagne dont une partie de la coalition est tout à fait prête à à y aller les écolau les les les libéraux et où malheureusement le chancelier Scholz ne se montre pas euh c'est le moins qu'on puisse dire à la hauteur de la situation c'est assez incompréhensible mais malheureusement c'est un blocage considérable en France tout le monde n'est pas forcément d'accord avec vous Jean-Luc Mélenchon nous dit nous ne sommes ni Ukrainiens ni russe c'est vraiment notre guerre cette guerre en Ukraine ça fait des décennies ça fait en tout cas ça fait des des des années et des années que nous avons en France la 5e colonne que nous avons les collabos les collabos que nous avons les défétistes que nous avons les pacifistes qui ne comprennent pas comme a temps ou mitéran disait les missiles sont à l'est et les pacifistes sont à l'ouest qui ne comprennent d'abord qui qui en sens Poutine qui sont les caniches de Poutine qui sont eux-mêmes des des des des dictateurs en puissance que ce soit l'extrême gauche ou l'extrême droite et par conséquent qui s'entendent parfaitement bien avec les dictateurs nous avons ce genre de de personnage en France nous avons Marine Le Pen qui fait un tweet la semaine dernière en disant la mort de Navalny est une tâche sur la démocratie russe ça veut dire qu'elle considère que la Russie est toujours une démocratie HM nous avons ce Mélanchon qui depuis des années et des années en sens Poutine ce sont je ne sais pas comment je vous dis je vous dis ce sont des collabos autre sujet Claude maluret bientôt 5 mois de guerre entre Israël et le Hamas plus de 25000 femmes et enfants palestiniens ont été tués selon le Pentagone qui se base sur un bilan global donné par le Hamas camalaris la vice-présidente américaine demande un cesser le feu immédiat vous aussi bien sûr bien sûr et j'espère il semble qu'il y a quelques quelques quelques espoirs d'inccesser le feu depuis quelques jours discions sont en cours en Égypte on on est loin oui avec le Qatar et un certain nombre d'autres pays euh on en est loin on a aujourd'hui deux adversaires l'un qui est un groupe terroriste qui euh n'a pas encore aujourd'hui disparu on a de l'autre côté un gouvernement israélien à cause d'un système électoral malheureusement euh qui euh arrive généralement à ne pas ne pas donner de majorité stable en Israël ce qui est regrettable un gouvernement dans lequel siège gouvernement d'extrême droite dans lequel siège des des des des des ministres carrément racistes euh carrément euh expansionnistes qui veulent qui qui ne cachent pas qu'il veulent chasser euh les Palestiniens certains demandent des sanctions contre ce gouvernement israélien vous qu'est-ce que vous en pensez donc donc je je pense que ce qui compte c'est d'arriver à se cesser le feu et si on y par aujourd'hui on y arrivera plus facilement les Américains il arriveront plus d'abord les américaines euh c'est comme ça c'est la réalité euh ne ne décideront pas des sanctions et par conséquent euh et ils ont décidé qu'il qu'il va allait mieux y arriver par la diplomatie parce que ce sont des alliés parce qu'après tout Israël quels que soient les défauts de ce gouvernement ils sont nombreux reste une démocratie et il y en a peu au Proche Orient donc je suis pas je pense que les sanctions ne sont pas le sujet mais j'espère vraiment que Biden et les alliés et Macron et tout le tous les alliés aujourd'hui arriv on à faire comprendre à Israël qu'on ne peut pas qu' ne peut pas indéfiniment être dans cette situation et qu'un jour elle se retournera contre eux retour en France Claude maluret le rassemblement national organisé hier son premier grand meeting de campagne 8000 militants revendiqués 8000 militants présents à Marseille le rassembl qui a ciblé Emmanuel Macron qui a été accusé d'être un grand le grand effaceeur de la France il y a eu un affaiblissement de la France Emmanuel Macron il y a euh dans le monde aujourd'hui un déclin relatif je dis bien relatif euh de l'Occident qui a demis le monde pendant plusieurs siècles par rapport au au reste du monde qui aujourd'hui est en train de de rattraper d'utiliser les méthodes de l'Occident qu'il a souvent et qu'il continue à critiquer mais d'utiliser ses méthodes sur le plan économique notamment pour pour aller de l'avant et par conséquent obligatoirement vous avez un déclin relatif de l'ensemble mais qui n'est pas d à Emmanuel Macron et notamment de l'Europe regardez euh la situation est la même dans les autres pays européens la situation est encore plus problématique aujourd'hui sur le plan politique aux États-Unis l'Occident aujourd'hui d'une part euh est rattrapé ce qui est une bonne chose au cours des dernières des des des 30 dernières années 2 milliards d'hommes sont sortis de la pauvreté en utilisant les méthodes de l'Occident bien entendu ça veut dire que relativement ces ces pays-là deviennent plus puissants par rapport à nous c'est c'est c'est la marche de l'histoire est-ce que la France est plus en déclin qu'un certain nombre de ses collègues de ses selon vous il y a pas de responsabilité d'Emmanuel Macron là-dedans Fabrice vous êtes vous êtes à l'origine d'un discours qui a marqué les esprits lors de la déclaration de politique générale de Gabriel Atal au Sénat vous appelez au rassemblement au rassemblement face aux extrêmes ces extrêmes dont vous venez de nous parler qui selon vous doit porter ce rassemblement première question 2ème question est-ce que vous êtes proche d'Édouard Philippe est-ce que un un attelage Philippe Atal vous semble jouable alors euh ce rassemblement il est nécessaire vous voyez les sondages nous allons avoir une confirmation aux élections européennes nous pourrons le jour parce que les sondages ça va ça vient mais les élections le jour des élections on se demande pas ce qu'on souhaiterait on se demande ce qu'on voudrait ce qu'on voudra et on va voir le jour des élections européennes le sondage en vraie grandeur et on va s'apercevoir que les extrêmes et notamment l'extrême droite est puissante et qu'elle est des désormais pour la première fois un danger potentiel pour la prochaine présidentielle deuxièmement et c'est une évidence on s'aperçoit que pour battre cette extrême droite il faut un rassemblement de ce que j'appelle le camp de la raison qui va de la droite libérale à la gauche modérée parce que aujourd'hui c'est la seule possibilité qui inclurait donc par exemple un Raphael glxman c'est quoi le c'est quoi c'est quoi le spectre spectre du rassemblement c'est tous ceux qui tous les démocrates bien entendu ça pose le problème parce que le le la différence droite gauche ne s'est pas effacé comme ça comme par enchantement et ça pose le problème jusqu'où ça va comment ça peut se faire et cetera c'est compliqué il nous reste 2 ans et demi 3 ans 3 ans pour le faire c'est compliqué vous me dites c'est une recomposition que vous proposez là c'est une recomposition c'est bien sûr c'est un rassemblement bien sûr que demain s'il n'y a pas le rassemblement des forces modérées nous avons la le risque que d'un parti extrême en France qui fera ce qui se passe en Hongrie ce qui se passe en Pologne ce qui s'est passé en Pologne ce qui se passe en Italie ou ailleurs ce qui risque de se passer aux États-Unis c'est-à-dire des gouvernements au minimum il libéraux dont nous ne voulons pas et qui serait une catastrophe pour pour l' et probablement d'une façon ou d'une autre une sortie de l'Europe parce que si le Front national aujourd'hui le rassemblement national ne parle plus de frxit parce qu'ils ont bien vu que le brexit a été une catastrophe et qu'ils n'ousent plus le faire leur programme revient de toute façon à sortir de l'Europe ce qui serait une catastrophe par conséquent euh recomposition je ne sais pas si c'est le terme mais rassemblement oui bien mal vous parlez de de sondage je vais vous en donner un quand même même si les sondages on sait à quoi s'en tenir le sondage BVA pour RTL 30 % d'intention de vote pour le rassemblement national devant la liste majorité présidentielle menée par Valérie heyet est-ce que Valérie heyet qui est la candidate de la majorité présidentielle et la bonne candidate pour contrer cette tendance aujourd'hui je je sais pas si la bonne candidate mais c'est une bonne candidate oui euh d'abord elle a elle est au Parlement européen elle y est connu pour son travail ce qui n'est pas le cas de tout le monde et notamment de son principal adversaire qui est connu pour le contraire elle elle connaît parfaitement les mécanismes du Parlement européen c'est l'envergure fa à Jordan Bardella vous savez c'est dans les vous pensez que Jordan Bardella a une vraie envergure c'est son envergure aujourdi l'envergure du rassemblement national les campagnes électorales c'est des bons révélateurs des très bons révélateurs on va voir qui a de l'envergure dans cette campagne électorale si c'est Valérie ayet ou si c'est Jordan Bardella ou un certain nombre d'autres d'ailleurs par qu'il y a des gens aujourd'hui vous parliez de Raphaël glxman tout à l'heure qui qui qui montre qui qui arrive aujourd'hui sur la scène politique moi je crois que Valérie aet a toutes les qualités pour démontrer qu'elle a l'envergure et beaucoup plus que son adversaire on dit qu'Édouard Philippe poussé pour allz excusez-moi parce que j'ai Plô de maluré tout à l'heure et j'ai il il a pas pu me répondre sur la question Atal Philippe parce que l'homme qui monte quand même dans votre camp c'est plutôt Gabriel Attal et pas Édouard Philippe euh vous êtes un proche d'Eddard Philippe oui voilà je suis un proche d'ARD Philippe je vous parler tout à l'heure de rassemblement je pense qu'aujourd'hui et notamment la façon dont il a gouverné dont il a été premier ministre ça se voit dans les sondages d'opinion d'ailleurs où il est où il est très très largement en tête je pense que à partir il faut trouver la personne qui va incarner le mieux ce rassemblement pour moi cette personne c'est Édouard Philippe par son parcours par son passé par ses propositions par son envergure par sa tout à l'heure vous parliez de valérer je me rappelle plus le mot que vous employezvergure envergure euh voilà à partir de cela de toute façon dans ce rassemblement où euh dont je parle euh il faut qu' qu'il y ait tout le monde il faut qu'il y ait philiip faut qu'il y ait Atal faut qu'il y ait le maire faut qu'il y ait Bertrand faut qu'il ait et ca et cetera parce que sinon il y aura pas de rassemblement l'actualité du jour c'est ce congrès réuni à Versailles pour faire entrer l'IVG dans dans la Constitution vous parlez aussi de moment historique cl maluré vous allez prendre la parole pour votre groupe tout à l'heure oui si je vais prendre la parole pour mon groupe c'est généralement les présidents de groupe en général qui qui qui prennent la parole pour leur groupe et nous allons nous prononcer à une quasi unanimité en faveur de cette révision constitutionnelle moi je c'est une une décision difficile par que je comprends parfaitement Gérard Larché qui dit la Constitution n'est pas un ensemble catalog de droit catalogue de droit de droits sociaux et sociétaux et c'est vrai il n'en reste pas moins que il y a d'abord un certain nombre de libertés qui sont déjà inscrites dans la Constitution et par conséquent ça n'empêche pas qu'on qu'on en rajoute une mais je suis assez d'accord avec cette phrase là il faut pas les multiplier simplement c'est un sujet un peu particulier aujourd'hui et je pense que c'est euh ça vaut le coup de de faire un geste particulier euh parce qu'aujourd'hui je n'aurais pas dit cela il y a un an ou deux mais on voit bien on voit ben on voit bien que cette liberté elle est menacée elle est menacée aux États-Unis par la décision de la Cour suprême et par la décision d'un certain nombre d'États américains de d'interdire l'avortement déjà elle est menacée en Europe ce qu'elle n'était pas il y a C d'années en Europe de l'Est en Pologne euh en Hongrie et cetera elle est donc elle est menacée en France un certain nombre enfin certains de vos confrères euh on on ont fait l'autre jour une émission de télévision qui qui va qui va d'ailleurs expliquer un certain nombre de votes aujourd'hui où ils se sont rendus compte que le combat non pas seulement contre l'inscription de l'avortement dans la Constitution mais le combat contre l'IBG tout simplement est en train c'est ça ce qui est en jeu aujourd'hui pourrait bien pourrait bien alors que je ne vous aurz pas dit ça il y a 6 mois ou un an il y a des risques de retour en arrièregement exactement et c'est la raison pour laquelle nous sommes moi je je vous dis il y a 6 mois 1 an je vous aurais dit non j'aurais même euh rigolé en me disant c'est c'est absolument pas menacé en France et tout et je continue à penser que ça n'est pas menacé néanmoins les signes sont là les signes sont là près de nous en Europe ils sont près de là ils sont là aux États-Unis et ils sont là dans une partie de l'opinion en France qui pourrait demain euh après tout euh devenir sinon majoritaire du moins importante donc je pense qu'il faut euh que c'est une situation particulière et euh après avoir euh après avoir hésité sur ce sujet je pense et la plupart de des sénateurs de mon groupe pensent qu'il faut que nous marquions une volonté de protéger mieux cette loi cette loi veille de 19 vous attendez à une adoption à une très large majorité aujourd'hui oui bien sûr on a vu le rés du côté la droite on a vu le résultat à l'Assemblée au Sénat il y aura une très large majorité bien sûr sur le coup du congrès de de de versaill on parle beaucoup de de de du coup de cette réunion dans un château de versaill est-ce qu'on pourrait pas réunir le Congrès ailleurs parce qu'on sait que voilà il y a beaucoup beaucoup de questions budgétaires en ce moment notamment du côté d'édard Philippe est-ce qu'on pourrait pas trouver une salle un peu moins grande prestigieuse que le château de Versailles écoutez euh peut-être mais euh les euh les décisions constitutionnelles les les les réunions du Congrès elles se sont toujours faites à Versailles un jour ou l'autre on aura peut-être on trouvera peut-être d'autres on peut dire aussi que bloquer une salle à Paris euh euh et et faire venir 1000 ou près près de 1000 députés et sénateurs avec toute la logistique se représente c'est pas obligatoement bien pour la capitale et du point de vue écologique du point des frais ce sera pas oement moins cher mais bon euh versaill c'est un des lieux emblématiques de l'histoire de France de la même façon que l'Assemblée ou le Sénat on peut pas le faire à l'Assemblée ou au Sénat parce qu'il y a pas de salle qui contienneent 800 et quelques près de 900 députés et sénateurs donc il faut bien trouver une salle euh je pense qu'on va pas aujourd'hui on se divise on se déchire sur beaucoup de sujets on va pas se déchirer sur le fait de savoir après tout versaill c'est à quelques kilomètres de Paris hein si je vous pose la question cl c'est que Bruno LEM nous dit qu'il manque 10 milliards d'euros dans les caisses plusieurs ministères vont voir leur crédit diminuer en 2024 on peut pas faire autrement que diminuer les crédits d'un certain nombre de ministères aujourd'hui je pense qu'il faut même aller non seulement on peut pas faire autement mais il faut aller beaucoup plus loin et il faut le faire pas seulement dans pas seulement dans des adaptation au fur et à mesure mais dans les lois de finances nous sommes aujourd'hui avec une dette qui est insoutenable qui d'ailleurs aurait entraîné depuis longtemps une dévaluation de mon si nous n'étions pas dans un cadre européen où nous sommes protégés par l'Europe de ce point de vue là cette dette est beaucoup trop importante le déficit est beaucoup trop important est-ce qu'on peut couper dans le budget de la santé encore davantage je je le je sais pas dans quel budget on comme ça en 2 minutes vous dire dans quel budget on peut couper on rappelle que vous êtes médecin donc c'est un connaiss il une sorte d'évidence dans le budget de la santé le vieillissement de la population fait que quoi qu'on fasse quoi qu'on fasse même si on arrive à organiser mieux la santé ces dépenses sont font partie de celles qui augmenteront parce que une population qui VI c'est une population qui consomme plus de soins de santé donc je dirais c'est pas le bon exemple je vaux pas vous proposer de et non pas je vais pas vous faire vous régler le budget en 2 minutes mais il Fall allait plus loin en terme de Gabri de de de de s ateler sur dans un certain nombre de domaines il l'urgence l'urgence est là nous sommes trop endettés nous avons trop de déficit et beaucoup plus que la plupart de nos voisins donc il va bien falloir trouver un moyen et ce sera douloureux ce sera douloureux je veux pas vous dire le contraire il faut le dire au français faut dire faut dire la vérité au français ben je pense qu'en général on a toujours intérêt à dire la vérité ça vaut toujours mieux merci beaucoup Claude malur merci d'avoir répondu à nos questions merci cher Fabrice merci de m'avoir épolé pour cette interview on passe tout de suite au club des territo PA