Retraites : Peut-on revenir sur les 64 ans ?

et avec nous pour ce club Anne de guuignier bonjour merci beaucoup d'être avec nous journaliste au Figaro spécialisé en politique économique et auteur de ce livre on va voir ils se sont si souvent trompés c'est aux édition du rocher Michel d'mond bonjour merci d'être là Michel éditorialiste politique à i24 news on va revenir avec vous sur ce rapport très attendu de la Cour des comptes sur les retraites il a été dévoilé hier une situation financière préoccupante mais pas de déficit caché en revanche un effet limité dans le temps de la précédente réforme alors ces éléments permettront-ils aux partenaires sociaux de trouver un accord et-il financièrement possible de revenir sur les 64 ans vous nous direz ce que vous en pensez puis politiquement ce sujet peut-il faire sauter le gouvernement baayrou on voit ça dans quelques instants on va voir avec vous comment ça se passe chez nos voisins européens oui à quel âge on part à la retraite et où est-ce qu'on vit le mieux avec une retraite chez nos voisins européens c'est à suivre dans quelques instants d'abord on regarde l'actualité dans nos régions et l'actualité dans nos région c'est avec nos partenaire de la presse régionale on va à Valence où on retrouve Carole Renault bonjour merci beaucoup d'être avec nous Carole journaliste chef d'information au dauphin libéré Drome et ardesch et Carole c'est Bruno rotaillot qui était chez vous hier en meeting à Valence exactement il était en meeting une semaine jour pour jour après Laurent vquier donc tous les deux écartent l'idée d'une guerre des chefs mais ça y ressemble quand même un petit peu alors pour vous donner le compte contexte c'est le même jour c'est ça devient le rendez-vous du jeudi soir même salle même ambiance dans la salle du stade Pompidou avec drapeau tricolore Laurent président Bruno Président hier soir il y avait quand même moins de monde que pour Laurent vquier alors ça s'explique hein Valence ça fait partie de la région Verne ronalpe et l'ancien président de la Région Laurent vquier a de forts soutiens parmi les élus des départementaux de Drome COM dardesch qui sont officiellement ses soutiens mais Bruno rotillot hier soir est venu délivrer ses arguments le candidat Bruno rotayot s'appuie sur l'action du ministre Bruno rotillot en résumé il a dit les Français m'ont compris euh avec malgré les polémiques ils me soutiennent et c'est fort de cette notoriété grandissante qu'il qu'il se positionne en tant que candidat à la présidence du LR comme l'a dit votre invité il y a quelques secondes et ben euh c'est là-dessus qui que ça repose c'est cette idée que les Français le suivent donc qu'il est le seul en capacité de rassembler sa famille politique et de l'élargir alors hier soir à l'applaudimett si on compare d'une semaine à l'autre à Valence c'est Laurent vquier qui gagne mais c'est à Valence on verra la suite et aujourd'hui Bruno retaillot il quitte ses habits de candidat à la présidence des républicains et reprend ses habits de ministres voilà c'était prévu hein cette visite ministérielle alors ça intervient au lendemain d'un fait d'hivers assez grave du côté dromois puisque dans la nuit de mercredi à jeudi on a des gendarmes qui ont été pris pour cible directement qui se sont fait tirer dessus par des malfaiteurs donc le ministre est au courant de cela il devrait d'ailleurs en donner plus d'informations mais ça traduit et euh ce qui se passe au niveau du département de la Drome et un peu de partout en France cette délinquence décomplexée et c'est là-dessus que le ministre de l'Intérieur euh est est attendu parce que euh c'est à Valence et ça fait sens au côté de son ancien ministre délégué en charge de la sécurité du quotidien donc le maire de Valence Nicolas d'Arragon euh le ministre de l'Intérieur va dévoiler et surtout développer ce qui ce que sont les plans d'action de la sécurité euh du quotidien ces plans d'action c'est quoi c'est l'idée euh par Bruno rotillot et Nicolas d'Arragon de dire que Paris ne sait pas tout et que les préfets les patrons de police et de gendarmerie et toutes les autorités compétentes en matière de délinquence développent ensemble une feuille de route un plan d'action pour lutter contre cette contre cette délinquence de manière durable ça veut dire quoi concrètement bah on va le découvrir avec avec sa visite et puis il y aura une deuxième séquence importante sur ce déplacement c'est une séquence ce qu'il fera à roman suriser une commune à à 20 km de de Valence fortement endeuillée puisque trois jeunes gens sur trois faits divivers différents ont trouvé la mort Thomas peroto lors du fameux Bal de crépole poignardé mortellement le jeune Zacharia tapti qui a été lui également poignardé alors qu'il s'interposé dans une altercation et puis Nicolas Duma ce jeune rugbyman romané qui a pris une balle perdue alors qu'il faisait la cue en boîte de nuit euh ce c'est c'est donc le le le ministre va aller à la rencontre de ses familles qui attendent des réponses qui veulent que justice se fasse et qu'ils ne veulent plus de ces drames euh donc c'est c'est un moment qui sera à hclos on a juste rencontré les familles avant pour savoir ce qu'elle voulait lui dire et enfin le ministre va aller auprès de l'hôtel de police de de roman et du centre de supervision puisque les policiers à roman aussi demandent plus de moyens plus d'effec pour lutter contre la délacance donc il est attendu sur le terrain c'est symptomatique de ce qui se passe partout en France mais mais voilà les rendez-vous du du ministre aujourd'hui merci merci Carole Renaud d'avoir été avec nous la une du dauphinet le ministre de l'Intérieur en déplacement dans la Drome des malfaiteurs tire suis des gendarmes c'est à la Une de votre journal merci Carole renult on voit avec ce double déplacement finalement à Valence Michel que Bruno retillo il a lit le costume de ministre avec le costume de candidat c'est une réponse au principal argument de Laurent vquier qui dit on peut pas être ministre de l'Intérieur et candidat à la présidence d' euh oui c'est une manière aussi évidemment de de faire campagne de montrer au français que lui il agit qui c'est une différence en fait avec avec Leurent voquier qui va se montrer durant toute la campagne interne qui est en train de de voilà de de de de prendre de l'ampleur et puis surtout je pense que ce qui va déterminer des partartager surtout les les les candidats c'est aussi la personnalité brun rotillot est beau aujourd'hui au fond té par les français pour sa sincérité et et le renvoquier un problème d'insincérité à l'égard des Français donc on va voir dans quelle mesure à l'intérieur du parti c'est également indéterminant un petit Moot de Guinée làdessus oui je pense et d'ailleurs Bruno rotaillot pour l'instant ça ne lui est pas reproché mais c'est vrai qu'on voyez tous les encore la liste de tous les de tous les faits diverses ces familles deuillé il faut c'est un peu la limite de l'exercice un moment donné s'il y a de nouveaux de nouveaux drames on pourra lui reprocher en même temps de courir à la présidence de sa famille politique pour l'instant honnêtement il a plutôt le VO P pour voyer matinal on a vu que des que des soutiens pour Bruno pour Bruno retaillot mais je pense que pour lui c'est très il faut faire très attention voilà de pas de bien juguler les deux les Français attendent avant tout dans ce contexte il y a beaucoup de demandes sur la sécurité un ministre de l'Intérieur pour l'instant ça se passe très bien pour lui mais je pense voilà il faut qu'il gère ça avec doité allez on va parler de la réforme des retraite et ce rapport très attendu de la Cour des comptes qui a été remis hier une situation financière du régime des retraites préoccupante c'est que dit le rapport il va service de base de travail aux partenaires sociaux qui vont se réunir dès la semaine prochaine et qui veulent passer aux choses sérieuses Jérome rab matigon avait commandé un état des lieux et chacun pourra y trouver des arguments pour défendre ses positions le régime des retraites après avoir été bénéficiaire ces dernières années verra ses comptes se dégrader dans le futur d'après la Cour des comptes il y a un déficit immédiat de 6 milliards qui dans les années qui viennent si on ne fait rien dérivera vers 30 milliards 15 milliards d'euros en 2035 et 30 milliards en 2045 si rien n'est fait intenable pour Pierre Moscovici qui laisse aux politiques et aux partenaires sociaux le choix des leviers pour y remédier une chose qui est claire c'est que le statut quo n'est pas possible après aux partenaires sociaux de discuter sur quel levier d'action on peut utiliser toucher à l'âge légal de départ à la durée ou au taux de ou encore à l'indexation des retraites la Cour des comptes refuse de trancher pour les syndicats ce rapport est d'abord un constat d'échec de la réforme de 2023 qui nous a été présenté comme la réforme du siècle qui allait résoudre tous les problèmes et en fait aujourd'hui on a la démonstration que ça c'était du pipo il faut parler de cette réforme qui ne passe pas qui ne passera pas qu'il faut abroger et nous sommes favorable au financement de l'abrogation et c'est de cela dont on doit parler dans ces discussions les discussions futures s'annoncent tendues François Beyrou laisse désormais 3 mois aux partenaires sociaux sans totem ni tabou mais avec l'impératif de rétablir l'équilibre financier avant d'envisager une nouvelle réforme sur ce sujet brûle Ann de Guinier ce rapport il est très très attendu hein de la Cour des comptes c'est un rapport sans surprise tout il y avait un sujet non c'est un rapport voilà c'est un rapport en effet sans surprise il y avait un sujet qui était très attendu au-delà des chiffres c'est un sujet de comptabilité et la cour du compte la Cour des comptes s'est montré conservatrice elle garde la comptabilité officielle du corps de donc le corps c'est l'organisme qui gère les retraites en France et et c'est vrai que ça aurait été un vrai Big Bang de prendre de changer de changer de de paradigme mais vous savez que vous savez dans son discours de pokit général François berou avait évoqué un déficit de 50 milliards et quand on suit un peu la quand on suit un peu l'actualité économique tout dit de quoi parle til et en fait ce qu'il voulait il voulait prendre en compte aussi tout tout le financement des retraites par l'impôt moi je trouve que c'est un sujet très intéressant parce qu'en fait vous savez les cotisations ne financent à peu près que les deux tiers des retraites et dans le déficit des ministères on va c'est le déficit de l'État mais dans le budget des des ministères vous avez toute une partie qui va pour le financement des retraite des fonctionnaires et CIT l'idée de prendre en compte ce qui est assz intéressant de dire la contribution de l'État finalement on la compte dans le dans le déficit du système de voilà et en fait et après franchement c'est des débats de comptable de toute façon tout ça c'est le déficit c'est le déficit public et qu'on le mette dans une case ou dans l'autre tout ça arrive dans le déficite public on va pas changer le déficite c'est le même mais en tout cas intellectuellement c'était intéressant pour vraiment mieux réaliser le poids des retraites c'est environ 400 milliards d'euros et on voit bien que la Cour des comptes ne s'est pas engagé dans cette voie làà et je le comprends il y a déjà le sujet votre reportage le montrait très bien est déjà immense de immense en terme voilà de réform et on VO bien que François berou a donné la balle aux partenaires sociaux mais eux il l'avaient demandé plutôt pour revenir en arrière et et la séquence est pas évidente parce qu'on leur dit bah écoutez chers amis voilà on vous présente la situation donc ce qu'il faut c'est VO gros modo il va vooir travailler plus et évidemment eux leur demande c'était plutôt de renir donc on va voir comment ça atterrit et je comprends donc dans cette situation qui est déjà très tendu de les rajouter en plus une grande réforme de la comptabilité des retraites c'était pas forcément le moment ouais c'est vrai ça faisait partie des lièvres est-ce qu'il y a un déficit caché ou non ça faisait partie des choses qu'on attendait de la Cour des comptes parce que François Baayou avait mis quelques ambiguïés voilà ça ça été réglé d'emblé hein sur le thème un peu circulé il y a rien à voir d'emblé il y a pas d'éficite caché donc la Cour des comptes a a tranché c'est aussi une belle opération de plus je dirais pour la Cour des comptes qui est devenue vraiment depuis des années maintenant vraiment partie prenant dans le débat public non pas intervenant régulièrement avec comme on avait l'habitude de le voir avec un un un un un rapport volumineux et complexe qu'on regarde une fois et c'est fini là il y a vraiment un aspect d'interlocuteur euh régulier et puis euh ça va ça va effectivement euh maintenant ouvrir aussi une nouvelle je dirais une nouvelle période de gouvernance politique c'est-à-dire la démocratie sociale euh qui avait été temp au fond malmené ces derniers temps revient un petit peu maintenant sur sur le sur le devant de la scène puisque ce fameux conclave laïque euh donc et voilà et économique va être celui qui va montrer que les les les les partenairs sociaux reprennent la au moins pendant pendant 3 mois et ce qui est intéressant dans ce que vient dire dans ce qu'on entend le passage que vous avez choisi de de de Sophie Binet c'est Queau fond elle reprend totalement la feuille de route Emmanuel Macron si il on doit abandonner les 64 ans parce que lui finalement il a il n'a plus il ne tient plus au 64 ans comme étant un totem puisqu'il y a plus de totem ni de tabou en disant OK si vous voulez abandonner l' 64 ans mais trouvez-moi du financement et c'est exactement ce qu'elle vient de dire donc en fait on voit déjà des M qui sont en train de s'échanger sur les prises de position au début sur le fait qu'effectivement la Cour des comptes remet aussi voilà les les remet leur les pendu à l'URE en disant maintenant c'est aussi de l'avenir du déficit qu'il faudra de la survie du système qu' va falloir donc étudier vous vous parlez de ces 64 ans on va voir ce qu'on dit le ministre de l'Économie Lombard il était l'invité ce matin de la matinale de RTL mot abrogation sur les retraites je sais pas très bien bien ce qu'il veut dire parce que de toute façon il y a un système de retraite qui est extrêmement compliqué qui est un empilement ça veut dire on prend la CGT est très claire on prend la réforme de 2023 on la déchire et on recommence à zéro le rapport de la Cour des Comptes est très clair c'est extraordinairement couteau de faire ça on en a absolument pas les moyens absolument pas donc ça c'est non l'objectif qui est donné aux partenaires sociaux mais qu'ils ont accepté c'est de travailler pour rétablir l'équilibre des comptes et ils le savent très bien parce que le déficit il est payé par qui à la fin il est payé par les Français an de Guignier qui dit vrai est-ce qu'on peut déchirer la réforme de 2023 ou est-ce que c'est un possible on ne peut absolument pas euh vous savez notre on est quand même sous le regard des marchés financiers notre déficit en Europe est et est complètement unique he depuis 3 ans tous les pays européens réduisent tranquillement leur déficit et et la France ne fait que augmenter donc on a un immense problème de gestion de nos finances publiques et là on a atteint des niveaux complètement complètement à Bissau là ces dernières années avec un déficite de 6 % et et voyez bien qu'en fait tout doucement et c'est presque plus grave on n pas une crise de la dette comme ça avec un moment de panique mais notre situation se dégrade d' de mois en mois donc c'est on pe de plus en plus cher notre dette et donc si par-dessus le marché la seule petite réforme qui all est dans le bon sens pour les finances publiques je d'Emmanuel Macron vous leur revenez dessus là on peut vraiment avir une crise de la dette est-ce qu'elle a vraiment servi à quelque chose cette réforme de 2023 parce que ce que dit le rapport de la Cour des comptes c'est qu'elle a des effets limités dans le temps et dans quelques années il va y avoir une augmentation rapide et assez brutale du déficit Marie Lise Léon elle dit ben du coup cette réforme c'était du pipo c'était du pipo oui mais elle est elle joue son rôle he c'est très bien mais pourquoi c'est pourquoi la réforme est en grande partie vidé des économies parce que marieise Léon et et les syndicats ont énormément hurlé et ont demandé 1000 et une petite modification aide pour un tel et pour et pour telle catégorie et on rtiboiser quelle ambition et au final ça donne ça donc est dans son rôle mais elle a beau jeu de dire bah écoutez tant d'effort pour si peu de résultats parce que franchement on se rappelle bien de la séquence c'était une séquence très très compliquée pour le gouvernement et c'est vrai que sur les retraites ça c'est un mystère assez intéressant mais vous allez nous en parler les autres pays ont réussi à réformer et pays comprennent bien qu'on a la chance de de vivre en bonne santé de plus en plus longtemps et donc il faut le financer il faut travailler et çait pas des drames partout pareil et en France il y a vraiment un blocage collectif culturel alors peut-être je sais pas si le travail est tellement plus dur en France qu'illeurs je me crois pas mais en France on a beaucoup de mal avec l'ID qu' faait travailler un an ou deux de plus euh on va en parler la transition merci pour la transition comment ça se passe chez nos voisins européens et bien l'âge de départ en retraite il varie d'un État membre à l'autre de 60 ans pour les femmes en Pologne oui il y a une différence selon le sexe on va jusqu'à 67 ans en Allemagne au Danemarc en Italie aux Pays-Bas la France qui fait reculer avec la réforme actuelle l'âge de départ en retraite se situe donc dans cette fourchette et d'ailleurs d'autres voisins nous imite 7 16 pays-membres pardon ont décidé eux aussi de faire reculer l'âge de départ en retraite pour s'adapter notamment à l'allongement de l'espérance de vie c'est le cas au Pays-Bas à partir de cette année l'âge de départ qui est actuellement fixé à 67 ans augmente de 8 mois par année d'espérance de vie mais attention là je vous parle d'âge légal de départ en retraite ça veut pas dire que c'est l'âge de départ effectif en général il faut travailler encore un peu plus longtemps pour avoir une pension complète et justement où est-ce qu'on gagne le mieux sa vie en tant que retraité alors là c'est assez difficile de comparer parce que les niveaux de vie sont différents qu'on soit en France ou en Bulgarie par exemple alors on garde en général le taux de remplacement c'est le pourcentage du salaire qu'on avait quand on était actif et c'est au Portugal qu'il est le plus haut à Lisbonne un retraité touche 98,8 % de son ancien revenu c'est aussi très haut près de 90 % au Pays-Bas dont je parlais tout à l'heure en Grèce en Autriche et au Luxembourg et en bas de l'échelle on retrouve la Lituanie 29 %, l'Estonie 34,4 % et l'Irlande 36 % alors où se situe la France sur cette échelle et bien elle est à 6 71 % et puis dernière information la France est le seul pays de l'Union européenne a fonctionneré totalement par répartition tant sur les régimes de base que pour les complémentaires en règle générale chez nos voisins on observe plutôt un panachage plus ou moins important entre répartition et capitalisation merci beaucoup audre ça fait d'ailleurs partie du débat avec notamment les républicains qui de plus en plus disent qu'il faut introduire une dose de capitalisation est-ce qu'il faut réformer complètement le système des retraites Michel en fait derrière le le la grande question permanente de cette réforme des retraites qui se transmet de génération en génération de journalistes d'ailleurs depuis 30 40 ans on discute du problème de la réforme des retraites mais bon voilà c'est un dossier qu'on trouve sur la table à chaque fois en réalité c'est on revient au à l'origine à la racine de la culture politique des du modèle social de la manière dont il s'est construit des circonstances historiques au lendemain de la guerre du rapport au travail de l'arrivée des 35h de la retraite à 60 à 60 ans qui restera le mantra le totem absolu donc de de l'époque de demiteran qui a organisé la mentalité des Français dans le rapport au travail et on le voit une grande différence avec nos voisins européens donc c'est c'est c'est derrière la réforme des retraites ce qui n'a pas été fait au fond en réalité c'est tout ce débat c'est c'est comment comment fonctionner comment réorganiser tout d'abord le le les relations sociales comment réorganiser le rapport au travail reconnaître qu'effectivement la récré est terminé c'estàd qu'effectivement la France n'est pas l'exception culturelle ou économique qui permettent à chaque fois d'emprunter pour pour financer un modèle social de paradisiaque donc toutes ces toute cette fiction en fait les Français ont vécu dans une fiction depuis le lendemain la Seconde Guerre mondiale voilà c'était on avait gagné la guerre on avait un paradis social à vitamternam on avait un modèle économique qui serait intouchable et toutes ces toutes ces ces ces réalités sont venu à chaque fois télescoper l'imaginaire et empêcher parce que les politiques avaient des élections voilà régulièrement empêcher les les les dirigeants politiques de dire il faut vraiment qu'on discute Anne on voit les partenaires sociaux ils vont se réunir à partir de jeudi est-ce qu'il y a d'autres solutions pour assurer l'équilibre financier du régime que les 64 ans et qu'une augmentation progressive de l'âge de départ oui benah ou a il y a beaucoup de levier l'alternative numéro 1 c'est de dire vous ne bloquez pas l'âge de départ la retraite mais vous accroissez la durée nécessaire de cotisation bon c'est un peu la réforme tourenug plus vous augmentz le nombre de trimestres pour toucher votre retraite à tau plein vous pouvez aussi faire des des systèmes de primes donc vous dites idéalement vous partez à 64 ans mais ok si vous par vous pouvez partir avant mais vous allez avoir une forte décôte et une surcotte si vous partez après ça c'est ça c'est truc qui marche pas mal à l'étranger des côtes sur côes autour d'un h pivot ce qui donne la liberté aussi que vous avez le droit de dire que vous préférez partir avant et avoir une retraite plus faible mais bon il faut se dire aussi si vous vivez euh voà jusqu'à 95 ans et que avec la dépendance et compagnie il faut quand même bien réfléchir à il faut quand même bien réfléchir à son choix donc il y a pas mal de sujets techniqu on va voir ce que ça donne les discussions mais c'est vrai qu'on qu'on voit les positions de départ et en fait d'un point de vue purement financier on voit bien déjà vu vu les déficits qui s'annoncent il faudrait quasiment le mettre à 67 ans comme nos voisins d'ailleurs hein euh là B là on voit bien que politiquement c'est ça va être très très compliqué donc d'un point de vue technique il faudrait je pense taper 67 ans et d'un point de vue et et d'un point de vue politique enfin les syndicats et puis à l'Assemblée vous avez une majorité à l'assemblée qui aimerait plutôt revenir en arrière sur le 64 ans donc il y a un moment donné que les deux réalités se rend compte et c'est vrai que dans les autres pays il y a toujours eu un consensus et c'est pas un tel sujet passionnel pour dire très tranquillement bah oui c'est une très bonne nouvelle pour l'humanité aujourd'hui on est très majoritairement en forme à 60 ans à 65 ans on peut continuer à travailler et c'est pas une damation c'est plutôt une très bonne nouvelle de pour être en forme maintenant plus longtemps évidemment en faisant des exceptions pour les métiers pédibles ça ça on le sait le faire il y a des métiers qui sont vraiment durs vous allez pas être déménageurs jusqu'à 70 ans et ça c'est très important de faire des des filières donc le donc ça va être ce débat va être très intéressant mais compte tenu de la grande instabilité puis des tensions politiques du moment je suis très pessimiste quand sa capacité d'atterrir sur une solution raisonnable et puis consensuelle niichel est-ce que vous êtes aussi pessimiste est-ce que ce débat il se conclave il aboutira à quelque chose d'abord avec les partenaires sociaux puis ensuite au Parlement il va aboutir à très certainement à une forme de de de de mécanique on va trouver un mécano on va trouver quelque chose parce que on voit bien que les partenaires sociaux ils ont effectivement une carte à jouer pour pouvoir redorer leur blason et et et montrer que voilà ils étaient absents jusqu'à présent mais on a raison de leur faire confiance donc ça de ce point de vuelà c'est il y aura quelque chose et François beirou a aussi tout intérêt à montrer que ça a pu ça a pu fonctionner d'abord parce que comme ça il gagnera du temps parce que c'est quand même son son moteur principal aujourd'hui et continue à durer et puis il pourra scénographier une gouvernance différente de celle d' manuel Macron qui aura marché avec le retour des cors intermédiaires qui se saisissent de de de sujet mais je pense que cont tenu effectivement d'instabilité politique cont tenu du fait qu'on est voilà mant on va rentrer dans la dans la zone une préparation d'e campagne présidentielle et on sait qu'en France ça ça ça ça imprègne toujours les les attitudes je doute que l'on puisse avoir une solution pérenne pour toutes les raisons d'ailleurs qu'on qu'on évoquait qu'on évoquait tout à l'heure et et avec aussi ce paradoxe que les Français sont extrêmement difficiles à à au fond à gouverner de ce point de vue-là ils veulent de l'autorité des décisions fortes concernant le régalien et l'autorité et et la sécurité mais pas de décision fortes pas de de détermination pas de volontarisme lorsqu'il s'agit de gérer les finances publiques et donc quelque part de faire des efforts et avec la gauche qui menace de censure sur ce sujet des retraites est-ce que c'est un sujet qui peut faire tomber le gouvernement baayron personne n a intérêt aujourd'hui on voit bien que c'est les les pour des raisons une fois de plus déjà essentiellement politique euh les les les les différentes formations je pense ne sont pas ne sont plus outillés pour pouvoir avoir une nouvelleamp campagne on rentre dans dans d'autres échéances dans un couloir électoral municipal puis présidentiel et et je doute que ça soit ça soit intéressant pour les pour les formations ouais Anne est-ce que une remise à niveau de la réforme de 2023 sera suffisante ou est-ce qu'il faut carrément aller plus loin et changer de régime soit en introduisant une dose de capitalisation soit en revenant à l'idée initiale d'Emmanuel Macron dans système par point alors c'est une bonne question mais je pense qu' y a un sujet pour rebondir ce que disait michaell c'est des sujets il faut il faut aller plus loin il faut une réforme plus importante mais c'est c'est des vraies questions politiques de fond ça doit être tranché par la présidentielle vous pouvez pas le faire comme ça en cours de mandat sans en discuter alors sur la capitalisation c'est très intéressant parce qu'en fait officiellement sauf pour les fonctionnaires ça qui est très intéressant vous avez un régime par capitalisation pour les fonctionnaires les gens le savent pas forcément qui marche très bien d'ailleurs tant mieux pour eux mais pour pour les autres après c'est très compliqué la mutation elle est pas simple parce que les fils à débrancher vous enfin vous changez complètement de de système donc la réforme où vous passez vous enlevez un peu de répartition pour mettre rajouter un tuyau capitalisation ça se fait pas comme ça c'est très très compliqué mais les Français ont tout à fait compris les jeunes les jeunes notamment qu'il n'auraiit pas de retraite parce que les les prévisions c'est incroyable les les les ceux qui sont nés dans les années 90 vous aurez 0,4 % de vos cotisation en en retraite donc c'est tout petit et ils prennent énormément de per vous avez 11 million de Français qui ouvert près éparne retraite ce qui est privé et ce qui est la réforme par Cap vous faites votre réforme par capitalisation vous-même et je pense que les Français ont bien raison pour pas avoir des une retraite trop difficile merci à tous les deux on va passer une note un peu plus optimiste c'est vendredi on va vous faire découvrir notre patmoine et nos traditions Jonathan duprz nous amène à Menton dans les alpes maritimes où se déroule la célèbre fête du citron et vous allez le voir le défilé ravi grands et petits qui en prennent plein les yeux ici à Menton il est le roi le citron comme chaque année depuis 1934 la ville célèbre cette agrume cultivée sur les hauteurs depuis plus de 500 ans qu'est-ce qu'on peut faire pour vous deux citrons n'hésitez pas à prendre des gros même comme là vous aurez une peau un petit peu charue mais qui est délicieuse Laurent Ganac est agrumiculteur et intarissable sur ce citron dont l'appellation est protégé depuis 2015 un classement dû entre autres à ses qualités gustatives une écorce très sucrée un jus peu acide tout y est comestible quand vous avez une écorce qui est dépourvue d'amertume bon mais forcément que avec des taux de sucre bien élevé donc voilà on a une écorce très intéressante à consommer dans le citron de Menton tout est bon monsieur pendant la Fête du Citron la ville de Menton change de visage ici au jardin biovae ces sculptures géante de 11 m de haut laisse les visiteurs presque sans voie c'est du boulot c'est bien fait c'est magnifique certains habitants de la région sont même venus en famille a plein de couleurs c'est joyeux VI souvent depuis notre enfance en fait les parents les grands-parents c'est c'est en fait c'est une transmission à Menton la Fête du Citron se prépare d'une année sur l'autre Christophe Guena s'occupe des festivités pour la commune depuis des années il supervise notamment le fruitage de ses chars emblématiques la mairie en a fabriqué 10 sur chacun sont fixés tr tonne d'agrume grâce à une ingénieuse technique voilà c'est un élastique après hop on vient on l'emprisonne on fait une boucle au niveau du grillage voilà on sert bien et on emprisonne le fruit dedans et après donc il y a tous des éléments qu'on appelle l'accessoirisation du char qui est réalisé en polystyrène pain qui vienent compléter disons le fruit un savoir-faire qui se transmet au sein de la micip palité depuis les années 50 avant on faisait des chapelés avec de la corde une grande aiguille et on enfilait comme ça les agrumes avec des perles et on entourer ces ces guirlandes d'agrumes autour des structures voilà là depuis les années 50 on a cette technique qui nous permet voilà de de Varé dans les formes les tribunes se remplissent tout est bientôt prêt pour le premier corsau la partie carnavalesque de la fête que le maire ne raterait sous aucun prétexte bonjour bonjour bonjour ce jour-là 29000 billets ont été vendus la parade est l'un des temps forts de la commune Corse et carnaval c'est une des plus grandes manifestations au monde puisquon reçoit 300000 entre 250 300000 personnes sur 4 semaines juste aprèscomte ça sera parti pour 1 [Musique] he pour 1 dans une ambiance de stadetierous char confetti fanfare danseur le tout face à la mer le show en met plein les yeux au spectateurs c'est mon premier corau je trouve ça formidable c'est grandiose on est en période hivernale et ça réchauffe le cœur les festivités sont encore loin d'être terminé à Menton ces deux prochains dimanches les corceau de fruits d'or défileront nouveau pour la Fête du Citron on a tous envie d'aller à monton avec ces belles images de jathan on rentre de Nice ben oui on regarde oui c'est vrai qu' y a le carnaval de Nice exactement Michel en ce moment on regarde ce qu' a de la presse régionale allez c'est parti [Musique] avecre et l'actualité c'est le salon d'agriculture qui ouvre demain oui et ça fait la Une regarder du télégram du MEN libre et du Courrier de l'Ouest les éleveurs sont dans les starting blocs pour ce grand rendez-vous et si les tracteurs de manifestants ne devraient pas entraver l'ouverture du salon comme l'an dernier les agriculteurs restent vigilants avec deux questions phares la rémunération et les problèmes de concurrence déloyales de pays étrangers dans leur viseur évidemment l'accord UE Mercosur mais le salon c'est aussi le grand moment des concours et le bien public nous présente Alexis qui participera demain à la compétition du meilleur jeune berger de France actuellement il est au lé agricole et demain il devra notamment passer une épreuve de parage de pâte alors moi je connaissais pas mais c'est le taillage des ongles des moutons Orian j'enchaîne est-ce que vous avez un chat non c'est dommage vous auriez pu participer oui mais je l'ai pas inscrit c'est pas un chat de race mais j'aurais pu peut-être participer au concours parce que les chats aussi sont en LCE les chats de race la Nouvelle République nous présente Maina et son éleveuse Ariane qui sont en L pour le concours ça non plus je savais pas que les chats étaient représentés euh mais Maina a été déjà médaillé en 2023 donc voilà on leur souhaite bonne chance on le souhaite bonne chance allez tout autre sujet à la Une des journaux de Marseille c'est ce triste anniversaire en effet il y a 30 ans Ibrahim Ali un jeune français d'origine comorienne de 17 ans était abattu à Marseille tiré on lui a tiré dans le dos c'était des colleurs d'affiches du Front national l'ancêtre du rassemblement national La Marseillaise et la Provence reviennent sur ce crime raciste qui a secoué la cité faosséenne à l'époque orienne Notre Dame de Paris a raisonné en Corse hier avec une messe des cors présidée à Paris donc mais par le cardinal évêque d'ajaaccio le cardinal François bustillot une célébration animée en polyphoni Corse vous vous devez connaître le champ emblématique de l'île de beauté et puis je termine avec une page patrimoine le journal L'Union nous apprend qu'une chair médiévale a été créée sur le campus de reins et ça donne un coup de fouet à la recherche qui avait plutôt été délaissé à cause des destructions de la Première Guerre mondiale notamment en général on se concentre sur les monuments voilà qui restent plutôt bien intacts et visibles là on va se concentrer sur les pierres qui ont encore beaucoup de secret à livrer Orian merci merci beaucoup Audrey ah non regarde la Une du Figaro c'est sur la réforme de retraite le déficit se creuse et Baayou s'en remet au syndicat merci beaucoup merci Anne d'avoir été avec nous merci mckel également merci audre merci à tous de nous avoir suivi l'émission à l'état écouter ou réécouter en podcast sur notre site Internet et toutes les plateformes d'écoute on se retrouve lundi on vous souhaite un très bon weekend [Musique]