François Bayrou : l’hyper-centre au pouvoir

un nouveau Premier ministre François berou ce lundi celui-ci va ouvrir de jours de consultation des présidents de tous les groupes parlementaire un cycle qui va débuter par la réception de Marine Le Pen et Jordan Bardella vendredi François berou a reconnu devoir affronter je cite un Himalaya de difficultés bonjour Alain min bonjour vous publiez somme tout aux éditions Grassis un livre où notamment vous proposez une galerie de de portraits de différents personnages intellectuels politiques que vous avez croisiés et apprécié mais alors il n'y a pas François Beyrou qu'est-ce que vous diriez de il y a pas de vivant dans dans ce bouquin et François berou est vivant que je sache on va est en tout cas Matignon voilà il a apparemment quelques épreuves à accomplir alors je je sais pas si c'est un bon alpiniste selon vous dans cette nomination il y a deux aspects je trouve que François berou était grosso modo au centre de gravité du système donc que sa nomination est politiquement logique en revanche les conditions de sa nomination sont absolument effarantes parce que il a à l'évidence gagné un bras de fer avec le président de la République or sous la 5e République un président ne cède pas à toute forme de bras de fer ou entre guillemets de chantage et ça m'amène à un point qu'on oublie beaucoup vous savez que dans la consti tion le président de la République nomme le Premier ministre mais il ne met pas fin à ses fonctions seulle l'assemblée met fin aux fonctions de Premier ministre par une motion de censure donc aujourd'hui Emmanuel Macron ne peut pas virer François Baayou et François Baayou qui lui connaît la Constitution et qui évidemment n'a pas signé la démission en blanc que du temps où la République était hiérarchique les premiers ministres signai au général de Gaulle à François muteran et cetera au fond maintenant Emmanuel Macron est dans les mains de François baayrou et François Baayou est dans les mains d'assemblée c'est la vraie situation ce qui est quand même pour nous une novation institutionnel assez étrange et la découverte que du parlementarisme d'une certaine façon que fait ma génération moi j'étais trop petit dieu merci sous la 4e République euh c'est pas quelque chose que je trouve très grisant Himalaya de difficulté parmi celles-ci quelles sont celles qui vous paraissent les plus importantes les plus délicates àin min non mais je pense que François baayerou et il le sait parfaitement c'est un homme très intelligent et c'est un homme qui a une vraie culture politique il y a deux cas de figure où il entre dans l'accord qu'il a esquissé avec les socialistes qui est pas de censure pas de 493 s'il y a pas de censure et pas de 493 la France n'est pas gouvernée donc le déficit va s'accroître la seule manière de mettre tout le monde d'accord ça sera de pas faire d'économie budgétaire soit lui qui a toujours été sensible au thème de la dette depuis très longtemps et bien avant beaucoup de gens décident de d'affronter le déficit public et à ce moment-là il sera dans la même situation que Michel Barnier donc il est dans une situation objectivement impossible on a parlé d'une dégradation de la note de la France il y a quelques instants dans le journal de l'cho est-ce qu'il faut s'en inquiéter ou est-ce que c'est une disons une étape supplémentaire dans l'affaissement des finances publiques al min bon l'affaissement il se mesure dans ce qu'on appelle le spread c'estàdire l'écart entre les taux allemands et les taux français bon pour l'instant cet affaissement c'est 1 dem% depuis la brillante dissolution à laquelle nous avons assisté bon c'est à la fois peu et beaucoup le vrai problème c'est pas sont pas les agences de notation les agences de notation ce sont des miroirs d'une situation le vrai problème c'est que si on ne fait pas d'économie budgétaire évidemment le spread ne sera ne cessera d'augmenter et donc le c'est comme un Gareau qu'on serre et le Gareau sera serré ce Gareau est serré mais mais est-ce que vous voyez disons une possibilité politique de faire des économies à la main qu'est-ce que c'est quelque chose qui paraît parce que à la fin du gouvernement Barnier on avait pas l'impression de les voir venir je je pense qu'on est dans une impasse politique qui ne se dénourera que par une élection soit législative soit présidentiel est-ce que vous avez compris les raisons pour lesquelles Emmanuel Macron a décidé de dissoudre ou j'ai un raisonnement qui est extrêmement simple quand un homme intelligent ce qui'est Macron prend une décision idiote ce qui était la dissolution c'est pas un problème d'intelligence c'est un problème de psychologie donc ceci renvoie à un trait majeur défi décisif de sa personnalité qui est son narcissisme or le test du narcissisme en matière psychologique c'est le dénis de réalité et il était dans situation de déni de réalité comment pouvait-il penser après la culotte que son camp a pris malgré la bonne campagne qu' a fait sa candidate qui a fait de de son mieux comment pouvait-il penser que au match retour il allait gagner contre le rassemblement national évidemment en politique quand vous avez pris une BAFF sur la joue droite et que vous y revenez le lendemain vous prenez une baffe sur la joue gauche mais pourtant ce n'est pas le le SOM homme politique narcissique que vous avez rencontré à la M si les hommes politiques sont égocentriques euh des narcissiques c'est plus rare Valérie giscardistin elle était en partie mais c'est un narcissisme qui était amisé par une immense expérience politique et une immense expérience de la pratique de parlementaire ENF et puis giscar a eu quand même cette apprentis ge extraordinaire qui a été d'être 7 ans ministre des Finances du général de Gaulle je dire on pouvait pas trouver meilleur maître en politique ça Emmanuel Macron ne l'a pas eu les autres sont égocentriques or il y a une grande différence entre un égocentrique et un narcissique un égocentrique il a besoin des autres pour avoir le bonheur de les ramener à lui un narcissique il n'a besoin de personne et c'est cela qui selon vous caractérise Emmanuel Macron par rapport par exemple François mitteran qui là aussi François mitteran était un roi les rois ne sont pas narcissiques ils sont au-dessus il y a un homme politique que vous avez énormément aimé àin Ming c'est Pierre morroi il était comment justement alors alors aux antipodes de cela pierre merois c'était un socialdémocrate allemand mais modèle français c'est-à-dire c'était qu'un type d'un courage politique extraordinaire je me souviens de lui décidant d'arrêter les assirries de Denin à quelques kilomètres de son lieu de naissance obtenant un arbitrage de François mitteran pour le faire contre Laurent Fabius qui était allègrement du côté du laxisme mais il était à la fois lucide et il avait gardé ce qui est le propre de la gauche un lien physique charnel avec la classe ouvrière le problème et on le voit en ce moment et on l'a vu aux États-Unis dans la dernière élection quand la gauche perd son lien avec la classe ouvrière ou disons les classes populairire vu le retrait numérique de la classe ouvrière elle n'est plus dans son rôle et quand la gauche n'est plus dans son rôle elle perd l'éditorial de l'opinion s'intitule la banalité du chaos il s'agit de de politique française mais on pourrait je crois étendre ce titre à l'état du monde et le dernier chaos alors c'est un chaos en partie heureux évidemment du fait de la chute du dictateur c'est ce qui se déroule en Syrie avec donc l'arrivée et la réussite d'un groupe rebelle HTS qui a fait fuir le pouvoir et le dictateur Bachar al-Assad une réaction à la minque d'abord il faut je crois se rappeler ce qu'était cette région euh avant que les Français et les Anglais au moment de la première guerre mondiale la dessine à coup de crayon à travers les accords qu'on appelle les accords Saï Pico il s'agissait d'une région qui sous la tutelle ottomane était faite de zones très autonomes de de de zones tribal de minorités qui coexistaient plus ou moins bien bon c'est une évolution qu'on a vu réapparaître en Irak en réalité après la guerre d'Irak aujourd'hui la Syrie euh au-delà de la du fait que tout le monde est heureux de voir un dictateur sanguinaire tomber la Syrie est à la merci du chaos intérieur donc d'une certaine façon est ce que je vais dire peut provoquer euh je me demande s'il faut pas souhaiter que le sultan d'Ankara l'héritier veut-il être de l'Empire ottoman c'est-à-dire Erdogan d'une certaine façon fasse régner une forme de tutelle pour nous ent si je regarde ça avec l'égoïsme des Occidentaux c'est la meilleure solution parce que avec Erdogan on a des discussion de puissance à puissance pas agréable il est tout sauf sympathique mais au moins on sait avec qui traiter il maintient un c une forme d'ordre s'il y a pas cette main euh turque au-dessus de la Syrie on risque d'avoir une situation très semblable à celle qu'on a connu en Irak et puis la notion du djihadiste repenti jusqu'à nouvel ordre est un oxymort j'espère que peut-être que pour une fois cet oxymort existera bon mais une victoire d'Erdogan ou plutôt une main mise d'Erdogan puisque c'est une victoire d'Erdogan aujourd'hui ce qui se passe en en Syrie est une victoire supplémentaire serait terrible pour les CDES non mais bien sûr ce serait terrible pour les curdes bien sûr mais d'une certaine manière les CDES sont cette c'est c'est une situation dramatique les CDES qui sont les seuls sensibles aux valeurs de démocratie relative occidental ou autre sont à chaque fois les victimes mais je vous dis du point de vue de l'Occident tout ce qui n'amènera pas un peu d'ordre en Syrie et générateur de dangers pour l'Europe il faut bien le reconnaître les deux vainqueurs aujourd'hui au Proche Orient s'appellent Erdogan et netaniaahou à la M votre père Joseph m était un personnage important dans l'histoire juif d'après-gerre en France il a aidé beaucoup de de Juifs d'orphelin de jeunes après la Choa à reprendre vie et dans sa jeunesse en Biélorussie c'était je crois bagarré avec un certain béin qui est devenu premier ministre d'Israël la situation en Israël qu'est-ce qu'elle vous inspire il était communiste c'est fondamental vous avez il était juif communiste et toutioniste non non pas du tout pas du tout sioniste antiioniste sinon il ser il serait parti en Israël mais alors justement la situation en Israël qu'est-ce qu'elle vous inspire je dis stratégiquement netanahou a gagné c'est vrai ce qu'il a fait à Gaza est insupportable la première réaction on la comprend très bien de violence de pas se maîtriser je veux dire le le désir de de vengeance il faut appeler un mot mot était naturel mais il a poursuivi pour de mauvaises raisons dont des raisons liées au fait que c'est poursuivre la guerre c'est le moyen d'éviter la prison mais la deuxième chose c'est que je n'arrive pas à comprendre que les américains avec leur influence n'ai pas réussi à faire tomber qu députés du licoude en ce qui aurait fait tomber le gouvernement netanahou ça c'est quelque chose qui est tout à fait surprenant veut dire ça veut dire qu'il n'y a plus de service américains 4 députés sur 120 bon la présence des deux extrémistes fcisant au sein d'un gouvernement dans un État juif c'est quand même étrange je veux dire donc il a gagné stratégiquement c'est un personnage incroyablement professionnel et d'un cynisme absolu mais je souhaite qu'il tombe Alain MC on se retrouve dans quelques minutes somme toutes c'est le livre que vous publiez aux éditions grass il y a par exemple un retour sur l'expression de cercle de la raison une expression que vous avez forgé nager et justement on verra dans quelle mesure le cercle de la raison est aujourd'hui encore circulaire minoritaire c'est devenu un point bref qu'est-ce qu'il peut faire fa contre les populismes 8h sur France Culture 6h30 9h les matins de France Culture Guillaume Herner notre invité c'est l'esséiste et conseiller en entreprise Alain main que vous publiez somm toutes aux éditions Grasset vous nous avez dit que pour vous le choix de la dissolution avait été inspiré par le narcissisme et non par l'égocentrisme du président de la République que François berou connaissait bien sa constitution et qui ne savait que le président nommait mais ne pouvait pas remercier un premier ministre par rapport à ce que vient de dire Astrid de Villen homme de l'Ancien Monde diriez-vous cela de Françis comme disent les Anglais pour faire chic I can't agre more je suis entièrement d'accord avec ce qu'a dit Astrid de Villen sur la description de berou de ce qu'il est oui un homme de l'Ancien Monde bon euh nous sommes de la même génération est-ce que j'ai sentiment qu'on comprend moins bien la société que les bébés de la génération atale je n'en suis pas sûr c'est-à-dire en c'est c'est-à-dire que je pense que d'abord la politique est quand même un des univers où l'expérience pèse le plus et de ce point de vue baayrou a la culture l'expérience le savoir-faire après il y a ce qu'on a dit au début de cette émission il y a les faits la réalité et la loi de la pesanteur est contre lui il y a un monde qui souffre beaucoup en ce moment c'est le monde de l'administration qui est comme suspendu dans les nuages et parmi les différents portraits les différents hommages que vous rendez à l'in min dans votre livre somme tout il y en a un qui est rendu à Simon Nora qui incarne ce personnage du haut fonctionnaire du grand commis de l'État peut-être quelques mots d'abord pour rappeler au au plus jeunes qui était Simon Nora quelques mots sur Simon Nora mais je veux rebondir sur l'état si vous voulez la démonstra Simon Nora était un résistant euh le vercor première promotion de Lena esprit éblouissant maincistes dans le bureau le plus proche de mindès en 54 conseiller de Chaban quand Chaban a fait bouger en réalité les montagnes de l'univers Gauliste c'était certainement la personne la plus subtile que j'ai connu avec tous les problèmes de la subtilité c'est que la subtilité peut amener à une certaine forme d' puissance à forme d'int à force d'intelligence voilà mais je l' mets donc c'est une passion personnelle je voudrais rebondir sur l'état j'ai en écoutant ce que vous disiez tout à l'heure de Mayotte je me disais il n'y a pas de gouvernement en France mais il y a un état c'est-à-dire que ce pays est quand même capable à travers son administration d'aider un territoire perdu à 20000 km les quand on voyait les images du préfet de Mayotte montrant quand même que le système est là il existe je crois qu'on oublie que quand les le pouvoir politique est faible le pouvoir technocratique est plus important mais au-delà du pouvoir technocratique en France l'État demeure notre épine dorsale mais c'est pour ça que je voulais vous faire parler de Simon Nora parce que je je pense qu'en ce moment il y a une un profond sentiment de euh jeis dire de désespoir le terme est peut-être fort mais en tout cas beaucoup de ces personnes qui constitue l'État qui constitue l'administration et donc l'épine dorsal de de notre pays se sent un peu perdu abandonné non je voudrais de manière plus générale je pense que ce pays tient par le dévouement public mais le dévouement public c'est pas simplement le dévouement des hauts fonctionnaires c'est le dévouement des infirmières c'est le dévouement des pompiers c'est le dévouement de ceux qu'on a appelé fugitivement la première ligne pendant le le covid par ailleurs en haut de la la pyramide il y a une technocratie qui demeure une technocratie de très bonne qualité le problème c'est que quand il s'agit de faire un budget ils ne peuvent pas c'est le Parlement qui doit voter tout ce qui n'est pas parlementaire sera géré dans ce pays et sera bien géré mais il y a des choses que les fonctionnaires ne peuvent pas résoudre c'est ainsi parlons du cercle de la raison à la main que c'est vous qui avez forgé ce terme c'est un terme qui a été beaucoup critiqué considéré comme étant un terme méprisant pour pour ceux qui n'appartenaient pas au Cercle de la raison aujourd'hui c'est surtout un terme qui est marqué dans beaucoup de pays par un saut d'infamille puisque on peut dire que par exemple les États-Unis ont décidé de sortir du cercle de la raison non mais les États-Unis ont tous les droits c'est-à-dire que le statut du dollar la domination économique américaine fait qu'ils ne seront jamais punis pour le fait de sortir du cercle de la raison la différence c'est que nous nous ne pouvons pas en sortir et d'ailleurs rappelez-vous en 1984 15 Jacques shirx en était évadé 3 mois il y est revenu à toute vitesse c'est quoi le cercle de la raison c'est l'équivalent de la loi de la gravitation dans l'univers économico-social al la loi de la gravitation on peut ne pas l'aimer mais il faut vivre avec Asri de viiden on parlait tout à l'heure de de l'Ancien Monde c'est un terme totalement revendiqué he par le Modem François Baayou et ses proches et ils nous disent en coulisse que François baayerou serait par rapport au précédent Premier ministre quelqu'un qui n'a pas été un collaborateur ils prennent par exemple comme exemple Alain Jupé collaborateur Édouard Philippe collaborateur d'Alain Jupé Jean Castex collaborateur de Nicolas Sarkozi Elisabeth born collaboratrice de Segolen royale est-ce que vous pensez que le moment politique est propice pour François baayrou pour avoir vraiment les mains libres et des marches de manœuvre vis-à-vis de l'Élysée comme on en a pas vu depuis 2017 vous avez tout à fait raison sa personnalité est une personnalité en réalité c'est paradoxal de rebelle quand il se rebelle contre la mainise chirakenne c'était pas évident de le faire donc je crois que c'est bien davantage que le fait de pas être un collaborateur il a un côté rebelle et puis après il y a la réalité il y a les faits il a cette capacité de refus mais il est face à un parlement ingérable et il est c'est ce mon point de départ s'il veut faire des choses lourde il va se retrouver face à une coalition et le dandinement d'un pied sur l' autes des socialistes qui ça y est ils reviennent maintenant en disant voilà nos lignes rouges on est prêt à voter à nouveau une censure et cetera fait que ces qualités incontestables ne suffiront pas à à abattre l'Himalaya qui l' justement désigné en face de lui mais il y a peut-être une alternative alors je je sais pas d'ailleurs si pour vous c'est une alternative au Cercle de la raison le rassemblement national est-ce que c'est justement c'est c'est une question codée pour une réponse évidente le rassemblement national n'est pas dans le cercle de la raison bien je laisse même de côté les aspect moraux historique et autres en terme économique le rassemblement national même si plus on se rapprochait des législatif il abandonné une promesse par jour le rassemblement national fait économiquement bloc avec les insoumis c'est-à-dire ça représente quand même quand on y pense un grand bout du spectre politique français qui refuse la loi de la gravitation bon mais si la loi de la gravitation contribu à faire plus de 6 % de déficit est-ce que l'on peut considérer qu'on a affaire au Cercle de la mais c'est pas la loi de la gravitation c'est notre incurie excusez-moi les pays qui sont à l'intérieur du cercle de la de la du cercle de la raison les pays baltes les pays scandinaves l'Allemagne quand elle ne dérape pas mais l'Allemagne va rentrer très sérieusement dans le rang et les pays du Sud qui aujourd'hui croit le plus en Europe les pays qui ont été ramenés dans le cercle de la raison par la Commission de Bruxelles et la Banque centrale européenne c'est-à-dire que le retour forcé dans le cercle de la raison on a fait aujourd'hui les vedettes de la scène européenne donc c'est pas le cercle de la raison qu'en cause c'est notre faiblesse notre lâcheté notre incurie alors justement en qui croire puisque Emmanuel Macron se présentait comme un un héros gestionnaire et on s'aperçoit qu'aujourd'hui vous faites non non non Emmanuel Macron faisait économiquement un Paris qui était juste à long terme et faux à court terme le raisonnement d'Emmanuel Macron c'était si on augmente le taux d'emploi des Français et en particulier le taux d'emploi des seniors il n'y a plus de problème de finances publiqu et pour ce faire il faut faire tout un une série de réformes qui l' en partie faite mais le problème c'est qu'on augmente le taux d'emploi par rapport à l'Allemagne sur 10 ans sur 12 ans dans l'entr-etemps il faut tenir le budget et il a lâché le budget au nom d'un objectif qui ne pouvait se réaliser que beaucoup plus tard c'est en ça que la doxa économique de Macron était partiellement erroné mais il s'est jamais présenté Macron comme un gestionnaire jamais au contraire le romantisme de l'action politique fait que il a toujours essayé de s'éloigner de l'univers technocratique et d'ailleurs c'est pas un hasard que ce soit lui qui a supprimé les n ce soit pas c'est pas un hasard que dans un réflexe psychologique bizarre il a supprimé la mat à laquelle il doit son ascension qui est l'Inspection des finances en fait Macron n'est pas un gestionnaire Astrid de VI vous ne mettez pas donc le RN dans votre cercle de la raison mais un jour vous m'avez dit dans une émission ici sur France Culture vous étiez venu dans sens politique pour une série sur les conseils de lisé vous m'aviez dit Georgia melony en Italie elle y est rentrée oui c'est vrai mais c'est très simple Mario Dragui lui avait mis trois conditions en disant qu'il donnerait il est il donnerait sa garantie sur l'évolution de l'Italie adhésion à l'OTAN adhésion à l'Union européenne adhésion à l'euro et un budget pas trop absurde en Italie la situation est très en termes internationaux et en termes de macroéconomie mélony est dans le cercle de la raison en revanche il se passe sur le plan intérieur quelque chose de très bizarre c'est une espèce de gramchisme de de droite c'est-à-dire la prise de conquête des points clés de la vie intellectuelle culturelle et idéologique par une droite qui est une droite dure donc il y a une schizophrénie très étonnante italienne m Leonie version extérieure est parfaite mais le ni version intérieure n'est pas très attirante est-ce qu'on pourrait dire qu'il y a un lien entre le rassemblement national et une droite comme vous venez de de la qualifier très dure qui est soutenue par un milliardaire que vous avez bien connu Vincent Boloré alin min je sais pas ce qu'il appellera à voter en 2007 je pense que le candidat 2027 je pense que le candidat de Bolloré est probablement plus bardellaa que que Marine Le Pen mais évidemment que la politique mélonie irait bien à quelqu'un comme Boloré c'està-dire le bon sens économique et le gramchisme de d'extrême droite quelle différence faites-vous sur le plan économique ou sur le plan politique entre Marine Le Pen et et Jordane Bardella je sais pas j'écoute en écoutant un peu la musique je pense que Bardella est plus libéral et moins socialisant en réalité enfin ce sont des nuance et puis au fond on ne sait pas qui est bardellaa et vous vous savez qui est Vincent Boloré écoutez c'est quelqu'un avecquel j'ai travaillé 25 ans avant de mettre fin moi-même à nos relations à cause de vous les journalistes parce que je lui ai dit les journalistes ils sont insupportables et irremplaçables et toi tu considères qu'ils ne sont qu'un insupportable je pense que j'ai connu quelqu'un qui était plutôt conservateur mais habile ouvert et empirique et il y a une espèce d'enchaînement idéologique chez lui lié à à une montée d'un catholicisme qui était avant à catholicisme banalement conservateur vers un catholicisme très intégriste qui est étrange quand il y a des basculements de cet ordre il ne s'explique par un dialogue entre l'homme et lui donc je veux pas entrer dans ce que je ne connais et ou dans ce que je pressends je vais vous demander en quoi les journalistes sont à la fois insupportables et irremplaçables j'imagine que c'est Astrid qui est non non mais écoutez c'est c'est un hommage que je je vous rends mais d'abord je peux irremplaçable parce que c'est un élément clé de la démocratie une des raisons pour lesquelles j'ai détesté ce qui a été fait au JDD c'est qu'en réalité un journal a un ADN cet ADN participe de l'expression du tissu démocrate on ne peut pas enlever l'ADN d'un journal garder la coquille et faire un transfert idéologique je trouve ça insupportable donc je pense que ça c'est le côté irremplaçable quant au côté insupportable c'est normal la seule chose c'est qu'il faut que le la dimension poil à gratter s'exerce dans un respect strict des critères déontologiques ce qui est souvent le cas mais pas toujours vous connaissez bien les les journalistes puisque vous en avez en quelque sorte dirigé beaucoup puisque vous avez été président du Conseil du de surveillance du monde alors vous les dirigiez pas au sens vous n'étiez pas le le patron du monde mais c'est un monde que vous avez bien connu et puis c'est un monde qui faête cette semaines c'estes 80 ans qu'est-ce que ça vous inspire à la M écoutez je suis content que le monde est tenu le monde journal est tenu j'ai été de ceux qui ont essayé de lui amener pendant 14 ans de de l'argent pour survivre je trouve que Xavier el a fait un bon boulot je pense que l'indépendance du monde il l'a assuré à jamais ça ne m'empêche pas d'avoir des désaccords criants avec le haisme ambiant de ces pages débat mais ça c'est la liberté du débat public ça veut dire quoi le le wokisme pour vous parce que vous savez que c'est un terme le le wokisme je pense que la manière de définir c'est de penser qu'il y a une chaîne de solidarité entre toutes les victimes et toutes les formes de victimes alors en soi c'est plutôt sympathique de penser que les victimes sont solidaires mais après il y a des enchaînements idéologiques on part de euh le la femme victime on passe au LGBT on passe au musulm victime thèse de pleinel les musulmans remplacent la classe ouvrière comme les victimes du jeu capitaliste on passe aux victimes dites de l'Occident on passe aux victimes de cette expression ultime de Occident qu est Israël voir le Juif donc il y a à l'intérieur de cette ligne de solidarité quelque chose qui est qui potentiellement est très dangereux et puis moi vous ne l'avez pas dit je dis que je suis le dernier Marxist j'allais al j'allais vous le dire justement j'allais vous dire mais c'est très bien parce que cette histoire de de victime ou de dominant ça doit plaire au Marxist pareil je crois aux classes sociales je ne crois pas à la chaîne de solidarité de toutes les formes de victimes je n'admets pas le raisonnement qui consiste à remplacer la classe ouvrière du 19e siècle par le monde musulman je n'admets pas le Paris et Dieu sait si Mélenchon connaît Marx or Mar il fait un Paris très simple la classe ouvrière est perdue elle est au rassemblement national je vais transformer les gens des banlieux en ma mon soutien et ma classe ouvrière bah écoutez je vais me faire un plaisir de défendre le wokisme et de vous rappeler que les processus d'intersectionnalité sont finalement du marxisme raffiné c'estàd ça consiste tout simplement à dire que les seuls modes de domination ne sont pas économiques ce que vous savez bien à la main qu' a aussi des moocs de domination culturell qui relèv donc d'autres choses ou bien des préjugés diverses qui vont des stéréotypes au racisme est-ce que ça n'est pas finalement mais il n'y a pas que les phénomènes de domination économique je pense que Pierre Bourdieu que je n'aimais pas comme personne a inventé un concept avec le capital culturel qui est absolument décisif et qu'une société comme la nôtre me paraît plus marqué par les écart de capital culturel à la limite que par les les écarts de capital économique mais ce que vous venez dire là est du chinois pour un militant wokiste entre vous et moi c'est d'une autre nature le le wokisme alors après il y a quelque chose qui me fascine en ce moment aux États-Unis c'est-à-dire soudainement par le fait de la victoire qu'aucun de nous ne souhaite de Trump il y a une espèce de reflux du wisme qui me paraît tout à fait stupéfiant parce que s'il faut compter sur Trump pour faire reculer le wokisme alors là c'est à désespérer c'est ce qu'évoque le Figaro aujourd'hui en en une cette fin de la fièvre selon le Le Figaro justement vous faites la mou non parce que je pense que ce qui s'est passé dans les universités américaines est beaucoup plus profond durera beaucoup plus longtemps bien sûr que not nos sociétés les effets balanciers sont naturels mais que les choses sont allées dans les universités américaines extrêmement loin quand vous voyez par exemple dans les universités françaises que quelqu'un comme Caroline elcheev qui a fait un livre de psychanalyste autement reconnu a fait un livre à propos des transgenres adolescents et qu'elle est interdite de conférences dans nos universités et que les présidents d'université au nom de ce principe grotesque qui est la police n'entre pas à l'université c'est-à-dire qu'on utilise l'histoire des franchises moyennageuses de la Sorbonne pour expliquer que le seul endroit où la police n'entre pas ce sont les universités même dans les églises Jean-Louis Debray avait fait entrer euh euh la police donc il y a quand même un petit air qui est pas sain il faut le le reconnaître ça n'a rien à voir avec l'hommage que tous nous pouvons donner à Madame pellicot euh je veux dire cette femme est aujourd'hui la l'AP française ou la plus connue voire le français en terme générique le plus connu aux États-Unis et elle nous fait honneur à tous Astrid deviden quelle durée de vie donnez-vous à François baayrou et son futur gouvernement s'il fait quelque chose peu de temps s'il ne fait rien davantage de temps mais s'il ne fait rien le le déficit budgétaire s'accroîtra mais alors justement est-ce que vous êtes inquiet pour pour la France pour la première fois de ma vie j'ai honte je vis avec beaucoup d'étrangers et quand je dois leur expliquer la situation actuelle de la France j'ai honte ils n'ont pas l'habitude d'une France instable une France qui a des la France peut basculer de la gauche à la droite et là un état un système politique une logique de gestion vous voulez expliquer ce qu'on vient de vivre hier j'ai essayé d'expliquer à un Américain qui est pourtant d'origine française ce qu'Astrid de Villen a décrit sur le bras de fer Macron baayerou par rapport à la vision qu'ils ont notre pays n comprennent rien je veux dire nous n'avons pas la culture parlementaristes des Italiens n nous n'avons pas le savoir vivre démocratique des Belges nous ne sommes pas fait pour ce genre de situation donc pourvu que ça ne dure pas mais on n'est pas fait pour cette situation mais d're côté on voit aussi un certain nombre de tendances qui alors chacun jugera en fonction de ses convictions qui se prolonge par exemple le déficit public qui n'est pas néd hier puisque je crois même que François Beyrou a fait une multitude de de campagnes électoral contre ce déficit euh mais comme je vous l'ai dit tout à l'heure le déficit public c'est-à-dire la non maîtrise des dépenses n'est que la traduction de nos lâchetés collectifs et de nos égoïsmes sectoriels et corporatiste c'est tout le déficit public ça c'est une addition de l'acheter mais d'un côté la rigueur allemande parce que ça c'est une autre voix et Olaf Scholz est finalement lui aussi aujourd'hui dans une situation qui ou mais Olaf Scholz est dans une situation politiquement qui ne convenait pas au tempérament allemand les Allemands ont toujours vécu l'Allemagne démocratique avec des coalitions à deux la coalition à tris n'avait aucun sens mais l'Allemagne va revenir vous inquiétez pas monsieur Merz va gagner les élections il fera une grande coalition avec Monsieur Pistorius qui est le social mocrate le plus populaire et le parti socialdémocrate n'a même pas eu le réflexe de remplacer SCHS par pisterorius et l'Europe va être gouverné par Monsieur Merz et Madame von derl alors vous allez me dire c'est l'Europe allemande je préfère une Europe allemande à pas d'Europe du tout mais si Emmanuel Macron n'avait pas dis sous l'Europe aurait été française et donc ça ajoute au Grif que je lui adresse Astrid de vilen vous disiez à tout à l'heure nous ne sommes pas faits pour le parlementarisme ou les coalitions à l'allemande par exemple est-ce que c'est la France qui a cette cultur là ou est-ce que ce sont les institutions de la 5e République qui ne sont pas adapté à cette culture là je pense que les institutions de la 5e République qui sont quand même là depuis 60 60 presque 70 ans c'est-à-dire qu'elles ont duré aussi longtemps que la 3e république je pense que les institutions de la 3e de la 5e République ont fait que nous ne sommes pas fait elle a changé notre culture et le souvenir du parlementariste de la 4e République on peut pas dire que nous avons montré une prédisposition à ceci près et il y a une émense différence entre ce qui se passe aujourd'hui et la 4e République les leaders politiques de la 4e République étaient tous issus de la résistance donc ils avaient un passé commun une vision commune et ils étaient tous de qualité intellectuelle culturel historique très supérieure à la moyenne des parlementaires de ce point de vue ou par son itinéraire a le prototype d'une certaine façon d'un homme politique de la 4e République au bon sens du terme merci beaucoup Alain Ming de nous avoir rendu visite somme toute c'est donc le livre que vous publiez aux éditions GRC