Débat - Concert de casseroles, coupures d'électricité : est-ce incivique ou légitime ?

alors casserole coupure d'électricité est-ce un civique ou légitime Fred Armel je trouve ça ridicule je trouve ça anti-démocratique et je trouve ça dangereux Paul vient de rappeler ce qui s'est passé dans une dans une clinique les gens vous disent mais non mais il y a un système de secours oui un système de secours sauf que ça prend 16 secondes à se mettre en route et qu'il y avait 5 opérations qui étaient en courant en ce moment-là donc j'espère que les personnes qui ont fait ça seront poursuivis en plus moi j'ai toujours beaucoup de mal moi qui défend beaucoup le monde ouvrier des gens qui s'attaquent au moyen de production en fait c'est-à-dire s'attaquer par exemple je vais parler console casserole mais quand je parle par exemple d'EDF quand on coupe le courant ben on on remplace son service public et on remplace le service public et on casse quelque part l'outil industriel donc ça c'est c'est vraiment contre-productif et les casseroles c'est anti-démocratique parce que ça on dit à l'autre non tu ne peux pas parler on va pas t'entendre comment est-ce qu'il y a derrière en fait les gens doivent se taire ils sont pas d'accord avec eux le président ils ont le droit du poser question mais quand tu t'as vu les insultes par exemple je trouve encore plus violente les casseroles parce que on peut pas entendre la voix du Président c'est à dire oui on veut pas de dialogue quand on fait du bruit parce qu'il ne parlait pas donc bah oui mais moi j'aime pas ça c'est c'est ça donne une image de notre pays déplorable ça donne c'est idiot il a été élu aussi sûrement par des gens qui aujourd'hui frappent dans les casseroles mais voilà donc ça c'est pas illégal de frapper dans une casserole j'ai le droit de dire que j'aime pas d'accord d'écouter l'autre démocratique carrément oui parce qu'on ne laisse pas le droit à la parole à l'autre Jérôme lavrieux je vous vois sourire en écoutant Fred Armel ce qui est illégal c'est que faire des coupures d'électricité c'est illégal ça engage la responsabilité de ceux qui le font et ça peut parfois être un membre de leur famille qui vient d'avoir un accident qui vient de rentrer dans ce truc ça pose un problème même pas simplement dans les hôpitaux que retient une coupure d'électricité dans un secteur les relais pour les antennes relais pour les téléphones ne fonctionnent plus donc les numéros d'urgence vous ne pouvez plus les appeler si vous êtes en train de faire un AVC une crise cardiaque vous pouvez prévenir personne on a eu l'île de singes je crois ce weekend qui a une coupure d'électricité pas due à une manifestation mais il a fallu prépositionner des pompiers et des services de secours sur place au cas où il y aurait eu quelque chose donc ça c'est illégal le fait moi je trouve ça ridicule de manifester avec des casseroles mais c'est démocratique le droit à manifester à s'exprimer et démocratique il faut le faire c'est chiant pour celui qui est visé mais ça fait partie du du jeu démocratique même si je comprends pas pourquoi ils le font moi je préfère que un kit à utiliser un meilleur système pour se faire entendre d'accord non c'est d'aller voter j'avoue parce que je suis vraiment un vieux con mais allez voter donc moi j'ai voté ce que j'ai le droit de taper sur une casserole par exemple pas du tout c'est pas du tout ce que je dis que le moyen le plus efficace pour faire entendre sa voix c'est d'aller voter d'ailleurs c'est pas pour ça c'est pas pour rien qu'on dit un bulletin c'est une voix des gens qui ont voté Macron ils sont déçus aujourd'hui je suis désolé mais comment on est dans un comment on est dans un système démocratique ils auront la possibilité de manifester leur déception après avec moi mais je suis issu d'une famille qui est plutôt à droite quand Mitterrand était en 80 personnes et ben ils ont sagement attendu l'élection d'après qui était en 88 pour voter ils ont encore perdu ils ont sagement attendu l'élection d'après et ils ont gagné en 95 et entre les deux ben ils sont pas les manifester dans la rue parce que j'ai démographique c'est d'accepter qu'il y ait une majorité qui soit exprimée quelle que soit les raisons pour lesquelles on met un bulletin dans l'urne Thierry Moreau vous trouvez ça bon enfant vous les concert de de casseroles ou un civiques comme le dit Macron je trouve ça assez bon enfant le problème que pose notre démocratique aujourd'hui c'est que justement entre ces cinq ans surtout maintenant que la législative est avec la présidentielle les citoyens ont le sentiment de ne pas pouvoir s'exprimer entre ces deux échéances en dehors des municipales les européennes donc il y a quand même on a quand même un malaise démocratique mais pour revenir sur votre question ça me paraît plutôt bon enfant en plus dans les bulles de sécurité qui entourent le président les casseroles sont plutôt éloignées donc en général ça ne couvre pas sa parole donc il peut quand même échanger avec les gens c'est un symbole aussi que la mobilisation baisse parce qu'évidemment 100000 personnes qui défilent avec des pancartes ça fait moins de bruit que 20 personnes avec beaucoup de casserole donc je pense que si que c'est une manière aussi de se faire entendre quand on est moins nombreux de manière plus plus évidente voilà je pense que c'est pas bien méchant c'est historique ça a toujours existé les pays sud-américains c'est quasiment une tradition moi ça me choque pas plus que ça et je ne prends pas ça pour une incivilité en revanche moi la question et je ferai distinguer comme Jérôme qu'est-ce qui légal et ce qui est légal avoir une casserole c'est c'est légal coupé l'électricité stylégal voilà c'est aussi simple que ça et là faut des sanctions il faut être très dur on peut ne pas être d'accord on peut manifester on peut manifester éventuellement avec des sifflets parce que si on interdit des casseroles alors après on interdire les sifflets les vous vous êtes là les enfin mais ça devient n'importe quoi mondial ça devient n'importe quoi on peut manifester on peut même manifester bruyamment excuse-moi mais quand tu habites près de la presse de la République ce qui n'est pas mon cas mais je connais des journalistes qui habite passe de la République quand il y a un camion avec un megaphone c'est c'est probablement beaucoup plus énervant que quelques casseroles qui qui savent les unes sur les autres donc voilà je trouve que les casseroles c'est bon enfant c'est démocratique c'est pas illégal les coupures c'est scandaleux ça met la vie en danger des gens et surtout là on on passe un cap c'est à dire que on ne fait pas que protester on empêche des gens de travailler d'avoir de l'énergie etc si ça alors Sophie Binet qui est patronne de la CGT désormais a dit que la CGT n'avait rien à voir en tout cas dans les récentes coupures la dernière fois ils avaient dit ça autrefois puis après ils avaient reconnu ils avaient distribué les chocolats dans la dans le EHPAD où il y avait eu la coupure en tout cas ce matin je sais pas une demande a dit que c'était c'était pas de la faute de la CGT vous avez des messages Paul sur la pierre MC oui mais ça je de Jean-Christophe qui nous dit bonjour pas d'autre solution pour contester malheureusement alors ces démocratiques car c'est la seule manière pour nous de contester la politique d'Emmanuel Macron et pour homme c'est la faute d'Emmanuel Macron pour les casseroles et les coupures de courant qui s'aiment le vent bah récolte la tempête on est avec Pascal c'est notre premier auditeur aujourd'hui qui nous appelle de l'amorville dans la Meuse bonjour Pascal bonjour bonjour bonjour Pascal pour vous c'est légitime ou c'est un civique ces concerts de casseroles à chaque fois qu'Emmanuel Macron passe quelque part c'est parce que c'est l'heure du déjeuner je suis en train de préparer à manger pour ma femme qui travaille encore malheureusement c'est bien qui a pris deux ans de plus pour la retraite mais bon la raison n'est pas encore passé donc je crois que pour votre épouse ce n'est pas ce n'est pas de la faute d'Emmanuel Macron là pour le coup de toute façon comme je dis précédemment je ne peux même plus le voir en photo même en photo je peux plus non non moi bah non une personne qui manque de respect qui traite les Français de feignants dans sa globalité puisque de toute façon c'était son discours moi j'ai appris beaucoup avec l'armée la droiture et le respect ben là vous voyez ce personnage il devrait faire un petit stage de quelques mois à l'armée ça lui ferait du bien parce que franchement ah oui oui Non Non mais moi je vous dis je peux plus le voir je peux plus l’écouter même à la radio j'attends vous savez les discours qui fait la veille je les écoute pas j'attends que le débrief des journalistes comme ça j'en ai qu'une petite partie et puis peut-être un tant soit peu une de certains journalistes qui va dans mon sens ou dans l'autre peu importe mais au moins qui met à jour les erreurs et les bêtises pour pas dire les conneries qui peut nous sortir mais parce qu'elle vous êtes allés manifester pas du tout bonne enfance bien sûr pas de casserole pour l'instant parce que je fais gaffe quand même c'est des ustensiles qui coûtent cher mais ouais ouais je vais certainement y retourner ouais ouais parce que j'en ai marre le problème c'est que on a les élections et les législatives aussitôt moi ce qui serait bien c'est qu'on est un mi-mandat des législatives comme ça au moins on pourrait dégager en même temps que les présidentielles encore plus un gouvernables mais merci Pascal en tout cas pour ce bah si parce que si vous vous retrouvez avec une Majorelle là déjà c'est c'est à moitié un gouvernable alors si en plus vous avez une majorité qui est qui est opposé au chef de lézard voilà c'est c'est fini quoi comment il est passé à l'opposé j'ai toujours voté à droite mais bon maintenant je me m'aperçois que je vais finir communiste mais en même temps quand j'étais jeune encore je connais pas grand je connaissais pas grand chose à la politique et quand le Mitterrand est passé bon ben je me suis dit bah c'est tout on va faire avec on va le laisser bosser et quand il y a eu les législatives c'est passé à droite on se dit bah attendez les Français savent pas ce qu'ils veulent et on l'a pas été 5 ans après voilà papa pas tout de suite et là 5 ans après bah c'est la fin du mandat donc en fait c'est voilà c'est ça ça donne ça élection présidentielle élection législative merci en tout cas Pascal d'avoir été avec nous notre invité sur ce débat c'est Raphaël Prado il est porte-parole d'attaque France Bonjour Raphaël bonjour et merci d'être avec nous dans Estelle midi j'imagine que ça vous a agacé l'interview d'Emmanuel Macron disant que les concerts de casseroles c'était de l'incivisme écoutez ça fait 4 mois qu'on vit un mouvement historique contre la réforme des retraites et qui a le malheur d'être très populaire c'est à dire que non seulement je ne sais pas toujours 9 actifs sur 10 qui sont posés à la réforme et en majorité des Français qui soutiennent le mouvement et c'est vrai que ce mouvement il a été populaire et là on voit bien qu'on est un tournant et que Macron essaye de faire ce qu'il peut pour le rendre impopulaire en pointant du doigt quelques actes bon moi si les casseroles c'est un suivi que je voudrais qu'on revienne sur le terme de Suisse c'est l'attachement du citoyen à la Cité quand les quand les gens descendent dans la rue pour se faire entendre avec des casseroles je ne vois pas bien où il incivisme à la limite si vous me dites que quand les Ultra riches fraude le fils qui est pratique et ensuite de la civisme je veux bien quand Patrick Bailly c'est quoi il a quitté sa femme pour échapper à l'impôt c'est de la civisme ça j'aurais bien par contre magnifique c'est pas le même sujet vous savez bien en tout cas je reviens sur le terme sur la question sur le civisme je ne vois pas en quoi ça serait un civique de sortir dans la rue manifester alors par contre s'il veut nous dire par là que c'est une forme de manque pour sa fonction effectivement et ça rejoint un peu ce que je viens de dire votre auditeur depuis six ans Macron maintenant nous a tellement servi son mépris c'est son son son incapacité à entendre ce que dit la population parce que là encore une fois on a des millions de personnes dans la rue on a des millions de personnes qui font grève il y a plus des millions de personnes dans la rue vous pouvez pas dire ça au début il y a eu des millions de personnes dans la rue mais là c'est plus le cas les prochains c'est le premier mai bah ça évidemment une fois par an il y a il y a un million de personnes dans la rue mais déjà un c'est pas sûr mais ensuite vous dites on veut se faire entendre avec ce concert de casserole mais vous faites entendre un bruit mais je vous faites pas entendre vos revendications avec un concert de casserole je pense que tout le monde comprend bien revendication c'est NON à la réforme des retraites et pour la retraite à 60 ans et ce qui s'est passé dans la séquence Emmanuel Macron a voulu intervenir lundi dernier à la télé en disant c'est bon c'est fini maintenant on est passé à autre chose réponse on est dans la rue avec des casseroles pendant toute la semaine Macron est féministes sont allés intervenir un peu partout en France pour dire on passe à autre chose réponse des concerts de casserole partout qui les attendent de l'élection de Macron on en est déjà sur le site d'attaque à 375 concerts de casseroles qui sont recensés par tout en France il y a combien de personnes à chaque fois il y a un effet loupe aussi des médias [Musique] bien sûr que si c'est significatif on a été les premiers à le dire dans cette émission la mobilisation elle a été incroyable au début mais elle s'essouffle vous pouvez me dire ce que vous voulez Raphaël Prado même les chiffres de la CGT s'essouffle donc de manifestants si je ne sais pas si vous vous avez fait grève mais les Français qui ont fait 10 11 12 jours de grève et ben oui forcément au bout d'un moment on cherche d'autres formes d'action qui sont moins coûteuses certains personnes sur le bateau défendent le fait que ce soit que ce soit bon enfant effectivement vaut mieux ça que je t'ai jeter des œufs insulté je suis d'accord et puis en plus c'est c'est historique il y a Jérôme Lavril qui voulait vous répondre Raphaël j'aime bien quand on balance des chiffres il y a 350 déjà c'est pas vérifié un concert de casserole et quand on dit les Français sont dans la rue non des Français sont dans la rue des Français sont pour des Français sont contre et il y a un moyen pour moi qui s'appelle les élections on peut pas contester la légitimité des élections jusqu'à ce qu'on les gagne parce que sinon ça pose un vrai problème démocratique et avant c'était tous les 7 ans maintenant c'est tous les 5 ans et en France à part je crois cette année il y a des élections à peu près tous les ans qui permettent à chacun de s'exprimer l'année prochaine c'est des élections européennes et pour surfer sur les sur les élections Raphaël Prado attaque je vais en cours de vérifier vous aviez appelé à voter Emmanuel Macron deuxième tour il y a un an alors vous aviez pertinemment qu'il avait prévu qu'il avait prévu 67 ans cé il faut quand même pas mal de Français qui ont voté Macron parce que c'était contre Marine Le Pen tu le sais très bien Fred bah oui tu peux pas occuper personne Macron mais oui mais tu peux pas occulter ça il y a des gens qui ont voté Macron ils étaient pas pour Macron et s'il y avait quelqu'un d'autre au second tour avec toi Estelle mais il y a juste un truc c'est que Mélenchon si je me suis trompé il l'a pas franchi le premier tour mais il a pas franchi le premier tour alors qu'il aurait pu franchir le premier tour si les gens veulent voter pour lui ça c'est oui d'ailleurs Raphaël Prado je vous laisse répondre totalement le fait que l'extrême droite serait une solution pire pour la France que Macron et oui nous étions bien au courant que Macron avait prévu de nouveau les deux meilleures années de retraite mais pour autant nous pensons et nous continuons à penser que l'extrême droite au pouvoir ça serait bien pire donc ça ce débat là on peut le régler après si vous me dites que dans démocratie on vote et entre deux élections on ferme sa gueule je pense qu'on a effectivement un désaccord et je pense que nous les citoyens on est là et les organ syndicale associative et parti politique prennent les initiatives pour faire entendre la voix de la population je suis désolé j'aime pas trop m'appuyer sur les sondages mais là tous les sondages montrent que le mouvement contre les retraites il est et il reste extrêmement populaire et que la réforme des retraites reste massivement rejetées on ne fait rien et on attend les prochaines élections pour revenir en arrière vous allez partir plus tôt c'est d'une violence quand même qui est très importante bien plus violent qu'un concert de casserole donc je ne comprends pas bien l'argument qui consisterait à dire puisque de toute façon vous appelez à voter Macron maintenant vous savez votre gueule voilà je n'ai pas du tout vous avez le droit de l'ouvrir et faire du bruit avec des casseroles mais il y a une légitimité supérieure qui est celle due aux élections bah merci Raphaël Prado en tout cas d'avoir été avec nous porte-parole d'attaque [Musique]