S02E09 - Backseat avec Olivier Faure, Manèse Nadel, Chloé Ridel, Thibaud Mulier et Antoine Léaument

et à tous, très heureux de vous retrouver pour cette émission exceptionnelle, on va parler de politique ce soir dans cette émission en direct sur Twitch, bonsoir le chat très heureux de vous retrouver, ouais ouais ouais bonsoir le public ça fait plaisir de vous voir, bonsoir à toutes celles et à tous ceux qui nous regardent en replay sur Youtube bonsoir à celles et à ceux qui nous écoutent en podcast, ce soir sur le plateau de Backseat, je suis pas tout seul, on a les plus belles et les plus beaux, chroniqueurs et chroniqueuses je suis avec Malek, salut Malek délégué comment tu vas ? Salut Jean, ça va et toi ?

ça va bien, on fait plaisir de te retrouver sur le plateau de Backseat plaisir partagé, salut le public, salut le chat t'es conseillé en communication politique ancien chroniqueur, n'en touche pas à mon poste et chroniqueur sur Backseat, exactement ça fait plaisir de te voir mon vieux, comment ça plus me parler de Backseat que de la télévision, c'est réel c'est trop lourd, c'est mieux aussi peut-être on est aussi avec Antoine, salut Antoine salut Jean, ça va mieux ?

ouais ouais ça va mieux, je tousse encore mais c'est pour faire semblant histoire de dire, mais non en vrai ça va beaucoup mieux je suis très content de vous retrouver, on fait des gros bisous à Léa évidemment qui a géré la semaine dernière moi j'étais en train de décéder Antoine Bristiel, tu es prof agrégé en sciences sociales tu es directeur de l'observatoire de l'opinion de la fondation Jean Jaurès qui est un laboratoire d'idées plutôt classé à gauche ah oui quand même j'espère merci Antoine d'être avec nous et on est aussi avec Claire, salut Claire salut Claire, tu es militante écolo, ancienne candidate aux législatives sous l'étiquette de la NUPES, chercheuse en théorie politique ça fait trois semaines qu'on t'a pas vue sur le plateau de Backseat t'étais où ?

bah je rencontrais ma petite nièce oh c'est trop mignon voilà donc j'ai pris un peu de temps

c'est trop mignon, 43 ans de cotisation

oui bah on revient avec de la déter pour que cette réforme ne passe pas

on va en parler de cette réforme parce qu'il s'est quand même passé des trucs aujourd'hui avant ça je vous rappelle que Backseat est une émission qui existe grâce à vos dons merci à toutes les personnes qui font des dons merci aux milliers de personnes qui participent au financement de cette émission n'hésitez pas vous aussi à participer au financement de Backseat vous pouvez donner à partir de 5 euros vous devenez Firetipper ce qui vous permet d'avoir accès au replay de cette émission dès la fin de l'émission vous n'avez pas besoin d'attendre que le replay soit uploadé sur Youtube le dimanche n'hésitez pas si toutes les personnes qui regardent cette émission notamment au replay sur Youtube si vous faites un don on peut financer cette émission jusqu'à la fin de la saison on essaye d'aller jusqu'au prochain palier ce soir avant la fin de l'émission ce serait cool voilà et par ailleurs il y a en vente sur la boutique depuis cet après-midi un magnifique t-shirt brodé et une magnifique casquette brodée en édition limitée que vous pourrez donner à Emmaüs quand vous vous en servirez plus merci par avance aux personnes qui achètent la casquette ou le t-shirt ou le sticker ça participe au financement de l'émission et c'est ça le plus important pour nous chers amis on va parler de la réforme des retraites c'est parti pour les sujets d'actu je suis chauffeur de salles aussi chers amis on est le 16 mars 2023 après Jésus Christ il s'en est passé des trucs aujourd'hui dans la République de la France cet après-midi en direct à l'Assemblée Nationale il s'est passé ça

la parole est à madame la première ministre

voilà c'était la plus grosse audience sur Twitch hors jeu vidéo au monde cet après-midi en direct à l'Assemblée Nationale la première ministre Elisabeth Borne que vous avez vu monter à la tribune pour annoncer l'engagement de la responsabilité de son gouvernement sur la réforme des retraites le fameux 49.3 ça y est fin du suspense on en parlait depuis plusieurs jours finalement le gouvernement a décidé de ne pas prendre le risque d'avoir un vote contre sur sa réforme des retraites et c'est donc un 49.3 qui est engagé une ambiance particulièrement chaleureuse vu le niveau d'incendie on peut parler de chaleur

ça chante et tout

Claire qu'est-ce qu'on a vu cet après-midi à l'Assemblée ?

finalement avec ce qui s'est passé au niveau du 49.3 déjà c'est un aveu d'échec pour le gouvernement parce que jusqu'au bout on a pensé que justement il essayait de construire une majorité on a entendu parler de coup de fil de coup de pression aussi je pense envers notamment des députés LR pour qu'on puisse passer par un vote et en fait s'ils sont passés par le 49.3 c'est que en fait cette réforme elle a de majorité nulle part elle a de majorité nulle part et donc

sauf au Sénat

qui l'a voté ce matin mais bricoler avec LR en incluant des choses qu'ils avaient demandées donc c'est pas non plus une majorité solide issue de leur rang puisqu'on voit que même le courant macroniste il est divisé le modem horizon ils sont pas clairs sur ce qu'ils vont voter tous donc je veux dire le coeur de la macronie il est en train de se fracturer et finalement les députés en se levant en chantant la marseillaise en faisant blocage à l'annonce même du 49-3 de Borne ils ont finalement reconnecté la démocratie sociale de notre pays ce qui se passait dans la rue avec ce qui se passait dans l'assemblée parce que le processus là qu'on a vu c'est graduellement une déconnexion entre la démocratie au sens très institutionnel ce qui se passe dans les chambres en gros et ce qui se passe depuis des mois dans la rue qui est extrêmement puissant

c'est vrai qu'entonner la marseillaise à l'assemblée nationale c'est assez smart de la part des députés de la NUPES parce que c'est compliqué de les rappeler alors tu dis bon ça c'est contre le règlement intérieur tout le monde peut le comprendre la marseillaise c'est l'hymne national

j'ai appris là qu'en fait c'est le seul champ qu'ils n'ont pas le droit réglementairement

d'interrompre d'interrompre

d'accord ils n'ont pas le droit

en plus c'est des souvenirs très marquants parce que la marseillaise entonnée par le parlement on se souvient d'un congrès c'était au moment des attentats où spontanément les députés et les sénateurs avaient tous entonné la marseillaise qui était un espèce de moment un peu rare d'union nationale dans la mort au moment des attentats on se souvient aussi de Marseillaise qui avait été entonnée à l'Assemblée nationale au moment de la mort d'Arnaud Beltrame et tout donc ça rappelle effectivement ces moments d'union nationale enfin bref Elisabeth Borne la première ministre moi mardi en direct sur ma chaîne elle a quand même dit et répété il y a une majorité pour cette réforme il y a une majorité dans cette réforme c'était une incantation et finalement non et puis elle s'est retrouvée finalement face à la réalité on l'a vu seule face aux députés et c'est un petit peu la situation en fait seule face à sa réforme face aux syndicats qui sont contre face à une majorité qu'elle n'a pas face aux français qui sont farouchement contre voilà ce n'est qu'un aveu d'échec Claire l'a dit et comment c'est un moment très important je pense de l'ère Macron 2 du mandat Macron 2 qu'on est en train de vivre et je pense que tout le monde en est un peu conscient on a vu qu'il y avait des invités un petit peu inattendus dans le public pour assister à la séance aujourd'hui dans l'hémicycle Jean-Luc Mélenchon qui est venu assister ça il était dans les tribunes Jean-Luc ?

exactement on a vu ça sur LCP rapidement j'étais en double écran j'avais ta chaîne sur mon ordi et puis j'avais LCP en face c'est pas grave ça arrive les gens bien et je comment donc il est venu à l'Assemblée pour assister à la séance cet après-midi cette réforme quand même elle avait été dealée moi c'est ce que j'avais compris j'avais compris que le deal avait été passé avec Eric Ciotti avec les républicains pour être sûr d'assortir une majorité le gouvernement a tout lâché aux républicains jusqu'en commission mixte paritaire hier d'ailleurs je suis très heureux que tous les français soient passionnés pour la commission mixte paritaire hier c'était effectivement extrêmement important mais pourquoi les républicains

n'ont pas soutenu Antoine ?

je pense que c'était trop tard finalement à partir du moment où il y a eu une contestation qui était aussi importante à la fois dans l'opinion et qui était aussi importante dans la rue avec des mobilisations il y avait plusieurs millions de personnes c'est là où on voit que la mobilisation sociale ça a un impact et ça marche c'est-à-dire que les députés les républicains qui ont refusé de voter on pensait qu'ils allaient refuser de voter la réforme c'est intéressant de voir d'où ils viennent quelles sont leurs circonscriptions et c'est plutôt des circonscriptions qui sont rurales et je pense que de voir que dans leurs circonscriptions il y avait leur électorat qui n'était pas forcément contre et qu'ils étaient là à portée d'engueulade très clairement ça a joué aussi sur le fait de se dire non mais c'est pas ma guerre je vais pas voter cette réforme

non seulement c'est pas ma guerre mais j'ai aussi été député LR j'ai été élu face à un macroniste c'est-à-dire qu'il y a aussi un côté moi je suis d'opposition c'est-à-dire que je ne suis pas là pour soutenir Emmanuel Macron je suis encore moins là pour être avec qui donc me prendre des baffes pour la politique d'un gouvernement qui n'est pas la mienne alors je dis ça mais en même temps c'était une proposition des républicains reporter l'âge légal à 65 ans c'était une proposition des républicains donc là aussi les républicains ils sont aussi enfin je veux dire il faut être carré deux minutes ils auraient été au gouvernement ils l'auraient voté cette réforme ils l'auraient faite donc je sais pas je oui mais là

ce qu'il faut voir c'est qu'à plus long terme en fait il va y avoir une recomposition qui va se faire et la Macronie va être obligée d'inclure enfin de se reporter encore plus à droite qu'elle ne l'est déjà pour inclure potentiellement LR donc en fait là ce qui se passe pour LR c'est vraiment un tournant c'est soit en fait

c'est une victoire pour toi parce qu'ils vont être encore plus incontournables

c'est plutôt que là il doit vraiment clarifier les choses et soit en fait continuer à être une opposition et à être différent de la Macronie et du coup tenir une ligne qui est la leur soit en fait dans les jours à venir peut-être qu'on va avoir des rapprochements encore plus marqués que ceux qui ont eu lieu ces derniers jours parce que c'est pas pour rien qu'il y a cette espèce de on sent vraiment une connivence on a eu des échos de ce qui s'est passé à la CMP vraiment ils se font des câlins donc je veux dire c'est qu'il y a des discussions derrière sur des stratégies à plus long terme je pense qu'ils ont aussi sous-estimé le fait qu'il y avait quand même deux lignes au sein des républicains il y a la ligne légitimiste derrière Eric Ciotti et puis on voit qu'il y avait quand même de plus en plus de francs-tireurs alors un peu regroupés derrière Pradié qui justement étaient plutôt opposés à ça et la Macronie n'a pas suffisamment pris en compte enfin n'a pas suffisamment pris le temps je pense non plus de construire une majorité beaucoup plus stable à l'Assemblée et de pouvoir discuter plus en profondeur sur le texte avec leur allié naturel qui étaient les républicains

pourtant ils l'ont promis ils l'ont dit et redit c'était le discours sur la nouvelle méthode d'Emmanuel Macron à sa réélection c'était le discours de politique générale d'Elisabeth Borne c'est pas sa méthode à Macron

en fait Macron c'est quand même si on reprend le Macron de 2017 il a été élu sur une promesse de verticalité c'est je suis à la tête de l'Etat je parle aux français qu'ils viennent me chercher s'ils sont pas contents et entre temps l'Assemblée nationale c'était lui ce qui lui correspond c'est une Assemblée nationale de type de 2017 avec une majorité absolue des députés qui sont pas forcément très compétents et qui et qui et qui votent toujours ce qui est proposé par le gouvernement donc dans ces circonstances là lui c'était parfait maintenant d'avoir une majorité relative d'être obligé de faire des arrangements avec des autres partis c'est pas du tout c'est pas du tout sa culture politique et on voit qu'il a d'ailleurs été assez embêté dans cette réforme des retraites où il a jamais réussi à construire de compromis

moi je trouve que c'est je trouve que c'est que c'est aussi un moment difficile pour les républicains parce que de qui Eric Ciotti est-il le chef c'est-à-dire qu'il y a un moment c'est le truc qui était censé être dealé à Noël là qu'est-ce qui se passe est-ce qu'il tient son parti ce mec de personne et on l'a vu et c'est d'ailleurs la colère en ce moment des élus renaissants qui sont en train de dire mais on ne peut pas compter donc sur Eric Ciotti qui ne tient pas cette troupe et donc on est en train de voir moi ce qui m'intrigue un petit peu et c'est aussi pour ça qu'on aime observer la politique c'est qu'il y a un an on avait une gauche qui était complètement dispersée on est sur une gauche quand même qui reste plus ou moins unie à l'Assemblée Nationale et on est sur une droite LR qui est en train d'exploser il va peut-être y avoir scission en réalité on ne sait pas et avec une majorité chaque chouka comme je l'ai déjà dit sur ce plateau qui est en train d'être fragilisé donc c'est hyper intéressant à observer et alors je ne pense pas qu'on arrivera là mais aussi très intéressant Marine Le Pen qui dit s'il y a des députés LR qui se font virer du groupe nous les ports sont grandes ouverts je ne pense pas que certains franchiront le pas je ne sais pas on verra mais voilà tout ça est très intéressant à observer et toutes les cartes vont être battues disons qu'il faut quand même rappeler effectivement que la composition aujourd'hui du groupe LR ne reste finalement chez LR que ceux qui n'ont pas déjà rejoint Horizon ou qui n'ont pas déjà rejoint un Zemmour ou une Marine Le Pen pendant la présidentielle donc finalement il reste les derniers des Mohicans qui continuent à ne pas avoir envie de rejoindre qui que ce soit

Antoine c'est clair aussi que le fait d'avoir été élu sous l'étiquette des Républicains au moment des législatives ce n'était pas forcément un avantage après la déroute de Pécresse donc je pense qu'ils n'ont pas une fidélité à leur parti qui est exceptionnelle comme ça pouvait être le cas auparavant et qu'il n'y a plus non plus une personnalité du type Nicolas Sarkozy qui disait quelque chose et tout le monde suivait le doigt sur la couture du pantalon là ils ont l'impression qu'ils doivent leur place qu'à eux-mêmes et qu'en gros ils vivent leur petite aventure à l'Assemblée nationale juste pour eux-mêmes

mais c'est quand même dingue qu'ils arrivent à être à ce point-là déconnectés de leurs collègues du Sénat enfin c'était aussi censé être une espèce de garantie que cette réforme finisse par passer le fait que bon bah c'est des copains au Sénat c'est les Républicains au Sénat qui ont dealé qui ont voté le texte puisqu'il n'a pas pu être discuté en première lecture à l'Assemblée c'est les copains du Sénat qui vont le faire donc une fois qu'il va revenir on va le voter pour te dire à quel point il y a une déconnexion il y a deux jours donc mardi soir je vais pas trahir les secrets des échanges mais il y a un député LR qui m'a dit oui mais je pense que dans un acte 2 on peut avoir Éric Ciotti à Matignon voilà parce que maintenant c'est nous un petit peu qui tenons la politique c'est nous qui tenons les rênes bon courage voilà on a vu ce que ça a donné voilà tout ça tu tiens ma cache pourquoi est-ce qu'Emmanuel Macron s'acharne à faire passer cette réforme il y a un argument qui a été martelé à plusieurs reprises par des membres du gouvernement et des membres de la majorité c'est le président a été élu sur la promesse d'une réforme des retraites il l'avait dit pendant sa campagne présidentielle c'est un argument qu'on entend souvent de la part d'un gouvernement en exercice c'est un argument qu'on entend souvent mais qui est totalement faux pourquoi ?

il y a quelques jours c'est vrai entre les paroles et les actes il n'y a qu'un pas ou plusieurs ou un 49-3 et il y a quelques jours il y a eu un papier de Mediapart puisqu'il y a eu les deux documents de la commission nationale des comptes de campagne qui ont été dévoilés et donc pendant la campagne présidentielle de l'année dernière l'équipe d'Emmanuel Macron avait commandé un sondage pour connaître un petit peu les priorités de leur électorat et en tête on avait l'augmentation du pouvoir d'achat et tout en bas à entre je crois 2 ou 3% on avait donc cette réforme des retraites donc en réalité même par l'heure électorale cette réforme n'était pas souhaitée il va falloir à un moment que les macronistes que tous les députés renaissance actent qu'ils n'ont été élus que par rejet de Marine Le Pen au second temps de l'élection présidentielle il y a quelqu'un dans le chat qui faisait remarquer que les sénateurs ne sont pas élus par le suffrage universel direct donc ils sont moins tenus effectivement par les mouvements sociaux et par leurs électeurs ce qui est effectivement quelque chose qui peut expliquer effectivement la difficulté qu'ont les républicains c'est-à-dire que ce qui fait l'intérêt et l'inconvénient de ces intérêts du Sénat c'est le fait qu'il est à distance finalement des mouvements de l'opinion et des mouvements d'humeur en revanche ça veut dire que leurs collègues députés eux et c'est ce qu'on avait déjà analysé sur cet excellent plateau ils se sont coltinés des manifs dans leur propre ville moyenne etc donc effectivement on comprend mieux du coup le rapport suffrage universel d'un député qui dit non mais attendez moi c'est sans moi cette réforme même mes propres électeurs ne sont pas pour Claire

et puis des manifestations qui risquent de ne pas s'arrêter parce que le mouvement ça a commencé ce soir là il y a eu plusieurs milliers de personnes à Concorde et puis ça risque de s'amplifier dans les jours à venir donc c'est une journée vraiment particulière où j'ai la sensation qu'on est sur une bascule à plein de niveaux et quelque part ça faisait un moment que les choses n'étaient pas claires qu'on sentait qu'il y avait quelque chose qui se dissolvait un peu en termes de clivage idéologique et tout ça et là j'ai l'impression que dans les jours semaines à venir il y a des choses qui vont se recomposer et les choses vont aller très très vite donc ça va être assez intéressant d'observer tout ça

alors on en parlera dans la deuxième partie de l'émission puisqu'on aura notamment un professeur constitutionnaliste qui viendra sur le plateau on discutera avec lui de 49.3 etc mais la suite du programme c'est que les groupes à l'Assemblée nationale ont jusqu'à demain pour déposer d'éventuelles motions de censure il y en aura évidemment qui vont être déposées elles seront discutées probablement lundi ou mardi prochain est-ce qu'Emmanuel Macron est sûr de ne pas avoir une motion de censure adoptée ou est-ce qu'il y a un doute

Antoine ?

alors évidemment qu'il y a moins de risque pour lui que le gouvernement soit censuré plutôt que le texte ne passe pas s'il avait été voté on peut quand même penser que là il y aura des députés les républicains qui étaient prêts à ne pas voter le texte mais qui ne seront pas prêts à voter la motion de censure mais néanmoins il y a encore deux jours de ça on disait mais de toute façon ça n'a pas passé en 49.3 Elisabeth Borne qui disait qu'il y avait une majorité à l'Assemblée pour voter le texte et qu'il fallait aller au vote on a bien vu ce que ça avait donné aujourd'hui donc non il n'y a pas de certitude il y a une probabilité plus importante pour que l'émotion de censure soit rejetée mais ce n'est pas une certitude absolue

il y a quelqu'un dans le chat qui dit dans deux semaines on sera passé à autre chose les gens sont passés à autre chose Malek t'en penses quoi ?

pas si sûr que ça si on regardait les bancs au moment du discours d'Elisabeth Borne on voyait un Olivier Dussopt très marqué Gabriel Attal également mais on voyait un Gérald Darmanin beaucoup moins marqué à mes yeux et je pense que c'est un Gérald Darmanin qui pense à la suite et à une potentielle motion de censure qui serait votée et à une petite place à Matignon qui pourrait se libérer parce qu'il est d'LR lui exactement en plus ça peut avoir une forme de sens alors il est LR mais il est détesté par ses anciens collègues qui lui en veulent beaucoup mais dans une hypothétique réorganisation gouvernementale effectivement ça pourrait être un Gérald Darmanin qui tirait l'épingle du jeu et c'est pas comme s'il avait des idées pour 2027 par ailleurs

en plus on aurait entre temps une petite loi immigration ils pourront bien marquer leur tournant encore plus à droite

les choses se soupillent bien

pour ce cher Darmanin

est-ce que sa réforme l'immigration va être votée avec les voix des Républicains de toute façon il y a eu une réunion de crise cet après-midi du groupe Les Républicains et puis je pense qu'Alizabeth Borne il va falloir qu'elle passe un coup de fil à Éric Sautier en lui disant qu'est-ce qui se passe bordel de merde

oui oui tout à fait mais de toute façon là il y a une incertitude sur tout même si les motions de censure ne sont pas validées là il y a un bouillonnement social dans le pays qui fait qu'on ne sait pas il peut y avoir des formes d'emballement vers des situations qu'on n'aurait pas prédies il y a une semaine il y a deux semaines et sur le fait que les gens en aient marre et dans deux semaines on va passer à autre chose je ne suis vraiment pas certaine parce que là ça fait quand même des mois que ça dure ce mouvement que oui il y a plus ou moins de monde selon les manifestations mais c'était le onzième jour il me semble de manifestation hier et le mouvement est encore présent c'est un mouvement qui cristallise des colères qui était préexistante qui a été qui a une forme assez traditionnelle c'est une grève sur des du monde du travail mais cette fois qui se panachait avec la cause féministe les jeunes ont amené la cause écologiste donc je veux dire c'est une espèce de synthèse de toutes les voilà toutes les colères et aussi toutes les aspirations qui bouillonnent un peu dans le pays donc vraiment je ne suis absolument pas certaine que ça va s'arrêter là

et on n'aurait pas parié là-dessus à l'époque des gilets jaunes c'est vrai que sur un retour de ce type de mouvement-là comme quoi on est surprenant ce sera super intéressant à examiner effectivement les suites qui vont être données à ce mouvement un truc intéressant c'est que la cristallisation du mouvement de grève se fait autour de la question des poubelles les poubelles qui s'entassent dans de plus en plus de grandes villes en France notamment à Paris d'ailleurs Anne Hidalgo est en train de devenir la bête noire du gouvernement puisque la maire de Paris soutient les grévistes y compris les éboueurs qui refusent de retirer de ramasser les poubelles ça crée ça crée une engueulade au sommet avec Gérald Darmanin qui l'a appelé en menaçant de réquisitionner les grévistes évidemment on sait qu'il y a aussi des macronistes qui caressent doucement le rêve d'éventuellement peut-être récupérer la mairie de Paris c'est bien de le rappeler pour les prochaines municipales oui c'est pas Paris pour le plaisir de Paris ce qui est aussi intéressant de rappeler c'est qu'il y a également des grèves d'éboueurs au Havre dans la ville d'Edouard Philippe à Rennes à Nantes dans plein d'autres villes et surtout ce qu'il faut surtout rappeler c'est que les éboueurs ce sont ceux qui sont le plus frappés c'est le métier qui est le plus frappé par la surmortalité à cause de leurs difficultés la pénibilité au travail donc bon exactement puisqu'on parlait du mouvement on peut vous diffuser une vidéo sur laquelle on va parler de la place de la Concorde ce soir à Paris la place de la Concorde pour ceux qui connaissent pas Paris c'est juste en face de l'Assemblée Nationale de l'autre côté de la Seine et il y a eu un rassemblement ce soir qui continue là on est quasiment en direct c'était il y a quelques minutes seulement plusieurs milliers de personnes qui se rassemblent sur la place de la Concorde pour protester contre l'engagement du 49-3 par la Première Ministre Elisabeth Borne donc on sent un mouvement extrêmement déterminé assez calme en tout cas sur les images qu'on voit maintenant c'est mon moment BFM ça y est on est priorité au direct tout ça priorité au direct voilà on commence c'est beau les images tout ça tout ça donc on verra ce que ça donne en tout cas on a déjà eu des mouvements enfin on a déjà eu des manifestations monstres dans Paris les plus grosses manifs depuis des décennies ça n'a pas fait reculer le gouvernement qui est allé jusqu'à engager le 49-3 c'est quoi l'étape d'après ?

j'ai envie de dire

c'est compliqué Antoine c'est compliqué de savoir comment réagiront enfin comment réagira le gouvernement par la suite mais en tout cas ce qui est certain c'est que c'est un second souffle pour le mouvement d'opposition et pour le mouvement syndical on voyait qu'il y a quelques jours de cela Laurent Berger disait bon s'il y a un vote pour l'Assemblée Nationale on prendra acte du vote et on considérera la légitimité de l'Assemblée Nationale mais là il n'y a pas de vote il y a le 49-3 et s'il y a bien quelque chose que les Français considèrent en termes politiques c'est que le 49-3 c'est synonyme de brutalité et du coup ça peut renforcer les mobilisations ça peut donner un second souffle on va voir comment ils s'organisent mais à mon avis au début de la semaine prochaine il y aura il y aura un nouvel acte de mobilisation il y aura des nouvelles manifestations des nouvelles grèves qui seront engagées à ce moment-là très probablement oui Claire moi mon interrogation c'est vraiment à quel moment Macron va arrêter d'être absent en fait c'est une espèce d'absence la prise de parole du président c'est-à-dire que pendant tout le mouvement il s'est à peine exprimé sur le sujet il a délégué ça à sa première ministre il a été physiquement absent lors des grandes journées de mobilisation et tous ces déplacements étaient cadrés pour qu'ils soient le moins possible interpellés par juste des gens il était sur l'international

essentiellement

et donc je pense que c'est une manière de se protéger mais il y a un moment il faut être un minimum cohérent on ne peut pas dire à la fois j'ai été élu pour faire ce programme donc je fais ce programme et je vais jusqu'au bout et se défausser à ce point-là du débat de la discussion donc à quel moment il va y avoir une prise de parole à quel moment il va prendre acte aussi de ce qui se passe dans le pays parce que c'est quand même je veux dire c'est le président et on n'entend pas sur le mouvement social le plus important qu'il y a dans le pays depuis des décennies

d'autant qu'une porte de sortie lui a été proposée par l'intersyndicale qui lui a envoyé un courrier la semaine dernière en lui disant rencontrons-nous ce à quoi il a répondu une fin de non-recevoir donc pour l'instant il ne souhaite pas encore prendre la parole est-ce qu'il va prendre la parole la semaine prochaine est-ce qu'il faut s'attendre à une allocution du président de la république en direct sur Twitch je ne sais pas ça brussait dans les rédactions hier avec une potentielle allocution du président de la république ce soir en réalité ça a toujours été un positionnement un petit peu flou depuis le début depuis 2017 depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron où on nous a parlé de paroles rares puisque Jupiter etc et puis non finalement je vais parler souvent je vais même vous parler tous les 3-4 jours il n'a jamais vraiment su se positionner par rapport à ça tout en me disant à côté qu'il vienne me chercher donc voilà le contraste il est étonnant et j'avoue que j'ai du mal à analyser tout ça

mais c'est surtout que Antoine je pense qu'au bout d'un moment le gouvernement devrait arrêter de réfléchir à sa communication et plutôt penser à la réalité des équilibres politiques qu'il y a dans le pays parce que on en parlait tout à l'heure mais quand on regarde déjà les enquêtes d'opinion au moment de l'élection et juste avant l'élection c'est exactement le même pourcentage de français qui étaient opposés à la réforme ils ont pensé finalement qu'avec des coups de communication en faisant de la pédagogie ils allaient être capables de changer la réalité de ce qui se passait et l'opinion des gens alors qu'en fait non il y a des valeurs qui persistent et les valeurs des gens elles ne vont pas changer du jour au lendemain ce n'est pas parce qu'il y a Olivier Véran qui est venu pour vous expliquer que c'était bien de travailler deux ans de plus que les gens vont dire ah bah oui finalement il a raison donc et ça ils sont complètement hermétiques qui sont cristallisées au sein de la société française et qui ne bougent pas simplement parce que vous allez avoir une belle communication un beau costume pour l'expliquer

il y avait quelqu'un dans le chat qui me demandait est-ce qu'Aurélien Pradié a répondu à ton SMS non Aurélien Pradié n'a pas encore répondu à mon SMS je lui ai demandé s'il allait voter la motion de censure une motion de censure déposée la semaine prochaine il ne m'a pas encore répondu Aurélien tu m'appelles il y a des députés il y a des députés qui ont dit tout à l'heure au micro de plein d'autres médias on les attend sur Backseat parce que c'est mieux ils n'ont pas arrêté de dire qu'en gros personne ne les tenait et qu'ils étaient libres de leur choix et de leur vote Eric Ciotti a annoncé et Olivier Marlex le président du groupe a annoncé après la réunion qu'il n'y aurait aucune motion de censure qui sera votée par les LR ceux qui allaient voter contre sont en train de se dire bon ben voilà je suis un député libre j'appartiens qu'à mes électeurs donc let's go voilà Maxime Milneau exactement entre autres il y en avait d'autres Pradié n'a pas exclu chez BFM ok d'accord ok c'est dommage qu'il ait fait chez BFM non non mais très bien d'accord et on en parlera tout à l'heure mais il y a cette il y a cette motion transpartisane possible par le groupe Lyot qui peut tout renverser on verra non non je parlais bien de vote pas de signature de motion non non je me doute bien que les républicains ne vont pas signer une motion de censure la question c'est est-ce qu'ils vont apporter leur voix à une motion de censure transpartisane mais il y a déjà

des députés qui disaient en faisant la tournée de tous les différents plateaux en disant oui ils allaient le faire donc bon

ce qui est aussi hyper intéressant c'est que toute la matinée jusqu'à l'heure du déjeuner il y a encore un député LR qui m'en parlait ils ont le call center monté par le gouvernement pour appeler tous les députés essayer d'aller choper voix par voix ils ont vraiment tout dégainé le député avec qui je parlais a eu un appel ce matin de Bruno Le Maire et voilà dis-nous sur ta circonscription sur quoi il faut investir qu'est-ce qu'il faut qu'on fasse dis-nous tout mais vote s'il te plaît c'est la politique

ce qui est potentiellement Nantes ce qui est potentiellement pas légal en fait

ce que Mathilde Panot a appelé de la corruption passive dans son communiqué de presse

mais de toute façon c'était trop tard en fait si ils voulaient vraiment avoir une discussion avec LR il fallait dès le départ avoir une vraie discussion sur le fond c'est pas la dernière minute en disant bon alors je te vends un rond-point une ligne TGV mais tu vas enfin qu'on fasse le toit de l'école on va faire le toit de l'école un coup de peinture on a une belle réduction un bricomarché non mais bon ça va pas mais là c'est sûr que c'est vraiment de la politique politicienne mais après construire un compromis quand il y a un parlementarisme oui mais le construire sur le fond pas à la dernière minute en disant oulala en fait peut-être qu'on avait mal compté le tableau Excel il était pas à jour là c'est plus compliqué

surtout que c'est pas la peine de promettre du pognon ou je sais pas quoi un seul truc à promettre à un député si tu veux avoir son vote on présente personne face à toi exactement il y a un moment c'est aussi ça la politique

mais quand même il y a un moment il y a une interrogation à avoir sur jusqu'où ils vont aller parce que pendant tout ce temps là tout ce dont on est en train de parler là c'est en train de dégrader encore plus l'image de la politique et puis la qualité de notre démocratie qui était déjà en crise avant tout ça et là on va entrer dans une situation où finalement pour arriver à réarimer ceux qui déjà y croyaient peu ou plus ça va être extrêmement compliqué et le débouché électoral en 2027 ou je ne sais quoi de tout ça on n'est pas certain qu'il soit positif donc il y a une immense responsabilité du gouvernement par rapport à ça et à mon sens il joue clairement avec le feu

Malek d'abord c'est pour ça que vraiment je ne veux entendre aucun élu de la majorité me dire dans les prochains mois ou s'il y a une dissolution qui arrive ou dans les prochaines années que oui c'est un peu triste s'il y a de l'abstention les français retournaient aux urnes mais il faut voter c'est important parce que les gars Ah les jeunes Ah les jeunes Ah les jeunes Ah les jeunes Allez voter franchement vous êtes tout sauf exemplaire

On va aller sur Youtube

On va aller faire des TikTok et c'est comme ça que les jeunes vont aller voter franchement je ne vais plus vous entendre parce que la séquence elle est pleine de leçons et on retiendra les responsabilités pour le coup c'est réel

J'avais un chiffre J'adore les chiffres Ah ouais vas-y C'est le baromètre de la confiance politique du Cevipof qui est sorti hier Oui qui est sorti en plus Très bel objet Il y a une question c'est est-ce que la démocratie fonctionne bien ou mal en France 64% des gens qui répondent la démocratie fonctionne mal en France et ça a augmenté de 7 points en l'espace d'un an En un an seulement ?

En un an ça a augmenté de 7 points Donc Encore 7 points une semaine là je pense Oui c'est vrai En plus t'as raison c'était le terrain d'enquête qui a été fait avant tout ce qui s'est passé comme réjouissance aujourd'hui donc il y a vraiment une inquiétude à avoir sur la déconnexion que ça va créer toutes ces histoires et toutes ces séquences entre la population et la politique institutionnalisée

Il y a quelqu'un dans le chat qui dit l'opposition n'est pas non plus toute blanche dans cette affaire là en parlant de réconciliation avec la démocratie la question on en a déjà parlé sur ce plateau ça fait débat la question de l'obstruction le fait de chanter à l'Assemblée Nationale et voilà il y a peut-être des électeurs aussi qui n'ont pas été séduits par l'opposition pour autant

Oui après la question c'était est-ce que le but de l'opposition c'était d'améliorer cette loi non en fait le but de l'opposition et notamment de la NUPES là c'était de faire barrage à la loi de faire en sorte qu'elle ne passe pas qu'elle n'existe pas donc il y a un moment c'est des divergences stratégiques qui existent même au sein de la au sein de la NUPES et qui ne vont pas disparaître

on l'avait vu tout à l'heure au grand jour sur Twitter oui oui

voilà mais je veux dire ça c'est légitime aussi ces différences de stratégie et peut-être même la pluralité des stratégies est quelque chose de positif aussi voilà je sais Antoine en fait ce qui est assez paradoxal à nouveau quand on regarde les enquêtes d'opinion c'est que les français autour de 70% disaient c'est bien d'avoir une assemblée nationale où il n'y a pas de majorité absolue mais où il y a une majorité relative et où du coup il y a une construction de consensus et même quand tu regardais sur la réforme des retraites l'opinion qui était la plus majoritairement citée par les répondants c'était de dire il faudrait pouvoir trouver une sorte de compromis le problème c'est que c'est effectivement compliqué de trouver un compromis quand vous avez des divergences qui sont aussi importantes et des divergences de fond mais néanmoins on a l'impression que la population française elle est prête pour avoir du parlementarisme elle est prête pour avoir une assemblée où il peut y avoir justement des constructions de majorité avec des blocs qui n'ont pas de majorité absolue mais à côté de ça c'est pas du tout dans la culture des différents partis politiques qui sont présents à l'Assemblée nationale

c'est pas dans leur culture politique et c'est pas dans la culture de la 5ème République non complètement la 5ème République ne s'est pas fonctionné comme ça par compromis elle n'a pas été pensée pour ça un combat de compromis 49-3 mais oui c'est ça très bon exemple le 49-3 c'est la pure abstraction inventée sous la 5ème République qui n'a pas de sens enfin qui va pas dans le sens de la recherche du compromis il y a effectivement la manifestation place de la Concorde qui est actuellement en train d'être dispersée par les forces de l'ordre j'ai vu quelqu'un dans le chat qui disait il y a une petite odeur de Capitole je suis pas tout à fait d'accord on a connu en France des odeurs de Capitole le 6 février 34 des manifestations de ligues fascistes qui essayent de prendre d'assaut le bâtiment de la Chambre des députés là c'est pas tout à fait pareil c'est un rassemblement spontané pour protester contre un 49-3 j'ai pas vu de volonté de la part des manifestants d'aller physiquement s'en prendre à l'Assemblée Nationale s'en prendre aux députés c'est pas tout à fait pareil de ce qui s'est passé au Capitole bref et en plus de ça une manifestation qui à la base est autorisée c'est une manifestation solidaire les députés qui étaient dans le coin et ceux qui manifestaient à côté de l'Assemblée n'ont fait que se greffer à une manifestation autorisée donc pour l'instant tout le monde est dans les clous Exactement Exactement on va avoir des invités qu'on va interviewer tout à l'heure pour discuter avec nous alors évidemment c'est une émission un peu spéciale ce soir Backseat compte tenu de l'actualité du jour ça a été compliqué d'avoir des invités politiques mais on en a quand même qui vont nous rejoindre en visio vous avez vu en plus j'ai lu vos commentaires vous avez dit qu'il fallait qu'on ait plus de temps de discussion avec les chroniqueurs sur le plateau pendant les revues d'actu je suis d'accord avec vous donc là on discute vachement plus longtemps que d'habitude et je suis très content comme ça donc on va continuer on va continuer à discuter sur ce point là tu nous l'avais dit quand on préparait l'émission Claire il y a aussi un raidissement d'Emmanuel Macron on a vu du côté du Haut Conseil pour le Climat aussi que ça commençait à reprendre les choses en main du côté de l'Elysée Emmanuel Macron va encore plus loin aussi dans ce refus du dialogue du compromis

Oui là depuis tout à l'heure on parle de beaucoup d'instruments qui sont rendus possibles par la Ve République ça veut pas dire qu'il faut les utiliser ça veut dire qu'ils sont là et quelque part oui il y a ce que la loi permet et puis ce que ce gouvernement se permet et là il se permet des choses vraiment assez brutales mais il faut rappeler qu'en fait Macron c'est quelqu'un qui est la cinquième lui allait très bien la cinquième lui allait extrêmement bien donc on a une simultanéité de la crise de la cinquième et de la crise de la Macronie en tant qu'idéologie et effectivement ça se traduit ça se traduit par encore plus de raidissement et de verticalité et en fait il y avait cette espèce de tendance à créer plein de trucs des gadgets des conventions des hauts conseils etc et sur l'ensemble de ces gadgets là qui parfois avaient un vrai intérêt mais il y a à chaque fois on le crée et puis en fait on le reprend parce que finalement oh zut ça nous échappe il y a ce truc de on va faire la démocratie mais zut en fait la démocratie ça vit et puis les gens ils ont des opinions et puis zut sur le climat il y a la science qui nous dit qu'en fait on n'en fait pas assez et que c'est la merde et du coup on nomme quelqu'un à la tête du Haut Conseil pour le Climat qui reprend en main le truc qui du coup influence les publications du Haut Conseil pour le Climat à tel point qu'ils ont pu utiliser un des rapports dans les réponses qu'ils faisaient au procès qui leur a été tenté pour une action climatique

dans le truc du siècle alors oui c'est pas l'affaire du siècle

c'est une affaire qui a été portée après mais ça a été utilisé dans un cadre juridique donc en fait oui il y a cette espèce de va-et-vient de cette tendance à créer des instruments démocratiques et à tout de suite les reprendre en main parce que du coup ça ne correspond pas à ce qu'on veut faire et la Macronie elle a sa route elle a sa feuille de route et tout ce qui va déranger ça comme la démocratie sociale enfin l'opinion des gens et tout ça exactement

les partenaires sociaux

ça ne marche pas

malek juste pour une petite info l'intersyndicale dans son intégralité appelle à une nouvelle journée de mobilisation jeudi prochain le 23 certains pronostiquaient sur est-ce que cetintersyndical allait craqueler après le vote ou non on ne savait pas certains disaient oui vous êtes sûr est-ce que la CFDT ils vont rester sur le bateau ou pas au sein de la Macronie certains l'espéraient en tout cas l'intersyndicale reste bien soudée ça reste un exploit bravo la Macronie et ils appellent à une nouvelle journée de mobilisation le 23 mai ça va encore être casse-couille pour avoir des invités sur backseat ça ok donc journée d'action jeudi prochain ça permet aussi d'être encore une fois nouveau il s'est passé un truc hier à l'Assemblée nationale quand même c'est que le gouvernement était mis en minorité sur un autre vote en ce moment le Parlement est en train d'examiner un projet de loi pour relancer la filière nucléaire et dans ce projet de loi il y avait la proposition par le gouvernement de fusionner deux instituts je ne vais pas rentrer dans le détail qui s'appelle l'IRSN et l'autre qui s'appelle l'ASN et cette proposition de fusion a été rejetée par les députés le gouvernement s'est retrouvé mis en minorité peut-être que ça fait partie des signaux faibles qui ont été lus par Borne en disant oh putain si on n'est pas prêt si déjà rien que sur le nucléaire on n'arrive pas à avoir une majorité sur la réforme de retraite c'est encore pire quoi Antoine

elle les avait lus elle les a pas lus à 9h parce qu'à 9h de ce matin on ne s'était pas de 49-3 d'avoir lu les signaux faibles à 11h parce que là on changeait c'était à nouveau à 49-3 ils ont l'impression que c'est quand même un grand tâtonnement et qu'il n'y a pas de vraie ligne directrice sur ce qui est en train de se passer

c'était aussi comme ça au moment de Manuel Valls sur la loi Macron 1 où la décision de faire un 49-3 a été prise par SMS je n'étais pas en train de dire du bien de Manuel Valls non je sais ce que je veux dire c'est que ce type de 49-3 en mode prenons pas de risque on ne veut pas jouer à pile ou face l'avenir du gouvernement sur un vote on va engager le 49-3 c'est même plutôt ce type de 49-3 là qu'on a l'habitude de voir engager les 49-3 de type loi travail de type CPE en 2005 c'est plus rare les 49-3 d'entrée de jeu c'est plus rare il y avait le 49-3 Covid aussi en 2020 qui était très particulier

disons que sur un texte qui est aussi aussi emblématique et qui se voulait être le marqueur du quinquennat Macron d'ailleurs il l'avait répété à maintes reprises de passer sans aucun vote finalement c'est quand même c'est quand même assez compliqué et d'ailleurs est-ce qu'on pourrait revenir deux secondes sur Mélenchon qui ne voulait pas justement qu'il y ait de vote en première lecture finalement à l'époque il avait été assez critiqué pour ça mais en termes de coup politique c'était quand même un coup politique qui au final a été assez victorieux pourquoi ? qu'est-ce que ça change ?

je pense qu'en première lecture c'est possible que le texte a été adopté alors que derrière l'article 7 peut-être le texte sûrement pas il y a 20 articles je pense que la mobilisation ça a quand même convaincu pas mal de députés des républicains de finalement de ne pas voter le texte alors qu'au départ ils n'étaient pas tant convaincus que ça

ouais c'est vrai la mobilisation ok sans doute ouais non non non mais c'est vrai c'est vrai j'y avais pas pensé t'as raison merde j'avais un truc en tête qui était pas con pour une fois putain bah si tu vas moi j'ai un autre truc qui est pas con vas-y Malac c'est quand même très drôle les députés n'auront jamais eu à se prononcer sur ce texte en fait c'est fou hein le respect du parlement des députés de l'assemblée peut-être pour ça qu'il fallait menacer d'une dissolution hey on en parle après on va en parler on va en parler après

si on fait le bilan du débat pas strictement parlementaire institutionnel mais de tout ce que ça a créé des fusions politiques et de de débats politiques ah c'était un grand moment politique c'était incroyable et enfin moi je regardais aussi un petit peu la composition des plateaux du coup là on a eu des travailleuses des travailleurs on a eu les éboueurs qui sont venus parler sur les plateaux et purée mais ça fait ça fait un bien et ça remet même les chroniqueurs de BFM c'était vraiment parfois assez drôle de les voir en fait face à la vie des gens et enfin c'est c'est un peu une formule mais en fait là il n'y a pas que ça là c'est vraiment on a compris à quel point cette réforme c'est pas même juste une question d'opinion c'est une question de ce que vivent les gens et c'est une question de dire en fait non deux ans de plus de ce que je suis en train de vivre actuellement c'est intenable donc il y a il y a ce truc il y a une reconnexion entre le vécu et la vie politique du pays qui s'est faite par le vecteur du débat sur le travail

c'est ce qu'on avait dit sur ce plateau effectivement quand on parle de retraite on parle du travail et les gens se sont saisis je suis d'accord avec toi il y a eu un débat public qui était très chouette on a parlé du travail sur des plateaux télé on a eu des économistes on a eu des sociologues qui sont venus parler du travail ça a été l'occasion d'un débat extrêmement intéressant ça a été l'occasion d'un grand moment de politisation aussi moi je l'ai bien vu avec les audiences sur Twitch avec j'en rigole sur la CMP tout le monde s'est passionné pour une CMP je suis très heureux que les gens se passionnent pour une CMP parce que d'habitude tout le monde s'en branle des CMP c'est quand même chiant à mourir ce truc bon et ben voilà on s'intéresse à la procédure on s'intéresse au 47-1 combien de fois j'ai expliqué qu'est-ce que c'est qu'un budget rectificatif donc j'en suis très heureux c'est aussi un grand moment paradoxalement dans l'opposition effectivement une réforme portée par un gouvernement un grand moment de repolitisation qui montre une soif de démocratie

je trouve plus qu'autre chose ça va complètement à l'encontre du discours qui est de dire les français ne sont pas intéressés par la politique regardez ils ne votent pas aux élections alors déjà il faut différencier l'élection présidentielle où là il n'y a pas d'augmentation de l'abstention structurelle des autres élections où c'est le cas et la différence entre l'élection le lien avec la politique institutionnalisée et le fait que très concrètement les gens ont envie de se saisir par eux-mêmes de leur sort et c'est d'ailleurs une question qui se pose dans le lien avec les représentants politiques mais oui le peuple français n'est pas dépolitisé

non non loin de là et d'ailleurs c'est pour ça qu'on est en train de faire une des meilleures audiences de backseat depuis le début de la saison c'est parce que aussi ça montre quelque chose en tout cas cette journée est très particulière n'hésitez pas à faire un don d'ailleurs vous savez on a besoin de vos financements pour l'émission 5 euros n'hésitez pas allez-y ut.io financement de cette émission Malek et oui aussi partager le lien parce que moi c'est ce que j'ai fait à des potes tout à l'heure Malek sait pas c'est quoi à l'assemblée et tout j'ai dit à mes potes de regarder backseat comme ça c'était plus cool non mais je là je sais on sait pas ce qu'est en train de dire Elisabeth Borne sur TF1 parce que oui elle a fait le choix d'aller sur TF1 plutôt que de venir sur backseat malheureusement pour elle mais ces jours sont sûrement peut-être comptés en réalité même si la motion de censure n'est pas votée à la fin la place la place d'Elisabeth Borne pour la suite moi je point d'interrogation elle a dit

elle-même qu'elle assumait d'être infusible je crois

de toute façon elle l'aurait pas dit ça aurait été

non mais c'est quand même

c'est au moins

c'est sincère c'est étonnant

mais c'est vrai que c'est un échec cuisant pour Elisabeth Borne qui n'a pas réussi à avoir de majorité au moment du vote sur les textes budgétaires à l'automne dernier donc série de 49-3 sur financement de la sécu et sur budget initial là son incapacité à trouver une majorité avec les républicains c'est un échec cuisant évidemment c'est celui d'Emmanuel Macron mais c'est aussi l'échec de son fusible Elisabeth Borne qui n'a pas réussi à mettre de l'huile dans les rouages comme elle l'avait promis la fameuse majorité de projet à laquelle Emmanuel Macron faisait des incantations il n'y a encore pas très longtemps putain s'ils n'arrivent pas à voter ensemble cette réforme des retraites qui est pourtant très très proche de ce que proposaient les républicains on en revient à ce qu'on disait tout à l'heure on verra bien sur la loi immigration on verra bien sur le nucléaire franchement il y a déjà eu une mise en minorité sur le nucléaire sur le coeur de la réforme enfin quand même même pour l'avenir le truc de majorité de projet c'est un concept qui ne peut plus exister la gauche a été brutalisée avec le texte mais aussi avec la forme elle a aussi brutalisé elle aussi de son côté on ne va pas dire le contraire la droite avec ce qui vient de se passer l'échec aussi d'Eric Ciotti qui dit ouais moi je vais tenir méga au final il ne tient personne il va se passer quoi pour moi c'est quasi ingouvernable pour les prochaines années je ne sais pas je ne sais pas la dissolution évidemment c'est l'appel au peuple enfin voilà il y a un moment dans un moment de crise politique la dissolution ça sert à ça précisément à trouver une solution ce qui dans la 4ème république n'existait mais n'était jamais pratiqué pour plein de raisons c'était un peu l'idée de la dissolution putain ce serait ouf que Macron soit obligé de dissoudre avant les conservateurs britanniques ça je trouve c'est pas bon le mec soit enflâterait dans un truc horrible depuis encore plus longtemps mais là c'est Macron qui va perdre le premier ce serait dingue

mais c'est aussi un changement de culture politique qu'il faut avoir au sein des différentes formations politiques alors certes dans les institutions de la 5ème république quand il n'y a pas de majorité absolue c'est pas forcément fait pour c'est quand même des institutions qui sont faites pour donner au président de la république normalement une majorité absolue mais il n'y a plus cette volonté il n'y a plus ces équilibres au sein de la population française et du coup il faut aussi qu'ils apprennent les différents partis à pouvoir ou alors on change de constitution ah bah ça

ouais mais ça va avec je dis ça oui mais ça va avec c'est pas parce que tu changes de constitution que tu changes mécaniquement la culture politique des organisations politiques

non mais moi je pense qu'il y a une contradiction entre ce qui est en train de se passer politiquement dans le pays et puis la constitution je pense que la constitution elle est obsolète et que finalement la résolution de la crise politique oui ça peut passer par une dissolution on peut à nouveau appeler à un vote et recomposer une nouvelle assemblée etc mais on n'ira pas au coeur du problème à mon sens je veux dire là sur cette réforme ils ont été obligés de faire usage des pires instruments d'un point de vue démocratique

vote bloqué

de la cinquième et enfin à répétition déjà on a commencé par faire entrer cette réforme par un projet de loi de la finance sociale rectificative donc par vraiment un truc qui était déjà enfin pas adapté donc il y a un moment quand on a des formes législatives aussi inadaptées par rapport à ce qu'on essaye de pousser comme projet il y a un besoin peut-être de changer la forme politique dans son entièreté

il y a une malédiction du 49-3 c'est-à-dire faire passer ta réforme structurante de ton quinquennat en 49-3 ça n'a jamais fonctionné c'est-à-dire que Val s'est pété les dents là-dessus De Villepin s'est pété les dents là-dessus Emmanuel Macron est en train de se péter les dents là-dessus c'est fou cette malédiction et ceux qui répondent à cet argument-là oui mais le 49-3 c'est légal oui c'est légal mais c'est brutal les gars et c'est pas parce que c'est pas parce que c'est légal qu'on doit l'accepter tout est violent en fait dans cette histoire le véhicule législatif ce qui s'est passé pendant les débats ne pas vouloir entendre forcément les amendements des oppositions et ça dépend quelle opposition évidemment et pour finir avec ce 49-3 tout est violent et faire passer une réforme structurelle du quinquennat avec autant de violence tout en nous disant oui mais les gars Nouveau Monde on va faire autrement etc wow on est en train de vivre un tournant moi j'en suis persuadé et c'est pour ça que je vous explique souvent qu'il y a plusieurs types de 49-3 qui existent c'est pas exactement les mêmes 49-3 je suis d'accord avec toi il y a des 49-3 qui sont très brutaux il y a des 49-3 ceux à l'époque de Rocard d'ailleurs Elisabeth Borne avait fait un clin d'oeil à Rocard tout à l'heure dans son discours de 49-3 c'était pas aussi brutal né de la même manière par le gouvernement pareil pour le 49-3 Macron c'était pas le même 49-3 qu'El Khomri qui était lui-même pas le même 49-3 que 2020 qui est pas le même 49-3 qu'aujourd'hui donc il y a différents types de 49-3 il y a des perceptions aussi du 49-3 et les accumulations des 49-3 en réalité là depuis 2015 sur les différents textes ça commence à faire beaucoup il y a un certain ras-le-bol et je voulais juste revenir sur une petite phrase qu'a prononcée Elisabeth Borne quand elle était à la tribune en disant qu'elle trouvait ça un petit peu drôle que certains politiques reviennent sur leurs engagements leurs propos leurs idées du passé donc elle visait LR en disant ça moi aussi je peux viser Gabriel Attal Olivier Dussopt Olivier Véran plein de gens qui défendaient l'exact contraire que ce qu'ils sont en train de défendre aujourd'hui à l'époque où ils étaient dans un autre parti exactement alors qu'on parle des LR qui se sont fait élire sur cette promesse je peux comprendre Elisabeth Borne mais je vois ce que tu veux dire mais ouais ça s'appelle quand même se renier oui bien sûr ça veut dire changer d'avis se renier

faut pas parler mal d'Olivier Dussopt on peut pas tirer sur l'ambulance comme ça

oui d'ailleurs il y a des gens qui font remarquer Macron oui c'est vrai exactement je voudrais faire un petit point

à Fabien Roussel parce que c'est toujours important Louis Zul n'est pas là il va être déçu mais il a dit quelque chose que je trouvais profondément faux tout à l'heure en disant que Emmanuel Macron n'était pas digne des institutions de la 5ème République au contraire je trouve qu'il est extrêmement digne des institutions de la 5ème République il les utilise dans leur entièreté et les institutions de la 5ème République sont justement faites pour avoir ce type de situation alors on peut trouver ça brutal etc.

mais c'est quand même cette constitution elle est exactement faite pour ce genre de situation et donc si on veut davantage de démocratie à ce niveau là il faudrait peut-être avoir une réflexion plus globale du coup je rejoins changer de constitution et changer de Macron

on en parlera dans la deuxième partie de l'émission on a prévu justement d'aborder tous les aspects un peu plus constitutionnels autour du référendum d'initiative partagée autour du 49.3 autour du conseil constitutionnel aussi qui va être saisi bientôt donc on verra la question reste réouverte sur la motion de censure donc qui va être déposée au dernier motion de censure au moment des lois budgétaires l'ANUPES n'a pas souhaité voter les motions de censure déposées par le Rassemblement National l'ANUPES doit-elle voter les motions de censure déposées par le Rassemblement National dans ce contexte là

mais il y a Charles de Courson grand sauveur de la République

alors peut-être que Charles de Courson mais ils sont que 20 les députés Eliott on les aime tous beaucoup mais ils sont que 20 il faut 58 personnes pour déposer une motion de censure donc déjà il y a la question du dépôt mais admettons que le Rassemblement National dépose de son côté et sa propre motion de censure est-ce que l'ANUPES est-ce que ça fait partie de cette culture du compromis dont tu parlais tout à l'heure

mais en fait c'est aussi qu'il y a une une mauvaise appréciation de ce qu'est une motion de censure une motion de censure ça ne veut pas dire qu'il y a un accord qui est possible entre les différents entre les différents partis qui signent cette motion enfin qui signent cette motion de censure et qui la votent ça veut juste dire qu'ils sont d'accord pour dire que la situation actuelle ne va plus et qu'ils censurent le gouvernement donc le fait de voter enfin qu'il y ait des motions de censure qui soient à la fois votés par des membres du Rassemblement National et des membres de la gauche je trouve ça choquant Claire ?

Après s'il y a une motion de censure transpartisane qui est issue d'un espèce de truc un peu plus neutre parce qu'il faut quand même rappeler que là dans la situation dans laquelle on est le groupe NUPES est le seul à faire un barrage clair à l'extrême droite je veux dire la Macronie ne joue plus du tout ce rôle-là même là encore très récemment elle a je pense que c'est ça dépend qui

au sein de la NUPES mais oui

Dussault qui a remercié Le Pen de l'avoir défendu au moment enfin je veux dire il y a toute cette espèce d'ambiance que la Macronie a créée d'espèce de connivence avec l'extrême droite et même si effectivement l'esprit d'une motion de censure c'est juste de dire on n'est pas d'accord il y a quand même une dimension symbolique de voter avec qui est là qu'on ne peut pas ignorer et vu le contexte politique de glissement du pays vers culturel même vers l'extrême droite dont on a plusieurs fois parlé ici c'est pas neutre on peut pas dire que enfin on peut pas dire que c'est rien c'est sûr c'est pas neutre donc s'il y a une autre solution notamment grâce à Charles de Courson

je pense que la solution vient de lui Marine Le Pen a dit qu'elle déposerait une motion de censure avec le groupe au Rassemblement National et qu'elle voterait toutes les autres motions de censure il ne tient qu'à Charles de Courson de signer sa motion de censure avec des gars de la NUPES vu qu'à la fin si on en croit les paroles de Marine Le Pen elle finira par la voter moi je reste vraiment sur cette ligne là on ne signe pas avec l'extrême droite voilà la limite est vraiment on ne signe pas mais on ne vote pas non plus après ils sont libres de leur vote eux sont libres de leur vote mais voter sur leur texte c'est pas la même chose oui Marine Le Pen votera toutes les motions de censure ça elle a toujours fait ne pas voter leur texte mais par contre voter le texte déposé par Charles de Courson c'est l'avenir de la République dépend de Charles de Courson c'est pas des moments incroyables et ça on l'a toujours dit on l'a toujours dit dans le vaccine il a déjà été invité non mais j'en rêve tu penses bien Charles de Courson c'est une légende chat de Courson chat de Courson évidemment pour ceux qui ne le connaissent pas c'est un député célèbre très respecté à l'Assemblée Nationale membre de la Commission des Finances et qui fait partie des députés les plus écoutés il est centriste il fait partie de l'UDI c'est pas du tout un mec de gauche Charles de Courson on l'a de là mais il a déjà eu des prises de position très très très très très très opposées à différents gouvernements sur des textes très particuliers on se souvient de la loi c'était Asile Immigration ou c'était la loi je crois que c'était la loi renseignement je sais plus et puis voilà c'est un député opposé à la réforme des retraites

et je trouve que il est très utile dans le sens où en fait il y a une tendance sur presque toutes les séquences politiques à dire à amplifier ce qui est en train de se passer donc il y a toujours une espèce d'inflation de on n'a jamais vu ça etc etc et en fait quand Charles de Courson le dit là on sait qu'il y a un truc et aujourd'hui il a dit quelque chose comme quelque chose comme ça une formule je n'ai jamais vu ça quand Charles de Courson ça fait 30 ans qu'il est là c'est que clairement on est dans une journée historique où il se passe quelque chose de fou

il a vu Bernard Cazenac Premier ministre donc voilà il a vraiment il a vu il a vu il a vu Jean-Luc Mélenchon ministre aussi c'est vrai et il a connu ça donc on verra on verra en tout cas comment ça va se comment ça va se passer on va avoir un invité de première partie là qui va nous rejoindre en visio dans quelques minutes j'attends juste que la régie me donne des nouvelles mais ça va le faire on est en train de voilà on est en train d'arriver manif en cours devant l'Assemblée nationale oui je sais je sais t'inquiète on va déjà parler il n'y a pas de soucis bonjour à vous le chat évidemment merci à toutes les personnes qui nous rejoignent je vous rappelle que cette émission backseat elle est faite grâce à vous grâce à vos dons merci à toutes les personnes qui participent au financement de l'émission backseat en faisant des dons c'est grâce à vous qu'on peut la faire cette émission c'est grâce à vous qu'on peut payer les techniciens le plateau etc n'hésitez pas à faire un don sur le uTip vous pouvez faire un don de 5 euros qui vous permet de devenir ce qu'on appelle firetipper et qui vous permet de voir l'émission en replay et ça nous soutient beaucoup vous pouvez aussi acheter le t-shirt la casquette on vient de sortir aujourd'hui un t-shirt brodé une casquette brodée en édition limitée le t-shirt ne sera plus en vente si la réforme des retraites est appliquée et la casquette ne sera plus en vente si le conseil constitutionnel valide le recours à l'article 47-1 c'est moi qui ai décidé un peu vertical

un peu autoritaire

donc si vous voulez l'acheter attention on verra mais ça se trouve sera une édition limitée donc voilà merci beaucoup pour vos dons on arrive bientôt dans seulement 9 euros on sera au prochain palier ce qui nous permet de financer l'émission jusqu'à l'émission du 23 merci à vous on va se retrouver dans pas très longtemps en visio avec un invité je vous propose qu'on aille tout de suite sur le jingle c'est parti pour l'invité actu incroyable le retour sur le plateau de backseat merci le public merci à toutes celles et à tous ceux qui nous regardent en direct sur Twitch merci à toutes celles et à tous ceux qui nous regardent en replay sur Youtube et à ceux qui nous écoutent en podcast on est toujours sur le plateau de backseat en cette émission très particulière puisque c'est aujourd'hui que la première ministre Elisabeth Borne a décidé de déclencher l'article 49 alinéa 3 sur la réforme des retraites et on va retrouver tout de suite en visio un premier invité qui va analyser avec nous il était dans l'hémicycle cet après-midi c'est le premier secrétaire du parti socialiste c'est Olivier Faure bonjour Olivier Faure si vous m'entendez

bonsoir bonsoir à toute l'équipe

bonsoir Olivier Faure merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backseat je le disais vous étiez tout à l'heure dans l'hémicycle de l'Assemblée Nationale alors que la première ministre Elisabeth Borne est montée à la tribune pour annoncer qu'elle avait recours à l'article 49 alinéa 3 pour cette réforme des retraites quelle est votre première analyse de cette journée historique ?

effectivement vous avez raison de dire que cette journée était historique on a assisté à un épisode tragique pour la démocratie voilà un président qui avait cherché à opposer la rue au parlement qui cherchait qui espérait une légitimité parlementaire qu'il puisse opposer à la rue et finalement il n'a obtenu de majorité ni dans la rue ni dans le pays ni au parlement et ce faisant en utilisant le 49.3 il a ouvert une crise politique que seul le retrait de ce projet peut refermer et je crois vraiment que nous sommes dans une situation grave avec un président qui s'est mis dans une situation impossible il n'a pas voulu comprendre après les élections présidentielles qu'il n'avait été réélu que parce qu'il avait face à lui Marine Le Pen et les français très cautionneux avaient fait le choix de ne pas lui accorder une majorité absolue mais ça supposait dans ces cas-là qu'il cherche à chaque fois un compromis large qui permette d'avancer il a fait le choix inverse se prendre encore pour Jupiter et la réponse elle est cinglante personne aujourd'hui ne lui accorde de majorité ni le pays ni le parlement

L'article 49 aligné à 3 c'est un article qui a été utilisé par le parti socialiste aussi par le passé on se souvient de Manuel Valls qu'il avait utilisé à plusieurs reprises est-ce que c'est pas un outil qui permet justement de sortir de situation de crise quand on n'a pas de majorité ?

J'avais condamné en son temps l'utilisation du 49.3 par Manuel Valls aussi et ce n'est pas parce que d'autres l'ont utilisé et à l'époque rappelez-vous de ce qui s'est passé de ce qui en a coûté au parti socialiste d'avoir utilisé contre le peuple français un article qui est un article qui est constitutionnel donc il est juridiquement fondé mais qui est profondément antidémocratique comment voulez-vous sur un sujet comme celui-là ?

Vous avez 9 actifs sur 10 qui sont opposés à la réforme 3 quarts des français y sont opposés à l'instant l'institut Harris vient de sortir un sondage sur l'utilisation du 49.3 82% des français considèrent que c'était une faute que d'avoir utilisé cet article 49.3 71% en sont même à revendiquer le fait que dans les prochains jours quand la motion de censure sera débattue elle puisse être adoptée et qu'elle fasse tomber le gouvernement vous vous rendez compte quel est le degré de colère exprimé par les français ce soir ?

On a des français qui ont manifesté pendant deux mois qui ont dit les choses avec clarté qui l'ont fait pacifiquement qui ont cherché à se faire entendre dans le respect des institutions et voilà qu'aujourd'hui on a un président qui dit je n'ai majorité nulle part je ne suis compris par personne et pourtant je passe en force mais quelle est en fait sa légitimité à agir de la sorte ?

Malek oui par transparence je vais tutoyer Olivier Fort parce que j'étais membre du Parti Socialiste à l'époque et que j'étais là lorsque salut Olivier c'est quoi ta position toi aujourd'hui là où il va y avoir des motions de censure de déposées on parle d'une motion transpartisane qui va peut-être être déposée quelle est ta position celle du groupe avec Boris Valot c'est quoi la suite ?

Bien sûr nous allons à la fois signer et voter nous allons chercher à élargir au maximum et faire en sorte qu'elle soit votée par le plus grand nombre même si je sais les réticences des députés républicains qui auraient voté contre la réforme des retraites mais qui craignent aussi la dissolution et donc qui seront peut-être plus réticents à aller jusqu'à voter une motion de censure

Est-ce que vous voterez la motion de censure déposée par Marine Le Pen et son groupe ?

Non mais c'est pas là-dessus c'est une question qu'on ne devrait même plus se poser en fait nous avons donné pour l'ensemble de la NUPES notre avis et les définitifs nous ne votons rien qui vienne du RN nous ne participons pas à sa banalisation nous considérons que c'est un parti qui est bien sûr un parti qui fait partie des partis qui ont pignon sur rue et on sait la puissance aujourd'hui de Marine Le Pen et de ses amis mais c'est un parti qui a une histoire qui a même y compris des propositions sur la réforme des retraites qui sont à rebours même de toutes nos valeurs je rappelle pour quand même ceux qui n'ont pas suivi avec précision ce débat que la grande réforme des retraites de Marine Le Pen c'est de demander aux femmes blanches françaises de bien vouloir faire davantage d'enfants et retirer les avantages sociaux à notamment aux Chibani et à toutes celles et ceux qui sont venus travailler au moment de la reconstruction et qui ont aidé notre pays à sortir de la naze dans laquelle il était donc franchement je n'ai rien à voir avec ces propositions et donc je ne voterai pas un texte qui viendra d'eux

ça a le mérite d'être clair Claire c'est le cas de le dire

par transparence également je vais tutoyer Olivier alors non je n'ai pas été membre du PS mais on s'est croisé quelques fois avec Olivier bien joué non NUPES mais en fait on parlait on parlait du coût du 49-3 et préalablement dans nos discussions entre nous on parlait de la capacité de Macron de continuer à gouverner le pays et notamment pour les prochains dans les mois à venir la capacité de ce gouvernement a juste à avancer est-ce que de ton point de vue là on est à une impasse telle que ce gouvernement ne pourra plus continuer à être en place et à gouverner pendant les quatre années qui suivent ça va être compliqué en fait qui va vouloir discuter avec Emmanuel Macron est-ce que le monde syndical après s'être fait mépriser de la sorte je rappelle quand même qu'ils ont écrit au président de la république il y a quelques jours demandant simplement être reçu à l'Élysée même ça c'était pas possible et donc là il faudrait que ça reparte comme si de rien n'était qu'on accepte le 49-3 que le texte soit promulgué que tout rentre dans l'ordre et puis que les syndicats reviennent à la table négocier avec personne n'y croit de la même façon je n'imagine pas une seule seconde les républicains après avoir pour une part d'entre eux cherché à bâtir un accord avec le président de la république revenir alors qu'ils ont fracturé leur propre parti donc aujourd'hui c'est une impasse il y a effectivement une crise politique ouverte par le président de la république et je crois que la seule façon pour lui d'y remédier et encore faut-il qu'il le fasse dans des délais brefs il faut qu'il retire son projet et permette à tout le monde aller au pays de retrouver la sérénité l'apaisement alors que là il va déclencher des mouvements de colère qui sont assez difficiles à prédire et de toute façon encore plus difficiles à maîtriser Olivier

qu'est-ce que tu réponds quand Emmanuel Macron te dit réforme des retraites et âge légal à 64 ans que toi tu réponds amendements et débats et qu'on te répond 49-3 et que lui il finit par te répondre attention sinon dissolution c'est quoi c'est quoi aussi la suite pour le partitialiste la NUPES la préparation est-ce que la dissolution te fait peur la menace vous avez demandé la dissolution exactement

alors moi je n'ai peur de rien surtout pas du jugement des français et je pense qu'une dissolution qui se jouerait sur les retraites où on irait devant le peuple français en disant est-ce que vous êtes pour la réforme à 64 ans ou est-ce que vous êtes contre je ne prends pas de grands risques à vous dire aux uns et aux autres que évidemment nous n'avons pas peur de la dissolution je demande pour l'instant le retrait en fait je ne veux pas m'écarter de cette revendication portée par les français par le monde syndical qui est une revendication simple qui s'appelle du retrait et ne pas donner le sentiment que je voudrais instrumentaliser ce débat de fond pour en aborder un autre qui serait celui du changement de majorité bien sûr que je souhaite à terme qu'on change de majorité mais je ne veux pas laisser penser une seule seconde que je voudrais utiliser ce moment pour changer de majorité donc si la solution intervient très bien et nous irons au combat et nous irons enthousiastes au combat mais ce n'est pas en fait le but recherché le but c'est que ce texte tombe

surtout que ce n'est peut-être pas le bon moment pour le PS on en reparlera merci beaucoup Olivier Faure on va vous laisser y aller on va vous laisser y aller Olivier Faure je crois que vous devez partir merci beaucoup à vous d'être venu en visio sur le plateau de Backseat pour ses premières réactions c'était un plaisir merci Olivier Faure alors on va débriefer on va débriefer du coup on va débriefer du coup oui non je disais je n'ai pas la direction du PS on verra on en reparlera on nous a annoncé un secrétariat national avec 458 personnes de coalition on verra bien qu'est-ce que je voulais dire qu'est-ce qu'on aura pour cette motion de censure la motion de censure transpartisane la motion de Courson va-t-elle être co-signée par des députés du PS visiblement ils sont assez partis pour le faire la voter certainement mais la co-signer même y a-t-il des négociations en cours avec les républicains y a-t-il quelques députés les républicains qui vont signer est-ce que ce n'est pas les républicains qui sont en train d'exploser c'est ce que tu disais toi tout à l'heure peut-être sur une poignée de main mais je pense qu'on va avoir des députés à l'heure qui vont finir par si elle est menée par Charles de Courson et que c'est lui qui lance ça vous vous rendez compte tout tient sur Charles de Courson c'est légendaire tout tient sur Charles de Courson et Aurélien Pradier franchement c'est extraordinaire jamais on aurait pu parier ça il y a un an mais non non hyper intéressant et je pense que c'est aussi le groupe socialiste qui est un petit peu à la tête de ces discussions-là plutôt que d'autres au sein de la NUPES Claire ?

non non bah je non j'avais rien à rajouter là ça arrive j'ai été bluffé

par la démonstration ok d'accord on a un autre invité qui est en train de se préparer derrière Antoine désolé t'as pas pu poser de questions à Olivier

non non je l'aurais tutoyé aussi dans le doute mais ce qui était intéressant et après c'est enfin vous me direz ce que vous en pensez mais il y a un sondage qui a été publié justement hier qui disait bon si il y a une nouvelle élection enfin s'il y a des nouvelles élections législatives qui ont lieu quel serait l'état des rapports de force politique et en fait on se rend compte que les choses enfin que les équilibres changent pas beaucoup par rapport à l'état de l'Assemblée nationale actuelle donc après c'est sûr qu'il n'y a pas de campagne électorale au préalable et que lors de la campagne ces équilibres peuvent changer mais là à l'heure actuelle on voit que les choses n'ont pas tant changé ça

j'ai une question

puisque ça veut dire

qu'il y a un monde dans lequel on dissout et on a exactement la même assemblée pardon après moi j'avoue après moi je suis pas j'ai beaucoup plus de problèmes avec les chiffres je ne suis pas Antoine Briciel malheureusement désolé mais j'ai un peu du mal un petit peu avec ce genre de sondage puisque moi je crois fort en la circonscription le contexte local si monsieur M ou monsieur X ou madame X c'est très important d'avoir de plus en plus de madame aux élections je pense que le contexte local joue beaucoup donc j'ai un petit peu de mal des fois avec ce genre de sondage qui sortent comme ça

mais de toute façon s'il y avait une dissolution la problématique c'est quel serait le niveau d'abstention de la population parce que là on est dans un moment justement d'intensité politique assez fort donc je pense que en termes d'énergie déjà des militants pour aller faire les campagnes localement il y aurait vraiment de quoi faire il y aura à mon avis il peut se passer quelque chose ça m'étonnerait qu'on ressente avec la même assemblée

est-ce que vous pensez que vos potes abstentionnistes iraient davantage voter là s'il y avait une solution dans les semaines qui viennent je sais pas c'est une bonne question

il y a des abstentionnistes qui vont manifester

des potes abstentionnistes c'est quoi ça

non mais là les manifestations les mobilisations ça a mobilisé des gens qui ne votaient pas forcément

on a un deuxième invité qui nous a rejoint en visio qu'on va retrouver tout de suite bonsoir Manès Nadel salut Manès bonsoir merci d'avoir accepté de revenir sur le plateau de Backseat donc cette fois-ci en visio Manès tu l'as vu comme nous cet après-midi en direct sur Twitch la première ministre qui engage le 49.3 est-ce que tu as eu l'occasion d'en parler je rappelle que tu fais partie du syndicat Voie lycéenne le syndicat lycéen que tu étais venu il y a quelques semaines sur le plateau de Backseat donc on voulait avoir ta réaction ce soir à ce 49.3

notre réaction nous lycéens et dans ce mouvement social en général c'est qu'on voit en fait que là c'est un échec c'est un échec pour le gouvernement parce qu'il se retrouve obligé de passer en force il ne peut même pas même pas faire voter son texte alors que c'était vraiment ce qu'Elisabeth Borne avait déclaré vouloir faire 149.3 depuis le début donc on voit que la pression la pression qu'on a eue en bloquant les lycées et en étant 3,5 millions de personnes dans la rue cette pression là elle a marché parce que ils n'ont pas eu le courage ils n'ont pas eu le courage d'aller jusqu'au vote donc maintenant nous on le dit il n'y a pas de vote sur la réforme des retraites il n'y en a pas eu à l'Assemblée et il n'y en a toujours pas puisque c'est un 49.3 et donc nous ça nous motive encore plus à se mobiliser et on sent que là oui on passe un tournant quand on a une mobilisation spontanée qui se fait à Concorde et qu'on a quand même plusieurs dizaines de milliers de personnes qui arrivent d'un coup c'est très impressionnant donc on pense qu'on est sur la bonne voie

il y a les épreuves anticipées du bac qui vont commencer dans pas très longtemps les premières épreuves qui ont lieu du coup au mois de mars comme c'était prévu avec la réforme est-ce que ça va mettre un coup d'arrêt à la mobilisation des lycéens tu penses ?

un coup d'arrêt je ne sais pas ce qu'on peut dire nous c'est que d'ailleurs on est d'accord avec les syndicats de professeurs et d'éducation nationale qui disent que mettre le bac en mars c'est une très très mauvaise idée ils ne peuvent pas terminer les programmes et donc effectivement ça et la pression de Parcoursup ça fait que les lycéens peuvent être plus réticents à se mobiliser mais ce qui est sûr c'est que là le bac c'est dans 4 jours et ce mouvement social il ne va pas s'arrêter dans 4 jours donc même je dirais même que quand le bac ce sera terminé là ça va y aller très très fort

Manès excuse-moi Malek excuse-moi non parce que je suis en train de dire Soso Manès dans le chat et ça me fait toujours autant rire salut Manès là la mobilisation enfin le ressenti de tes camarades lycéens et est-ce que tu vois d'autres lycéens arriver et se dire ah ok bon j'étais peut-être pas trop avec vous dans la lutte mais là ça commence à être un petit peu chaud ce 49-3 et on va vous rejoindre

ce 49-3 je ne peux pas dire parce qu'il a été fait à 15h j'avais terminé les cours avant mais oui non on voit que de toute façon de toute façon là on est en train de prendre de plus en plus d'ampleur dans la mobilisation c'est très clair et donc nous on a un nombre d'adhésions qui a depuis le début de ce mouvement social beaucoup beaucoup augmenté ça se compte quand même en centaines ce qui n'est pas rien à notre échelle en tout cas donc oui oui on le voit en fait là il y a un élan il y a un élan populaire il y a un élan dans la jeunesse notamment parce qu'il n'y a pas que cette réforme des retraites et qu'il y a un mouvement social qui en tout cas nous on l'espère a vocation à être plus large que ça mais oui là il y a de plus en plus de gens qui s'engagent et ce passage en force les gens vont en parler je veux dire les lycéens ils ne sont pas indépendants de la société et donc ce bouillonnement qu'il y a en train d'avoir dans la société il va évidemment évidemment se répercuter chez les lycéens Claire ouais salut moi j'avais une question on a la même veste j'ai la même veste que Manès je suis contente non ma question c'était par rapport à la mobilisation en l'état au niveau des lycéens est-ce que tu sens que ça se cristallise davantage autour d'une colère envers la manière de gouverner ou c'est encore centré vraiment sur le fond du texte de la réforme est-ce que tu sens ce truc cette espèce de colère envers la manière verticale de gouverner qui est en place ou ça reste vraiment des questions de fond les deux je pense les deux viennent s'agréger et c'est quand on essaye de mater l'assemblée ils essayent eux aussi en même temps de mater les lycéens sur les mobilisations donc évidemment les deux sont très liés pour nous et oui en fait ce pouvoir qui n'entend rien ce pouvoir qui n'a rien entendu à la convention citoyenne sur le climat ce pouvoir là en fait on en a marre d'un pouvoir aussi vertical et on voit bien que ce 49-3 c'est évidemment évidemment c'est un pas de plus dans cette volonté de mater le mouvement social et de mater les français en fait on s'est beaucoup posé de questions sur quel était l'objectif du gouvernement puisque cette réforme n'est pas justifiée je pense qu'on en a une d'explication je pense qu'ils veulent clairement mater les français mater les syndicats et oui mater l'assemblée aussi donc cette violence là cette violence qui vient d'en haut on nous parle beaucoup de la soi-disant violence d'en bas mais la vraie violence elle vient d'en haut cette violence là on n'en peut plus et on ne veut plus la voir et on va se mobiliser dans la rue parce qu'on en a marre de ce pouvoir qui ne nous écoute pas et qui nous violente Antoine ?

Et justement à quel point tu penses que la violence en tout cas du passage en force avec le 49-3 ça peut entraîner davantage de mobilisation est-ce que c'est quelque chose que tu peux ressentir autour de toi d'avoir davantage justement de personnes qui pourraient se mobiliser suite à cet épisode de cet après-midi ?

Je ne sais pas si ça va être directement lié au fait que là il y a un 49-3 cet après-midi mais ce qui est sûr c'est que du côté des forces syndicales on voit un renforcement un renforcement de la mobilisation notamment avec jeudi 23 mars et donc ce renforcement ce pays encore plus bloqué ça va évidemment se répercuter sur le mouvement lycéen ça on en est convaincu et donc oui après le bac il va falloir mettre le paquet et même pendant si c'est possible il va falloir mettre le paquet pour bloquer bloquer cette réforme et bloquer cette manière de gouverner

Dernière question pour toi Manès en rapport avec l'émission de la semaine dernière est-ce que le challenge TikTok qui a été lancé par le député Louis Boyard ça a incité des jeunes à se mobiliser dans leur lycée ou pas plus que ça ? Qu'est-ce que tu as constaté toi ?

Alors je ne vais pas faire de commentaires sur le challenge TikTok je vais dire juste une phrase qu'on répète nous en tout cas à la voie lycéenne on n'a pas besoin de Louis Boyard pour se mobiliser

D'accord ok ok bon le message est passé je ne m'attendais pas un tiers Non mais d'accord

Non non ce n'est pas pour critiquer Louis Boyard beaucoup de lycéens ont précisé ce qu'il fait non non non pas du tout c'est juste que nous en tant que force lycéenne par et pour les lycéens on n'a pas à écouter des conseils de députés voilà c'est tout

Les rames sont sorties merci beaucoup Merci Manès d'être ça je déconne merci d'être intervenu sur le plateau de Baxit chers amis on va passer une petite pause on a une petite vidéo à vous diffuser pendant la pause et on se retrouve dans 10 minutes pour la reprise de Baxit on va continuer à parler des retraites on va parler droit constitutionnel avec un constitutionnaliste avec tous sur le plateau pour analyser tout ça on aura les chroniques d'Adèle et de Vincent c'est parti pour la pause à tout de suite C'est extraordinaire ce soir une émission spéciale pour parler de la réforme des retraites vous avez pendant la pause pu faire la rencontre du formidable Cardel le réalisateur de l'émission j'espère que ça vous a donné envie de soutenir cette émission c'est grâce à des gens formidables comme lui et son équipe que l'on peut réaliser cette émission chaque semaine chers amis nous allons reprendre cette émission sans plus tarder puisque nous avons le plaisir d'être au téléphone avec le député Charles de Courson Charles de Courson qui n'est pas encore là on va la voir dans quelques minutes Charles de Courson député de la Marne député qui est membre de l'UDI et on est en train d'essayer de la voir au téléphone donc on va c'est un teasing incroyable parce que figurez-vous qu'avant Charles de Courson on va retrouver une chronique absolument incroyable c'est parti pour la vie d'Adèle

on se parle Charles de Courson c'est un passé avant ou après Charles de Courson le rêve d'une vie

salut Adèle

salut les amis ça va bien

ça va et toi

super super

de quoi tu veux nous parler ce soir

de ce qui s'est passé hier qu'est-ce qui s'est passé hier

je sais pas 40 non c'était aujourd'hui

le 49.3 le nouveau livre de Ségolène Royal

waouh

il est sorti hier alors pour les plus jeunes d'entre vous c'était une femme politique majeure qui attendons il faut l'enlever on peut enlever le oh c'est pas grave on n'est pas obligé de garder le truc pour l'instant merci c'est pas grave c'est pas grave vous l'avez à peine vue donc c'était une femme politique majeure qui a été candidate à l'élection présidentielle de 2007 c'est grâce à elle qu'on a eu Nicolas Sarkozy et le mot bravitude et elle a été aussi ministre sous François Hollande pardon sous le mandat de François Hollande je précise parce que comme c'est son ex tout ça alors aujourd'hui elle n'a plus aucun mandat et elle a le seum et qu'est-ce qu'on fait quand on a le seum et qu'on veut faire parler de soi et bien on publie un livre parce que Marlène Schiappa ne le prouve tous les deux mois mais là c'est go elle ne nous écrit pas une fiction ou un livre de confidence et c'est pour ça que maintenant on peut lancer le visuel mais un manuel de politique je l'ai aussi en frais refuser la cruauté du monde le temps d'aimer est venu alors en gros elle nous liste toutes les vertus de l'amour et nous explique que si on les mettait en oeuvre en politique bon la vie ça serait quand même vachement plus sympa voilà alors attendez c'est quand même un message courageux les amis parce que c'est risqué d'enfoncer de si grandes baies vitrées ouvertes elle dénonce c'est go attendez je vous lis quand même un petit passage ça a eu du mal à trouver le livre je crois c'est le titre c'est drôle que tu en parles je crois que j'ai mis plus de temps à trouver le livre qu'à le lire et ton édition sera probablement une des neuf à vendu

en plus les collecteurs tu la gardes

merci pour c'est go mais je peux le prêter on n'est pas donc titre de chapitre l'amour ne jalouse pas la politique ne doit pas jalouser

pardon

l'amour est désintéressé la politique doit être désintéressée et j'ai toute une liste de choses à faire ne pas séparer mais unir ne pas étouffer mais épanouir ne pas punir mais éduquer bon je ne vous fais pas évidemment tout le livre mais c'est vraiment vrai tout ce que je lis est écrit dedans c'est un festival alors ça se lit assez rapidement aussi c'est pas Anna Arendt franchement

il faut le donner à Emmaüs c'est pas moi c'est le chat c'est pas moi c'est le chat

très drôle voilà bref on ne sait pas à quoi elle fait le plus de mal si c'est à la politique ou à la littérature mais voilà aux deux peut-être donc on est quand même plus proche d'un ouvrage de développement personnel que de Montesquieu elle a dit quand même que j'ai écrit ce livre comme on aime librement et à coeur ouvert moi je ne savais pas qu'elle était toute amour comme ça Ségolène soeur Ségolène quoi les gars on est passé à ça délire Gandhi et on ne le savait pas vous voyez Emma cette indienne tu sais qui passait une journée à câliner des gens dans les conférences c'est de la gnognotte à côté de Ségow Ségow maintenant à cette séance de dédicaces elle arrive en sarouel dans des effluves dansants tu sais la sauge à la main comme ça on est à deux doigts de la retraite chamanique sur l'amour et les politiques publiques et là il y a Waska en poitou charente tu vois pardon je m'énerve mais tellement d'amour à donner alors d'ailleurs je pense que certains ont reçu cet amour et ont acheté le livre l'ont lu dans la nuit parce que pas plus tard que ce matin sur France Inter

dans un couple et encore plus un couple à quatre quand il y a des infidélités ça ne doit pas conduire au divorce on peut avoir des couples de plus en plus extensifs et une vision du polyamour politique vous voyez donc il n'y a pas de problème

bah non il n'y a pas de problème ben oui on a le droit de faire tout ce qu'on veut même l'amour politique à plusieurs écoute franchement même c'est go elle n'est pas allée aussi loin dans ton livre alors hier c'était aussi la CMP elle a tenu de la CMP la commission mixte paritaire vous en avez parlé et non Jean une CMP c'est pas chiant parce qu'une CMP c'est ça

ils sont sept députés

sept sénateurs

et ils ont une journée pour trouver un accord sur la loi qui met le pays à feu et à sang depuis deux mois enfermés dans une salle à l'Assemblée Nationale Olivier Mathilde Eric Monique René Paul et leurs camarades seront filmés par 26 caméras et 90 micro-vaux ils auront de quoi ? c'est pas filmé ? bah oui mais ça reste de moins bien marché là et oui

parce qu'en dépit des demandes de la gauche la CMP n'a pas été retransmise voilà la présidente de l'Assemblée Nationale a été ferme le Parlement c'est pas les anges en revanche la CMP ça va rester secret story voilà pas mal pas si secret que ça parce que c'était peut-être pas filmé mais alors les députés NUPES ils nous ont fait vivre l'instant quoi vraiment tweet en direct communiqué de presse interview dans les couloirs enfin ils étaient au taquet Sandrine Rousseau d'ailleurs a commencé la journée en postant une photo on est déterminé et ils sont nombreux mais surtout ils sont beaucoup trop nombreux sur cette photo parce que pour représenter les équilibres de l'Assemblée en commission sur 7 députés il n'y en a qu'un seul qui peut représenter la gauche là c'est un seul ressenti 55 est-ce qu'on est pas un peu sur la technique de ma présence médiatique est inversement proportionnelle au poids que j'ai réellement sur la décision c'était un petit peu le cas hier bon en tout cas il y en a d'autres qui étaient au taquet c'était les équipes de LCP elles étaient à Donflac poussez-vous il y a quelqu'un qui est sorti de la salle de réunion c'est qui ?

c'est Panos ? c'est Marlex ? ah non Philippe Vigier élu modem c'était un peu déceptif tu pensais avoir clownette à Christian Clavier je fais l'interview quand même mais c'est mais le truc le plus fou c'est que les députés NUPES eux aussi ils ont lu Ségolène là tout roule entre majorité et LR ou il y a des trucs ? ah bah là c'est l'amour c'est l'amour total là je pense que l'amour il est dans le pré l'amour il est dans le pré il est dans la CMP et oui l'amour est dans la CMP il est partout il est partout l'amour parce que parfois même si l'amour est contrarié déchiré aussi proche de la haine il est partout comme dans Los Republicanos

précédemment

dans Los Republicanos après son exclusion de la direction du cartel Aureliano était allé noyer son humiliation au salon de la agricultura est-ce les vapeurs de la sangria ou l'abus de tequila mais son comportement est devenu bizarre il a en effet choisi de proposer publiquement un rendez-vous à l'un des ennemis jurés de Los Republicanos Lorenzo Berger dit El Sindicator El Sindicator qui mène les employés dans les rues et reconduit Las Grévas et pour Los Republicanos La Incarnación del Diablo la rencontre entre le jeune loup et le vieux berger ne fut donc pas tellement du goût de Los Padrinos Encora una provocación s'exclama Olivier au chef de la branche bourbonne du clan surnommé Olivier El Brasso de Honoro depuis que El Moretti Matador de los Tribunales l'a insulté en public Pendant ce temps de l'autre côté de la ville pour la troublante Rashidita la Escobar del Consejo de Paris la question des retraites n'est que secondaire à celle de Las Pubellas qui jonche les rues prétexte qui lui permet de continuer d'être El Cochmardo de la Hidalgo et tenté de lui ravir sa place de Barona de la capitale Loin de la clameur des rues depuis son Palacio de Luxemburgo El Señor Gerardo dit El Chapeau del Senado qui est le patron de la Casa de l'Etat de Los Carteles tirait les ficelles de la négociation avec les équipes del Macron Los Marchadores mais malgré cet accord de circonstance les voix opposées à la réforme quand celle d'Aureliano ont fait chanceler El Macron qui après plusieurs réunions aujourd'hui même dans son camp a demandé à sa terrible femme de main l'indiridable Lisa Laborna dit El Fusiblé de passer en force et d'activer la grosse bertha du 49-3 sorti gagnant mais amoché de cet épisode rocambolesque Los Republicanos réussiront-ils à retrouver leur cohésion devront-ils se méfier de Los Orizanos qui semblent s'éloigner de Los Marchadores c'est compliqué mais surtout réussiront-ils à faire renaître l'esprit de leur ancestros c'est une affiche d'époque 1996 les législatives c'est ça l'esprit de Los Republicanos et puis une dernière question El Macron sera-t-il plus fort que l'opinion et bien vous le saurez en continuant de suivre l'émission

merci beaucoup Adèle merci beaucoup Adèle pour cette extraordinaire la vie d'Adèle accompagnée de Vinza très heureux chers amis je suis au regret de vous annoncer qu'on va pas pouvoir avoir Charles de Courson on devait l'avoir au téléphone mais c'est même pas une blague il a une connexion trop pourrie voilà je peux vraiment pas vous mentir c'était vraiment la vraie raison désolé on pourra pas l'avoir sur le plateau de Backseat on a tout essayé jusqu'au bout mais c'est pas grave on va enchaîner parce qu'on va continuer à discuter de cette réforme des retraites avec nos invités politiques et nous accueillons sur ce plateau deux personnes extraordinaires qui ont accepté notre invitation et que je remercie on retrouve Chloé Riedel salut Chloé

bonsoir salut salut ça va Chloé ouais super heureuse d'être de retour sur ce plateau de Backseat dans une autre position bah ouais qu'est-ce qui s'est passé t'es devenue porte-parole du parti socialiste en l'espace de quelques jours qu'est-ce que c'est que ces conneries racontent ? c'est la réforme des retraites qui va monter au cerveau je pense que c'est la mobilisation et donc t'as été nommée

le week-end dernier porte-parole du PS

j'ai été nommée le week-end dernier porte-parole du PS moi ça faisait plusieurs années que j'étais engagée dans le secteur associatif dans le monde des idées et donc je prolonge mon engagement autrement aujourd'hui au PS parce que c'est un parti qui s'est déjà ouvert au rassemblement des gauches Olivier Ford c'est tellement porte-parole oh là là c'est tellement porte-parole mais non non mais c'est vrai j'y crois moi j'y crois à fond à ça je crois à la démarche d'Olivier et je crois je crois à l'esprit de coopération je crois en l'addition des forces et puis surtout je crois dans le projet du socialisme historique et un truc qui est moins qui est moins porte-parole c'est que moi en fait je suis venue au socialisme par l'écologie parce que je pense que l'écologie ne peut être qu'un socialisme et le parti socialiste n'a pas le monopole du socialisme d'ailleurs ni de l'écologie le socialisme historique c'est quoi ?

c'est la socialisation des moyens de production le fait qu'on refuse que de laisser le monde vivant à la main libre du marché qu'on veuille réduire les inégalités tout ça c'est nécessaire pour mettre en oeuvre le projet écologiste demain

bon bah écoute bravo pour tes nouvelles fonctions j'espère que ton passage à Baxit t'aura aidé là-dedans écoute très heureux du coup effectivement on te reverra moins sur le plateau de Baxit de fait puisque bah voilà porte-parole de parti c'est un rôle particulier dans les médias et c'est à ce titre là qu'on t'invite ce soir tu n'es pas toute seule puisque tu es à côté de Thibaut Mulier bonsoir Thibaut bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de Baxit merci à vous de m'avoir invité je suis ravi Thibaut tu es professeur de droit constitutionnel tu es chercheur c'est ça à l'université Paris 10 Nanterre à Paris Nanterre exactement très heureux de t'accueillir sur ce plateau merci d'être avec nous on voulait t'accueillir ce soir sur le plateau pour analyser avec toi la séquence de cet après-midi et même la séquence de ces dernières semaines puisque constitutionnellement on ne s'est pas fait chier on a eu un paquet de trucs et cet après-midi on a eu ce fameux 49.3 qui a été dégainé moi je me tue à dire à tout le monde qu'il y a plusieurs types de 49.3 qu'est-ce qui s'est passé cet après-midi c'est quoi ce 49.3 qui a été déclenché

en gros on était dans une situation où le projet de loi de financement rectificatif de financement de la sécurité sociale allait toucher à sa fin mais il fallait on est dans un bicamérisme donc il y a deux chambres qui doivent se prononcer a priori dans les mêmes termes sur tout projet de loi et se poser donc la question de il faut faire voter les deux chambres après s'être mis d'accord il y a eu une chronique précédemment sur la CMP et on est dans une situation où le Sénat le matin a voté et l'après-midi ce qui était peu étonnant et l'après-midi se posait la question du vote à l'Assemblée mais l'Assemblée est beaucoup plus clivée et il n'était pas certain que la première ministre obtienne la majorité des voix nécessaires pour faire adopter le texte et finalement on a eu une séquence politique assez intéressante puisqu'il y a eu trois ou quatre réunions à l'Elysée pour faire le comptage des votes et on a été placé enfin le gouvernement a été placé dans une situation qui n'est pas la première sous la Ve République mais qui était un peu particulière pour cette fois-ci c'est je ne suis pas sûr d'avoir la majorité mais je veux faire passer ce texte et donc j'utilise alors certains utilisent la grosse bertha comme terminologie on utilise juste le 49 alinéa 3 c'est un terme qui peut s'entendre enfin c'est une image qui peut s'entendre 49 alinéa 3

il a un poids dans l'opinion c'est pas rien cet article de la constitution c'est pas un article

comme on connait c'est pas rien il a une histoire il a une cohérence la problématique qui se pose là c'est qu'on a un gouvernement qui défend la démocratie parlementaire la légitimité qui fait une déclaration d'amour au Sénat et qui fait un 49 alinéa 3 aujourd'hui et donc il dit que le Sénat finalement c'était pas vraiment ça n'a pas servi à grand chose je caricature le propos mais on est dans une situation où on a un gouvernement qui défend la démocratie parlementaire et qui au moment de voter le parlement il est caractérisé son mode d'opération de volonté c'est vraiment délibéré et là il lui dit tu ne délibéreras pas

particularité quand même de cette réforme des retraites à défaut d'adoption d'une motion de censure dans les 72 heures qui viennent la réforme sera adoptée enfin 24 pour le dépôt et 48 ensuite de délai de réflexion donc on verra ce sera à suivre sur ma chaîne évidemment vous vous en doutez mais on se dirige a priori vers une motion pas de motion de censure adoptée compte tenu des différences de vote on a fait déjà des calculs etc cette réforme cette loi n'aura jamais été votée par l'Assemblée Nationale absolument rien de particulier ça

est-ce que c'est fréquent alors est-ce que c'est fréquent c'est le centième 49 alinéa 3 de l'histoire de la cinquième de l'histoire de la cinquième après des 49 alinéa 3 on peut les faire en première lecture et pas en deuxième ou en lecture définie enfin en dernière lecture au moment du vote des deux chambres donc c'est quelque chose qui n'est pas inédit en soi le 49 alinéa 3 ce qui paraît quand même assez rare mais il y avait eu un 49-3 dans les années 90 pour instaurer la CSG ce qui est assez problématique en l'espèce c'est un projet qui n'a même pas été discuté deux articles sur 20 à l'Assemblée nationale dont la légitimité est un peu plus importante que celle des sénateurs alors les deux sont des représentants de la nation article 3 de la constitution mais quand même ça c'est un problème c'est qu'on a un parlement qui doit voter la loi article 24 de la constitution et il y a la moitié qui ne le votera jamais alors il y a souvent

la critique démocratiquement est-ce que c'est normal de poser la question on entend encore une fois les mots de dictature oui oui des nids démocratiques etc est-ce que pour toi ce sont des mots

qui sont valables

alors juridiquement

je ne sais pas si mes étudiants les mettaient dans les copies je ne sais pas s'ils seraient tout à fait d'accord il faudrait apporter un propos nuancé il y a une forme de déni parce qu'on dénie à l'Assemblée nationale son pouvoir de délibérer mais c'est une disposition qui existe dans le texte constitutionnel encore une fois qu'il y a une histoire qui est assez détournée dans la pratique de la Vème République mais qui pose enfin qui met au défi une question démocratique c'est-à-dire bon j'engage ma responsabilité sur le texte je donne aux députés la possibilité de déposer une motion de censure et de me censurer et si je me censure pas d'adoption du texte et article 50 de la constitution démission obligatoire du président de la République donc est-ce que c'est un déni démocratie c'est un déni de la délibération parlementaire

du Premier ministre pardon Premier ministre ou président de la République non j'ai dit tu as dit président de la République pardon regarde t'as mis le feu

sur le tchat non non démission du Premier ministre et de son gouvernement qui doit être accepté qui sera a priori accepté par le président mais rien ne l'interdit par contre de renommer c'est ce qu'il avait fait c'est ce que De Gaulle avait fait en 62 pour à la suite de la motion de censure la seule qui avait été adoptée avec Pompidou ouais donc pas de déni enfin déni démocratie on peut le discuter déni de la prérogative du pouvoir de délibérer mais bon il y a quand même une mise en cause de la responsabilité mais le problème final c'est que l'obtention mais tu l'as dit l'obtention avoir la majorité absolue là en l'espèce c'est 287 votes positifs une abstention ou un vote négatif c'est considéré comme un soutien au gouvernement pas un soutien à la motion de censure c'est un mécanisme de rationalisation qui rend quand même très improbable l'adoption de la motion de censure donc a priori oui il y a un problème de démocratie et notamment de délibération qui se pose Claire là aujourd'hui on a vraiment l'impression d'avoir vécu une journée très particulière après votre regard nous permet de resituer ça historiquement dans un plus long terme mais est-ce que le parcours de ce projet de réforme des retraites la particularité l'empilement des instruments les plus brutaux du point de vue démocratique de notre constitution est-ce que c'est assez pour caractériser une crise institutionnelle la crise institutionnelle je peux pas vous répondre précisément je pense qu'il y a une forme de crise est-ce que ça aboutit à une crise institutionnelle où le fonctionnement des institutions n'est pas possible et donc là en l'occurrence le président a des outils d'arbitrage qu'il pourrait utiliser ça s'est posé à plusieurs fois comme quoi la dissolution le référendum par exemple je pense pas que démissionner ou inviter à la démission Elisabeth Borne pour renommer un gouvernement soit une solution de sortie de crise ce serait très minime comme sortie de crise mais il y a la dissolution ou il y a le référendum c'est une question que s'était posée de Gaulle et sous l'influence de Pompidou finalement il avait dissous mais en 68 à l'issue de la crise de mai 68 donc il y a des possibilités constitutionnelles de résoudre une crise institutionnelle là à minima il y a une crise parce que on va pas rentrer dans des considérations sur la théorie de la représentation mais il y a un problème de représentation parce que là qu'est-ce que veut dire représenter c'est un problème éternel en théorie de la représentation mais il y a vraiment une difficulté c'est qu'on a une mobilisation depuis deux mois qui est importante qui est constante et on a un pouvoir qui est assez fermé mais ça à mon sens c'est la faute j'innove pas quand je dis ça mais le caractère dysfonctionnel de la 5ème république c'est pas le parlement quand on entend tous les gens critiquer c'est radicalisé c'est la bordélisation enfin ce terme n'a aucun sens franchement le problème sous la 5ème c'est pas le parlement le problème c'était le parlement et c'est ce qui justifie la constitution en elle-même de 58 certaines dispositions vous avez dit les dispositifs un peu de discipline et de domestication du parlement mais ce qui est dysfonctionnel c'est l'exécutif où le président de la république décide de tout enfin de tout il détermine au moins la politique de la nation et il en conduit une partie mais il ne rend pas de compte et de Gaulle au moins de Gaulle je suis pas nostalgique mais de Gaulle avait une pratique publicitaire qui concitait à je pose une question par référendum soit vous me suivez soit vous me suivez pas et je m'en vais

mais on n'a pas eu de référendum depuis 20 ans pour des raisons qu'on connaît Chloé ça vous connaît vous les socialistes le 49-3

ouais mais alors c'est vrai qu'il y a eu alors déjà il y a eu 100 49-3 depuis le début de la 5ème république là c'est le 11ème 49-3 depuis juin 2022 mais c'est la première fois dans l'histoire où tu as une procédure parlementaire où est utilisé à la fois le 49-3 mais aussi l'article 47-1 pardon on est un peu technique mais c'est l'article qui vise à compresser dans le temps les débats parlementaires et en plus l'article 44-1 au Sénat le vote bloqué donc là on a une procédure parlementaire qui cumule les obstacles et qui vise à est-ce qu'elle a tort

Elisabeth Borne quand elle dit que le temps du débat a été très largement suffisant par rapport aux autres réformes des retraites par le passé qui avaient duré moins longtemps

mais bien sûr qu'elle a tort surtout que en fait le gouvernement et le président ont tout misé sur ce qui est légitime c'est le débat au parlement la mobilisation sociale la rue elle n'est pas légitime ce qui est par ailleurs je trouve insupportable à dire quand on sait que ensemble donc la coalition présidentielle et LR au premier tour des législatives 2022 c'est 16,81% des voix en pourcent des électeurs inscrits donc on peut mettre tout ça sous le tapis et dire que tout ça voilà le parlement est légitime et la majorité s'exprime etc le fait est que ces deux groupes là ont eu une majorité des sièges à l'assemblée dans un contexte de très forte abstention et de magie du scrutin donc on peut dire qu'il n'y a pas de problème mais il y a un vrai problème de légitimité démocratique et ça sert à rien d'opposer la légitimité du parlement à celle de la rue et donc quand on dit qu'on veut être garant de la bonne tenue de la procédure parlementaire mais qu'en fait on active le 47,1 le 44,1 et pour finir le 49,3 dans une espèce de mépris moi je suis révoltée franchement de mépris total de toute la mobilisation sociale qui a lieu depuis deux mois avec une intersyndicale unie avec des gens qui sacrifient des centaines d'euros de salaire pour aller manifester c'est du temps et de l'argent de manifester c'est pas rien d'aller manifester franchement

surtout dans les temps qui courent avec l'inflation

et ça c'est comme si ça n'existait pas donc ouais c'est révoltant et je crois que le président en fait aujourd'hui on a compris qu'il était seul on savait qu'il n'était pas majoritaire dans le pays maintenant on voit qu'il n'est pas non plus majoritaire à l'assemblée puisqu'il n'a pas voulu aller au vote et donc il doit en tirer les conséquences et retirer sa réforme

Malek Oui une question pour Thibault pour vraiment approfondir l'esprit de la naissance de l'article 49-3 dans la constitution est-ce que c'était conçu l'idée d'engager la responsabilité du gouvernement pour une réforme comme la réforme des retraites aujourd'hui ?

Non je crois pas mais Chloël l'a dit le problème c'est le 47-1 déjà à l'origine ce véhicule là pose de gros problèmes un projet de finances rectificative au mois de février enfin janvier-février c'est quand même très étonnant sans crise par ailleurs sur l'histoire du 49 alinéa 3 on est dans un contexte en 58 où en gros il y a un traumatisme des 3ème et 4ème républiques sur l'instabilité du gouvernement il faut un peu réhabiliter les 3ème et 4ème tout n'était pas noir loin de là de grands lois ont été adoptés des grands dispositifs ont été adoptés mais il y a un traumatisme notamment chez les constituants et les premiers d'entre eux de Gaulle et de Bré mais les deux ne sont pas très intéressés par l'idée du 49 alinéa 3 de Gaulle s'en désintéresse plutôt des artiges que j'avais

il l'a jamais appliqué d'ailleurs

et de Bré était plutôt hostile vraiment c'était un régime parlementaire à la britannique son modèle et puis on avait certains qui étaient dans le comité qui rédigeaient qui participaient à la rédaction de la constitution Fimlin et Guy Mollet et qui et eux étaient traumatisés de leur expérience de la quatrième de ne pas pouvoir faire adopter des textes importants notamment les textes budgétaires ou en tout cas de ne pas pouvoir mettre en oeuvre un programme politique du fait de l'instabilité des instabilités gouvernementales et aussi des coalitions qui se faisaient et se défaisaient sous la quatrième république donc il y a une réflexion qui se fait en très peu de temps sur ce dispositif mais qui est là pour le 49 alinéa 3 tel qu'il va être adopté dans l'idée c'est pour deux choses un usage limité sans usage 11 rien que pour bonne ça fait même pas un an qu'elle est là et l'autre c'est c'est une situation où usage rare pour faire adopter des textes importants là on pourrait dire en tout cas le gouvernement c'est bizarre il n'a jamais argumenté là dessus vraiment mais il pourrait dire c'est vital enfin si il a dit qu'il n'y a pas d'autre alternative il peut venir à mon cours de finance publique j'aurais quelques propositions à le faire mais toujours est-il qu'on peut défendre que c'est indispensable pour mon programme politique etc mais l'idée c'était quand même d'essayer de faire adopter un texte quand votre majorité elle se disloque or les différents usages qu'il y a eu du 49 alinéa 3 c'était tantôt pour contourner des oppositions typiquement 2020 juste avant le confinement c'est son anniversaire aujourd'hui et bien Edouard Philippe contourne une obstruction parlementaire et là aujourd'hui il discipline un peu une majorité de circonstances parce qu'il essayait de forcer un peu la main aux républicains manifestement et à sa majorité aussi mais il est aussi c'est Denis Baranger dans un article qu'il avait écrit dans le Just Politicum blog c'est un moyen le 49 alinéa 3 en tout cas les 10 premiers de l'automne pour se défendre d'une situation où les coalitions enfin les oppositions feraient une coalition de circonstances en disant et bien on va voter négativement ce texte et on va te mettre sur le plan politique en difficulté

Antoine

je trouve qu'on est trop dur avec le gouvernement ça nous permet quand même de réviser tous les articles de la constitution qu'ils utilisent pour qu'au final il n'y ait pas de vote c'est une sorte de bingo c'est un partenaire

avec moi c'est pour ça j'ai une question

pour vous deux même si je connais déjà ta réponse Chloé mais à quel point finalement c'était pas sur ce genre de texte typiquement qu'il aurait dû avoir un référendum moi je suis totalement d'accord je pense que en fait le référendum c'est un outil qui est très utile quand on a besoin de trancher dans le vif un conflit et qu'on ne peut pas le régler autrement et c'est ce que je disais tout à l'heure la rue le parlement tout ça en fait on voyait bien que ça n'aurait pas suffi quelque part et qu'on avait besoin de cet outil de légitimation ultime quand on ne sait plus tellement où est la légitimité pour trancher le conflit le gouvernement aurait pu décider d'organiser un référendum j'ai pas l'impression que ce soit son intention donc en conséquence là on réfléchit au sein de l'ANUPS et puis notamment le PS a déposé un RIP un référendum d'initiative partagée et a lancé la procédure si encore une fois il n'y a pas d'abord de retrait parce que c'est quand même ça qu'il faut d'abord demander le retrait étant donné que vous n'avez pas de majorité vous retirez votre réforme ensuite la motion de censure mais on voit bien qu'il faudrait qu'il y ait au moins 30 députés LR qui votent la motion de censure pour qu'elle soit validée tu le disais Jean

ça n'arrivera probablement pas

c'est assez improbable et donc le troisième étage de la fusée le référendum

le référendum d'initiative partagée ce fameux RIP je me tourne vers Thomas vers Thibault Mullier pardon c'est un outil qui avait déjà essayé d'être qui avait été mobilisé on se souvient de la privatisation d'aéroports de Paris la principale le principal obstacle à cette mesure c'est qu'il faut plus de 4 millions de signatures sur une pétition ce qui n'est jamais arrivé le record de France de la plus grande pétition de l'histoire c'est 2 millions de signatures le débat du...

c'était 2 millions je crois que c'était même moins c'était combien

l'affaire du siècle ? je crois que c'est moins

je crois que c'est à peine 1 million 1 million 5 ?

je sais plus enfin bref

mais c'était très loin de la cible

donc du coup est-ce que c'est réaliste ce référendum d'initiative partagée moi je me suis dit putain c'était dégainé vachement tard quand même par la NUPES ce truc là

bah c'est une vraie question parce que étant donné que je suis en retard dans la préparation de mes cours j'ai pas suffisamment creusé cet après-midi c'est de ma faute mais non non mais c'est un... ça paraît tardif pourquoi ?

le RIP c'est une innovation de la révision constitutionnelle de 2008 ça existait pas avant c'est l'idée qu'on partage entre parlementaires et une partie de la population l'initiative d'un référendum en gros un cinquième des députés 185 et sénateurs 185 parlementaires proposent un projet de loi mais qui pourrait être porté un référendum si c'est un cinquième de parlementaires soutienne alors le conseil constitutionnel va contrôler la constitutionnalité enfin l'objet c'est surtout sur le contenu est-ce que ça peut porter est-ce que le contenu de la proposition peut porter sur un référendum a priori oui parce que on peut faire un référendum sur les questions économiques sociétales et environnementales encore que on n'est jamais à l'abri avec le conseil constitutionnel faut pas attendre grand chose de cette institution à mon sens mais peu importe et ensuite si c'est bon alors s'ouvre la phase des signatures neuf mois sauf erreur selon la loi Organi neuf mois où il faut récolter à peu près 10% du corps électoral soit 4,6 4,7 mais le problème c'est que même si on les obtient ce qui serait possible pardon je te coupe le problème c'est que ensuite il n'est pas assuré qu'il y a un référendum parce que les assemblées peuvent s'en saisir pour le rejeter ce n'est que si elles ne s'en saisissent pas que six mois après et bien le président de la république peut enfin normalement devrait le soumettre un référendum avec une nuance c'est lui qui signe le décret de convocation d'un référendum avec la question

qui est que s'il ne veut pas le signer qu'est-ce qu'on fait

qu'est-ce qu'on fait et un autre problème mais là c'est un problème de délai et là il faudrait faire un calcul que je n'ai pas fait parce que je ne suis pas assez organisé et bien c'est que l'article 11 de la constitution nous dit en gros on ne peut pas proposer par le RIP une proposition de loi qui viendrait abroger une loi adoptée dans l'année précédente alors là en termes de délai ça va être assez court parce qu'il y a neuf mois pour récolter mais après c'est peut-être jouable de faire traîner le RIP jusqu'au-delà de 12 mois mais quand même ça c'est une question aussi c'est un peu tardif le dépôt de ce RIP

Chloé Thibault a dit qu'il ne fallait pas attendre grand chose du conseil constitutionnel mais est-ce que la NUPES n'attend pas justement de la part du conseil constitutionnel une censure de cette réforme des institutions tu parlais tout à l'heure des différents articles qui ont été mobilisés par le gouvernement certaines questions se posent pour les constitutionnalistes de savoir si effectivement on peut avoir recours au 47-1 de cette manière etc même question qu'à Jérôme Gage est-ce que le salut de la gauche viendra de Laurent Fabius j'adore cette question

bah écoute peut-être peut-être parce que donc là il y a des recours constitutionnels qui vont être posés contre cette loi parce qu'il y a un certain nombre de cavaliers effectivement législatifs le recours au 47-1 il faut qu'il soit motivé par un critère d'urgence qui là c'est difficile de voir qu'il est présent et puis il y avait le recours au PLFSS qui est un texte budgétaire pour une année donnée d'accord c'est annuel les textes budgétaires or ce projet de réforme des retraites il aura des conséquences budgétaires pas cette année mais à partir de je crois 2030 enfin c'est pas dès septembre justement je crois que le gouvernement il avait en tout cas c'est un des arguments qui va être soulevé au bénéfice de ce recours pour contester effectivement l'utilisation du 47-1 et du PLFSS Claire ouais moi j'avais une question qui revient au RIP là quand on vous entend on voit bien à quel point c'est très très difficile pour la population de faire bouger les choses une fois que que le tour de l'élection a été passé et c'est très très facile pour l'exécutif de faire taire une assemblée ou autre donc il y a un espèce de déséquilibre et est-ce que du coup je reviens à ma question de la possibilité de pérenniser la constitution telle qu'elle est est-ce qu'on n'est pas dans un moment de crise plus structurelle où il va falloir faire bouger des choses de manière plus structurelle pour arriver à apaiser à faire fonctionner et avancer les choses d'un point de vue du vote des textes

et il y en a un qui est d'accord avec toi qui s'appelle Emmanuel Mappel Macron

comme quoi tout arrive

aux institutions

justement on en parlait pour moi c'est une contradiction qu'ils prétendent vouloir horizontaliser l'esprit de nos institutions parce que c'est quelqu'un qui s'est construit par la verticalité à laquelle c'est quelqu'un la cinquième lui va comme un gant je suis d'accord

ce serait bizarre non non mais je suis d'accord ce serait très bizarre qu'ils viennent nous voir en disant let's go le rique etc je suis d'accord avec toi c'est pas le genre du bonhomme mais en tout cas de ce que l'on lit dans les différents articles qui ont été écrits par des gens bien informés Emmanuel Macron souhaiterait on va mettre du conditionnel partout une deuxième phase de son deuxième quinquennat autour de la question des institutions autour d'une réforme des institutions il a consulté Nicolas Sarkozy il a consulté autour de lui c'est le dernier qui a réformé la constitution moi en fait

je pense que si j'avais été réélu comme Emmanuel Macron l'a été en 2022 c'est à dire avec encore un vote contre Marine Le Pen avec des niveaux d'abstention record et je dis pas qu'il est responsable de l'abstention Emmanuel Macron qui augmente depuis 40 ans dans notre pays mais sous son mandat il y a eu quand même des records d'abstention au régional 2021 on s'en souvient là il commence à être responsable voilà aux législatives il y avait plus de 50% d'abstention au second tour je veux dire quand on a été élu comme ça la première chose qu'on fait c'est une réforme des institutions je pense parce qu'on voit bien que la démocratie électorale et ça me fait pas plaisir de le dire est complètement malade donc on remet les choses à plat et on ne va pas pousser une réforme des retraites dont deux tiers des français ne veulent pas y compris en poussant à la fin le 49-3 parce qu'on n'a pas de majorité dans son assemblée qui a déjà une légitimité bancale du fait de l'abstention moi je pense qu'il ne faut pas mettre ce sujet sur le tapis il y a beaucoup de gens qui disent ah mais c'est dangereux vous remettez en question la légitimité du parlement non je regarde les chiffres je constate que la majorité des sièges à l'assemblée sont détenus par des gens qui rassemblent 16% des voix au premier tour et ça me pose un problème donc il faut qu'il y ait d'autres il faut réformer les institutions il faut penser à inclure des os de tirage au sort il faut pouvoir mieux prendre en compte les intérêts des générations futures du vivant des animaux des végétaux il y a plein de choses à faire et plein d'idées la proportionnelle bon moi je défends le jugement majoritaire depuis des années vous le savez alors ça il faut aussi mettre la question des modes de scrutin sur la table bref et ça c'est pas en consultant Nicolas Sarkozy et François Hollande qu'on fait ça il faut inventer un processus ça sur la méthode sur le processus je suis d'accord avec toi

que la réforme enfin voilà une réforme de la 5ème république en petit comité où on ressortirait le comité baladure vraiment là on est plus du tout dans cette époque là et ce serait bien de passer à autre chose mais en tout cas moi j'ai été agrément surpris de voir un certain nombre de prises d'opposition Nicolas Sarkozy qui aurait soufflé Emmanuel Macron d'aller encore plus loin que 2008 dans les pouvoirs au parlement ça m'a surpris de la part de Nicolas Sarkozy qui a toujours défendu l'idée qu'un exécutif fort et un parlement fort ça pouvait aller l'un avec l'autre point de vue c'était pas sa pratique du pouvoir

non mais c'est toujours pardon mais c'est toujours le même problème sous la 5ème on se focalise sur le parlement on révise les dispositions du parlement il y a des éléments de révision de 2008 qui sont importants et il y a la question prioritaire de constitutionnalité mais le problème c'est de débattre sur est-ce qu'on veut un dispositif constitutionnel qui met tout sur l'efficacité de l'action gouvernementale le 44 alinéa 3 sur le vote bloqué le 49 alinéa 3 c'est que l'efficacité pure il faudrait un débat là-dessus donc pas un comité baladure bis et ensuite il faudrait enfin il faut pas perdre de vue la pratique la 5ème si elle est si dysfonctionnelle c'est un régime parlementaire présidentialiste et ce qui est important c'est le présidentialisme c'est là où la pratique je sais pas si en changeant toutes les institutions il faut voir les hommes et les femmes qui gouvernent

Antoine

et je pense que sur ce point là les représentants politiques ne prennent pas suffisamment en compte le fait qu'on a vraiment changé d'époque c'est à dire que il y a encore peut-être même une dizaine d'années ou une quinzaine d'années le fait de voter tous les 5 ans c'était considéré comme quelque chose de légitime et on pouvait laisser les représentants politiques s'occuper des affaires courantes pendant cette période là sans pouvoir donner son avis pendant ce laps de temps maintenant c'est plus du tout le cas en fait les gens n'acceptent plus que ce soit des représentants politiques qui en toutes circonstances puissent prendre des décisions qui sont majeures et qui s'imposent à eux et quand il y avait des micro-trottoirs qui étaient faits au moment de cette réforme de retraite dans les mobilisations et les gens se disaient mais je ne comprends pas tous les sondages montrent qu'il y a 70% des gens qui sont contre pourquoi du coup le texte va passer en fait il y a une volonté de reprise en main de la politique qui va complètement à l'encontre du discours sur la démobilisation politique du pays qu'on entend un peu partout

il y a des gens qui posaient la question dans le chat c'est quoi la ref autour du comité Belladure putain vous avez raté un truc c'était extraordinaire la réforme de 2008 de la constitution a été pondue par un comité qui était présidé par monsieur Belladure en sein premier ministre et voilà donc c'était typiquement la méthode qu'on avait pour réformer la constitution on mettait des gens très intéressants autour de la table c'est pas le sujet il y avait des grands professeurs de droit dans ce comité et qui accouchaient d'une proposition de réforme de la constitution c'était ça le comité Belladure et c'est un peu à l'ancienne comme manière de faire de la politique Malek alors une question pour vous deux mais différente mais sur le même sujet on arrête enfin là on voit en discutant que le problème c'est un petit peu cette constitution et la cinquième j'espère que Thibaut va pas le prendre pour une offence pour un prof de droit concil mais on voit même avec le RIP qu'en réalité à la fin si Emmanuel Macron décide de ne pas convoquer le référendum il peut rien se passer donc la question est-ce que la cinquième c'est le problème ça c'est pour Thibaut et la question pour Chloé maintenant qu'elle est porte-parole du Parti Socialiste est-ce qu'il n'y a pas un travail de pédagogie et une finée même de campagne populaire à faire sur un avenir sur les institutions et la cinquième pour l'interrogation voire la sixième qui veut commencer ?

Désolé je voulais pas plomber l'ambiance

bah oui je pense parce que ce qui est inquiétant et ce qui transparaît aussi à travers les niveaux d'abstention qu'on connait c'est un phénomène de pas de dépolitisation mais d'indifférence et de ça me concerne pas les institutions moi je fais de la politique en dehors des institutions moi je signe des pétitions je mets des statuts sur les réseaux sociaux je vais participer à des actions de désobéissance civile je vais manifester les institutions c'est pas mon truc alors que quand même à la fin des fins si on veut que notre démocratie elle soit en meilleure santé il faut qu'on les réforme ces institutions il faut qu'on les améliore donc tu as raison il faut qu'on concerne les gens à ça et qu'ils aient l'impression d'être partie prenante pour l'instant ces institutions je pense qu'elles sont tellement verticales qu'ils se disent bah j'ai pas mon mot à dire et de fait quand on voit que le président commence sa commission transpartisane donc son exercice de réforme des institutions en consultant ses homologues dans une salle dorée à l'Elysée bah c'est pas du tout le processus qu'il faudrait moi je pense qu'il faut un processus beaucoup plus ouvert on pourrait penser à une convention citoyenne par exemple mais alors pas la version précédente avec pourquoi pas une sorte de loi qui garantisse qu'il y ait un sans-filtre ce qui n'existait pas pour la convention citoyenne pour l'inventer

sans-filtre

voilà une convention tirée au sort pourrait y avoir aussi une commission avec à la fois des députés à la fois des gens tirés au sort à la fois des maires enfin je sais pas mais quelque chose effectivement qui soit plus ouvert et puis qui ait un débat dans le pays autour de ces questions et pour ça en fait pour moi l'important c'est pas tant les chiffres est-ce qu'il faut passer à la 6 ou à la 5 enfin je pensais ça avant je me disais bon bah c'est le contenu donc peu importe on a qu'à dire qu'on est toujours dans la 5ème république et puis on pourra juste modifier ce qui est à modifier dans la constitution mais là je pense qu'on est arrivé à un tel point de besoin de remise à plat que ça importe en fait de dire symboliquement qu'on lance un nouveau régime et donc une 6ème république

Thibault et ensuite Claire

ok 3 points je pense la première c'est peut-être trop français enfin je suis pas connaisseur suffisamment du reste du monde mais la constitution elle résout pas tout là on voit qu'il y a quand même un problème dans l'attitude du pouvoir politique de nos élites administratives et politiques dans ne serait-ce que la négociation etc enfin on criminalise encore une fois le manque de débat parlementaire mais le problème originel il passe là dessus il faut du temps pour réformer et il faut du temps pour délibérer deuxième problème avant même de réviser la constitution c'est la pratique encore une fois on est dans un système qu'on pourrait dire qualifié d'hyper pratique il y a trop de pouvoir et en fait quand il y a trop de pouvoir la pratique telle qu'elle est pratiquée c'est le cas de le dire avec les outils constitutionnels l'appui du fait majoritaire qui est relativisé depuis juin 2022 mais qui est toujours là et bien on a un président tout puissant qui n'est pas responsable politiquement de ses actes il ne peut pas être destitué comme ça enfin il y a des règles mais elles sont très limitées et donc on a une pratique présidentialiste qui est complètement dysfonctionnelle où on a quelqu'un qui vous dit je ne reçois pas les syndicats je suis arbitre c'est bien Macron sait dire dans la constitution finalement on peut être satisfait et le lendemain enfin le surlendemain il vous dit et bien 4 ou 5 réunions à inviter tous les ténors de sa majorité et la première ministre pour dire alors 49 alinéa 3 ou pas c'est qu'on n'est pas arbitre on est aussi capitaine pour reprendre le bouquin de Jean Massot arbitre et capitaine là c'est déjà réfléchir sur la pratique et donc les personnes qu'on met au pouvoir et ensuite le texte peut contraindre une certaine forme de pratique et là il y a des choses à changer la délibération le temps de délibérer ça demande du temps et donc il faudrait plus l'assumer parce que la cinquième est caractérisée par une discipline du parlement par le temps et aussi réfléchir sur les mécanismes de rationalisation parce que bon rationalisation ça renvoie presque à rationnel c'est pas ça le sens initial mais donc tout ce qui n'est pas rationalisation alors c'est un régime parlementaire qui serait irrationnel donc c'est la troisième et la quatrième il faut déconstruire ce discours-là et cette idée-là mais il faut débattre elle est très ancrée et ce qui pose le dernier point le dernier problème c'est comment on révise est-ce qu'on passe par la voie naturelle enfin la voie normale l'article 89 et donc on doit exiger que les sénateurs et les députés débattent ensemble et se mettent d'accord et pourquoi ils changeraient enfin les sénateurs ils n'ont pas l'air vu les discussions qu'il y a eu ils n'ont pas l'air de vouloir changer ils vivent leur meilleure vie en ce moment

Le Sénat c'est la seule institution qui a besoin d'être d'accord pour être réformé c'est très particulier

ou sinon De Gaulle recourt à l'article 11 pour réformer le Sénat parce qu'il sait très bien qu'il ne peut pas faire autrement ou sinon passer par une voie constituante nouvelle Dominique Rousseau un prof de droit que je salue et bien avait proposé cela quelque chose avec une partie citoyenne et une partie aristocratique technique enfin avec des profs etc mais il faut débattre de ça et enfin on a une pratique du pouvoir Macron n'a rien inventé je dis toujours à mes étudiants c'est pas quelqu'un de très innovant dans la pratique institutionnelle en fait il a récupéré les clés d'une voiture qui ronronnait déjà bien donc la pratique présidentialiste il l'a juste mise en application et il faudrait du débat et ils ne veulent pas débattre la loi retraite c'est vraiment l'illustration de on veut aller vite et on veut surtout éviter de débattre

On sera en visio dans quelques minutes avec Antoine Léomand le député de l'Essonne qui a accepté de venir réagir aussi au 49.3 sur notre plateau mais avant ça Claire

Oui moi je voulais rebondir sur cette idée de changement d'air et de changement aussi de vécu du temps électoral par la population et notamment pour tous ceux qui sont politisés autour de l'écologie le temps électoral en fait chaque année chaque mois compte là il y a encore un rapport du GIEC qui va tomber lundi-mardi on va peu en parler du coup mais ça change la nature du temps politique c'est la question climatique et là-dessus c'est aussi un facteur d'inadéquation de notre constitution par rapport à la manière dont on prend les décisions politiques donc je voulais bien vous profiter de vous avoir tous les deux sous la main pour vous entendre l'un et l'autre comment vous intégreriez cette question climatique écologique environnementale à une potentielle nouvelle constitution désolé grande question le défi qu'il y a avec ce sujet c'est que si on veut respecter les limites planétaires il faut nécessairement planifier faire en sorte qu'on passe d'une économie qui n'oriente ce qu'elle nous vend que par est-ce que ça fera le maximum de profit à une économie qui est centrée sur les besoins qu'on a en instant T et qui dit planification dit restriction de la décision démocratique puisqu'il faut essayer de ne pas remettre en cause ce sur quoi on s'est engagé dans le cadre d'un plan donc ça c'est le premier défi que je vois il faut qu'on arrive à accepter qu'il y a des objectifs qu'on va devoir se fixer collectivement et qui ne pourront pas être remis en cause par la démocratie ça c'est une vraie question dans ton débat c'est un vrai sujet ensuite c'est aussi le sujet de ma thèse mais

on attend que tu la pompes ta thèse

je pense quand même que la démocratie comme disait Churchill est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres et que moi je ne sais pas faire autrement pour faire en sorte que comment gouverner les biens communs comment gouverner les entreprises pour faire en sorte que ce ne soient pas quelques actionnaires qui décident pour tous etc je ne sais pas faire autrement que par la démocratie en entreprise que par la façon de gérer démocratiquement les biens communs et même si in fine on n'a pas la garantie que ça aboutira forcément à des décisions favorables à l'écologie je ne sais pas faire autrement et en tout cas si on est démocrate il faut être consistant et accepter ça mais je pense que dans les institutions stricto sans suivre déjà il y a la question de l'information on l'avait vu avec Don't Look Up c'est un sujet dont on parle très peu mais Don't Look Up on dit c'est un film sur l'écologie moi je pense que c'était d'abord un film sur le système informationnel la façon dont on organise le débat public et aujourd'hui avec les réseaux sociaux et avec la hiérarchisation des contenus par le like on a une part belle qui est fait au contenu amusant divertissant et un chat qui secoue la tête sur une musique techno sera toujours plus retweeté qu'un rapport du GIEC donc ça pose une vraie question on a un problème de hiérarchisation des informations qui sont importantes on a un problème d'information et de la façon dont on l'organise je pense donc ça pose la question de la régulation des réseaux sociaux et puis sur les institutions stricto sensu il y a des idées Dominique Bourg parlait de par exemple de chambre des générations futures qu'est-ce que j'ai dit une connerie non mais du coup

il y a des cadjams dans le chat c'est un chat qui secoue la tête

justement parce que moi j'adore en fait je dis ça vous savez pourquoi parce que ce type de vidéo je suis accro je perds mon temps à regarder ça et au bout de 30 minutes où j'ai regardé 6 vidéos je me dis putain j'ai perdu un temps immense

alors que t'aurais pu regarder Baxi te faites des dons

j'aurais pu lire le rapport le rapport du GIEC

bon voilà on a Antoine Léaumant qui nous a rejoint on donnera la parole tout à l'heure à Thibaut Antoine Léaumant bonsoir Antoine député de l'Essonne député insoumis merci d'avoir accepté notre invitation un petit peu à l'arrache sur le plateau de Baxi mais c'est pas grave j'étais dans les coins de l'Assemblée donc pas de soucis je suis à mon bureau stream alors c'est quoi l'ambiance à l'Assemblée ce soir après ce 49-3 qui a été déclenché en milieu d'après-midi est-ce que l'ambiance est un petit peu retombée on a vu que l'ambiance était particulièrement électrique sur les bancs de ton groupe La France Insoumise ouais l'ambiance est électrique mais c'est assez normal parce qu'en réalité ce 49-3 c'est un coup de force c'est un coup de force et en même temps un aveu de faiblesse coup de force parce que Emmanuel Macron par le biais d'Elisabeth Borne utilise en gros l'article massue de la constitution de la Ve République pour faire passer en force un texte et puis en même temps un aveu de faiblesse parce que c'est la démonstration qu'Emmanuel Macron n'a aucune majorité pour faire passer cette réforme des retraites et d'ores et déjà un petit peu partout en France et là en même temps que je vous parle je vois les images de BFM il y a des rassemblements spontanés qui ont lieu un petit peu partout et qui sont des rassemblements spontanés qui expriment une forme de colère et la colère qui s'exprime un peu partout et je pense qui passe sans doute à travers un certain nombre des auditeurs de Baxi de ce soir et bien c'est normal qu'elle transpire à l'intérieur de l'Assemblée nationale pour une raison simple c'est qu'on est toutes et tous des citoyens avant d'être des députés donc on partage la colère qui peut s'exprimer dans ces rassemblements un peu spontanés vous allez déposer co-signer voter certainement des motions de censure la semaine prochaine on se doute qu'elles ont peu de chances d'aboutir on en a fait l'analyse sur ce plateau ce soir est-ce que vous allez plus loin est-ce que vous les insoumis vous demandez une dissolution de l'Assemblée nationale ?

d'une manière générale les insoumis n'ont absolument aucun problème avec le fait de revenir aux urnes on est de toute façon entré dans une forme de crise politique maintenant c'est une évidence d'ailleurs c'était un des bandeaux de BFM aussi tout à l'heure donc on n'est pas la seule à tirer cette analyse là mais on entre dans une crise politique d'une certaine manière aboutie parce qu'il y a d'un côté un pouvoir politique qui s'arc-boute pour faire passer une réforme des retraites dont une bonne partie du peuple français voire une très large majorité considère qu'elle est totalement illégitime et surtout pas nécessaire et qu'un gouvernement s'acharne à essayer de faire passer cette réforme des retraites je veux dire quand il y a 93% des actifs qui sont opposés à cette réforme des retraites ça veut dire l'intégralité du peuple qui travaille donc nous notre objectif mais notre objectif depuis le début aux Insoumis même si ça a pu être critiqué c'était d'empêcher Emmanuel Macron d'avoir une légitimité parlementaire sur ce texte c'est à dire nous on pense depuis le début que la stratégie d'Emmanuel Macron c'est d'opposer une légitimité parlementaire à la légitimité populaire qui s'exprime dans la grève dans la rue dans les sondages aussi d'une certaine manière qui disent une certaine opposition à cette réforme des retraites et donc nous notre objectif depuis le début et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle dans la première partie de l'examen du texte on s'est battu pied à pied pour empêcher que ne serait-ce que la partie recette par exemple du projet de loi de finances soit adopté du projet de loi de finances de la sécurité sociale soit adopté et bien nous notre objectif depuis le début c'est ça il n'y a pas de légitimité parlementaire pour ce texte sur ce point là nos objectifs politiques à l'intérieur de ce qu'on pouvait faire à l'Assemblée nationale sont remplis ce texte à cette heure n'a aucune légitimité parlementaire clair donc pour nous la ligne c'est mobiliser jusqu'au retrait alors

encore par souci de transparence je vais tutoyer Antoine parce qu'on se connait oui tu devais être

j'ai sensiblement évité le tutoiement avec les champions on se connait aussi on peut tutoyer c'est pas grave ok ça me va je préfère

je voulais ton avis parce que tu devais être à Concorde tout à l'heure c'est aussi un moment où je pense on sent ce qui est en train de se passer et l'ampleur que ça peut prendre dans les jours à venir donc comment tu as ressenti les choses tout à l'heure à Concorde et sur ce que ça annonce pour les jours à venir parce que comme tu l'as dit on est là clairement dans une crise par définition on ne sait pas trop enfin il y a une forme d'incertitude sur ce qui va se passer après ça dépend aussi beaucoup de ce qui va se passer dans la rue et voilà je voulais ton ressenti là dessus ce soir alors assez mitigé parce que à la fois il y avait beaucoup de gens qui venaient puis qui repartaient parce que il y avait

aussi pour être très franc il y avait des pneus qui brûlaient et c'était franchement ultra désagréable d'un point de vue purement physique c'est la première fois que je reçois du gaz qui fait tousser mais qui ne vient pas de la rangée de CRS donc il y a aussi des gens qui sont venus et qui sont repartis probablement pour cette raison là mais d'une manière générale ce qu'on je trouve ce qu'on est en train de retrouver dans les rues et pas que dans les rues de Paris et dans les rues partout en France c'est un peu un retour de la gilet jaunisation des mouvements sociaux là il y a en ce moment des manifestations spontanées partout en France il y en a dans Paris et on est typiquement dans un moment un peu charnière c'est à dire un moment où spontanément les gens prennent la rue parce qu'ils considèrent que ça fait partie des modes d'action pour se faire entendre face à un gouvernement qui utilise l'acte d'autorité absolu permis par la constitution de la 5ème république et c'est pardon je finis juste sur cette idée là mais les moments comme ça c'est des moments qui sont toujours on ne sait pas où ils vont on ne peut pas savoir où ils vont moi je pense qu'il y a une chose à dire aujourd'hui c'est que la situation politique telle qu'elle s'exprime dans ce qui s'est passé aujourd'hui c'est une très forte force entre guillemets du peuple français dans la bataille Emmanuel Macron en réalité est extrêmement faible et l'utilisation de ce 49.3 c'est un aveu de faiblesse alors peut-être que de leur point de vue à eux ils se disent on fait ça ça va régler le problème mais sauf que ça provoque l'exact inverse donc d'une certaine manière à la fin des fins ils auront perdu sur tous les plans parce qu'ils seront obligés de retirer cette réforme des retraites mais en plus de ça ils auront donné l'acte d'autorité et donc pour répondre à la question que posait Jean tout à l'heure la dissolution c'est une manière de sortir aussi pacifiquement de cette situation là avec un retour aux urnes parce qu'il y aura d'un côté ceux qui disent bon ben tranchons retraite à 64 ans ou bien tranchons retraite à 60 ans et puis après il y a ceux on n'a pas compris qui sont en face de moi dans l'Assemblée Nationale on sait plus ils sont contre la retraite à 64 ans mais pendant la campagne ils ont proposé jusqu'à 67 dernière question est-ce que lundi ou mardi vous allez voter les motions de censure déposées par le Rassemblement National alors nous on travaille à une motion de censure transpartisane parce que la manière de faire en sorte que cette motion de censure soit adoptée c'est que tout le monde s'y retrouve le Rassemblement National dans ce moment réforme des retraites il a été globalement inexistant absent ils avaient déposé 200 amendements à tout casser Marine Le Pen un des rares moments où elle a pris la parole c'était pour s'opposer à nos amendements sur le rétablissement de l'ISF mais du coup ça ne répond pas à ma question est-ce que vous allez voter la motion de censure l'hypothétique motion de censure non pas transpartisane mais déposée par le RN parce que on en a pas discuté mais pour nous ce qui compte c'est justement qu'il y ait un travail transpartisan qui soit fait avant pour que tout le monde s'y retrouve et donc il y a des gens qui précisément ne veulent pas signer ou voter des motions du rassemblement national et qui ne sont pas forcément chez nous qui sont notamment chez Lyot donc la question est de savoir comment on fait pour battre Emmanuel Macron alors apparemment vous avez fait les comptes et ça n'a pas l'air possible moi j'ai toujours bon espoir que ça soit possible y compris parce que certaines personnes voyant ce qui se passe en ce moment peuvent se dire ok là maintenant il faut une sortie démocratique pour permettre un retour au calme d'une certaine manière donc il y a des gens qui peuvent évoluer d'ici lundi en se disant oula quand même là ça commence à être beaucoup et nous notre objectif en tout cas c'est de faire une motion de censure qui puisse être qui puisse agréger très largement les députés à l'Assemblée nationale merci beaucoup Antoine Léomant d'être venu sur le plateau de Baxit merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de Baxit et on suivra évidemment la suite de ces péripéties à l'Assemblée nationale en direct sur ma chaîne à partir de lundi prochain follow la chaîne merci beaucoup merci beaucoup Antoine le mot de la conclusion du coup pour Thibaut puisqu'on n'a pas envie de ta réponse sur la question de la crise climatique dans la constitution et ce sera le mot de la fin

je ne suis pas spécialiste j'ai des collègues bien plus spécialistes sur ça mais l'environnement toutes choses égales par ailleurs c'est un peu comme les retraites ça concerne tout le monde et donc il faudrait envisager des mécanismes de participation direct donc réviser la constitution potentiellement ou au moins abaisser le seuil des 10% du corps électoral qui ferait un RIP enfin qui qui pourrait faire participer à un référendum d'initiative partagée il y a quand même des dispositifs qui sont très discutables mais de démocratie dite administrative qui permettent au niveau local de solliciter des administrés et donc qui n'exigent pas une révision de la constitution il y a aussi dans la constitution enfin on avait fait un bouquin collectif avec des collègues Maxence Christel Léo Combrade et compagnie mais on était on était sur le livre s'appelle réclamer en démocratie et ça venait d'une idée de Dominique Rousseau qui avait vu dans le préambule de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen que les citoyens peuvent réclamer et en fait ce serait bien aussi de réfléchir à une institutionnalisation de moyens de réclamation donc par le bas et contrer la verticalité et le fait que tout se décide d'en haut sans nécessairement réviser la constitution c'est à dire multiplier les voies de contentieux climatiques par exemple c'est quelque chose qui est très sérieux

ou le principe de pétition ou l'aventement citoyen on peut imaginer plein de trucs mais ok

mais parce qu'il y a un mais je pense et je suis pessimiste c'est que là on voit qu'il y a peut-être une crise parce que les institutions ne canalisent pas la colère ou ne vont pas réussir à canaliser la colère en tout cas ça a l'air mal parti mais dans des situations de crise et il n'y a que Macron qui a considéré qu'on ne pouvait pas s'attendre au réchauffement climatique de cet été mais on est dans une situation de crise depuis un certain nombre et les situations de crise et bien il y a une demande quand même d'autoritarisme et ma question c'est est-ce que la constitution de la cinquième république ne pourrait pas être vue par certains pas par moi je suis assez critique mais par certains comme les outils autoritaires de discipline qu'offre la constitution est-ce que c'est pas le bon plan pour et bien c'est en partie

ce que disait Macron pour répondre à la crise environnementale et ça c'est un problème

parce que je finis sur Montesquieu c'est une expérience éternelle des choses que toute personne qui a du pouvoir est portée en abusé et la cinquième république est le parfait exemple de cela merci beaucoup

Thibaut Mulier il y a tes étudiants dans le chat qui veulent savoir s'il y a bien cours demain matin oui alors j'ai vu

et bien rendez-vous à 8h30 si le blocage de l'université est voté c'est la démocratie universitaire et donc il n'y aura pas cours mais si le blocage n'est pas voté et bien 8h30 on finit le président de la république c'est le président de la république

en ce moment

c'est tes premières années

c'est tes premières années c'est tes premières années courage c'était ça qui était tombé à mon époque c'était le président de la république le sujet qui était tombé bon courage à vous merci Thibaut Mulier merci Chloé Ridel merci pour les applaudissements merci beaucoup chers amis on va enchaîner avec la dernière séquence de l'émission que vous attendez tous c'est parti pour le Powerpoint de Vincent salut Vincent ça va j'ai envie de canner pourquoi je sais pas une ambiance actuelle un déni de démocratie je sais pas je peux avoir d'autres raisons mais celle là hashtag mood ouais vas-y non non mais j'ai du mal à desserrer le poing actuellement là mais je suis quand même content d'être là ouais parce que je vais vous parler de quelque chose qui n'a rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui parce qu'évidemment j'ai pas eu le temps de préparer de rebondir sur l'actualité un Powerpoint ça prend du temps quand même j'ai un sujet assez palpitant même je dirais il y a certains tiktokers quand ils parlent de leur pâte à la crème ils disent que c'est un sujet coquin ils utilisent le mot coquin pour parler de leur pâte à la crème les tiktokers j'ai un sujet coquin aujourd'hui pour vous alors vous en doutez je parle bien sûr du lancement d'une commission d'enquête de 6 mois sur tiktok au sénat voilà c'est ce qui se passe en ce moment c'est pas vrai vous voyez la salle René Monory du palais du Luxembourg il y a une ambiance voilà ils ont vraiment lancé une commission d'enquête tiktok sur tiktok bien sûr vous avez vu ce qu'on rate les gars bah oui voilà mais moi j'ai regardé j'ai regardé là il y avait un mood il y avait un truc ces feuilles volantes comme ça ces micros qui marchent pas moi ça m'a un peu donné des frissons voilà je pense qu'on se sait enfin pas de king shaming ou quoi mais toi on adore toi et moi on a un truc je pense pour ce genre de choses après faut le dire le sujet il est quand même sérieux la commission elle a été créée à l'initiative du groupe les indépendants et de son président Claude Maluré pour travailler sur plusieurs sources d'inquiétude concernant l'application alors forcément ça m'a donné envie de comprendre de quoi le sénat a-t-il peur avec tiktok globalement j'ai mis entre parenthès j'ai expliqué qui étaient les personnes parce que vous les connaissez peut-être pas c'est des sénateurs vous ferez pause vous ferez pause vous ferez pause dans le replay vous débrouillez parce que mon premier réflexe aussi en les voyant en parcourant un petit peu les membres de la commission je me suis dit mais est-ce qu'ils savent utiliser tiktok en fait parce que bon d'un côté il y a il y a tiktok quoi puis il y a les sénateurs quoi ouais ouais non je suis d'accord avec toi tiktok enfin j'étais un peu un peu troublé donc sachez que le sénat il a son compte officiel sur tiktok mais presque aucun des 19 sénateurs membres de la commission semble avoir de compte en tout cas pas de compte officiel j'en ai vu un il avait un pseudo je vais pas le dire mais il avait un pseudo un peu rigolo mais je suis pas sûr que c'est lui donc je préfère pas un pseudo très très rigolo et donc il y a un sénateur quand même qui a accepté de me parler au téléphone et qui m'a dit que lui bah il avait l'application mais que c'était plus par curiosité que bon voilà chez ses collègues il n'y a pas de gros gros fans de tiktok globalement et il disait aussi que voilà bah il rassurait il disait bah ils lisent quand même les articles les enquêtes enfin ils sont quand même assez informés puis le but de la commission c'est aussi que les gens viennent parler des spécialistes viennent leur expliquer comment ça fonctionne donc globalement c'est pas des professionnels je veux dire c'est pas comme nous quand on a testé le filtre bol de glamour la dernière fois enfin je veux dire c'est pas des gens qui utilisent l'application non plus énormément voilà juste pour rappel parce que vraiment à chaque fois j'allais te demander merci beaucoup c'est extraordinaire je suis là pour ça je suis là pour ça et puis certains pendant la commission ils avaient quand même des questions un peu dignes de certaines une du point je sais pas si vous voyez un peu l'odeur et l'énergie la question profonde ouais voilà nos enfants voilà ce genre de choses mais les bases quand même sont là pour le coup et donc au-delà de ça je me suis aussi penché sur le texte de l'exposé des motifs comme on dit qui montre qu'ils sont assez préoccupés par la dimension addictive de l'algorithme mais aussi par quelque chose de plus surprenant ils mentionnent dans leur texte une théorie selon laquelle TikTok propagerait des contenus tapageurs à l'étranger et des contenus pédagogiques en Chine via sa version locale et qui est très régulée donc Douyin est-ce que c'est vrai de cette histoire parce que je l'ai entendu justement je suis là pour ça voilà merci de poser cette question c'est une très bonne question mais dis-moi dis-moi dis-moi du coup c'est cocasse parce que déjà je vais faire une remarque parce qu'au même moment où il y a cette commission il y a TikTok qui fait plein plein de pubs sur le booktop cette partie de TikTok où on recommande des livres etc donc c'est pour montrer sur TikTok on découvre plein de livres il y a absolument tout donc c'est assez marrant ce petit timing mais effectivement j'ai voulu comprendre d'où ça venait cette vision des sénateurs et je suis tombé je dirais pas que je suis surpris mais je suis tombé sur un article assez cocasse du Figaro voilà c'est un papier qui affirme avec simplicité nuance que TikTok rend nos enfants débiles et protège les enfants chinois voilà donc on parcourt l'article évidemment on va chercher les éléments les preuves ça s'appuie sur une interview de Tristan Harris qui est un ancien cadre de Google qui était apparu dans un documentaire Netflix d'ailleurs aussi qui affirme que la Chine a une version épinard de TikTok très quali et que le reste du monde a une version opium de TikTok donc addictive et de piètre qualité alors c'est un peu étrange d'utiliser la métaphore de l'opium parce qu'on repense aux guerres qui ont posé la Chine et le Royaume-Uni c'est pas ouf mais bon je m'égare je suis pas nota bene non plus mais je sais pas moi ça m'a un peu bon bref le vrai sujet ici c'est qu'on ignore sur quelles données Tristan Harris s'appuie et Marc Fadoul qui est chercheur en intelligence artificielle il est revenu là dessus dès la première audition de la commission et il disait notamment ceci

de ce que j'en ai vu cette narrative comme quoi on y voit du contenu éditorial n'est pas particulièrement avéré beaucoup de contenu sur de la cuisine sur des influenceurs qui aussi promeuvent une culture capitaliste et beaucoup de promotions de produits de choses comme ça on n'est pas sur de on s'imagine parfois que c'est voilà on va faire que des on prend nos enfants et devenir ingénieurs c'est pas si vrai je pense pas que ce soit si vrai oui donc c'est une grosse

tech news ce truc bah moi j'ai pas vu la data moi qu'on me donne la data tout simplement donc il y a un mec de google qui a dit c'est comme ça et personne n'a réussi pour l'instant à recopier cette info bah j'ai pas retrouvé des éléments qui vont forcément dans ce sens là quoi alors oui je précise quand même parce que la semaine dernière j'ai dit que je bossais pas beaucoup genre de choses c'est un peu voilà là je me suis farci toute l'audition et même l'autre de ce matin qui a eu lieu à 11h donc voilà mais merci mais attends mais on va y revenir parce que ça m'a travaillé un petit peu cette exploration de nos vies politiques bref il y a une autre source d'inquiétude qui est bien plus concrète celle-ci c'est l'opacité autour de la protection des données personnelles des utilisateurs il y a eu beaucoup d'enquêtes des interviews qui prouvent un vrai problème de fond sur tiktok mais il y a Marc Padoul qui a aussi rappelé quelque chose d'intéressant à ce sujet pendant son audition

à comparer à d'autres plateformes je dirais que tiktok est plutôt un mauvais élève mais pas fondamentalement différent de ses pairs américains alors après bien sûr il y a des critiques spécifiques à tiktok notamment liées à l'origine chinoise de l'entreprise et les liens que cela suppose nécessairement avec le parti communiste chinois

voilà donc ce que souligne Marc Padoul ici c'est l'autre grand sujet pour la commission d'enquête c'est à savoir le risque d'une ingérence étrangère donc on peut peut-être passer sur la slide suivante voilà merci beaucoup à savoir donc effectivement le risque d'une ingérence étrangère avec un gouvernement chinois qui serait en effet en mesure d'exercer comme sur d'autres entreprises présentes en Chine une forme d'influence de censure de propagande si vous pouvez nous montrer la slide en régime merci beaucoup merci et durant la guerre en Ukraine l'application a été épinglée pour sa gestion des contenus pro-russes pendant pas mal de temps et à travers le monde il y avait des mesures qui ont déjà été prises contre TikTok soit une interdiction totale soit pour empêcher certains employés gouvernementaux de l'installer sur leur téléphone et ça crée une crainte ou du moins un questionnement légitime je pense de la part des parlementaires français d'où cette commission en ce moment même mais donc là la question c'est qu'est-ce que peut faire vraiment la commission nous petits français irréductibles face à un géant chinois elle peut obliger des représentants de TikTok à venir répondre aux questions des sénateurs en tout cas des représentants français ils peuvent se rendre dans leur bureau aussi pour faire ce qu'on appelle des contrôles sur pièce et tout ce travail de six mois devrait déboucher sur un rapport et potentiellement des propositions de loi en tout cas des éléments pour amener peut-être une nouvelle législation sur TikTok mais plus largement sur les réseaux sociaux et le sénateur à qui j'ai parlé m'a dit qu'il y avait un vrai enjeu autour de l'algorithme pour eux en tant que régulateur et qu'ils espèrent ils veulent construire des lois qui n'entravent pas la liberté d'expression mais qui permettent de maintenir un débat démocratique la démocratie en ce moment c'est quand même important et moi à premier degré j'ai vraiment hâte de voir la suite de tout ça parce qu'il va y avoir des discussions il y a eu quelqu'un de l'ARCOM aujourd'hui qui était c'est assez passionnant à suivre je ne sais pas ça m'a donné envie de continuer à regarder les commissions au Sénat je ne sais pas peut-être même regarder des commissions au gouvernement peut-être même streamer mes visionnages les commenter en direct pourquoi pas créer une émission où on parlerait de politique avec des gens des invités ce genre de choses je ne sais pas je me dis qu'il y a un créneau à prendre il y a quelque chose à faire mais bon c'est pas que j'en dise trop un rapitole très dangereux j'ai peur qu'on me vole un peu l'idée mais bon ça ne marchera jamais en tout cas je vous tiendrai au courant si j'arrive un peu à percer sur internet grâce à ça voilà merci beaucoup Vincent pour ce formidable powerpoint merci beaucoup et on suivra les avancées de cette commission d'enquête sur TikTok du côté du Sénat parce qu'effectivement les sujets que ça souligne sont importants pas de quiz à la con ce soir les amis on va oh ouais c'était un backseat spécial exceptionnel ce soir réforme des retraites tout ça on a eu pas mal d'invités qui sont passés dans l'émission en cours d'émission en visio je vous cache pas que ça a été un enfer toute la journée à préparer cette émission parce que tout dépendait en fait de ce qu'allait se passer à l'Assemblée nationale cet après-midi on est les premiers à regretter de ne pas avoir de prise de parole sur le plateau de backseat ce soir de la part de représentants du gouvernement nous les avons invités Matignon, Adinan aucun ministre peut aller sur backseat parce que machin la première ministre ça prend la parole TF1 à chaque fois c'est le bordel ils sont très casse-couilles mais un jour on aura des membres du gouvernement sur ce plateau on a failli avoir Charles Lecourson et je prends l'engagement de réussir à l'avoir un jour sur le plateau de backseat mais vous vous doutez bien qu'il est très demandé du côté des républicains aussi on avait des touches mais finalement ça a pas pu le faire parce qu'ils étaient sollicités par tout le monde donc on s'est retrouvés avec essentiellement de la gauche ce soir j'en suis navré moi le premier quoi qu'il en soit on va conclure cette émission avec mes chroniqueurs et chroniqueuses une émission un peu spéciale de backseat ce soir aussi parce que j'ai voulu qu'on ait du temps pour parler avec les chroniqueurs encore une fois ça m'a été demandé par les commentaires qu'on a lus sur Youtube par le chat etc on est souvent un peu pressurisés par le temps sur backseat mais ce soir on a décidé qu'on allait se donner du temps est-ce que ça vous a plu ?

c'est un pur kiff

en plus c'était une journée où je pense que tout le monde avait envie de beaucoup se parler une journée aussi dense franchement c'était super bien d'avoir du temps pour débattre de tout ça donc ça tombait plutôt bien

et encore on aurait pu continuer pendant encore longtemps mais voilà je suis quand même très content que Chloé et Thibaut soient venus pour nous parler des aspects en tout cas Thibaut des aspects plus constitutionnels parce que ça soulève plein de questions et c'est vrai que ça jargonne beaucoup en ce moment mais en même temps on l'a analysé sur le plateau ça passionne les gens donc ça y est maintenant CMP les gens savent ce que c'est le 47.1 PLFRSS le RIP tu vois

c'est dommage du coup de changer de constitution maintenant tout le monde connait bien celle-là et hop on passe à la sixième il faut tout réapprendre on va avoir encore beaucoup de boulot ici sur Backseat

exactement ça va être absolument passionnant à suivre donc je vous rappelle qu'on va suivre évidemment tout ça la semaine prochaine et qu'on débriefera des motions de censure sur le plateau de Backseat jeudi prochain où est-ce qu'on vous retrouve les copains d'ici la prochaine fois ? Claire tu retournes à ta thèse

oui ma thèse, la bibliothèque, mes élèves mes copies beaucoup beaucoup de copies à corriger

j'imagine courage à toi Claire courage à toi pour ton travail de thèse

Antoine je vais faire semblant d'être aussi sérieux que Claire je vais dire la même chose je fais une thèse aussi tu fais une thèse sur quoi ? sur les effets des nouveaux médias sur le rapport des jeunes à la politique mais c'est incroyable je suis juste en train d'espionner ce que tu fais

tu nous diras Claire, ta thèse du coup puisqu'on a parlé de celle d'Antoine toi tu travailles sur quoi ?

en fait plein d'enjeux que Chloé a évoqués moi je travaille sur la planification au regard des enjeux climatiques, écologiques et du coup ça soulève beaucoup de questions sur la nature de notre démocratie et comment on articule économie, démocratie, écologie voilà c'est pas simple mais je vais essayer d'écrire vite parce que voilà il y a une petite urgence sur ces questions-là

il y a de l'urgence de ouf Malek, où est-ce qu'on te retrouve ? pas de thèse de mon côté toujours pas valider mon bac toujours pas d'épouse supérieure mais les réseaux sociaux Facebook j'allais dire tellement pas voilà tellement pas Twitter, Instagram, TikTok et j'ai annoncé ici mon arrivée sur Youtube les gens peuvent commencer à s'abonner puisque ça va arriver dans pas très longtemps donc on tape Malek délégué on trouve ? Malek délégué on trouve et j'ai balancé déjà sur les réseaux sociaux les initiales du projet histoire de faire un peu de teasing quoi c'est quoi les initiales ? ADM ADM ?

je vous laisserai j'ai hâte de suivre j'ai hâte de voir ça moi je vous retrouve chers amis comme je vous le disais déjà je fais un stream demain parce qu'il faut qu'on reparle de plein de trucs sur le 49.3 la semaine prochaine évidemment on va suivre ensemble les séances sur les motions de censure et on se retrouve sur le plateau de Backseat merci pour vos dons je vous rappelle que Backseat existe grâce à votre soutien n'hésitez pas à passer sur le Utip pour venir soutenir Backseat si toutes les personnes qui regardent cette VOD sur Youtube donnent 5 euros pour soutenir l'émission Backseat alors on aura de quoi continuer à vous faire des émissions comme celle-ci jusqu'à la fin de la saison quoi qu'il en soit c'est la fin de cette émission merci le public merci à tous salut