Débat : Simone VEIL, Pierre MAUROY, Alain JUPPE, et Areski DAHMANI - Archive vidéo INA

bien justement je vous propose de retourner à cette manifestation à Paris contre l'antisémitisme et le racisme un nouveau point avant notre débat Philippe lefet c'est à vous une manifestation qui dure puisque place de la Bastille apparemment est jusqu'à République les boulevards qui relient ces deux places sont toujours noir de monde il y a semble-t-il donc des dizaines de milliers de personnes pour une manifestation qui a commencé à s'écouler à 19h pour parler de cette manifestation pour voir comment le le monde politique gérer la PR carp nous avons réuni autour de cette table Madame Simone ve qui est député européen qui est ancien ministre nous avons réuni pierre Mor qui est le premier secrétaire du Parti socialiste également Alain Jup secrétaire général du RPR et monsieurfamani présidente de France plus Madam messieurs avant de débattre avec vous j'aimerais que nous faisions un nouveau point de la manifestation cet après-midi contre le racisme et contre l'antisémitisme avec Anne gburg et Isabelle St ensemble ils ont marché pour dire non sans slogan et sans cri ils ont marché juste pour afficher leur détermination je voudrais que tout le monde soit en paix et que qu'on nous fout la pai que ce soit au vivant ou au mort je veux dire tout les vivants et les morts moi je suis blague déjà commence des histoire comme ils sont passés à propos des Juifs alors sil se pass déjà des trucs comme ça à propos des Juifs au secours pour les blags et les maghrébains et et la suite quoi moi je suis venue parce que je trouve ça éurant tout ce qui s'est passé et puis qu'est-ce qui s'est passé ben qu'on fouille les tombes qu'on empale les cadavres puis en plus c'est pas de leur faute ils sont mort et pu les poursuiv jusqu'à leur mort c'est curant il faut qu'il y ait un peu plus de conscience dans le peuple français pour refuser ses abjections et ses ignominies à 7 ans j'étais à dran et moi j'en ai peur parce que c'est la même chose qui nous est arrivée à ce moment-là c'est la même chose et tout le monde disait c'est pas grave on en parle comme ça mais le français n'est pas raciste c'est vrai qu'au fond de lui-même il est pas raciste mais s'il y a quelqu'un s'il y a une étincelle et ben tout de suite c'est le on s'adresse aux Juifs c'est toujours la faute des Juifs plusieurs centaines de milliers de personnes entre la et la Bastille noyé dans la foule personnalités civiles et religieuses leaders Politi majorité opposition confondu parmi eux le président de la [Musique] [Applaudissements] République aujourd'hui nous laisserons pas faire comprne ce qui s passé en France 50 ans il aura lâcheté ni résignation et ça il faut bien que tout le monde le comprenne la solidarité comp avec le peuple juif avec sorte d'amitié en même temps qui est très viscérale en même tempséch chez moi en même temps une protestation cont en même temps une cinte volonté la cinte la volonté c'est la preuve d'un sursut c'est la preuve que les Français n'acceptent pas effectivement la banalisation du racisme et qui n'accepte pas ces horreurs qui ont été commises à carpentrace et qui sont le signe que que que vraiment on est allé trop loin ce que je ressens une intense tristesse je trouve que ce qui s'est passé à carpantrapte à tous un problème extraordinairement grave et j'espère que cette manifestation rendra compte de l'état d'esprit des Français de prouvera que dans leur grande majorité il rejettent des actes de ce genre le caractère que les organisateurs ont donné à cette grande manifestation silencieuse je suis là voilà retour place de de la Bastie où il y avait toujours beaucoup beaucoup de monde ce soir Madame veille vous avez marché de la République à la Bastie quelle est votre appréciation ce soir sur ce qui s'est passé oui c'était effectivement une grande une grande marche silencieuse très très ému euh très se sentant très concerné par ces événements et voulant euh avec dignité manifester son dégoût sa réprobation et surtout son attachement sa solidarité non seulement avec la communauté juive qui est directement touchée mais je dirais que c'est pas seulement la communauté juive ce sont les hommes sont les femmes c'est toute l'humanité tout ce qui qui est touché et je crois que c'était une manifestation qui a pris tout à fait conscience de cela et qui de gens qui voulait se battre pour marquer leur attachement à la démocratie aussi car c'est aussi la démocratie qui est en cause Albert duo il y a une question que je voudrais vous poser madame et et ensuite aux deux autres responsables de partis politiques qui sont là est-ce que c unanimité d'émotion qui s'est traduit dans la rue aujourd'hui ce soir euh devrait à votre avis et peut avoir un prolongement politique j' l'espère je crois que oui d'ailleurs je crois que oui je crois que la réaction qui a été très spontanée immédiate euh de toutes les forces politiques en tant que tel et aussi de des hommes et des femmes politiques euh à titre personnel montre que les gens ont pris conscience que ça suffisait et qu'on ne pouvait pas l'accepter et que toutes des valeurs qui nous sont communes au français attaché à la République attaché à la démocratie car au-delà des clivages politiques qui existent et qui sont normaux qui sont même sains pour pour la vie publique et bien il y a des choses qu'on ne transgresse pas et je crois que c'est cette prise de conscience qui existe et qui ne peut pas ne pas avoir de prolongement pierre Moroi est-ce qu'on peut aller au-delà de cette prise de conscience et traduire ce sentiment d'unanimité Act je l'espère en tous les cas aujourd'hui c'était une marche silencieuse il était il était indispensable de de marquer son indignation dans le recueillement j'ai remarqué que tout s'était mélangé c'était pas une manifestation comme on a l'habitude d'en voir nous n'étions pas par ordre nous étions tous mélangés et je crois que ça c'est très significatif mais je crois aussi que cette grande manifestation marque un sursaut en tous les cas je veux l'espérer et au-delà de cette manifestation mais bien entendu que nous devons avoir des comportements qui bien différent de ce que l'on pouvait avoir avant qu'ampandra et dans quel domaine ben je pense que sur le plan législatif par exemple on a abordé ces lois pour aggraver les peines de ceux qui se livraient au f au racisme l'antisémitisme je crois qu'effectivement qu'il faut prendre des décisions qu'il faut les aggraver qui sera en désaccord avec cela aujourd'hui faut peut-être le faire d'une autre manière en tous les cas il faut se retrouver il faut retrouver la la grande unanimité de de 72 le Premier ministre nous convie une table ronde à Matignon je crois qu'on doit tout s'y retrouver je pense que les citoyens qui ont fait tout ce ce petit geste en venant participer à cette grande marche silencieuse demande à ceux qui ont des responsabilités politiques de faire maintenant de grands gestes alors Alain JP vous avez aujourd'hui au nom du RPR avec d'autres avec jaquesirac notamment participé à cette unanimité est-ce que demain elle pourra se retrouver sous d'autres dans d'autres endroits je crois qu'il y a un temps pour tout aujourd'hui c'est le temps de la peine et le temps de la solidarité solidarité comme l'a très bien dit veille avec la communauté juive bien entendu mais avec tous les Français qui partagent les mêmes d'aires et qui ne peuvent pas accepter que notre pays donne à lui-même et à la communauté internationale l'image qu'il a donné depuis quelques jours il faut un ressaisissement nous ne pouvons pas donner cette image de la France demain il y aura le temps de la politique pour ma part je suis tout prêt bien sûr à joindre mes efforts à ceux qui veulent lutter contre ce fléo cette abomination qu est l'antisémitisme et qu'est le racisme à condition naturellement ce soit utile l'action politique c'est d'abord une action à court terme il faut se donner les moyens de renforcer la loi comme l'a dit Monsieur monroi mais surtout de l'appliquer et j'espère que dans les plus breves délis on pourra découvrir punir ceux qui se livrent à ce à ce type d'acte la politique c'est aussi le moyen terme et le long terme nous sommes là confrontés à un défi d'une très grande gravité je suis pour ma part inquiet de voir le durcissement des antagonismes des violences et des haines dans la société où nous vivons alors c'est un problème d'éducation de formation il faut aller au fond des choses et ne pas se limiter même si ça peut-être utile à des actes législatifs d'un instant c'est la mémoire qui compte aujourd'hui et l'histoire donc cette cohésion ne s'arrête pas aujourd'hui si c'est utile on nous trouvera pour nous battre contre le racisme et l'antisémitisme sans aucune hésitation monsieur Damani vous vous êtes le président de France plus vous connaissez l'action sur le terrain vous connaissez les problèmes de racisme sur le terrain est-ce que l'unanimisme politique d'aujourd'hui vous semble de bonne ài écoutez je crois que depuis maintenant 2 3 ans nous essayons de faire tout un travail de sensibilisation de la classe politique pour leur dire que le racisme l'antisémitisme l'intégration d'une manière générale n'est pas l'affaire de tel ou tel parti c'est l'affaire de la nation c'est l'affaire de tous les républicains de tous les démocrates car aujourd'hui je crois que dire que le le racisme ou l'antisémitisme est le monopole de tel ou tel le parti c'est une erreur très grave et ça traduit pour moi je dirais d'une part un déclin ou le recul de la démocratie mais surtout ce qui me paraît beaucoup plus grave aujourd'hui c'est aussi la défaite de tous les partis politiques démocratiqu qui ont laissé le champ libre à l'expression d'un certain nombre de thèses de propos on a assisté à une je dirais une inflation de propos racistes et antisémite et qui progressivement en a banalisation de ces propos et qui bien sûr conduisent et qui facilitent je dirais le passage à l'acte l'association France plus est composée très majoritairement de musulmans est-ce que vous avez eu le le sentiment de représenter tous ces musulmans ici dans la rue aujour'hui écoutez notre association est représenté d'abord de citoyens français ces citoyens français sont effectivement de confession ou de pratique musulmane et si je suis ici c'est pour exprimer la solidarité de tous ces jeunes avec nos amis juifs avec la communauté juive je l'ai fait aujourd'hui je l'ai fait par le passé nous le front car nous estimons euh ce qui s'est passé par l'histoire n'est pas la mémoire uniquement d'un peuple c'est la mémoire de tous les démocrates c'est une mémoire je dirais universelle et quand aujourd'hui on a des gens qui vont déterrer des hommes pour les tuer une deuxième fois je crois que le se de est dépassé il faut que la la démocratie la liberté soit sauvée et pour qu'il soit sauvé moi je suis tout à fait pour un renforcement de toute la législation antiraciste et antisémite alors justement monsieur Jupé on a parlé des de Jacques Chirac qui devrait faire des propositions et il y a également très concrètement dans 2 jours une table ronde à laquelle le RPR est convi à Matignon est-ce que vous avez envie d'y aller est-ce que c'est ce petit plus ou cette façon d'aller un peu plus loin dont vous par parliz tout à l'heure votre rép face à un tel défi il faut que tout le monde se rassemble mais il ne faut pas non plus donner l'impression d'un unanimisme de façade monsieur Damani vient de nous dire que tous les partis politiques ont leur part de responsabilité je veux bien l'admettre ce n'est pas aujourd'hui le lieu de polémiquer je crois quand même qu'il y en a certains qui ont plus de responsabilités que d'autres dans la situation d'aujourd'hui et vous voyez bien naturellement à qui je pense à l'extrémisme qui est en train de monter dans ce pays depuis depuis plusieurs années pour répondre plus précisément à votre question nous allons en délibérer demain au sein des formations politiques de l'opposition pourquoi faut-il en délibérer vous pourriez me dire mais allez-y sans hésiter nous y sommes allés il y a un mois nous avons répondu à l'invitation du Premier ministre nous avons tenu une réunion sur le racisme en toute sérénité je le répète sans vouloir ce soir gâcher ce qui est un un mouvement du cœur de la raison aussi des Français je dois dire que cette réunion n'a pas été utile alors je veux bien revenir à une réunion sur d'autres sujets sur l'immigration si elle est utile si elle est préparée si on sait ce que le gouvernement a l'intention de nous proposer un débat est prévu à l'Assemblée nationale le 22 mai prochain nous y serons naturellement c'est le rôle des députés que d'en débattre nous allons à la lumière de tous ces arguments a du pour et du contre en décider ensemble demain pierre Moroi au sein du Parti socialiste sur ce problème de l'immigration il y a aussi des des divergences il y a des maximalistes qui veulent aller très vite dans l'intégration dans le droit de vote et d'autres qui sont beaucoup plus je dois dire je dois dire que le bureau exécutif du parti socialiste s'est préoccupé de ce problème déjà depuis quelques semaines et que justement les points de vue se sont beaucoup rapprochés que nous aurons l'occasion de faire connaître sur différents points les positions du Parti socialiste on s'apercevra que elles sont devenues unanimes en tous les cas ce sont maintenant un point de vue qui est qui est unanime et vous avez le sentiment un consensus possible avec les les forces de l'opposition oui et bien justement de ça nous allons en discuter la table ronde sera très utile mais enfin nous sommes décider en tous les cas à confronter nos points de vue et à tout mettre en œuvre pour pour tout de même être à la hauteur des des événements de cette grande marche silencieuse et de la nécessité d'affirmer une grande cohésion nationale c'est indispensable je crois qu'on se trouve devant une crise une crise morale on l' à bien des causes mais dans la société actuelle la façon dont elle évolue on ne sait pas se souvenir le problème c'est de garder une mémoire c'est un problème considérable que celui-là on vit dans l'instantané de l'image où on se projette dans l'avenir mais il n'y a plus d'histoire il n'y a plus le le souvenir et un peuple a besoin de ce souvenir il a besoin de sa mémoire pour construire son avenir ça c'est un problème d'éducation c'est un problème de formation c'est ça concerne le ministre de éducation nationale qui a pris des initiatives d'ailleurs ça concerne les familles et ça nous concerne tous les partis politiques madame va sur sur ce même aspect des choses oui je crois que monsieur morroi a raison d'insister sur la m sur l'éducation la formation je crois qu'il n'y a pas eu suffisamment d'éducation en France sur ces sujets sur l'histoire contemporaine et c'est l'histoire qui forme les citoyens qui leur donne une leçon sur l'attitude à avoir vis-à-vis des événements un peuple qui n'a pas de mémoire euh est un peuple qui est sans boussole et je crois que aujourd'hui elle nous manque beaucoup il faut garder d'ailleurs la mémoire des grandes pages de l'histoire celles aussi qui ont été plus sombres parce que je crois qu'il n'y a que comme ça que l'on peut tirer la leçon des événements et éviter qu'il ne recommence mais j'ai la parole je sais que l'émission doit être courte et je voudrais dire quelque chose les téléspectateurs verront sans doute des images de violence à la télévision ils verront un petit groupe de gens très excités qui ont même parfois cassé euh des vitres et je voudrais dire que c'est un petit groupe de gens d'une vingtaine seulement chaque chaque foule a ses extrémiste chaque communauté également aussi mais que tout le reste de la foule silencieusement en défilant et au coude à coude comme l'a dit d'ailleurs monsieur mrois comme l'a souligné monsieur jupet je crois que nous étions tous mélangés toute cette foule disait à ceux qui criaient à ceux qui étaient violents de que c'était une manifestation silencieuse et qu'il fallait respecter ce Silance que c'était la seule façon de manifester notre réprobation et notre anignation alors j'ai un peu honte ce soir je me sens touché par ce qui s'est passé par ce ce petit groupe extrémiste et je crois que il faudrait pas que ça laisse dans aux gens qui n'étaient pas à la manifestation qui n'ont pas vu le sentiment que ça a cassé ce moment de solidarité je précise que c'était un petit groupe d'extrémistes juifs mais qu'il étaient vraiment totalement isolés qu'on a essayé maîtrisé que tout le monde a dit faites les terres mais nous n'y sommes pas arrivés parce que nous n'avions pas prévu personne n'avait prévu qu'il pouvait y avoir un groupe violent et donc il n'y avait pratiquement pas de service d'ordre pour les empêcher de s'exprimer mais tous nous les avons condamnés et nous avions nous étions tristes et nous avions honte madame va vous faites allusion à un groupe qui s'est attaqué tout à l'heure à la brasserie génie qui se trouve près de la République où des extrémistes de droite fêtaient il y a peu un anniversaire d'Hitler voilà il y a eu des vitres oui mais c'était pas le moment de manifester même si cette euh brasserie abrité des gens qui ont fêté l'anniversaire d'Hitler ça n'était pas non plus le moment de défilé avec des drapeau israélien il ne vait y avoir aucune banderole aucune aucun drapeau et je pense que c'est tout à fait c'est tout à fait triste et et regrettable madame messieurs je vous remercie d'avoir participé à ce débat nous reviendrons bien sûr dans nos éditions de la fin de soirée sur ce qui se passe actuellement entre la République et la Bastille à l'heure qu'il est la marche de protestation contre le racisme et contre l'antisémitisme se poursuit il y a toujours actuellement des des milliers de personnes derniè mois sur la place de la Bastille des des manifestants et des personnes beaucoup plus recueillies pour cette marche le prochain rendez-vous d'information c'est le dernier journal avec Claire Chazal nous ferons bien sûr un nouveau point sur cette marche de cet après-midi qui apparemment a été suivi par une foule très nombreuse je vous rappelle également que Antenne 2 comme d'autres chaînes de télévision a décidé de diffuser à la fin de son programme aux alentours de 23h le film Nuit et Brouillard dansun laarenée comme pour comme le disait madame stevenen ve ne pas oublier merci de nous avoir suivi [Musique]