MACRON 20H : RÉVÉLATIONS SUR UNE MANIPULATION MÉDIATIQUE / SCANDALE DARMANIN : BERCY PERQUISITIONNÉ

[Musique] bonsoir à toutes et à tous il est 18h30 et c'est l'heure de toujours debout votre émission quasi quotidienne en direct d'info et de combat sur le média nous sommes le jeudi 18 janvier 2024 et vous nous regardez au choix on le sait en direct toujours sur le canal 350 de la Freebox ou sur Youtube ou sur notre site internet leemediatv.fr et grâce à votre soutien nous poursuivons la bataille de l'élarg de notre diffusion de nos de notre antenne de nos programme sur toutes les les canaux possibles imaginables en tout cas c'est grâce à vous qu'on le fait et qu'on va pouvoir augmenter cela rendez-vous sur lemediatv.fr pour nous soutenir en attendant on est en direct et c'est parti pour le [Musique] générique et ce soir je suis en bonne compagnie d'abord de Théophile Kamo salut Théophile salut jéile ça va bien ça va cool alors avec toi on verra on fera un point sur l'actualité du jour que tu as préparé pour le média déjà à midi et puis enfin à 13h dans le flash de 13h et puis maintenant le flash de ce soir c'est ça absolument cool il y a Robin anakra andraka bonsoironsir comment allez-vous très bien très bien merci d'être làm Laribi bonsoir bonsoir vous êtes tous les deux journalistes indépendants et vous venez nous parler de la conférence de presse de Monsieur Macron du président Macron de mardi soir durant laquelle aurait été invisibilisé certaines questions ou peut-être un peu bidonné on va voir ensemble le le fonctionnement déroulé de la soirée et parle journaliste à har sur image ouis VO là c'est dans har sur image on parle tout à l'heure mais indépendant de base mais là c'est dans har sur image que que vous publiez tout cela ensuite il y a Raphaël Martin bonjour Comment vas-tu Raphaël super c'est toi qui le soleil de la soirée ouais très contente de revenir en début d'année 2024 ben contente de te recevoir de nouveau on est tous content que tu sois là tu es humoriste à la Gazette coméy club et euh et on on continuera de décrypter l'formation avec les informations avec toi mais dere manière exactement du gros décryptage yes on a hâte et en seconde partie d'émission je céderai ici ma place à Julien Terry qui recevra les économistes Julia akag et Thomas picketti pour parler de leur dernier ouvrage une histoire du conflit politique aux éution du seuil et on commence tout de suite cette édition du soir présentée par Théophile ko avec le flash info [Musique] alors Théophile après sa conférence de presse XXL un peu seul en scène monsieur Macron le Président hier était du coup hier à la tribune de la réunion annuelle deodavos en Suisse oui j'aiém000 bon il faut commencer par dire rapidement ce que c'est que cette réunion en fait elle a lieu tous les ans en janvier c'est un grand raou se mê grand patron de multinationale milliardaire banquier et dirigeant politique pro business et en grande partie occidentaux le président français Emmanuel Macron s'est exprimé hier soir et il s'est posé selon le quotidien économique Les écho en chantre de la souveraineté européenne en réalité il faudrait dire en chantre d'une sorte de capitalisme européen qu'il faudrait booster dans le cadre d'une concurrence croissante avec les pôles états-uniens et asiatiques et aussi dans le cadre de d'une idéologie guerrière qui n'est jamais bien loin besoin d'avoir une Europe de de l'investissement beaucoup plus forte pour moi c'est une priorité tout ce que je vous dis sur le quantique sur les cleantetech et même sur la défense c'est beaucoup plus d'argent et donc il faut une stratégie de l'investissement qui doit marcher avec deux moteurs il faut plus d'investissement public européen et donc nous devons ouvrir une phase de nouveau réinvestissement comme on l'a fait dans la crise covid et peut-être en osant à nouveau des eurobondes sur des priorités la première ministre estonienne a le courage dans un pays qui était plutôt réputé pour être frugal comme on dit de proposer des eurobondes pour l'industrie défense et l'Ukraine allons-y sur des grandes priorités d'avenir mais on doit investir beaucoup plus soucieux de montrer qu'il est tout à fait en convergence avec le monde de l'argent et du pouvoir de l'argent réuni à Davos Emmanuel Macron n'a pas manqué de partager avec son auditoire ses projets de guerre sociale tous àimut en France le plein emploi n'est pas là en dépit de toutes les mesures de flexibilisation du marché du travail et d'abaissement des droits sociaux pas grave le numéro 1 français annonce un nouveau train de mesure pour enlever au Gaulois réfractaire l'envie de se complaire dans le chômage et laassistana comme même pas dire ce mot assistana comme ils le disent on écoute nous allons ouvrir un temps de de l'accélération de l'attractivité de l'innovation en France d'abord en consolidant nos grands programmes France 2030 notre programme d'attractivité avec business France pour continuer de faire davantage et rester leader européen sur ce sujet nous allons ensuite ouvrir un deuxième temps sur la réforme de notre marché du travail en durcissant les règles de l'assurance chômage en ayant aussi beaucoup plus de simplicité sur les embauches et l'organisation et en favorisant tout ce qu'on peut transférer au niveau de l'entreprise dans les négociation ensuite nous allons à nouveau ouvrir un grand train de simplification et de réduction des délais dans de nombreux secteurs je l'ai annoncé hier simplification accélération montée des seuils et décalage des seuils réduction des délais pour les grands projets industriels les projets agricoles les projets dans le renouvelable les projets dans le logement ensuite nous allons poursuivre la dynamique de réindustrialisation avec de nouvelles mesures d'attractivité en particulier parulier pour attirer les financements manifestement l'exécutif français ivre de sa puissance après le passage en force de la réforme des retraite et l'adoption au forceps de la loi immigration est plus sûr de lui que jamais seule menace qu'il considère sérieusement selon le média spécialisé politico c'est une future frontun éventuelle future front des agriculteurs à l'image de celle qui déstaabilise le pouvoir de lachuls en Allemagne et dont il redoute les prémisses avec la colère mentante des agriculteurs en Occitanie et sans transition nous passons à Gérald daranin qui de son côté ne doit pas être très serein avec ce qu'on pour appeler désormais le PSG gate on a toutous suivi j'imagine ici cette affaire dans laquelle il est souçonné de s'être transformé au détriment des comptes publics et alors qu'il était ministre du Budget à l'époque en conseiller fiscal du club de foot parisien détenu par des intérêts cataris et oui à ce sujet Mia part qui avait révélé l'affaire des son commencement à publié ce matin de nouvelles révélations lundi une perquisition a eu lieu dans plusieurs services de la direction général des finances publiques à Bercy une perquisition menée à l'initiative de plusieurs juges d'instruction chargés de ce que méiaap désigne comme la tentaculaire affaire dite des barboseries du PSG plus précisément il s'agit d'en savoir plus sur les largesses fiscal dont a bénéficié le PSG dans le cadre du transfert de la star du football Neymar en 2017 et les enquêtes se rapprochent de Gald tarman le facilitateur de l'époque puisque les bureaux occupés jusqu'à vendredi dernier par Jérôme Fournel ancien patron de la Direction générale des finances publiques nommé en 2019 par l'actuelle ministre de l'Intérieur ont été passé au peignef Jérôme Fournel qui est désormais le directeur de cabinet de Bruno Le Maire ministre de l'économie et des finances Gérald haranin bien entendu se défend en contre-attaquant de manière plutôt disons originale on l'écoute mjapart à révélé que le PSG a réussi pardon à éviter une taxation record sur le transfert de Neymar en 2017 grâce à une faveur que vous avez fait est-ce que vous confirmez moi je suis venu parler des Jeux Olympiques et je suis par ailleurs très heureux que des joueurs de football de rugby viennent sur notre territoire et justement payent beaucoup d'impôts et font payer beaucoup d'impôts grossette si Monsieur Neymar était pas venu madame aucun impôt n'aurait été payé aucun maillot de foot aurait été vendu dans son nom et aucune cotisation sociale ne serait rentrée on peut l'imaginer cette ligne de défense est loin de convaincre l'opposition et en particulier la députée européenne Manon au BRI de la France insoumise qui a annoncé la semaine dernière qu'elle avait saisi la justice au sujet des révélations de médiap cela devrait être une affaire d'état on a un ministre du Budget Gérald haranin à cette époque qui a aidé le pariss-germain le club de foot à ne pas payer entre 67 millions d'euros il ne s'agit pas de milliers mais de millions d'euros entre 67 millions d'euros et 224 millions d'euros pour le transfert de nemar et effectivement qui aurait coûté 222 millions d'euros au PSG c'était le le plus le transfert le plus cher de l'histoire du foot sur lesquels le PSG n'a pas payé un seul euro d'impôt ni de cotisation sociale par l'intervention directe de Gérald haranin donc je pose la question aujourd'hui sur la responsabilité et aucun ministre à forceorie un ministre du Budget ne doit être au-dessus des lois un ministre du Budget s fait que pour tout que tout un chacun paye ses impôts non pour aider les puissants et en l'occurrence le Paris Saint-Germain et derrière le Qatar à ne pas payer d'impôts c'est un scandale c'est un scandale d'État raison pour laquelle j'ai saisi la procureur de la République pour complicité de fraude fiscale et j'espère qu'il y aura une enquête judiciaire et que Gérald armanin devra répondre de ces faits qui sont extrêmement graves bien entendu le média continuera de suivre les développements de cette affaire un autre souci pour le ministre de l'intérieur c'est la menace voir le chantage des syndicats de police quelques mois avant les les Jeux Olympiques pardon et oui bien qu'il soit chouchouté par le pouvoir Macron les policier n'hésite pas à recourir à l'épreuve de force régulièrement et cette fois-ci c'est à l'occasion d'un Jeudi Noir aujourd'hui donc le bloc syndical poids lourd qui rassemble entre autres alliance et Luna police annonce qu'ils vont recourir au service minimum puisqu'ils n'ont pas officiellement le droit de grève ils répondront aux appels et aux réquisitions nous explique le quotidien Libération mais sans plus de toute façon c'est aujourd'hui qu'ils l'ont fait je pense que demain on saura à peu près quelles ont été les conséquences de leur de leur grève masquée et pourquoi cette grève masqué pour avoir des compensations en échange du surinvestissement qui a attendu deux dans le cadre des jeuxly pque le ministère de l'Intérieur le réclame en effet une mobilisation à 100 % entre le 24 juillet et le 11 août donc pas de vacances dans cette période et de semaines de congé maximum entre le 15 juin et le 15 septembre selon un courrier dont le contenu a été révélé par l'agence AEF info et je cite les congés qui qui ne devrai être pris du fait des nécessités du service pourront être reportés en 2025 du coup les syndicats de police réclament des primes et des aides pour la garde d'enfants si l'on en croit leur déclaration Gérald Armana serait de toute façon d'accord avec eux et leur mouvement ne serait donc un petit coup de pression sur l'administration on attend de voir si une fois de plus les revendication catégoriell des policiers passeront au-dessus de celles des autres fonctionnaires qui subiront une charge de travail supplémentaire eux aussi avec les Jeux Olympiques merci Théophile pour ce bulletin d'information et on te libère hein pour la soirée tu as beaucoup doné aujourd'hui on passe tout de suite au combat de l'info avec Robin andraaka qui a révélé pour arer sur image comment la conférence de presse d'Emmanuel Macron de mardi aurait été bidonné de toute pièce c'est [Musique] parti alors 2hes même plus de deux longues heures pour sa première conférence de presse depuis 5 ans maintenant la parole à cert circulé parmi les journalistes présents dans la grande salle qui laisserait plus croire à une smerine des Oscars on a beaucoup dit ça à la télévision savait beaucoup l'image de cela qu'à une conférence de presse 250 journalistes présents mais seulement 24 questions posées euh en tout pour tout des questions qui auraient été qui auraient été connues à l'avance si on en croit ce papier que vous avez signé du coup pour arê sur image le média en ligne et marriam Larbi vous êtes avec nous aussi qui vous vous vous avez eu cette chance d'être présente ce ce soir-là c'était pas notre cas à nous pour le coup on a personnellement fait la demande je l'ai fait personnellement et on a été pas été accrédité donc voilà bon on est content pour vous c'est très bien alors voilà d'abord déjà bonjour bonsoir à tous les deux et merci d'être présent ce soir avec nous est-ce que B la question qu'on se pose tous parisqueon est là pour ça et les personnes qui nous regardent est-ce que vraiment ça a été bidonné et les questions d'avance alors bidonné de de toute pièces c'est c'est un peu fort enfin c'est même très fort nous on s'est interrogé effectivement à comment la parole a été distribué pendant cette conférence de presse ça nous intéressait parce que à l'écran pour les gens qui ont regardé ça donnait l'impression d'un joyeux footoir avec les journalistes qui levaient la main à chaque fois et les micros qui circulaient en réalité effectivement c'était pas bidonné toute pièce mais c'était très organiséadr très encadré ça veut dire pour dire les choses clairement déjà c'est des conseillers de presse des attachés de presse de l'Élysée qui donnaient les micros à des journalistes qui alors pour certains avaient à la demande des conseillers de presse envoyé leurs questions par SMS au conseiller en question avant de prendre le micro pour d'autres avaient envoyé le nom de leur médias avec le thème plus ou moins moins précis et pour d'autres qui ont eu cette chance et qui la plupart du temps représentai des médias plus importants euh ont juste eu le besoin de de dire que ils avaient envie de poser une question voilà tout simplement donc on imagine que encadrer c'est le minimum c'est vrai que là peut-être la frontière entre encadrer et bidonné qui est un mot qui est un mot fort évidemment et peut être parfois un peu mince on peut on peut comprendre pour la sécurité du président ne serait-ce que politiquement on peut comprendre que ça puisse être le cas bah après euh bidonné ce serait trop fort mais par exemple c'est vrai qu'à l'antenne à aucun moment n'a été précisé que c'était l'Élysée qui distribuait le micro par exemple il nous a été précisé et c'est vrai que Macron n'était pas au courant en amont des questions qui lui étaient posées mais en fait la réalité est plus complexe parce que à partir du moment où c'est l'Élysée qui choisit les intervenants parfois même avec la connaissance des questions nous on a quand même révélé pour le coup on a comme preuve euh au moins deux journalistes qui ont envoyé leurs questions euh au conseill pr de l'É oui mais alors c'était pas le cas de tous les journalistes mais c'est vrai que on le raconte des journalistes le racontte on a des des captures d'écran de de de texto où en fait les conseillers disaient bah envoyez-nous votre question par SMS et ensuite effectivement la la question était posée au micro je répète c'est pas le cas de tous les journalistes c'est le cas de certains journalistes et de certaines questions qui ont été posées et justement en parlant de certains journalistes qui étaient présents vous vous étiezam ente ce soirl mais vous n'avez pas pu poser de questions al déjà avant de parler de cela comment se passe moi je sais j'ai j'ai vécu la chose mais comment ça s'est passé pour vous le fait d'être accrédité être accepté sur place pour un jour les personnes nous regardent savoir comment ça fonctionne alors j'en étais la première étonnée mais pour moi ça a été très simple en fait enfin très simple pas au début parce qu'en fait je suis je reçois les communication de l'Élysée depuis plusieurs semaines trouver le bon contact pour être dans la mailing list ça a été le plus ile disons pendant 2 3 jours mais quand j'ai compris enfin j'ai eu une bonne interlocutrice qui m'a dit d'écrire un mail à telle adresse et de me demander à être inscrite dans la maaining list de l'Élysée en envoyant ma carte de presse et en disant pour qui je travaillais et cetera le même parcours que j'ai pu faire de mon côté c'est étonnant sauf que moi je sais pas quand est-ce que tu l'as fait mais moi je l'ai fait il y a plusieurs semaines ah non pour le coup non c'est comme tous les autres on l'a fait je l'ai fait la la veille ou l'avant-veille non moi je l'ai fait a plusieurs semaines parce que je suis allée au compterendu des des conseils des ministres de plusieurs fois et donc j'ai je suis dans la maaining list d'accord donc et par téléphone et tout dans tous les cas on a eu aussi communication avec les attaches de presse de l'Elysée par téléphone en tout cas c'était cétait c'était claair et RG quou depuis que je suis sur la maaining list je n'ai plus à à contacter par téléphone non plus besoin tu reçois les mail avec un lien pour t'accrédité et et tout simplement en fait vraiment moi je peux pas ça ça n'a pas été difficile pour moi j'ai reçu le mail dans les 5 minutes j'ai répondu à l'accréditation et le lendemain matin bon ça met un peu de temps il mettent un peu de temps à répondre donc vous savez quelques heures avant la conférence de PR tout à fait ouais que vous êtes accrédité j'ai reçu le lendemain matin ou midi le mail de confirmation d'accréditation donc vraiment aucun problème de mon côté pour m'accrédité pourtant je suis journaliste indépendante je je je ne travaille pas pour un média connu et et voilà des fois ça peut peut-être aider indépendant par connu mais dans tous les cas tu étais vous étiez présente ce soir là mais pas de micro tantu pouroser votre question alors par rapport à ce que vous disiez moi je je je je n'ai pas de jugement je ne sais pas du tout je ne sais rien sur les coulises je sais que ce que j'ai vécu c'était effectivement très organisé comme vous avez dit vraiment j'irais pas jusqu'à dire bidonné parce que c'est vraiment pas la sensation que j'ai eu on était 250 journalistes à peu près il était impossible que tout le monde prenne la parole ça c'était certains euh donc moi j'ai allé avec très peu d'espoir hein excuse d'ailleurs pourquoi poser la question est-ce que vous de l'Intérieur toi de l'intérieur la sensation que beaucoup ont eu de l'extérieur assister à une cérémonie des Oscars un petit peu quelque chose de c'est inédit ce C dispositif est-ce que vous CIT assez Roy enfin moi la prière fois que je rentraliser c'est très impressionnant comme voà est-ce qu' parlant avec d'autres journalistes autour de de de toi ce soir-là vous avez pu éventuellement vous sentir h comme comme des des des figurants dans une dans dans dans dans un show télévisé euh oui moi j'ai eu ce sentiment pas en parlant avec d'autres mais moi j'ai eu un peu ce sentiment qu'on était que j'étais dans un public en fait et qu'il enfin il allait rien se passer pour moi maintenant j'ai essayé euh j'y suis allée avec très peu d'espoir je connais enfin j'ai déjà vu des conférences de PR presse avant et et en tant que journaliste indépendante j'avais peu d'espoir mais je me suis dit je suis Tenase je vais essayer et puis voilà donc je vous raconte je pense que vous voulez que je vous raconte comment ça s'est passé exactement donc quand on est arrivé dans la salle tout le monde a couru pour trouver une place et cetera machin moi je discutais avec deux journaliste une de CNN Turquie et un de l'Orient le jour et à ce moment-là on était donc tous les trois et puis il y avait donc dans notre rangée dans chaque rangée il y avait un attaché de presse qui venait parler aux journalistes par petit groupe et qui nous a dit voilà je vous donne mon numéro de téléphone alors il faut dire qu'ils sont très très gentils très aimables très bienveillant enfin sont vraiment comment dire abordable très sympa très jeune aussi hein vraiment très jeune je pense qu'ils ont 20 ans max 20 20 25 max quoi ils ont l'air très très jeune et vraiment très très à votre service et cetera très gentil donc ils nous ont donné numé il nous a donné son numéro de téléphone il nous a dit voilà donc ça va se passer comme ça il va y avoir trois parties donc la première partie les deux premières parties sur la politique nationale la deuxième plutôt sur les ministres et le nouveau gouvernement et cetera et puis la troisème partie internationale qui nous nous intéressait nous trois bon comme par hasard on discutit là et et il a dit donc quand si vous voulez bien vous m'envoyez la thématique générale de votre question par SMS par sms ou vous me la donnez là et je la note et moi c'est ce que j'ai fait et puis les deux les deux journalistes qui étaient avec moi c'est ce qu'ils ont fait aussi et comme on était tous les trois sur Gaza enfin sur le proche orient sur la guerre Israël d'Israël à Gaza euh il fallait préciser en fait parce que sinon on allait tous les trois dire à Gaza bon non donc il fallait préciser donc moi j'ai dit que je voulais parler de l'affaire de la de de la requette de l'Afrique du Sud auprès de la Cour internationale de Justice voilà c'est tout ce que j'ai dit il a noté mon nom m enfin journaliste indépendante et et voilà il a dit n'hésitez pas à m'envoyer des messages pendant pendant la conférence et voilà et cette question n'a pas été parce que j'ai oublié figurez-vous c'est un peu comme c'est une première fois et que j'étais un peu impressionné impressionné ou un peu dés enfin je savais pas trop j'ai oublié en fait que j'aurais pu effectivement lui envoyer plein de messages pour le harceler et cetera je l'ai pas fait en fait ça je je dois dire que je l'ai pas fait et donc je crois que ceux qui ont eu la parole ont vraiment insisté envoyé des messages des messages des messages lev la main lev la main alors moi j'ai pas levé la main parce que la partie internationale est arrivée très tard donc c'est quand c'est arrivé la partie internationale j'ai commencé à lever la main avec avec insistance à aller regarder et euh mais avant ça bah non je lui avais dit mathématique et puis j'attendais bêtement bah d'autres on a pu voir des journalistes de mdiap part qui ont se sont plains ils ont fait un article pour nous expliquer nous exposer les 12 questions qu'ils auraient souhaité aborder il y a monsieur ramdi qui n'a pas pu poser sa question sur l'affaire ou Castera on auraitement aimé le poser oui oui ben c'est vrai que en fait nous c'est ce qu'on note dans l'article aussi c'est que il y a quand même une une curiosité à ce que et mediab qui ont été à l'origine effectivement libération ou non il a pas fait il y a vraiment une enfin les deux on peut rapprocher les deux dans le sens où les deux sont à l'origine de l'ensemble des révélations concernant la min la nouvelle ministre de l'Éducation et c'est vrai voilà et on aurait pu penser bah au regard du travail qu'ils avaient effectué qui pourrait avoir le droit à une question c'est vrai que on en parle aussi dans l'article le journaliste de miapart nous explique qu début d'après-midi avant la conférence de presse il a envoyé un texto à un conseiller presse de l'Élysée en lui précisant qu'il voulait que mdiapart voulait effectivement poser une question sur sur la ministre et et la suite des affaires euh parce qu'il révélait donc l'après-midi même un rapport accablant sur le sur l'établissement Stanislas où était scolariser les enfants de la ministre et c'est vrai que effectivement lib et médiia partent mais finalement aussi comme tant d'autres journalistes n parce que mathématiquement effectivement 250 journalistes 24 questions mais là c'est une affaire particulière avec des médias qui les on qui réé c'est vrai que en fait plus que plus que bidonné on a la sensation et le journaliste de médiap on parle dans dans mon article d'ailleurs qu'ils ont voulu maîtriser effectivement cette conférence de presse par exemple sur la ministre c'est c'est un journaliste de la FP qui pose une bonne question sur la ministre à savoir est-ce qu'elle a le soutien de d'Emmanuel Macron mais c'est vrai voilà ils ont ils ont voulu plutôt maîtriser et c'est vrai qu'ils avaient quand même connaissance bah du profil ils les connaissent les journalistes qui sont dans la salle est-ce qu'on joue pas avec les mot désolé je te coupe un petit peu mais maîtriser je me fais un peu la vocal du diable des gens qui qui nous écoutent ce soir maîtriser et le mot eff fort encore une fois et bidonné ça peut parfois non mais j'entends mais je me fais la Vocalis encore une fois maîtriser c'est genre je sélectionne les personnes et on le rappelle monsieur Macron n'a pas donné de conférence de presse depuis plusieurs années et notamment on se souvient de son tête à tête plus ou moins avec Monsieur Plenel il l'avait pas pressé il Anne Sophie Lapix aussi alors qu'elle est pas non plus la plus piquante elle elle a subi aussi les des critiques de la part du pouvoir et l'é lisé est-ce que voilà maîtriser c'est pas un peu faible alors que bidoné c'est clairement fort bah alors il faudrait trouver effectivement un verbe peut-être entre les deux mais mais maîtriser moi ça me ça ça ça semble dire quelque chose déj déjà oui bien sûr oui et il y avait un certain nombre de journalistes stars aussi connus enfin comme Laurence Ferrari comme du am c'est comme comme si c'était obligé qui parle en fait après j'ai vu Sonia mabrook rater le micro plusieurs fois le micro lui est passé sous le nez plusieurs fois a pas réussi à l'avir mais duamel Ulis BFM ils ont eu quand même trois questions je crois alors qu' ils étaient censé être deux par rédaction en tout cas le mail que j'ai reçu il était censé avoir deux journalistes par rédaction mais il y a des chaînes où il y avait plus de monde que ça et je voudrais dire un truc important c'est c'est ça moi qui qui m'a le le plus gêné et qui m'aurait le plus gêné si j'avais eu la parole c'est qu'il avait aucun moyen de relancer et quand on est un journaliste c'est hyper frustrant s on POS la question on attend et c'est terminé ben oui en fait vous lui donnez la possibilité d'avoir le dernier mot c'est tout en fait vous on lui relance la balle et puis c'est lui qui il peut ne pas répondre et c'est pas grave d'ailleurs S a enfin il fait ce qu'il veut parce que vous en fait le les attachés de presse venaient donner le micro au journaliste il posait sa question il le reprenait immédiatement c'està dire pendant le journaliste en train deéc enc une fois il il le reprenait immédiatement le le micro donc il y a des beaucoup de journalistes je sais pas si vous m entendez parce que moi j'ai pas vu du coup la vidéo mais est-ce que est-ce que vous avez entendu parfois des journalistes vouloir relancer depuis la salle sans micro je crois que Jamel a fait ça et et plusieurs ont essayé de hurler et ça c'est pas je trouve pas ça correct du tout vraiment parce que pour un journaliste ça doit être hyper frustrant de poser une question qu'on vous réponde à côté que vous puissiez pas relancer et c'est c'est ce qu'a fait Macron pendant toute la conférence de presse enfin répondre comme il avait prévu de répondre parce que de toute façon les thématiques il les connaissit c'est pas bonné mais il savait très bien qu'il allait pas y couper pour oua ctera que pour rachidtil la mise en examen un certain nombre de sujets Gaza les otages donc la maîess était totale et même jusque dans l'age non mais de fait c'est c'est journalistiquement c'est c'est un exercice assez pauvre dans le sens où le le mais qui embête même les journalistes qui j'en suis sûr aimeraiit plus souvent interroger Macron et pouvoir le relancer c'est vrai que c'est un exercice auquel il se prête très peu enfin là ça faisait 5 ans qu'il avait pas organisé de conférence de presse en tant que président et c'est un exercice qui effectivement assees pauvres journalisti et il y avait une grande frustration à la fin de la séance hein vraiment tout le monde CIT très long et pourtant il y avait beaucoup de frustration énormément de frustration il y a vous avez dit 2 personnes qui ont pu poser des questions 24 questions effectivement 24 personnes oui pas par 24 médias par contre mais oui ça fait ça fait oui mathématiquement 226 frustrés exactement donc viment les gens étaient pas contents j'ai entendu les gens du service pu public dire que le le service privé n'avait pas eu oui que le service privé avait eu trop trop de la parole par rapport au service public ils étaient vraiment pas contents d'Ille intéressant de souligner service public on l'apprend dans les mails qu'on reçoit de de l'Élisée que la captation elle n'est pas assurée par service public mais par TF1 c'est aussi ça veut dire quelque chose peut-être aussi ça ah voilà bah dans le me que j'avais reçu c'était ça céta TF1 qui qui assurait la vidéo alors que nous avons les moyens publics de le faire aussi c'est peut-être aussi un détail qui n peut-être mais je voudrais revenir rapidement sur le la question que finalement tu aurais pu poser sur le sujet de la Palestine et la guerre qui qui qui fait rage là-bas euh tu as posé ta question pas au président mais à la nouvelle porte-parole du gouvernement on regarde indépendante question d'actualité internationale l'Afrique l'Afrique du Sud a saisi le le la CIJ la Cour internationale de justice contre Israël elle accuse Israël de commettre un génocide contre les Palestiniens après avoir pratiqué une politique d'aparteide et de nettoyage ethnique contre les Palestiniens selon l'Afrique du Sud euh des atteintes graves à l'intégrité physique et et mentale des Palestiniens il il y a une il y a des atteintes graves et à l'intégrité physique et mental des Palestiniens et une soumission intentionnelle à des conditions d'existence pouvant entraîner leur destruction elle estime qu'il n'existe aucune forme d'ambiguté sur l'intention génocidaire des plus hauts dirigeants israéliens contrairement à de nombreux pays la France n'a pas soutenu cette requête de l'Afrique du Sud devant la mais l'ambassadeur de la de France devant les Nations Unies Monsieur Nicolas de rivière a déclaré que la France est un fervant défenseur de la Cour internationale de justice et qu'elle fera en sorte de soutenir le résultat de cette procédure confirmez-vous cette position et est-ce que la France envisage des sanctions diplomatiques et économique contre les dirigeants israéliens sur l'ensemble de ces questions effectivement relatif à la situation en Israël et dans la bande de Gaza le président s'est exprimé de façon très claire hier une expression qui a été la suite de ce qu'il a toujours dit depuis le début de ce conflit effectivement qui s'est ouvert avec l'attaque d'Israël le 7 octobre je vous laisse effectivement reprendre l'ensemble de ces sujet mais si je ne m'abuse pas en plus c'était presque la même question qui a été posée hier au président de la rép person lui a posé la question sur la Cour internationale de Justice non sur la situation effectivement à Gaza mais vous ne répondez pas à ma question alors le ministre des Affaires étrangères Stéphane séjourné a d'ailleurs peu ou pour pris ses éléments de langage à deux doigts de baffouer la la co na salale de justice était je vous propose de regarder un extrait qui était au cours d'un échange avec la députée et les fille Daniel Bono à l'Assemblée nationale hier ce qui est de la Cour internationale de justice puisque c'est votre question jy [Applaudissements] aller nous disons fermement aux Israéliens le respect du droit s'impose à tous les frappes systématiques à Gaza doivent cesser mais les mots madame auono ont un sens les mots ont un sens et accuser l'État juif de génocide s frangchir un seuil moral on ne peut exploiter la notion de génocide à des fins politiques c'est notre position constante nous l'avons dit quand la Russie a utilisé ce justificatif pour justifier l'injustifiable sa guerre en Ukraine merci beaucou alors en conclusion madame la Président j'ai été interrompu en conclusion nous n'avons pas de leçon à recevoir de votre parti vous n'êtes pas au clair ni sur leas ni sur Gaza merci monsieur ministre et pour finir pourtant l'ambassadeur représentant permanent de la République française au Conseil de sécurité des Nations unies a dit tout le contraire lors d'une conférence de presse le 2 janvier dernier il disait et je le CIT vous le voyez à l'écran comme vous venez de le dire la Cour internationale de Justice a été saisi de l'affaire donc je ne ferai pas de commentaire à ce sujet vous savez que la France est un fort soutien de la CJ nous verrons ce qu'elle décidera à ce sujet nous pouvons assurer que nous soutiendrons sa décision finale nous sommes des soutiens forts de la justice internationale que ce soit sur le volet pénal avec la Cour pénale internationale ou le plan du droit international avec la Cour internationale de justice alors la question que je que finalement le sujet de la guerre Israël-Palestine a été abordé mardi soir on l'a vu on l' entendu la réponse de Monsieur Macron les réponse même et ma question ce soir est toute simple en quoi cela aurait été différent si c'était toi qui avait posé la question euh franchement je pense queon aurait pu avoir un échange un peu plus apaisé que la foire d'empoinene qu'on vient de voir à l'Assemblée nationale franchement c'est ça n'honore pas vraiment le disons le gouvernement c'est pas serein comme réponse j'aurais aimé pouvoir poser ma question à monsieur le Président comme ça il aurait pu répondre calmement sur la position de la France et à la hauteur de ce qu'avait dit l'ambassadeur Nicolas de rivière c'est-à-dire quelque chose de de de de de logique qui est de ne pas commenter une procédure en cours bien sûr et de respecter la décision d'une cour à laquelle la France est est soumise en fait la France en entrant dans l'ONU adhère à la CIJ comme tous les pays membres de l'ONU c'est tout simplement c'est c'est incroyable que Stéphane séjourné n'it pas confirmé cette information qu'est-ce que ça veut dire ça laisse un doute en tout cas moi ça me laisse un doute qui est inquiétant ça veut dire on va sacrifier la CIJ et donc l'ONU peut-être pour défendre un état qui est en train de commettre un massacre et peut-être un génocide là je j'arrive pas à comprendre de la part d'un ministre des Affaires étrangères à l'heure où la France est prés préside le Conseil de sécurité de l'ONU pendant ce mois de janvier ça ce qui ce qui a ce qui a été fait à l'Assemblée nationale hier je vraiment je n'arrive pas moi je trouve ça extrêmement choquant en tant que journaliste le commentaire de Nicolas de rivière était tout à fait normal d d'un diplomate ce qu'on a vu entre Madame auono et Monsieur sesjourné là c'est en tout cas ta question tu l'as pas pas pu la poser on naura donc pas la la réponse de monsieur le Président à celle-ci mais Robin ce soir-là tous les journalistes on insiste encore une fois mais évidemment n'ont pas à ce point été contrôlé dans l'exercice de leur métier heureusement certains grand médias auraient été privilégiés par contre on l'a vu BFM trois questions comment on l'explique ah ben alors par c'est grand mé par alors ça j'aimerais bien savoir mais mais je peux pas répondre non effectivement il y a BFM qui a eu trois questions donc une par partie qui est le seul média à avoir eu effectivement une question voir parti et même plusieurs questions d'ailleurs h moi je ça ça il faut demander ça à l' Lisée hein on les a pas ce soir ils n'ont pas répondure quelle est la la ligne de défense justement on parle de l'élsée quelle est la ligne de défense de l'élsée concernant bah vous accusation quelque part même s'il y a des preuves de ces SMS de ces bon l'Élisée n pas du tout démenti ce qu'on avait écrit pour l'instant il y a absolument aucune réaction de la part de l'Élysée qui n'était pas très content euh euh voilà qui n'était pas très content voilà on peut imaginer le fait que oui mais mais en tout cas qui n'a pas démenti qui n'a pas démenti et et euh bon pour pour ma dernière question celle-ci la dernière conférence de presse du Président de la République remonte à avril 2019 c'est quand même très très loin depuis après il y a eu le covid en 2020 2021 2022 il y a eu cette habitude de des des adresses au français que tout le monde journalistes et puis commentateurs politique passe au criible après que monsieur le Président a déroulé son son texte est-ce que ce selon vous vous deux c'est c'est quelque chose d'inédit dans une démocratie comme la nôtre et qu'est-ce que ça a dit votre avis sur la situation voilà le fait qu'on puisse pas confronter le président et même quand ça a lieu c'est c'est très maîtrisé bah c'est quelque chose quand même de c'est c'est une journaliste qui le qui le remarquait dans notre article c'est quelque chose de très français hein ça veut dire que Biden aux États-Unis quand il met 2 mois à organiser sa première conférence de presse après avoir été élu président ça fait polémique en France ça fait pas polémique donc oui c'est quelque chose que que Macron se se permet et qui pour l'instant ne fait pas polémique voilà c'est très français c'est très français mais on remarqué qu'il avait une communication extrêmement maîtrisée voilà c'est un c'est un communiquant Macron tout monde en fait Macron c'est quelqu'un quand même qui qui parle beaucoup qui qui qui quand même prend pas mal la parole enfin que ce soit dans des allocutions il a parlé 23 24 minutes seul départ c'est un président bavard mais pas trop face au journalistes et dans des conditions quand même bien précises voilà les les les les journalistes étaient pas mal remontés il fallait je enfin ça aurait pu partir vraiment dans voilà ils ont voulu maîtriser l'antenne et pour répondre à à ta question c'est oui c'est très très dommage qu'on puisse pas confronter plus souvent le le le Président le gouvernement le porte-parole même les porte-paroles du gouvernement ement moi j'y vais assez régulièrement maintenant je vois je regarde ce qui se passe aux États-Unis le porte-parole de la Maison Blanche il maîtrise tous les dossiers il reste des heures avec les les journalistes qui font autant de relance qu'ils veulent et le porte-parole de la Maison Blanche maîtrise c'est les sujets vraiment c'est pas le cas des Français disons que ils botent souvent en touche qu' répondent souvent pas aux questions moi souvent je pose des questions sur bah là j'y suis allée principalement pour Gaza c'est pas la peine d'essayer d'obtenir une réponse je pense que c'est un sujet délicat que le rôle du porte-parole est très difficile he il faut reconnaître parce que tu dis pas ton avis il faut porter il faut pas se tromper c'est quand même très très chaud oui et puis sur la diplomatie tu peux rapidement ça peut rapidement devenir grave en fait donc c'est c'est un rôle difficile mais voilà aux États-Unis aussi c'est un rôle très difficile hein mais le disons que le gars qu'ils ont mis là le porte-parole il est là pour vraiment répondre à la presse en France non c'est juste un semblant de dialogue mais finalement il répond peut-être un semblant de de dialogue démocratiè ce qui passé entre entre moi et Verand plusieurs fois et et hier avec Madame TeV qui n'a qui n'a pas vraiment répondu à ma question en fait après elle elle elle voilà bien sûr ben merci à tous les deux Robin draca bien sûr mais vous restez là je vous dis au revoir mais en fait la Ribi aussi puisque c'est le moment c'est le moment de de dérider un petit peu la de tâche on dit que les personnes qui représentent le gouvernement et qui portent la parole c'est c'est une tâche mais hein ma foi d'essayer de nous on va voir si c'est aussi simple que ça c'est à ton tour Raphaël de nous bah ma foi c'est c'est le moment le jingle il part tout de suite c'est [Musique] parti alors bonjour Raphaël on me dit que vous êtes éditorialiste autrice du guide pratique adieu les guux je contourne la carte scolaire et aujourd'hui vous voulez nous parler de la minite de l'éducation nationale euh oui bonjour Merci de de m'accueillir effectivement aujourd'hui je suis venue vous parler de AOC alors du calme les gauchiste par AOC je ne veux pas dire Alexandria occasio Cortez la députée wiste américaine mais bien comme vous l'avez dit Amélie oua Castera notre ministre de l'Éducation Nationale de la Jeunesse des sports des JO du SNU et du mépris de classe à titre personnel elle me fait rêver ena Cour des comptes AXA un mari XPD de la Société Générale qui fut mis en cause dans l'affaire des Panama papers des mises comme ça c'est comme le camber d'appellation d'origine contrôlée on en fait qu'en France néanmoins AOC est dans la tourmente toute cette semaine la presse a publié des documents accablant sur l'école privée catholique Stanislas dans laquelle sont scolarisés ses enfants on parle de harcèlement d'humiliation de famille en souffrance attention les images qui suivent risquent de choquer je vais vous dire pourquoi nous avons scolarisé nos enfants à l'école stanisla je vais vous raconter brièvement cette histoire celle de notre aîné Vincent Vincent qui a commencé comme sa maman à l'école publique à l'école litrée et puis la frustration de ses parents mon mari et moi qui avons vu des paquet d'heur qui n'étaient pas sérieusement remplacé et à un moment on en a eu marre comme des centaines de milliers de familles qui à un moment on fait un choix voilà d'aller chercher une solution différente on habitait rue Stanislas scolariser nos enfants à Stanislas était un choix de proximité et depuis de manière continue nous nous assurons que nos enfants sont vous avez vu cette pauvre ministre harcelée par une meute de journaliste assoifé de sang et de vengeance vous avez vu comme elle est triste quelle cabale scandaleuse chaque jour miaap sort un article pour dire qu'elle a menti du harcèlement pur et simple et le harcèlement mesdames et messieurs ce n'est pas le rôle des journalistes c'est le rôle du personnel éducatif du du lycée Stanislas qui fait cela très bien alors soyons bien clair que reproche-on à aos d'avoir scolarisé ses enfants à Stanislas en établissement catholique réac pardon mais moi je vois une maman très chiic qui choisit un établissement vintage pour ses enfants d'avoir dénigré l'école publique dans la quel son fils n'a été scolarisé que 6 mois en maternel désolé mais la maîtresse de son fils refusait de lui faire sauter la petite section alors que l'enfant prenait déjà des cours particuliers de coloriage la dictature de la médiocrité je vous le dis ça commence comme ça et si on ne fait rien à 30 ans ça finit par faire la manche ou pire journaliste au médias ce qui entre nous revient un peu à la même chose bonjour vous regardez toujours debout sVP donnez des sous sur le site internet sinon le mois prochain les émission s'appellera en PLS sur le trottoir ou alors on lui reproche peut-être d'ignorer un rapport accablant sur le lycée Stanislas qui fait état de sexisme d'homophobie et de non respect des valeurs républicaines alors là vraiment je ne comprends pas la critique vous attendez quoi d'os exactement d'un côté qu'elle mette ses enfants dans une école qui respecterait les valeurs républicaines qui ne propagerait pas la culture du viol et qui agirait pour l'égalité fil garçon et de l'autre qu'elle retrouve Gérald Darmanin chaque conseil de ministres vous voulez qu'elle fasse un claquage en fait et enfin le lycée stanisl serait sexiste antirépublicain laissez-moi rire c'est très exagéré ce n'est pas ça un lycée sexiste je vais vous expliquer la différence chez Stanislas les filles doivent porter des vêtements qui couvrent les cuisses les genoux les mollets les bras les avant-bras les coudes les épaules et le décolleté alors que dans un établissement sexiste et antirépublicain elle devrait porter une ABAA et puis je vous trouve bien in grat de critiquer à OC je vous rappelle que pour nous elle a accepté de renoncer à son salaire de 35000 € par mois à la Fédération française de tennis pour ne gagner que 10000 € brut en tant que ministre alors qu'elle travaille le soir et le weekend si je rapporte ma rémunération actuelle au volume d'heure que chaque semaine je m'en fourne en bossant jour nuit weekend je suis pas bien payé c'est pas grave j'ai une mission fondamentale dans un moment important pour le pays et je suis passionné par ce que je fais tout entière à mes responsabilités ça faut réagir sur le plateau désolé mais c'est vrai merci merci je vois que ça fait réagir mais merci pour ta lucidité Amélie non ce n'est pas grave alors je vous sens sceptique autour de la table mais on peut très bien vivre avec seulement 10000 € par mois il faut juste chercher les bonnes affaires bien garder les coupon de réduction baisser le chauffage ou 2 degrés se limiter à trois ou quatre maisons secondaires ne partir au ski que 5 à si fois par an arrêter le champagne au petit- dééjeuner si on peut ce n'est pas facile certes mais c'est possible enfin pour conclure ma chronique que reproche-t-on à la ministre ses mensonges sa déconnexion son mépris de classe quelle hypocrisie de reprocher cela à une ministre de Macron j'ai une question pour vous est-ce que vous rocher aux oiseaux de voler et aux poissons de nager alors certes aosé est une grande bourgeoise déconnectée dans un dans un gouvernement de grands bourgeois déconnectés mais ce qui compteent c'est comme pour ses enfants qu'ell soit heureuse qu'elle ait des amis dans ce gouvernement qu'elle soit bien en sécurité épanouie et ça c'est ce que chaque Français devrait vouloir pour ses ministres merci beaucoup merci beaucoup d'être venu ce soir nous a raconter tout ça cétait un peu inérant voilà mais j'espère qu'elle est heureuse à ma fois bah oui en tout cas porte chance c'est ma deème chronique sur elle ah oui comme quoi ah c'est ça qui est bien en fait contrairement quoi que pour les journalistes aussi c'est un peu à manger pour notre travail même si on ait sans passer et faire pere autre chos mais pour vous c'est vrai que c'est aussi de la matiè j'ai passé une excellente semaine en tant qu'humoriste en tant que citoyenne un peu moins bien mais bon en tant que citoyen que ça pêche un peu merci encore Raphaël tu peux peut-être nous faire un point sur ton actu il y a peut-être quelque chose à te dire oh ou est-ce qu'il y a des trucs à dire je suis pas sûr ben non mais je suis à la Gazette Comedy Club très souvent et puis on me on me retrouve dans des caves parisiennes à faire des blagues sur Gérald armanan c'est ok je on viendra te voir là pour faire des blagues peut-être un réseau social non un Instagram oui j'ai j'ai un Instagram ok on mettra le lien en bar la description pas réseaux sociaux je m'appelle Raphael on stage followz-moi comme ça je serais obligé de poser des trucs rap on stage effectivement et ben quand à vous chez vous ne zappez pas puisque la première partie est terminée je vous libère tous les trois mais la seconde partie arrive je laisse je cède ma place à dans un instant à Julien Terry qui recevra les économistes Julia Julia CAG et Thomas picketti pour parler de leur dernier ouvrage qui s'appelle une histoire du conflit politique aux éditions du Seuil on s'autorise à penser c'est tout de suite après cette petite publicité maison bonne soirée bonjour à toutes et à tous je suis Nadia s journaliste depuis une quinzaine d'années isé police justice depuis 3 ans je suis à l'origine de différentes révélations en matière de violence policière ou encore en mai dernier celle de l'affaire dite vaffencraft un projet terroriste d'extrême droite mené par un gendarme en janvier 2024 je rejoins le média et je prends en charge le pôle enquête parce qu'à l'heure où les milliardaires règnent sur l'audiovisuel français et sa production la seule chaîne indépendante du PAF doit conforter sa place de lanceur d'alerte plus d'investigations plus de révélations pour faire la lumière sur ce qui reste dans l'ombre parce que l'information est un enjeu démocratique majeur l'enquête journalistique est un outil précieux pour cela nous avons besoin de vous vous êtes notre seul soutien vous nos abonnés nos sociétaires l'année 2024 sera décisive menez le combat avec [Musique] nous bonsoir à toutes et tous nous avons le plaisir de recevoir ce soir Julia KAG économiste professeur associé à Sciences Po Paris ainsi que Thomas pietti économiste lui aussi directeur à l'École des hautes études en sciences sociales pour revenir avec eux sur la somme impressionnante qu'ils ont consacré il y a peu à l'histoire des élections en France mis en relation avec les inégalités sociales depuis la révolution de 89 jusqu'à nos jours c'est à la fois un livre d'histoire et de sociologie électorale un livre d'actualité et un livre d'intervention politique en même temps donc on parle tout de suite avec nos deux [Musique] invités euh bonsoir bonsoir désolé j'ai un problème d'oreillette paraît-il on me dit oublie pas ton oreillette bah oui je l'oublie pas mais c'est mon l'oreil qui l'a oublié bonsoir Julia cager bonsoir bonsoir Thomas piiketti merci beaucoup d'être avec nous euh ce livre donc c'est une somme imposante je le disais 850 pages qui est intitulé Une histoire du conflit politique qui se fonde sur l'analyse d'une très grande masse de données sérielles cartographié que vous avez d'ailleurs mise à disposition en ligne sous la forme d'une base de données librement accessible sur Internet et d'un côté donc vous avez utilisé les les résultats électoraux dans les 36000 communes de France lors de 45 élections législatives en gros depuis 1848 12 élections présidentielles et une sélection parmi la vingtaine de référendum de toutes sortes ou de scrutin de type référendaire depuis 1793 d'un côté donc et puis de l'autre côté et bien vous avez pris en considération la répartition géographique des richesses ou en tout cas des revenus enfin richesses des richesses voilà autrement dit les inégalités sociospaciales sur le territoire national et en mettant en relation C ces deux ces deux types de données bien sûr plus finement en définissant des classes Gé mettant en relation avec avec le vote la répartition du vote vous cherchez à répondre à la question simple en apparence et extrêmement complexe évidemment qui vote pour qui et pourquoi première chose peut-être on peut commencer par là vous opposez deux types de situation dans la répartition générale des forces politiques en présence dans les paysages politiques qui se sont succédés historiquement dans l'histoire de France ces deux derniers siècles d'un côté la bipartition de l'autre la tripartition on serait dans une époque de tripartition alors que la bipartition aurait dominé depuis la Seconde Guerre mondiale jusqu'aux années 90 en gros hein c'est toujours évidemment des des esquisses he des des tendances et la tripartition entre trois blocs donc serait facteur d'instabilité est-ce que est-ce que d'abord vous pouvez un peu nous décrire ce paysage et cette tripartition actuelle oui on on va le faire je juste décrire un tout petit peu plus le le le travail de donné pour donner un un un petit peu de contexte finalement à ce qu'on a fait dans dans ce livre pour pour commencer cette question des déterminants du vote qui vote pour qui pourquoi à laquelle on a voulu répondre on voulait le faire vraiment avec une approche historique et justement on va le voir sur l'importance de la tripartition de la bipartition que l'approche historique nous éclaire énormément sur ce qui est en train de de se passer aujourd'hui normalement à cette questionl qui vote pour qui pourquoi on y répond en utilisant des données d'enquête sauf qu'on a beaucoup de difficultés liées à ces données d'enquête la première c'est qu'on a les premières enquêtes électorales en France simplement à la fin des années 1950 ça arrive de manière systématique à la à partir des années 70 1980 donc en fait vous pouvez rien dire sur les déterminants du vote avant la Seconde Guerre mondiale ce qui est un tout petit peu quand même dommage dans une démocratie dans la comme la France où on vote depuis 1789 euh puis y a quand même deux autres limites assez importantes de ces données d'enquête la première c'est la petite taille des échantillons euh ce qui nous permet pas du tout d'apprécier les comportements de de vote notamment pour les plus petits candidats mais quand on parle de petits candidats on peut être desand qui ont 2 % 5 % 8 % des votes dès que vous avez deux dimensions d'explication l'éducation le revenu la richesse le le fait d'être locataire au propriétaire vous pouvez pas faire parler ces données d'enquête et en plus souvent elles sont extrêmement imprécises sur un certain nombre de mesures si vous prenez des mesures de revenu par exemple ou de richesse nous on va vous montrer des effets très forts parmi les 5 % les 1 % des communes les plus riches là vous allez avoir quatre grosses tranches de de revenus dans les données d'enquête et c'est pour ça en fait qu'on a fait ce ce choix de se tourner vers les les données au niveau des des communes qu'on a collecté de manière systématique euh pour les référendum à partir de 1793 pour les législatives à partir de euh de 1848 euh juste pour pour pour donner un ordre d'idée ce qui était disponible avant notre livre ce qui avait été fait c'est que le ministère de l'Intérieur mettait en ligne l'ensemble des résultats électoraux au niveau des communes pour les législatives et les présidentielles depuis 1993 en fait 1993-2022 donc nous on a on on a complété le petit trou historique 1789 1980 3 on a fait ça parce que ces données elles étaient disponibles notamment aux Archives nationales bon voilà on a fait tout le travail d'aller les chercher de les numériser et de les mettre en ligne à disposition de tous les citoyens de tous les chercheurs les chercheurs voilà on peut télécharger directement les fichiers bruts y compris les reproductions des archives les citoyens bah là vous pouvez cartographier ou regarder votre commune et regarder son évolution sur sur 250 ans et c'est sur le site une histoire du conflit poliitique donner du matériau aussi vous livrez du matériaux aux gens au public en général pour qu'éventuellement les gens fassent leurs propres analyses ouis et du coup peut-être sur la tripartition d'ailleurs oui non pour en venir à la à la bipartition la tripartition les les données que nous on a rassemblé c'est toujours plus fin beaucoup plus fin que juste deux ou trois blocs c'està-dire que nous on distingue en général pour chacune des 40 quiment 45 élections législatives de 1848 à 2022 on a en général entre 10 et 15 nuances politiques pour les élections donc les nuance politique aujourd'hui ça va être LFI PCF pS Les Verts ensemble horizon reconquête FN enfin on arrive rapidement à une dizaine voire plus de tendances et fin 19e siècle ça va être les les socialistes les radicaux les radicauxsoalistes les républicains libérauxx les républ alors ce sont des catégories différentes et effectivement si on veut vraiment faire des analyses au plus fin de comment les comportements politiques se sont structurés il faut remonter à ces nuances politiques élémentaires et ça il y en a entre 10 et 15 et on on est alors on essaie souvent dans le livre d'analyser au niveau de ces nuances politiques élémentaire après c'est aussi utile d'essayer de faire des regroupements d'abord c'est c'est c'est aussi ce que font les acteurs politiques eux même parce qu'au moment de voter des lois il faut essay une majorité donc si vous avez juste entre voilà vous êtes obligé de vous coaliser et c'est vrai que là on distingue deux grands type de de situation politique dans la dans la situation française on a cette situation de tripartition qu'on connaît bien aujourd'hui mais qui selon nous est très instable et sans doute n'est pas très durable mais qu'on a eu assez clairement à l'issue des élections de 2017- 2022 avec trois blocs de taille comparable un bloc de gauche autour de laanupes un bloc autour des des partis qui actuellement au pouvoir et puis un bloc RN reconquête LR bon est un peu intermédiaire entre le bloc libéral qui se présente comme étant au centre et le bloc RN reconquête qui lui-même est très incohérent chacun de ces trois blocs on parle souvent des contradictions au sein de la gauche mais les contradictions au sein du entre reconquête et RN au niveau du programme économique ou social sont sont encore plus importantes après la question c'est qui gouverne et et comment je dire avec quelle coalition et de fait pour pour faire passer quelle politique absolument et un des résultats de notre livre c'est de dire qu'en fait pour comprendre les les les instabilités et les incohérences du du système de tripartition actuelle c'est très important de remonter au 19e siècle parce qu'en fait fin 19e siècle notamment pendant les premières décennies de la 3e république on a une situation qui est assez comparable par certains côtés c'est il y a un espèce de bloc central au pouvoir qu'on appelle à l'époque les les républicains opportunistes alors au départ c'est un peu une insulte qui aurit lancé de dire vous êtes opportuniste vous êtes vous prétendez être pragmatique vous mettez ensemble l'ancien centre droit en gros les monarchistes orléaniste et puis l'ancien centre gauche les républicains libéraux donc ça vous rappelle quelque chose mais c'est c'est vrai que c'est comme ça que ça se fait à l'époque c'est c'est une alliance des républicains du centre gauche des orléanistes du centre- droit quelqu'un comme Adolphe thierre qui a été ministre sous les monarchies à la Monarchie de Juillet qui a qui réion à la République qui a réprimé les canus de Lyon qui se met a réprimer la commune avec avec la même brutalité sauf que cette fois-ci il est passé à la République parce qu'il se dit finalement une restauration monarchique ce qui aurait sa préférence au départ ça risque de nous mener à des nouvelles révolutions donc finalement une bonne République bien conservatrice ça peut faire l'affaire et c'est ça l'alliance des républicains opportunistes qui est au pouvoir dans les années 1880 1890 et qui un peu comme le bloc Macron aujourd'hui prétend se définir comme un peu le le cercle de la raison face à deux extrêmes qui à l'époque bah le bloc de gauche à l'époque c'est les socialistes les radicau socialiste et le bloc de droite c'est différents groupes conservateurs catholiques monarchistes légitimiste un peu de bonapartiste un peu de boulangiste qui vont finir par se raller à la République et qui vont donner la droite parce que à la fin des fins et c'est peut-être ça la première leçon historique c'est que les républicains opportunistes à l'époque vont finir par basculer vers la droite un peu ce qui se passe aujourd'hui avec le avec le bloc avec le bloc Macron et nous il nous semble que cette comparaison historique est intéressante parce que ça ça monte déjà déj que ces situations de tripartition sont finalement assez instables et qu'il y a quand même des logiques pour revenir plutôt vers une bipolarisation gauche- droite qu'on observe en France notamment vous le disiez de la la Seconde Guerre mondiale aux années 90 mais progressivement à partir de 1910 1920 avec la montée en puissance du Parti socialiste du Parti communiste et puis surtout ce qu'on montre c'est que derrière le le passage de la tripartition à la à la bipartition fondamentalement il y a la question de de est-ce que la gauche en particulier parvient à convaincre les classe populaire rurale et urbaine que finalement ce qui les rapproche est plus important que ce qui les divise et à l'inverse les périodes de tripartition à la fois fin 19e siècle et aujourd'hui dans une certain mesure sont des périodes où les les classes populaires rurales et urbaines sont divisées entre deux blocs électoraux différents un bloc de droite plutôt disons pour les classes populaires rurales ou des petites villes et un bloc de gauche pour les classes populaires urbaines et c'est ça qui permet à un bloc central qui est objectivement très favorisé alors dans notre livre on a une analyse on va peut-être en parler le bloc le plus bourjo ça énervé les macronistes mais bon on a des bases factuelles enfin Julia expliqué peut-être assez solide quand même pour dire ça en tout cas ce qui permet à ce bloc avec un petit tiers de l'électorat parce que parce que si on regarde les les taux de participation des des personnes plus âgées plus bourgeoises qui votent davantage en fait si si tout le monde votait autant ils en resteraient même en dessous d'un tiers donc çara un petit ils arrivent à à se maintenir au pouvoir du fait de cette division en fait entre classe populaire urbaine et rurale et c'est et c'est et c'est et c'est la le fait de vaincre ces divisions alors ce qui demande un gros effort programmatique un gros effort militant c'est pour nous notre vision de de de la de l'histoire politique l'histoire du conflit politique c'est que c'est toujours une construction historique sociale politique compliquée c'estàdire que la la gauche et la droite c'est jamais quelque chose de naturel il y a toujours il y a c'est arriver à faire convaincre des classes gé des classes géosociales avec des aspirations très différentes des expériences économiques différentes que que finalement ce qui les rapproche peut peut peut être être plus important c'est c'est toujours c'est toujours quelque chose de de très de très complexe ça fait penser aussi les aux analyses en terme d'extrême centre puisque ce bloc central dont vous parlez ressemble beaucoup à cet extrême centre qui est né avec la révolution françaiseer voilà exactement pierre Serna en France tarry Kali aussi qui a utilisé assez tôt l'expression en Angleterre un un un un groupe au pouvoir très autoritaire mais qui se présente toujours comme le cercle de la raison et qui va pas hésiter à avoir des méthodes vraiment ça envoie au bonapartiste he mais le bonapartisme est une forme d'extrême centre en en quelque sorte et c'est l'analyse qui est souvent fait aujourd'hui du du macronisme oui alors nous on utilise pas le le le mot extrême dans le livre volontairement on l'utilise pas pour qualifier la la gauche ni la droite donc on va éviter aussi de de l'utiliser pour qualifier le centre mais je veux quand même insister sur ce pointl parce que c'est un choix qu'on a fait qu'on a pu nous reprocher on l'a vraiment fait à raison la raison pour laquelle on le fait de pas parler d'extrême gauche ou de pas parler d'extrême droite c'est qu'on a jamais vu finalement d'électeurs se revendiquer d'extrême droite ou se revendiquer d'extrême gauche et souvent c'est utilisé notamment par le macronisme aujourd'hui qui va parler des extrêmes qui va dire voilà surutourou par républain opportunist à la fin du 19 siè exactement de de la même manière pour pour disqualifier les oppositions et se présenter comme une sorte de de de de de de centre de la raison et comme on disqualifie finalement les les oppositions bah peu importe qu'on soit seul face à 75 15 ou plus pour de la population contre la réforme des retraites on peut la faire passer parce qu'en fait finalement c'est une espèce de centre de la de la raison et en fait en disalifiant les les oppositions bah ce qu'on disqualifie c'est la logique de l'alternance de l'alternance politique il a pas de pluralisme en fait il y a une bonne politique et puis y a politique qui est mené ça serait une espèce de politique encore une fois de de la raison alors opportuniste à l'époque ils ont fini par par accepter ce ce ce terme à la fin du du du 19e siècle ça serait une espèce de politique de du bon sens final finalement d'une sorte de rationalité sociale économique et on disqualifie et la droite et la gauche et tout ce qui finalement ne s'aligne pas avec avec cette politique là donc je pense que c'est c'est c'est c'est jamais une bonne idée finalement de de de parler d'extrême parce que quand on parle d'extrême on disqualifie aussi les électeurs et nous on essaie de comprendre finalement la rationalité derrière le choix de chacun de de ces électeurs et d'ailleurs c'est pour ça qu'on insiste beaucoup sur l'importance des déterminant socio-économique notamment dans le choix des électeurs qui se tournent aujourd'hui vers le rassemblement vers le rassemblement national ensuite si si on prend cette expression d'extrême centre si on essaie de comprendre et de qualifier le ce qui caractérise aujourd'hui l'électorat d'Emmanuel Macron ce que ce que disait Thomas rapidement tout à l'heure est-ce qu'on ce qu'on mesure dans le livre bah c'est le le le l'étroitess de cet électorat et une de ses spécificités le fait qu'il est extrêmement favorisé d'un point de vue social donc comment on fait ça en fait comment qu'est-ce qui nous permet de définir le vote Macron comme le vote le plus beau VO de l'histoire nous ce qu'on va faire de de de manière systématique chaque année depuis la Révolution française on va mesurer pour chacune des communes leur richesse leur revenus le niveau d'éducation sur sur sur la richesse on peut le faire extrêmement bien parce que la Révolution française introduit l'équivalent de de ce qu'on appelle la taxe foncière aujourd'hui donc on peut vraiment mesurer l'évolution oui c'est les ressources fiscales au niveau des communes et chaque année vous pouvez étudier bah l'évolution en fait du capital immobilier de de toutes les communes françaises donc vous avez vraiment des des séries longues ça nous permet de faire quoi ça nous permet de de classer les 36000 communes par année des 1 % des communes les plus pauvres ou 2 % suivant jusqu'au 10 %, 5 % 1 % des communes les plus riches et après pour chacune de de ces communes on peut regarder comment elle vote pour les différents partis politiques ou pour les différents candidats en fonction de sa place dans la distribution des richesses dans la distribution des revenus ce qui est vraiment frappant si vous regardez le vote pour Emmanuel Macron c'est ce qui se passe en haut de la distribution donc vous avez un vote qui s'envole qui est bien supérieur à sa moyenne nationale dans les 105 1 % des communes les plus riches en 2022 pour les législatives le vote ensemble va être 1,7 fois supérieure à sa moyenne nationale dans les 1 % des communes les plus riches que dans les autres communes mais de ce point de vue-là si on regarde que le haut de la distribution en fait c'est un vote qui ressemble beaucoup au vote Chirac Sarkozi Baladur mais aussi au vote pour la droite en 1924 giscar mais même en fait au vote pour la droite en 1919 1885 on a toujours eu cette structure et ce qui caractérise c'est vrai le le le vote de droite en général sur notre période c'estêtre un vote qui s'envole par rapport à sa moyenne nationale dans les communes les plus aisées ce qui est intéressant sur le vote Macron ce qui fait qu'on le qualifie de de de plus bourgeois de de l'histoire c'est que on n'a pas la la la la même structure du vote dans les communes les plus modestes c'estàdire que historiquement les partis de droite et de droite traditionnelle étaient quand même capable d'aller capturer une partie du vote des classes populaires notamment des classes populaires rurales donc en bas de la distribution si vous preniez les 30 % des communes les plus pauvres en fait vous aviez des des des scorses pour la pour la droite qui pouvaient être parfois supérieur à la moyenne nationale des critères deite pour u oui parce que à un moment donné on peut en discuter et ça ça demande vraiment une discussion assez précise pour essayer de comprendre pourquoi les classes populaires rurales ont pris beaucoup de temps à à voter pour la gauche et justement quand elles votent pour la gauche on r le leur proposait pas toujours des choses formidables aussi pour des paysans qui voulaient accéder à la propriété de la terre la gauche avait un programme qui s'adressait d'abord aux ouvriers du monde urbain et finalement ne s'adressait pas beaucoup au aux paysans pauvres et de même qu'aujourd'hui les problèmes de transport d'accès au services public des petites villes et des communes rales font pas forcément partie des priorités qui sont le plus poussées euh euh par ou mais du coup sur Macron ce qui est frappant c'est qu'en gros les 70 % ça fait beaucoup quandême les 70 % des communes les plus modestes votre systématiquement moins pour Emmanuel Macron que la moyenne nationale donc en fait il a perdu c'est c'est ces votes des des classes populaires donc si vous regardez l'entièreté de la pente donc toute la relation entre vote et revenu bah vous avez une des pentes les plus marquées en fait c'est pas exactement la la la pente la plus marquée de de l'histoire de France c'est le cas sur des votes de cette taille là c'est-à-dire des votes à hauteur de 20 25 30 % si vous regardez des plus petits votes on a d'autres cas où la relation est très très marquée elle est plus fortement marquée parmi l'électorat d'éc Zemour alors je sais pas si ça doit rassurer les macronistes ou pas et notre grand vainqueur du vote le le plus bourgeois de de l'histoire c'est ça serait à la Madelin en 2002 ça c'est rigolo parce que à la Madelin on l' oublié drite l'ultr libéralisme le plus radical ass l'extrême droite mais qui ultr libéral mais ancien memb d'Occident et donc enfin très à droite sur tous les plans et pour le coup en 2002 il fait que 2 % des voix mais dans les % des communes les plus riches il est à TR qu fois son score moyen national et dans les 20 % des communes les plus pauvres il est même pas à 1/ers de son score nationale donc on a une pente qui est là encore plus forte que Zemour encore plus forte que Macron ce qui montre aussi l'intérêt de la méthode c'està-dire que voyez typiquement des votes comme ça avec des enquêtees par sondage comme le disait Julien tout à l'heure vous voyez rien parce que vous avez 10 observations qu' on voté Madelin donc vous savez pas analyser alors qu'en fait avec ces données communales je je vais insister vraiment sur ce point de méthode parce que c'est important sur ces questions d'arriver à dire d'où on parle c'est qu'est-ce qui nous permet de dire tout ça et voilà nous c'est juste qu'on a eu la chance de d'avoir beaucoup de temps pour numériser ces données et essayer de les utiliser de façon ordonnée et comme disait Julia l'avantage des 36000 communes quand on les classe par niveau de richesse alors on utilise plusieurs critères de richesse c'estd que aujourd'hui on a aussi le revenu alors le revenu c'est quand même assez spectaculaire c'est vous prenez les communes les plus riches de France le 7e arrondissement de Paris oua 10000 € par mois de revenus moyen par habitant y compris les d'accord par habitant habitant compr pour un FO 5 personnes c'est 50000 € en moyenne voilà c'est ça c'est et ça là je parle juste c'est juste le les revenus qui figurent dans les déclarations de revenus avant tout abattement avant la déduction de pour Fr professionnel de 10 % mais ça inclut même pas si vous avez des revenus dans des paradis fiscaux ou des profils non distribués dans une société enfin c'est vraiment le revenu au sens fiscal donc là c'est juste on prend les données des déclarations de revenus on divise par la population du 7èe arrondissement 10000 € par mois par habitant vous allez au bout de la ligne de métro à auberviler à pentin vous êtes à 800 € par mois vous êtes vous allez à roubet vous êtes à 800 € par mois donc le revenu d'une commune ça va de 800 € par mois par habitant à 10000 € par mois habitant donc quand vous classez vos 36000 communes des plus PES plus riches c'est vraiment significatif l'autre critère que disait Julia qui qui est peut-être encore plus frappant c'est la valeur des logements donc la valeur des logements en France actuellement le patrimoine donc alors la valeur des logement habité ou des fois que les gens pevent être locataires mais on peut voir la valeur des logements qui sont échangés en moyenne sur leord sur le marché et puis on peut repondérer pour la la répartition des logements où habitent effectivement les gens qui soient locataires ou propriétaire la valeur moyenne des logements actuellement en France c'est environ 220000 € quand un logement se vend en France à 220000 € dans le 7e arrendissement de Paris vous êtes à 1,3 million d'euros la valeur moyenne des logements et si vous êtes à vierson vous êtes à 60000 € de valeur moyenne donc à nouveau c'est des critères qui sont pas exactement les mêmes le revenu la la valeur des logements mais qui sont très significatifs dans les deux cas et qui nous donne les mêmes résultats c'est-à-dire un un profil de votre Macron qui qui est effectivement un des plus bourgeois l'histoire de France mais comme disait Julia on a sur des petits votes des profils parfois encore plus bonjoir le cas Zémour je pense par ça ça m'a intrigué ça c'est intéressant parce que voyez on s'est habitué en France depuis 20 30 ans à dire voilà les les les classes populaires sont racistes c'est comme ça on y peut rien mais attendez pas du tout vous pouvez très bien être bourgeois et raciste il y a beaucoup de classes très bourgeoises qui sont très très très disons etthnocentrique pour utiliser un vocabulaire plus neutre nous on le voit par exemple quand on remonte au vote Tixier vigancour à la présidentielle de 65 donc candidat Algérie française on a exactement le même profil que que que Zemour c'est-à-dire vous avez un vote qui qui est très urbain et qui monte très fortement avec le niveau de revenu c'est encore le cas de Jean-Marie Le Pen en 74 quand il se présente la prère fois de campagne d'ailleurs oui donc en fait c'était déjà sa vraie première campagne et ensuite il est candidat en son nom en 74 puis en 88 et au départ il a ce profil très on par de l'époque où ils sont groupusculair c'est avant les années 80 en tout cas 5 % quand même c'est c'est pas c'est pas complètement par rapport à Zemour aujourd'hui qui a 7 c'est pas incomparable et et vous voyez donc cette tradition d'un vote bourgeois ethnocentrique elle est elle est elle est très forte vous le trouvez aujourd'hui non seulement avec Zemour et reconquête mais vous le trouver avec avec LR qui est aussi un vote très très bourgeois et et très antiimmigration anti-islam avec une violence qui parfois dépasse celle du du RN et d'ailleurs c'est c'est un peu ça un un nos autres résultats importants c'est au-delà du côté très bourgeois du bloc Macron qui pour nous est la fragilité principale du système de tripartition parce que quand vous avez un profil aussi bourgeois bah ça finit parcevoir et vous êtes obligé de trouver des alliances soit à gauche soit plutôt à droite et la loi immigration avec évidemment cette union des droites RN LR Macron c'est c'est c'est pour nous c'est le début de la sortie de la tripartition et et et avec un un bloc de droite en cours de reconstitution sauf que ce bloc de droite euh et pour le coup il bon peut-être qu'il peuTent se mettre d'accord pour pour voter des lois immigration et qu'ils en referont des lois sur l'immigration mais dès qu'il s'agit de de de politique sociale économique sur les retraites sur les sur les services publics sur les impôts on on a on a un vote Zemour ou LR qui est extrêmement bourgeois encore plus que le vote Macron qui veut supprimer tous les services publics supprimer tous les impôts et puis un vote RN des électeurs qui sont beaucoup on le monde des électeurs de de petites villes de de d'ouvriers touchés par la désindustrialisation ou de petits propriétaires qu'on accéder à à la à l'habitat pavillonnaire et qui ont l'impression d'être stigmatisé parfois par la gauche sur sur notamment en lien avec les les questions de transport les questions les questions d'énergie qui s'imagineent qu'il vont trouver plus de de d'écoute du côté du du du du RN mais qui en réalité bon le programme social du RN ça ça reste voilà Jean-Marie Le Pen voulait supprimer l'impôt sur le revenu garde historique de leur vote par exemple au Parlement européen ou depuis qu'ils ont une représentation à l'Assemblée nationale et ils votent très clairement dans dans le sens des intérêts pas sur toutes les questions c'est ça qui est intéressant c'estàdire queah sur la question du libéralisme économique et de la suppression de de l'impô sur la fortune immobilière bah Marine Le Pen est très clairement dans une position très libérale on peut mettre ça en relation avec le fait qu'il qu'elle possède un château familial ça lui permettra d'écher à la taxation oui non mais c'est plus compliqué que ça c'est ça qui est intéressant par rapport à leur électorat sur les retraites il sont pour la retraite à 60 ans c'est ça la contradiction qu'on a auourdh plus ils ont pas non plus été très radicaux dans le dans le dans le à l'assemblé c'est ça qui est non mais il faut quand même il faut quand même regarder concrètement essayer de comprendre concrètement pourquoi les gens votent pour eux si vous regardez qui vote pour eux aujourd'hui c'est majoritairement les classe populaire qui qui sont contre la fin de on est d'accord résultat ça dépend des réformes vous avez la retraite à 60 ans en gros il y a la question des dépenses et a la question des recettes si vous regardez la question des recettes et la taxation et la taxation des plus riches par exemple vous avez un programme qui est assez proche finalement de celui de Jean-Marie Le Pen dans les années 1980 et en fait ils vont pas taxer les plus riches mais comme ils s'en prennent pas aux plus riches ils s'en prennent à qui bah alors soit aux mauvais pauvr ou aux immigrés donc en fait il y a un problème de de de cohérence mais les gens qui votent pour eux sont pas complètement irrationnels c'est-à-dire que si vous avez des classes populaires rurales aujourd'hui qui votent pour le rassemblement national c'est parce qu'ils voient les propositions sur la retraite à 60 ans qui voit les propositions sur l'accès à la propriété c'est c'est quand même un peu plus compliqué en fait le problème c'est qu'on arrive pas à faire tenir les debouts du point de vue économique là où la gauche par contre quand elle a un programme en direction des classesp ben elle sait financer parce qu'elle sait financer des politiques de redistribution notamment en allant taxer les plus aisés les plus grandes entreprises et cetera et cetera le principal prédicteur du vote RN en 2017-222 dans No donné c'est c'est le vote NON au référendum européen de 2005 c'estd que là là c'est vraiment le moment où en gros le bloc anti-immigré se scinde c'est-à-dire que il y a d'un côté la partie Sarkozi ou aujourd'hui Zemour LR qui qui est antiimmigré mais qui a aucun problème avec le libéralisme économique et qui est plutôt aisé et Sarkozy à ce moment-là s'imagine qu'il va siphonner complètement l'électorat fnrn en faisant voilà tous les discours qu'on connaît sur la racaille le carcher et cetera ça marche sur la franche disons la la plus urbaine et la plus côtoyant des populations immigrées qui avaient été sédu auparavant par par le FN et qui aujourd'hui se retrouvve avec Zemour ou LR mais sur l'électorat qui est plus l'électorat des petites villes et l'électorat ouvrier des petites villes qui a voté non au référendum européen 2005 le fait que Sarkozy fasse ratifier le traité européen par la voie parlementaire en 2007 ça ça le disqualifie complètement et là vous pouvez avoir tous les discours antiimigrés que vous voulez le carcher la racaille Zemour qui veut qui veut détruire toutes les mosquées et c ça ne rattrape pas cette question puis ce sont des gens qui n'ont plus confiance en la gauche qui considèrent qu'ils ont été TR mais en même temps nous la contribution de la gauche voilà à la néolibéralisation de la société et donc nous le diagnostic qu'on fait quand on analyse nous on on fait d'abord une analyse des structures sociologiques de ces différents blocs ça ça la principale conclusion c'est peut-être de dire que laassis populaire de du bloc de gauche d'abord est plus importante que ce qu'on entend parfois c'est-à-dire que pour le coup les classes populaires urbaines dans les grandes villes indépendamment des origines vont pour le coup apporter un soutien important si on prend le bloc de gauche dans le dans leur ensemble et ce sont plutôt des classes populaires qui sont notamment employés dans les services des métiers de la restauration du nettoyage du soin du commerce qui ont été peut-être moins soumis à la concurrence internationale la concurrence européenne que des des ouvriers des petites villes qui eux on ont subi de plein fouet la la concurrence commerciale internationale européenne chinoise et cetera qui ont voté très fortement particulièrement fortement pour le nom en 2005 et qui ont eu l'impression que finalement à la fois la droite la gauche les avaient les avaient laissé tomber donc là il y a il y a un électorat pour nous le le quand même le cœur de la stratégie de la gauche doit être d'arriver à à récupérer une partie de ce vote des des des petites villes des bourgs c'est un peu la démarche qu'on entend quand François Ruffin dans la Somme tente en partie avec succès d'avoir d'avoir un meilleur score dans ces petites villes que ce qu' a eu Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle quelques semaines plus tôt donc ça ça montre aussi que à la fois aujourd'hui dans la pratique politique et dans l'histoire quand quand la gauche s constitué historiquement en allant chercher une partie de ces classes populaires rurales les discours les les programmes les sentiments de de respect de reconnaissance parce que ça va au-delà des mesures programmatiques c'est question c'est une question d'affec mais qui doit se matérialiser dans des dans des dans des mesures dans des mesures concrètes ça ça bah finalement ça ça finit par ça finit par compter et c'est nous on insiste vraiment sur le fait qu'il y a jamais eu de période de de la gauche réussissait à emporter des élections si elle n'arrivez pas à aller chercher des électeurs dans les classes populaires rurales et des petites villes si vous prenez une élection comme celle de 1981 miteran fait pratiquement le même score dans dans les dans les villages les Bours que dans les banlieux et les métropoles et c'est pas juste parce qu'il a une affiche avec une église dans le dos c'est oui mais c'est c'est un phénomène structurel qu'on observe en fait pendant l'essentiel du 20e siècle et notamment la période de bipolarisation gauche- droite de de Laprès Seconde Guerre mondiale c'est que les les petites villes et les villages oui votent toujours un peu plus à droite que les grandes agglomérations mais l'écart est très faible c'est le clivage territorial a été a été dépassé par le clivage social et pour nous c'est ça la définition de la bipolarisation gauche- droite dans la longue durée historique c'est les moments où le clivage social l'emporte sur le clévage territorial alors qu' en situation de tripartition bah le clivage territorial est aussi important voire plus important que le clivage social c'est ça qui divise les classes populaires rurales et urbaines en deux blocs et donc pour nous il faut vraiment aller chercher les déterminants géosociaux socio-économiques de ces différents votes et le ramener à des question d'identité que ce soit un vote rural catholique fin 19e siècle ou un vote rural antiimigré aujourd'hui pour nous c'est pas le fond le fond du problème on dit pas que ça n'existe pas les personnes aujourd'hui qui vont voter RN forcément sont un peu plus énervés sur l'immigration que ceux tous ceux qui restent chez eux qui vont pas voter mais mais mais comme on le disait tout à l'heure au sein du blanc anti immigré vous avez cette division autour du libéralisme économique donc c'est quand même d'abord des aspirations socio-économiques des sentiments d'abandon sur des questions de transport des questions et c'était pareil au 19 au 19e siècle et c'est mais bon la bonne nouvelle c'est qu'on en est sorti une première fois et donc c'est c'est aussi possible d' d'en sortir encore aujourd'hui entre les deux il y a quand même eu le cataclysme de la seconde guerre mondialeédit intégral de la droite non non c'est pas vrai en fait la la sortie la sortie se produit des en fait des 1910 ce qui est assez intéressant il y a plusieurs choses qu'on fait dans dans dans le livre vous vous vous soullignez tout à l'heure que la première élection est en 1793 on date le livre de de 1789 parce qu'on s'appuie beaucoup sur la la Révolution française et notamment sur les cahiers de d'oléance et ça c'est extrêmement important pour essayer de de comprendre ce ce vote des classes populaires rurales au au 19e siècle ce vote des classes populaires rurales au 19e siècle on a souvent voulu le le le le caractériser comme une sorte de vote conservateur vous savez les les classes populaires seraiit conservatrice inscrit dans dans dans dans la terre le terroir et une sorte de de tradition en fait ce qui est extrêmement intéressant c'est si vous remontez au cahier de doléance une des choses dont on s'aperçoit c'est que c'est ces classes populaires rurales ce sont parmi les plus révolutionnaires de toutes celles qui ont les demandes les plus fortes des demandes très marquées à gauche parce que notamment elles ont des demandes d'accès à la petite propriété privée et ça va être les grandes déçus de la Révolution française et donc en fait elles vont en vouloir beaucoup à la gauche d'une certaine manière parce que au moment de la Révolution française des facto vous allez avoir une nationalisation des biens une nationalisation des biens de l'Église c'est voilà exactement on aurait pu penser et on aurait pu avoir un scénario possible o c'est bien l'église était redistribué et notamment redistribuer aux paysans qui travaillaient sur les terres or en partie pour payer la dette qui avait été accumulé avec des titres de dette qui été possédés par les bourgeois des grandes villes bah c'est bien nationalisés vont être mis aux enchères ils vont être achetés par qui bah pas par les petits paysans qui n'ont pas les ressources pour les acheter mais par bah ces mêmes propriétaires d'ailleurs des titres de de de dette qui vont échanger leur titres de dette contre des terr et du coup vous avez des petits paysans qui sont des grands déçus de la Révolution française qui le pardonnent très peu à la gauche qui leur parle aussi très mal à l'époque he n on relit et on cite Marx en 1848 quand il commente les résultats électoraux quand il par parle de de de l'électeur populaire il le qualifie de lourdau burlesque je crois queou pathétique lourdau et burlesque il a pas un grand amour pour ses paysans et notamment ch DISP il fait l'analyse du bonapartisme aussi des ressorts du du Coupat ça c'est vrai mais c'est une autre partie en fait il y a deux choses un il pensent que qu'ils ont vocation à disparaître parce qu'il a quand même voilà il est dans une dialectique ouvrier patron donc pour lui les classes paysannes vont vont disparaître et puis la deuxième chose qu'on voit et qu'on retrouve un peu aujourd'hui c'est pour ça que je veux y insister il y a quand même cette cette vision négative de la part de la gauche de la volonté d'accès à la petite propriété privée qui serait une une volonté petite bourgeoise aujourd'hui les classe populaire rurale qui des facto vote pour le rassemblement national bon c'est plus des paysans vous savez on a pas eu un grand retour des paysans en France mais il faut quand même essayer de comprendre leur leur motivation il y a une des choses qui les caractérise vraiment quand vous regardez les différentes dimensions de cet électorat c'est le fait que c'est un électorat qui est beaucoup plus propriétaire que l'électorat populaire urbain qui vote davantage pour la pour la gauche et ce qui est assez intéressant c'est que c'est vrai un niveau de de revenu donné donc c'est pas simplement que voilà ils ont un revenu un peu plus élevé à même niveau de revenu le fait d'être locataire ou propriétaire quand vous êtes locataire vous votez davantage à gauche et quand vous êtes propriétaire vous votez davantage pour le pour le rassemblement national et la gauche a encore un problème dans ce rapport à la petite propriété qui est différent de de de de la problématique de de de Marx mais qui se joue beaucoup aujourd'hui pour le coup on va pas reprocher aux paysans d'être ancré dans la tradition du terroir mais on va reprocher aux classes populaires rural de faire de de finalement de de l'expansion pavillonnaire avec l'accès au pavillon de contribuer au réchauffement climatique avec le fait d'avoir une petite voiture alors que la plupart d'entre eux n'ont pas une petite voiture par choix mais par obligation puis que vous avvez plus de service public qui principe du mouvement des Gil ja et puis vous allez parfois avoir puis que vous parliez du du du discours bah voilà on va pas traiter les électeurs de de de Burles qui est pathétique mais on va dénoncer leur goût pour l'entrecôe et et en fait c'est pas une réponse à apporter à leur préoccupation politique donc il faut les prendre au sérieux comprendre leurs préoccupations politiqu et comprendre pourquoi ils se tournent aujourd'hui vers un discours qui leur parle le plus qui est aujourd'hui celui de rassemblement national davantage que la gauche qui n'a pas de réponse à apporter suffisante en tout cas au au jour d'aujourd'hui sur une réforme de l'Union européenne le protectionnisme puisqu'ils ont souffert de la désindustrialisation l'accès au services public en territoire rural comment vous pensez la la la la la la question de la propriété pavillonnaire comment vous pensez la question du changement climatique tout en prenant en compte l'accès à la voiture individuelle et cetera et cetera alors une l'une des questions et peut-être qu'on pourra terminer là-dessus parce qu'il faut pas qu'on soit trop trop long c'est comment expliquer que la la classe dirigeante sans ses m de gauche et abandonné ces questions alors certes il y a la sociologie il y a les électeurs les gouvernés et puis il y a le gouvernement mais entre les deux il y a une classe dirigeante il y a la médiation de la représentation voilà dont on ne peut pas se passer mais qui abouti à des distorsions qui sont assez hallucinantes si on réflécher de minutes quand on on voit par exemple que les sondages montraient que 75 % Mo la population était opposée à la loi de travail en en juste avant l'élection d'Emmanuel Macron et Macron est élu sur un programme voilà qui consiste à faire une loi de travail encore plus grande et il est élu il est élu sans problème même chose pour pour pour les retraites euh cette classe dirigeante dire on observe quand même une forme de fusion au sein des élites ces ces 15 dernières années entre ceux qui sont censés être les courroat de transmission représenter voilà des intérêts de gauche et les autres rappelle que le premier ministre actuel a commencé sa sa courte carrière comme conseiller dans un cabinet socialiste celui de marieol Touren celle qui l' avait précédé isabth borne avait été dirc de C royale les les cabinets sont peuplé voilà il y a eu ne parlons pas d'Emmanuel Macron qui a été ministre d'un gouvernement sensément socialiste donc le manque de confiance membre de la commission atalist sous Nicolas sarzi aussi he historique tout à fait tout à fait ah tout à fait naturellement et et les itinéraires on voit bien que les itinéraire voilà de ces représentants en réalité ne ne sont pas organisés ne suivent pas ce type de partage aujourd'hui hein alors que le partage en revanche chez les gouvernés il est là les divergences d'intérêt les divergences de conditions ces inégalité géospatiale dont vous parlez elles sont là donc il y a quand même un problème de comment dire de de transmission non ben c'est plus qu'un problème non mais alors simplement cette fusion des élites c'est pas c'est c'est toujours la stratégie rêvée pour les les élites pour se main au pouvoir et avoir la politique économique financière fiscale qui défend le mieux leurs intérêts c'est de de se mettre ensemble de de diviser leurs opposants et de de se maintenir au pouvoir avec un socle électoral extrêmement extrêmement limité mais réussir néanmoins à se maintenir au pouvoir la question historique et politique nous qui nous préoccupe c'est comment elles y arrivve parce qu'elles y arrivent pas tout le temps donc elles y sont à fin 19e siècle à nouveau on a cette fusion des élites hein les anciens orléanistes de tiers du centre droit les les R ain modéré du centre gauche c'est exactement la même la stratégie politique sauf qu'à un moment ça s'écroule pourquoi ça s'écroule pour deux raisons d'après nous la première raison c'est que à un moment l'égoïsme social ça finit par se voir et et quand on finit par les appeler les républicains opportunistes c'est évidemment pour désigner ça il y a des scandales financiers à l'époque il y a voilà aujourd'hui ce qu'on voit bon avec avec la ministre de l'Éducation dans le 7e arrondissement toujours plus que la moyenne voilà on est on on est qui avance qui avance on à la Fédération française de tennis et bon tout ça là ça éclate quand même au grand jour de façon très nette mais l'autre leçon de de l'histoire sur comment on en est sorti c'est que cette stigmatisation disons de de l'égoïsme social de ce de ce bloc élitiste central ne suffit pas il y a surtout il y a aussi et surtout un travail militant programmatique des Parti de Gauche qui déjà à partir des premières décennies du du 20e siècle font un effort pour aller unir ces classes populaires donc si on prend la loi de 1910 qui est la loi première grande loi sur les retraites c'est la loi sur les retraites ouvrières et paysane c'est ça le titre de la loi et en fait de façon générale il y a une volonté d'union des classes ouvrières des classes paysanes parce que c'est comme ça que se pose à l'époque la question du rapprochement entre le monde rural et le monde urbain alors aujourd'hui ça se pose en des termes différents puceque c'est pas les paysans mais c'est un salariat dans les petites villes qui en fait est devenu beaucoup plus ouvrier et beaucoup plus industriel que le salariat des grandes villes ce qui est très paradoxal parce qu'évidemment historiquement l'industrie s'est d'abord développée dans les grandes villes sauf que la première désindustrialisation à partir des années 60 70 80 a d'abord touché les plus anciens centres industriels des grandes villes ce qui fait qu'à partir des années 80 90 la proportion d'ouvriers est en fait plus importante dans les petites villes euh dans les villes moyennes ou même parfois dans les villages que dans les grandes agglomérations et selon nous c'est cette nouvelle structure de classe cette complexification de la structure de classe qui a créé les conditions fondamentalement pour une nouvelle division entre des des des classes populaires rurales et des petites villes qui se sont sentis bah abandonné notamment par l'intégration européenne et la mondialisation et on y revient à la à la question du libéralisme économique et les les les classes populaires urbaine qui elle continue de se sentir quand même un peu mieux défendu par la gauche malgré tout malgré malgré tous les aements au pouvoir donc la question c'est toujours la même c'est comment on arrive à aller rechercher une partie de cet électorat des des des des petites villes et et pour nous c'est c'est quelque chose qui est qui est possible il faut quand même pas non plus oublier que la dernière élection présidentielle à un point près euh Marine Le Pen était éliminé du premier tour et dans ce cas-là il y aurait eu un deuxième tour qui aurait sans doute vu la la la victoire d'Emmanuel Macron probablement sauf que pour gagner Emmanuel Macron aurait été obligé les les les réserves de voie du côté de Valérie PCR n'aurait pas été suffisante hein donc donc il aurait été obligé d'aller chercher massivement des voies du côté de qui bah du côté forcément de Marine Le Pen et d'éic Zemour donc il aurait tapé très très fort bah sur la même combinaison politique que ce qui a donné la loi immigration en décembre et là beaucoup de des des des sympathiques progressistes du centre gauche qui se sont rallés à Macron ce serait peut-être un peu poser les questions et ce serait peut-être dit tiens finalement la droite ça quelque chose qui existe quoi le le bloc libéral national qui est qui est en voie de reconstitution ce serait vraiment exposé au grand jour et on aurait reconfiguré le conflit politique français plutôt dans un sens gauche- droite qui selon nous per permet historiquement parce que c'est c'est ça le point important permet non seulement l'alternance démocratique comme le disait Julia mais aussi le progrès social le progrès économique c'est nous on on dit pas qu'un bloc Bourgeois a toujours tort et qu'un bloc populaire a toujours raison mais on pense que d'avoir deux blocs un plutôt plus bourgeois et l'autre plutôt plus populaire permettant l'alternance démocratique c'est cette dialectique motrice qui a permis le développement de la sécurité sociale des services publics la réduction des inégalités et et c'est et c'est de ça dont on faut sortir aujourd'hui mais il y a quand même un message optimiste du livre qui est que on en est sorti une première fois il y a un siècle regardons comment ça s'est passé n'attendons pas simplement les les bras les bras Ballan que le le le centre s'effondre face à ses démonstrations d'égoïsme social il y a d'abord un travail militant programmatique organisationnele derni mot très rapid qui est quand même important parce que vous citiez des des des des personnes et des trajectoires individuelles il y a il y a une une proposition o oui non mais non c'est pas représentatif justement il a une prop proposition qu'on pousse aussi dans le livre qui est la la la question de la représentation descriptive et la question finalement de l'origine sociale de nos élus et ça ça a quand même un impact extrêmement important finalement sur ceux qui nous gouvernent et en partie sur les décisions qu'ils prennent si vous regardez la dernière législature celle qui allait de de 2017 à 2022 vous aviez le nombre impressionnant de zéro députés ouvrier et on était à moins de 4 % de députés employés là on a un tout petit peu progressé donc on est autour de 5 % de députés employés ouvriers bon vous prenez les employés les ouvriers aujourd'hui en France on est toujours autour de 50 % de de de la population active donc on n pas aujourd'hui une une classe dirigeante on a' pas des députés on n' pas d'élus à l'image des différents citoyens et une des propositions qu'on pousse dans le livre et on pense que ça ça ça jouerait à la fois en terme de politique qui serait mené mais aussi en terme de participation électorale parce que forcément ça ça a un effet décourageant pour les classes populaires en fait si vous regardez la la question de la représentation des femmes d'Urs souvent quand on parle de ce déficit de représentativité on nous dit ah bah oui mais regardez il y a plus de femmes qu'avant très bien mais là on vous pose pas la question des femmes on vous pose la question de la représentation des classes populaire comment on a amélioré la représentation politique des femmes en France avec des lois sur la parité d'ailleurs pas qu'en France dans les pays où il y a pas eu de loi sur la parité vous avez toujours une proportion de femmes qui est ridicule dans les pays où il y a des lois sur la parité ça va beaucoup mieux ça va mieux et quand même insuffisamment notamment parce qu'en France vous avez un certain nombre de de parti à commencé par les républicains qui préfèrent chaque année avoir un peu moins de financement public pour pas rest respecter les les les les les règles sur la parité entre les les femmes et les hommes et de la même manière nous on pense qu'en plus des règles de parité femmes homm il est nécessaire aujourd'hui d'introduire des règles de parité social voilà d'avoir des règles quand vous présentez des candidats aux élections législatives il faut au moins la moitié de candidat ouvrier et employés de la même manière que pour la parité entre les femmes et les hommes et ça ça améliorerait aussi finalement un le lien de confiance qui s'est quand même complètement distordu hein entre l'ensemble des des citoyens et ses représentants politiques et ça aurait parce que ça a été très bien documenté dans de nombreux contextes différents aussi des des des conséquences très concrètes sur l'ensemble des politiques qui sont mené là on a quand même une classe politique de droite comme de comme de gauche qui est trop homogène socialement dans ses origines et ça ça joue aussi sur les politiques vous savez ça ferait un peu de bien par exemple quand on a des discussions aujourd'hui sur Macron à Davos et d'ailleurs ça c'est intéressant de voir qu'il s'exprime pas du tout à Davos comme il s'exprime à Paris hein et dès qu'il part à Davos il d vous allez voir on va faire la suite de la VO de travail comme tous les manipulateurs il a un discours très différent selon son selon son AC son discours comme quoi bah les chômeurs sont des paresseux et il va falloir les forcer à reprendre un travail bon benah s'il y avait un peu plus de personnes qui étaient passées par le chômage à l'Assemblée nationale je pense que ça donnerait une vision un tout petit peu différente de ces problématiques là et ça fait partie aussi des des des choses qu'on pousse dans dans ce livre cette question de la d'une meilleure parité sociale ce qui passerait par un changement législatif notamment en cadrant les élections législative merci beaucoup Julia kager Thomas pcketti d'être venu pour cette discussion très riche à partir d'un livre richissime en en données he aussi accessible donc je disais sur Internet et en analyse merci à vous de nous avoir regardé toujours debout donc c'est terminé pour ce soir le prochain direct c'est demain à 13h pour l'édition d'actualité du média nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flu 247 sur Youtube ou bien sur le fameux canal 350 de la Freebox vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant y a des luttes à la télévision on prend le temps de discuter d'expliquer bonne soirée sur le média et à [Musique] [Musique] demain [Musique]