"Quand vous dites que vous êtes un modéré, on dit que vous êtes un mou, pas du tout !" : Alain Juppé

nous accueillons ce soir un homme qui se pose au contraire en extrême modéré Alain Jupé publie ses mémoires une histoire française chez Talandier Monsieur le Premier Ministre bonsoir bonsoir merci de m'accueillir chez vous merci à vous d'être là quand vous entendez ce bruit alors il y a toujours eu de la fureur mais à ce point est-ce qu'il vous inquiète plus qu'avant si je n'étais pas inquiet c'est que je serais je manquerai de lucidité c'est vrai que nous avons devant nous des défis considérables je considère simplement que c'est pas tout à fait nouveau et que le siècle dont nous sortons le 20e siècle a été aussi un siècle de bruit et de fureur vous avez des étudiants et vous leur dites toujours ce n'était pas mieux avant oui je ma petite démonstration deux guerres mondiales la grippe espagnole le goulag la Choa la France qui s'effondre en 1940 je pourrais poursuivre les génocides la guerre froide Hiroshima don vous voyez quand même que ce siècle a été terrifiant il y a eu des moments plus paisibles les 30 glorieuse une amélioration de l'espérance de vie je ne sous-estime pas les défits qui sont devant nous pour le siècle qui vient dans lequel nous sommes déjà mais enfin nous les relèverons c'est ça que je veux dire aussi je recommande votre livre parce que vraiment d'abord ça rend nostalgique parce que vous dites c'était pas mieux avant il y a quand même des moments avant qui étaient mieux les 30 glorieuses vous avez vécu ou le pain blanc certains disent votre génération l'a mangé c'est vrai ma génération n'a pas connu la guerre par exemple et on a connu une amélioration du niveau de vie une reconstruction de la France après la la Seconde Guerre mondiale une amélioration aussi de l'espérance de vie on vit beaucoup plus vieux voilà donc ça c'est formidable mais le monde dans son ensemble a été extraordinairement turbulent et et est sanglant il y a quand même de bonnes nouvelles Notre-Dame Notre-Dame reconstruite ressuscitée on va voir ces images qui marquent la journée ça fait écho à votre livre il y a une dimension catholique dans votre livre qui est très importante à vous raconter enfant de cœur l'ambiance bordelaise catholique bourgeoise landaise traditionnelle on y reviendra mais quand vous voyez ces images d'abord tout personne catholique ou non il y a de quoi émouvoir il se trouve que j'étais sur lesquai de la scène au moment de l'incendie et j'ai vu la flèche de Notre-Dame s'effondrer quasiment sous mes yeux j'étais témoin aussi de l'émotion parisienne française mondiale que cet incendie a provoqué il y a un symbole là dans cette euh cathédrale qui dépasse les convictions religieuses de de tout un chacun c'est un symbole de l'histoire de la France de notre patrimoine et au-delà du rayonnement de notre pays dans le monde alors je me réjouis que les promesses é été tenues je connaissais bien le général Georgelin qui a donné un élan formidable à la reconstruction de Notre-Dame donc le rendez-vous est pris si je j'ai bien compris pour la la fin de 2024 quand on quand on vous lit je parla tout à l'heure de l'enfance catholique je crois que c'est le journal gala qui publia de vous une photo de ces annéeslà alors c'est l'enfant de cœur vous rêviez d'être pape même oui j'étais enfant de cœur assez tôt et assez longtemps je veux dire j'étais même plus grand que l'archiprêtre dont je servais les messes et comme j'étais ambitieux à 6 7 ans me su dit il faut aller jusqu'au bout de la hiérarchie c'est-à-dire jusqu'au Vatican ça n'a pas durer naturellement ça vous est resté après quand vous êtes normalien vous faites partie des Talas ceux qui vont talamess ceux qui vont talamesse et je dis dans mon livre que j'ai comme la France en général et les Français en général quelle que soit leur confession et leur origine des racines chrétiennes notre pays a des racines chrétiennes NotreDame mais il y a pas que Notre-Dame chaque fois que je vais quelque part en France quelque part dans une grande ville je visite la cathédrale donc cette religion nous a profondément marqué et j'y suis de certaine manière très attaché parce qu'elle porte un message tout à fait révolutionnaire est-ce queenez-vous les uns les autres c'est assez révolutionnaire y compris dans le monde qui vient est-ce que vous êtes nostalgique de cela parce que là cette imprégnation religieuse de la génération des mitérans au combien un peu moins peut-être des Chirac c'est fini on a l'impression que cette génération là notre génération d'aujourd'hui n'a plus du tout le même type d'imprégnation de façon générale je ne suis pas nostalgique j'essaie de ne pas cultiver l'amertume ou le retour sur sur le passé cela dit je constate que la plupart des grands repères qui donnaient du sens à nos vies et de la cohésion à notre société sont en train de s'effacer la France se déchristianise c'est vrai mais en même temps il y a une recherche du sacré ou ou de la spiritualité euh la famille traditionnelle papa Maman Les enfants c'est plus tellement à la mode le sexe non plus homme femme non c'est le genre le travail en télétravaille et quand on va au travail en a plus de bureau c'est les bureaux flexibles donc vous voyez je porte pas de jugement de valeur hein je constate que c'est comme ça ce qui peut expliquer un peu le désaris de nos concitoyens devant autant de bouleversements il y a jamais de vide la religion revient toujours par un chemin ou par un autre la polémique du jour sur Hanuka c'est quelques images à l'Élysée la célébration d'anuka les les les bougies se rappel de la de la cérémonie juive commentaire tout le monde y est allé aujourd'hui de son Commentaire est-ce que selon vous c'est sortir de laïité je crois que c'est la première fois qu'il y a une une forme de cérémonie religieuse à l'Élysée on ne peut pas ignorer les religions la laïcité ça n'est pas la négation des religions c'est au contraire la liberté de religion ou la liberté de ne pas en avoir mais en même temps la laïcité c'est la séparation du politique et du spirituel du public et du privé et je suis très attaché à cela à Bordeaux j'avais créé une petite structure qui s'appelait Bordeaux partage où je réunissais régulièrement le cardinal le président des protestants l'imam de Bordeaux le grand Rabin et même les bouddhistes voyez on se parlait on organisit des rencontres mais euh bon je n'irai pas au-delà je ne dirai pas ce que je ne faisais pas à la mairie mais Monsieur le Premier Ministre oui ce que vous faisiez ou non ces images-là euh l'Élysée n'est-ce pas c'est pas le président de la République qui s'est rendu dans une synagogue ce qui aurait été tout différent là c'est à l'Élysée à l'Élysée où il y a une chapelle mais je crois qu'elle est déconsacrée depuis très longtemps il y a plus de culte il y a jamais eu depuis très longtemps de culte religiolisé là il y a ces images là est-ce que ça vous surprend écoutez je suis juge constitutionnel ce qui m'oblige à un devoir de réserve je vous êtes comme la reine d'Angleterre je ne commenterai donc pas les déclarations ni les actes du président de la République ça c'est autre chose ce sont des principes vous ai dit ce que je pensais de la laïcité donc c'est une forme de réponse à votre question donc vous ne l'auriez pas fait vous à la mairie de Bordeaux ça je vous laisse le soin de le dire non je ne l'ai pas fait la mie B ça c'est vrai je faisais les célébration d'anoca dans la rue h le est-ce que c'est révélateur d'un moment le modèle laïque français Emmanuel Macron dit toujours pour lui la religion les religions sont très importantes plus que on a voulu le dire pendant une certaine période est-ce que le modèle laïque français est en train de se défaire pour le meilleur ou pour le pire je ne sais pas s'il est en train de se défaire mais il faut se battre pour qu'il ne se défasse pas parce que c'est un principe fondamental dans notre République au même titre que liberté égalité fraternité laïcité je crois que ça n'est pas négociable non plus c'est difficile à faire comprendre vous avez raison les Anglais les Anglais les allems le président des États-Unis prête serment sur la Bible et en Allemagne on prélève le Donier du culte sauf si vous dites l'inverse mais bon nous sommes français on revendique en permanence de notre identité nationale notre identité constitutionnelle la laïcité fait partie du bien commun qui nous permet de de vivre ensemble dans une oni ce sera demain je crois crois que c'est demain l'anniversaire de la loi de 1905 on sent bien notamment chez les chrétiens chez des Juifs chez les musulmans une forme d'incompréhension devant cette ce ce culte très français de la laïcité non je ne pense pas qu'on puiss dire ça avec l'Église catholique ça a été une batailleou 1905 c'était violent les gendarmes allaient faire évacuer les congrégations dans les églises ou les monastères donc il a fallu convaincre l'Église catholique que le pouvoir venait du peuple et non pas de Dieu l'Église catholique a longtemps été é inspiré par une forme de théocratie c'est Dieu qui est la source de la souveraineté ça a été un combat vous l'avez dit on l'a gagné la République l'a gagné et je ne pense pas qu'aujourd'hui les autorités catholiques remettent en cause le principe de laïcité et le partage entre le le le le public et le et et et la sphère privée avec les Juifs c'est la même chose nous avons un problème aujourd'hui c'est vrai je l'ai déjà dit et je fais attention à ce que je dis parce que immédiatement tout est déformé la question qui se pose est de savoir s'il existe une forme de la religion musulmane qui est compatible avec les principes de la République et la laïcité je parle de l'hypothèse que oui hein et je tiens à le préciser c'est une hypothèse mais c'est au responsable musulmans de nous en convaincre parce qu'il y a une autre forme de cette religion qui elle n'est pas compatible avec la République vous parliez de tout ce qui a changé quand on vous lit la vous parliez de la la tradition chrétienne l'imprégnation chrétienne le grec le latin ce qu'on appelait les humanités toute une génération pas tout le monde mais au moins ce qu'on appelait les élites avait fait était un peu froté de grec de latin de connaissance de la Bible tout ça a passé en grande partie ça change c'est vrai bon je le regrette d'une certaine manière surtout ce qui me m'indigne c'est la bêtise parce que ça ça ça ça prospère oui non non ça même tendance ça s'aggravit un petit peu parce que comme on monte aux extrêmes immédiatement comme tout le monde vaut si faire et vitupère évidemment c'est une large place faite à la bêtise sanctionner Athène et Rome à de millénaires de distance sous prétexte que c'était des sociétés esclavagistes c'est une démonstration majeure de grandes conneries parce que c'était d' are temps on ne va pas juger ce qui se passait quelques siècles avant Jésus-Christ à l'ône de nos principes d'aujourd'hui voyez en reprenant un petit peu de de sang-froid et est-ce qu'il y a une acculturation est-ce qu'il y a selon vous une sorte d'acculturation oui d'une certaine manière chez certains pas chez tous oui mais et surtout moi ce que je plaide et là je suis conscient d'aller à contre courourant de l'actualité je plaide un peu la mesure on est en train de perdre le sens de la mesure un un des enseignements des Grecs et ça c'est utile hein c'est rien de trop hein euh pratiquons le doute méthodique ne nous emballons pas comme ça tout de suite en réagissant sur les réseaux sociau Montaigne montesquieux beaucoup d'autres bref tous les philosophes qui m'inspirent et qui font l'éloge de cette vertu de modération quand vous dites que vous êtes un modéré on vous dit vous êtes un mou pas du tout euh montesieux dit ce qui est facile c'est de monter aux extrêmes ce qui est plus difficile c'est de garder son sang frroid de réfléchir d'écouter les autres et après de décider pour agir naturellement qui nous manque aujourd'hui un certain ton déballonné quand le président du Sénat dit ferme ta gueule vous m'entraîz toujours sur le commentaire de l'actualité la plus politique moi je j'ai écris un livre sur les années passées et puis je pense au allenes à venir mais les années présentespir un petit pe Mo est- que est-ce que vous auriez dit ferme ta gueule Joker pas vous vouz pas faire que des jokers écoutez je non c'est la première fois que je sors et et je viens de vous dire que j'essay de combattre contre tout ce qui est excessif alors voilà c'est clair ce ce mot qu'on utiliser dans votre génération Chirac l'utilisit je sais pas si vous vous l'utilisiez miteran l'utiliser convenable il y avait ce terme convenable c'est complètement passé de mod on utilise plus m il y avait ce qui était convenable et ce qui neétait pas ce qui cachait d'autres défauts ça c'est autre chose mais est-ce que ça vous chagrine que le convenable recule j'essaie de vanter les mérites du raisonnable surout nous faisons fonctionner notre cerveau nos Deon notre raison notre esprit critique réfléchissons avant d'agir avant de parler surtout et ça ira s doute beaucoup mieux c'est pas que la la surface politique on a l'impression qu'il y a une forme de droite bourgeoise traditionnelle qui existait dans ce pays ça a été quelque chose quand même la droite gaulienne la droite giscardienne et cetera qui a presque disparu quand on voit le panorama d'aujourd'hui il y a le rassemblée nationale plus au centre camp Macron et puis à gauche et les filles mais la droite tradition ça s réduit c'est tout petit non je ne suis pas sûr les élections l'ont montré les dernièr je suis pas sûr moi si j'ai perdu la la primaire en 2016 c'est qu'elle était encore puissante qu'est-ce qu'il en reste il en reste encore sous des formes diverses et je crois que les réalités ne changent pas comme ça brutalement hein ell prennent d'autres formes d'autres expressions elle peut se recréer selon vous certaines valeurs aujourd'hui sont effectivement sinon en desérance du moins en recherche on voit bien qu'il y a dans l'opinion publique l'attente de de quelque chose qui nous remett un petit peu les pieds sur terre dans ce monde de bruit et de fureur comme je le disais tout à l'heure quand vous voyez Édouard Philippe dire fais parler de l'actualité mais quand vous voyez Édouard Philippe est-ce qu'il est cela moi j'ai essayé de dire dans mon livre combien j'ai aimé être maire de Bordeaux pourra peut-être parler de ça plutôt quedard Philippe bah il est maire aussi il joue beaucoup de son image de merè Vive Le Havre c'est qui crée entre lui et moi une vraie complicité une vraie affinité quand on est maire on se comprend beaucoup mieux et si les hommes politiques adorent leur mandat de maire c'est pour deux raisons d'abord parce que quand on est M des proches des gens des au contact de ses concitoyens en permanence sinon ça se passe mal et ensuite parce que on arrive à réaliser des choses avec le temps et quand on est un bon maire on a du temps moi j'étais mare 24 ans à Bordeaux on arrive à réaliser une cité du vin un musée de un Muséum d'Histoire Naturelle un auditorium de musique et ca ça c'est quelque chose qui qui est gratifiant et qui vous montre que vous servez à quelque chose vous avez aimé être maire mais vous rêviez d'être président de la République vous racontez ça vous racontez aussi la la primaire la dernière oui bien sûr j'ai rêvé d'être président de la République parce que c'était pour moi l'aboutissement normal de mon parcours après je ne partage pas cette espèce de méfiance qu'on a sur le mot et le concept de l'élite tout pays a besoin d'élite on ne s'insurge pas contre les élites sportives on les adore même dans le monde de la la culture il y a aussi des élites dans le journalisme n parlons pas pourquoi pas dans la politique les élites tirent tout le monde vers le haut à une condition c'est que les élites ne se reproduisent pas par cooptation et entre soi il faut qu'ell soi ouvertees à ce qu'on appelle l'ascenseur sociale et là il y a parfois un petit problème ce qu'on appelait n guerre les notables plus personne n'ose faire les loges des notables aujourd'hui he ça a encore des notables vous étiez un notable vous étiez l'archétype du notable oui enfin tous les maires aujourd'hui dans les grandes villes j'étais pas le seul d'abord en CH leur ville les villes françaises les grandes villes françaises ont profondément changé au cours des dernières décennies et les mares ont été respecté et parfois aimé par leur concitoyens ça ça existe encore Chirac Chirac votre vie tourne beaucoup on voit dans cette histoire elle tourne beaucoup autour de Chirac pour le meilleur pour le pire aussi parfois vous avez payé pour lui à un moment donné on dira pas ça si non j'ai assumé mes responsabilités je préfère cette formule c'est vrai que j'avais avec lui un lien de confiance qui est assez excep entre un président de la République et son premier ministre si vous faites le décompte là de Gaul Pompidou ça c'est pas très bien terminé pomidou et Chaban non plus ne parlons pas de mitteran et de Rocard et même du président Hollande et de Monsieur Macron donc nous avons fait une exception c'est rare de ne pas trahir je n'ai pas trahi il m'a pas trahi non plus donc on a gardé tout au long de ces 30 années une vraie relation de confiance même dans des moments extrêmement difficile mais vous l'avez payé cher oui enfin je le répète j'ai assumé mes responsabilités aujourd'hui la figure de Chirac revient très fort on le voit dans l'actualité concernant la Russie dans l'actualité concernant le monde arabe quand on revoit les images de Shirak avec Poutine il s'entendait très bien tous les tous les témoins rapportent que il y avait une espèce de de connexion entre Shirak et Poutine qui s'est perdu ensuite monde arabe pareil Sadam Hussein très bon rapport beaucoup de dirigeants arabes est-ce que vous êtes nostalgique de cela ce qu'on appelait la politique arabe de la France la politique russe de la France il y a une constante en politique c'est que votre popularité croit de façon souvent exponentielle au lendemain de votre mort voilà c'est ce qui se passe avec Jacques Chirac je m'en réjouis d'ailleurs c'est plus que ça là n'est-ce pas c'est cette c'était cette façon d'être de Chirac très gaulienne qui était de se démarquer un peu du camp anglo-saxon et du camp américain en marquant des proximités avec la Russie avec le monde arabe bien sûr et d'autres hein Shirak aimait les Africains les Africains le sentaient ils aimaient Shirak c'est vrai qu'il avait une façon me AR adoré on allait n'importe où dans monde arabe je vois bien vous voulez me mener je ne porterai pas de jugement différentiel par rapport à ce qui se passe aujourd'hui sur Poutine est-ce que c'était une erreur de lier tellement avec Poutine de pardon de lier de lier tellement avec Poutine j'ai j'ai reçu Poutine à Bordeaux en 2003 quand il faisait un voyage officiel en France et il était venu dans le vignoble bordelay et j'étais hier soir à Saint-Émilion et l'un des propriétaires de vignble me dit que quand Poutine a terminé la dégustation il a déclaré je préfère la vodka et les cornichons ça avait provoquer un séisme dans le vignoble Bordelet donc voyez que les relations avec Poutine sont compliquées he qu'on a pas exactement les mêmes valeurs he il il reste que effectivement quand on voit cette image là c'était l'idile est-ce qu'à cette époque-là on se faisait des illusions non je crois qu'on a gardé le contact mais il s'agit pas de savoir si aujourd'hui on ferait la même chose que ce qu'on a fait hier qui est devenu Poutine aujourd'hui h est-ce que le Poutine d'aujourd'hui c'est le Poutine qui a connu Chirac j'en suis pas sûr hein moi je défends la thèse selon laquelle nous ne sommes pas responsable de ce qui se passe aujourd'hui à l'Ukraine parce que nous n'avons pas encerclé poutine au contraire d'ailleurs ce que vous dites est très clair Jacques Chirac a montré que il était très désureux de maintenir le dialogue avec Poutine et c'est Poutine qui a dérivé dans une espèce de paranoïa de l'encerclement voilà les choses ont changé c'est la raison pour laquelle on peut pas dire on peut pas se demander ce que ferait Chirac aujourd'hui est-ce qu'il est dangereux pour nous aujourd'hui dans dangereux pour les Ukrainiens pren agression de l'Ukraine mais est-ce qu'il est aussi dangereux très directement pour nous ben ce qui se joue aujourd'hui à Ukraine c'est l'avenir de nos valeurs et de nos valeurs démocratiques hein Poutine dit quoi il dénonce la décadence de l'Occident il part en guerre contre le décadence de la famille LGBT et cetera c'est un combat de valeur un combat de conception de la démocratie donc c'est la raison pour laquelle je souhaite VO de tout cœur qu'onabandonne pas l'Ukraine parce que c'est nos valeurs aussi qui sont en cause ça veut dire donner plus d'armes on voit on va venir on va voir plus tard dans cette émission au dirigeant actuel d'en décider la ce Poutine qui est là à nos frontières et selon vous quand on disait ils visent plus que l'Ukraine ils visent tôt ou tard les pays baltes il visent tôt ou tard les expansions est-ce que vous le croyez bon il suffit de constater ce qu'il a fait depuis un certain nombre d'années oui ça commence par la crémée le donbas en Georgie il s'arrête une fois qu'il a atteint ses objectifs et ainsi de suite il faut pas être naïf la stratégie de Poutine elle est assez claire à analyser à deviner c'est la raison pour laquelle et là je sors peut-être de ma réserve traditionnelle c'est l'Europe qu'il faut conforter hein notre avenir j'en suis convaincu sur tous les grands défis que nous avons relevé environnemental migratoire numérique et le défi des valeurs passe en grande partie par la cohésion de l'Europe est-ce qu'il y a un échec aujourd'hui des modérés on verra plus tard dans l'émission poussé de vil d'erse poussé de laa FD en Allemagne ban qui qui est en train de diviser en parti le camp européen oui enfin il y a des petits un petit coin de ciel bleu quand même en Pologne c'est pas les plus extrêmes qui ont gagné mais je reconnais que votre analyse est juste mais raison de plus pour se battre raison de plus pour défendre ce que nous sommes et nos propres valeurs vous avez des regrets à l'injupé non pas vraiment des regrets bien sûr j'ai fait des erreurs j'ai connu des échecs et je regrette d'avoir fait des erreurs ça c'est sûr mais globalement je pense que j'ai une vie euh bon qu'est-ce que ça veut dire je risque quand même le mot une vie assez heureuse et riche en tout cas et danse avec beaucoup de contact beaucoup de décisions à prendre beaucoup de réalisation aussi parce que je parlais de mes échecs mais je voudrais aussi dire que j'ai eu quelques réussitees quand même vous vous racontez à la au moment où Fillon 2017 hein se retire et vous pourriez y aller beaucoup de gens un moment donné je reçois pas mal l'appel téléphonique et vous dites je veux pas être plan B c'est quoi c'est de l'honneur c'est quoi parce que oui il y a une petite réaction d'orgueil bien sûr mais c'est surtout du réalisme les conditions pour rassembler mon camp entre guillemets en tout cas suffisamment de force politique pour gagner n'était pas réunie n'était plus réuni vous êtes jamais dit si j'avais tenu bon je serais peut-être Président je pas parfois la nuit marie quand je cauchemar c'est vrai et quelle est la forme quelle est la forme de cauchemar alorsou non c'est le le livre d'un diplomate qui s'appelle Claude Martin qui m'inspire cette réflexion il a écrit un livre qui s'appelle quand je pense à l'Allemagne la nuit donc je pourrais dire quand je passe à l'Élysée la nuit aussi mais bon vous AZ étisse vous avez été poète à la Jupé on a retrouvé c'est là ou oui je crois que c'est sud-ouest qui a publié ça vouz que je vous lise les vers d' oui vous avez 16 ans et demi je crois 16 ans vous écrivez pour le le lycée dans les Landes le Grot vous rappelez ah oui c'était un joural que nous avions créé avec quelques copains on était en en 3e ou en seconde non mais le titre de gloire de de de cette association c'était pas mes poèmes c'était l'invitation que nous avions lancé à Jacques Brell qui est venu au Grand Théâtre de monmsan à l'invitation d'une d'une association de potache c'était formidable bleu de mon rêve où je règnerai seul souvent dans la tempête au pays sans frontière mon ongle impatient sur la carte étrangère Imagine Ton nom que je murmure seul havre de solitude et sali du linceul que tu me briseras le triste enchaînement de tout tout le vaste monde et cetera vous ne m pariez rien on vous lira merci beaucoup Alain Jupé une histoire française vos mémoires chez Talandier merci beaucoup merci merci d'avoir été notre invité