#DécryptageFi - Les prisons de la relégation

bon soit bien nous sommes réunis pour une nouvelle émission décryptage alors c'est une émission un peu maudite si je puis dire parce que nous avions l'intention de la faire évidemment un moment de crise aiguë de la question qui me concerne ce soir c'est à dire la question des prisons en france et ce soir nous avons nous sommes enfin décidé à la tenir et nous avons un petit problème qui va expliquer qu'il y a des places libres parmi nous c'est que deux des intervenants devaient arriver ils sont un peu en retard donc nous les attendons ils vont nous rejoindre ne vous inquiétez pas au cours de cette de cette émission met donc reprenons les prisons et on l'a intitulé cette émission les prisons de la relégation et c'est pour vous dire à quel point cette question là et décisive absolument central mal gré mal gré mal gré l'ignorance malgré l'occultation volontaire de la question malgré cette espèce d'acharnement pourrait-on dire sur la tendance à tout prix jeter les gens en prison pour se débarrasser du problème et le problème c'est qu'ils finalement c'est peut-être cette question là qu'on devrait aussi se poser pour finalement critiqué questionner cette histoire et se dire que bon il ya quelque chose quand même qui tourne pas complètement on et qui tourne d'autant parents qu on se rend bien compte qu'on a atteint ces temps-ci et tout le monde le sait ça c'est sortis des murs on a atteint un niveau de violence absolument redoutable c'est à dire qu'aujourd'hui on parle plus seulement de tension on parle de morts il ya des gens qui meurent qui meurent en prison alors que la peine de mort n'existe plus des gens qui meurent qui sont détenus et qui sont surveillants d'accord il ya eu deux personnes suicidées qui sont des surveillants en prison rien que dans la prison fleury merogis depuis le début de l'année il y en a eu huit et là c'était des détenus qui sont aussi à la prison de fleury mérogis et qui se sont suicidés voilà donc il ya quand même quelque chose qui va pas c'est pourquoi on a décidé d'en parler d'essayer de comprendre un peu ce qui se passe autour de cette question et même à l'intérieur de ses murs est ce que ça nous dit aussi de la société dans laquelle on vit parce que finalement au bout du bout on se rend bien compte que c'est pas en se mettant la tête dans le sable qu'on va comprendre quelque chose c'est au contraire en essayant d'ouvrir un peu les yeux et en se rendant compte que finalement les prisons jour euros finalement d'un révélateur de quelque chose qui se passe dans la société parce que les prisons c'est un reflet au bout du compte de la société et des ses difficultés de ces règles de ces contradictions de ces injustices et finalement et bien nous avons besoin comme nous sommes des citoyens conscients et que bien nous avons l'intention aussi de régir cette question et en particulier je suis contente d'avoir à côté de moi ugo bernalicis qui est un législateur c'est un membre du parlement c'est le député insoumis que vous connaissez que vous connaissez bien parce que il a quand même l'habitude de se faire entendre et je je je pense que donc toi hugo tu es représentants de la nation mais donc tu as eu l'occasion de s'exprimer en particulier sur la question des prisons et tu va nous dire dans quelle mesure mais nous en tant que citoyens nous avons évidemment aussi quelque chose à dire il ya réfléchi à ce sujet en particulier pour la raison que j'ai dit que j'ai dit qu'ils étaient que les prisons ça parle de la société voilà et rien que pour ça ça nous concerne directement et pas seulement parce qu'on connaît des détenus ou on aime les surveillants c'est une question finalement de justice sociale qui se joue au sujet des prisons alors je vais vous raconter un peu qui est là qui pourrait être là où va être là ce soir nous avons avec nous donc hugo que vous connaissez qui est le député du soir nous avons également quelqu'un qui travaille avec hugo tout près c'est antoine déchets en train de pêcher il est collaborateur parlementaire donc il est l'assistant de go il est aussi et c'est pour ça qu'on l'a fait venir il est aussi ancien fonctionnaire qui a travaillé à la pénitentiaire comme c'est à l'administration pénitentiaire et aussi qui a travaillé dans les murs enfin pour enfin tu décrire à exactement quelle a été ta fonction parce qu'elle est très intéressante elle et normative en particulier ou en tout cas d'application des normes qui régissent en fait les prisons donc ça va nous intéresser évidemment beaucoup hélène franco vous connaissez aussi hélène c'est une co amicaux animatrice de l'ivraie d'ailleurs vous en avez sur la table à bon c'est pour faire joli mais pas que pour faire joli c'est aussi pour lire donc vous avez un livret justice que hélène a contribué à réaliser pendant la campagne 2010 est il est évidemment encore valable hélas parce que nous sommes pas encore au pouvoir mais c'est un livret qui ne fait pas l'impasse justement sur la question carcérale donc évidemment il n tu as toute ta place ici il ya également à la bougie thelen pascal pascal troadec qui est aussi co animateur de livrer et qui a travaillé sur la question des quartiers populaires et pour cause parce qu'elle est aussi au delà d'être militant c'est un maire adjoint au maire adjoint de la ville de grigny et ne vous a pas échappé que grigny et est frontalière avec fleury mérogis donc il ya quelque chose quand même qui se passe dans l'environnement des prisons et dans leur situation urbaine qui va falloir aussi analysé voilà et pascal a par ailleurs une spécialité maire-adjoint hanche chargé des questions de culture et qui évidemment nous donne à penser dès lors qu'on s'intéresse à la question de la prison et en tant que voilà très enfin lieu d'humanité ou dit manit et c'est selon et donc la question sera abordée d'un point de vue culturel aussi les personnes qui ne sont pas encore là et qui vont arriver je l'espère et je le crois dur comme fer c'est les deux surveillants qu'ils devaient être là parmi nous donc ambroise koubbi dont j'espère qu'il va arriver et qui est un surveillant et syndicaliste à la prison de fleury mérogis également damien tri pen qui est aussi surveillant est aussi syndicaliste mais cette fois ci dans une autre maison d'arrêt amo et le temps d'arriver peut-être de déverrouiller j'en sais rien ils vont arriver en tout cas et nous attendons également un président d'association et ça c'est très important présidents d'associations de familles de détenus qui s'appelle abubakar sakamoto et qui va nous rejoindre également et qui était prévu dans un premier temps pour intervenir dans ces un deuxième plateau eh bien il va nous rejoindre dans ce plateau finalement unique puisque nous allons tenir comme d'habitude pas plus pas moins jusqu'à 8 heures et avec évidemment une série de questions pour commencer et introduire le sujet on va quand même se poser la question de savoir va remonter un peu dans le temps je vous ai dit on est dans une phase de violence intense là on va dire la phase de crise aiguë est apparue en tout cas médiatiquement à l'occasion des mouvements de grèves et des mobilisations importantes qui a eu pendant l'hiver des surveillants de prison aux particuliers à fleury mérogis notamment mais pas que et à ce moment là il y avait eu donc beaucoup de négociations beaucoup de tension ce qu'on appelle habituellement le bras de fer avec le gouvernement et plus rien évidemment sur les radars médiatiques plus rien à la suite de cette crise on n'a jamais su vraiment ce qui s'était joué sauf on a entendu parler d'une prime qui avait était censé résoudre la question évidemment il n'en est rien je vous ai rappelé le nombre de décès qui se sont accumulés depuis le début de l'année c'est donc que quelque chose est toujours problématique alors hugo tué parlementaire tu t'es spécialisés on va dire dans cette question et tu va nous raconter quelques commissions pourquoi pourquoi peut-être un lien aussi avec les questions de justice de police et de prison et donc voilà quel est ce que tu penses que la réponse qui a été fourni par le gouvernement à cette occasion la cohésion des mobilisations récentes répond la question suffisante digne et durable tu as bien peser le contexte il ya une souffrance au sein des prisons que partagé par l'ensemble des personnes qui s'y trouvent en réalité on dit souvent que les conditions de détention des uns sont les conditions de travail des autres en réalité c'est le même lieu ces mêmes endroits que ça se passe donc si ça va mal pour les ans à la main aussi pour les autres ça c'est c'est le point de départ l'a effectivement moi au départ je ne suis pas du tout un spécialiste des prisons je n'ai jamais allé en prison pour quelques raisons que ce soit ne serait ce que pour visiter et clairement quand on a constitué l'équipe l'équipe parlementaire j'ai assez vite fait appel aux services de d'antoine notamment parce que moi je m'étais fortement impliqué pendant la campagne présidentielle je continue appliquez sur la question de la sécurité ou de la sûreté en général et particulièrement sur les la police et la gendarmerie parce que j'étais moi même fonctionnaire du ministère de l'intérieur tout s'explique et je renvoie au livre est sûre sur la sécurité en la matière est donc assez assez vite on s'est approprié la question des prisons aussi parce que la majorité en a fait un enjeu pas juste parce qu'il y avait le mouvement mais parce qu'il y avait une volonté de s'occuper de la question carcérale par la présidente de la commission des lois et à vrai dire quels que soient les désaccords qu'on peut avoir avec elle au moins ça a eu un effet plutôt positif qu'elle a incité tous les députés à aller en détention avoir à se rendre compte concrètement sur place sur place ce qui permet aujourd'hui de parler à peu près de la même chose et juristes donc on a fait pas mal de visites de prison avec antoine et puis en fait je suis allé au centre pénitentiaire de longuenesse suis allé à la maison d'arrêt de belfort on est allé à fleurir plusieurs fois parce qu'on est allé visiter spécifiquement aussi la maison d'arrêt pour femmes qui aime trop les matières matières on est allé à fresnes et on est allé voir aussi les services pénitentiaires d'insertion et de probation à la fois celui de paris et celui de l'île cspi sociale d'insertion et de probation ça parle sans doute pas tous ceux qui nous regardent aussi on dit spip ouais même moi je suis pas sûr que les jours se réunir ce qui se passe non non on fait ce sera peut-être l'occasion aussi de la joie de rires d'en parler alors sur le mouvement des surveillants des surveillants de prison il ya le point de départ c'est à vendin-le-vieil où je me suis rendu j'ai pas visiter l'établissement parce que c'est une maison centrale c'est dans le pas de calais d'accord voilà c'est donc pas de calais est donc aussi rendu le jour même moment le mouvement est parti pour rencontrer les syndicalistes qui c'est parti finalement d'un problème à ses propres à l'établissement d'un dysfonctionnement du directeur d'établissement qui n'a pas pris les mesures qu'ils auraient dû prendre sur le déplacement à l'intérieur de l'établissement d'un détenu dangereux c'est ça le point de départ et finalement de fil en aiguille on voit qu'il ya une autre violence qui est commise contre un surveillant dans un autre établissement jeudi à vannes oc on va se mobiliser et c'est en réalité des violences dans les établissements il y en a tous les jours très souvent on cherche bien on va en trouver absolument tous les jours mais ça traduisait un ras-le-bol généralisé un ras-le-bol généralisé parce qu'en réalité le problème majeur en détention se concentre sur les maisons d'arrêt et sur la surpopulation carcérale c'est pour ça que des établissements comme ceux de fleury de fresnes etc se sont massivement mobilisés parce qu'en réalité il faut le dire il ya quand vous êtes en gd peine un peu plus longue en centre de détention ou en maison centrale vous êtes dans un encellulement individuel il n'y a pas de surpopulation carcérale dans ces établissements là donc c'est pas la même problématique vous bien scindé les différentes problématiques mais sur la surpopulation carcérale et sur les maisons d'arrêt c'est là où se concentre l'essentiel de la violence qu'on a sous bien des tenues et qui sont qui ont l'impression d'être et c'est pour ça que c'est même pas une question prime à la fin c'est le sens de leur métier comme l'impression d'être là juste pour ouvrir et fermer des portes et pour déplacer des détenus pour faire les 12 pour faire des activités machin est un peu comme on voit dans les hôpitaux dans les ehpad avec le chronomètre en disant il faut que ce soit effet en autant de temps avec un surveillant de prison pour une centaine de détenus sur une course sans fin des choses complètement hallucinante les surveillances ils nous rejoignent pour en parler beaucoup mieux points le gouvernement a éteint la mobilisation en signant un protocole d'accord avec le syndicat majoritaire et comme d'habitude les promesses n'engagent que ceux qui y croient même si on partageait pas nous en tout cas ce qui nous concerne la plupart des robots ninjas une bonne partie des revendications allaient partager pas parce que c'est s'est rajouté du sécuritaire et de la distance au sein de la prison ne s'était pas forcément le l'enjeu est on a focalisé sur des établissements où il y avait des violences tu fais des dangerosité des détenus qui s'y trouvent alors si vous croyez que vendin-le-vieil c'est comme à vendin-le-vieil c'est les mêmes la même population avant d'arriver dans tout le pays vous pouvez pas comprendre ce qui se passe dans les prisons voilà clairement et sur les primes enfin on se moque du monde il ya de toute façon on abordera sans doute aussi la question des recrutements au sein de l'administration pénitentiaire sur les surveillants et complètement chaotiques 30 % des élèves gardiens qu'ils y sont en établissement ne vont pas jusqu'au bout de lard aînés et leur année ils s'en vont avant pour plusieurs raisons d'une part parce que c'est compliqué comme été premièrement deuxièmement parce qu'ils passent d'autres concours ils passent d'autres concours notamment celui de policier municipal ou policier national ou de gendarmes pourquoi parce que si vous prenez un policier national vous regardez la grille indiciaire même indice première année vous commencez vous avez vous êtes payé au moins 250 euros de plus par mois et vous n'êtes pas enfermer dans un établissement ou faire insulter matin midi et soir alors que vous êtes policier vous fait insulter aussi faibles il ya une fuite très clair les cas aucun intérêt il faut dire que les conversions enfin faut avoir des convictions que il ya une utilité à faire ce métier est représenté ce trail et les gens qui sont sur 20 ans de prison pour le coup quand on discute avec eux ils ont vraiment une porte ça en eux cette notion de service public clairement mais ça devient la crise oui oui et c'est là et c'est là on a de la souffrance au travail et les situations qu'on retrouve deux suicides de burnout de tout ce que vous voulez quoi c c'est vraiment cette situation là pour la résoudre il ya plusieurs leviers clairement premièrement agir sur la surpopulation carcérale primauté numéro une priorité numéro une et deuxièmement revaloriser la grille salariale des surveillants de prison qui au moins soient à égalité avec avec des métiers comme celui de policier municipal ou policier national quoi faut trouver un certain équilibre parce que sinon on va passer notre temps à recruter des surveillants de prison qui vont passer dans les autres dans les autres ministères et en plus comme la en ce moment il ya des très gros recrutement au ministère de l'intérieur police gendarmerie je peux vous dire que la fuite allez allez radical choix d'amabilités là où on recrute en ce moment ce qui supposera des déplacements de fonctionnaires c'est clairement ce qui se passe en ce moment quoi et donc à chaque fois qu'il ya des promotions de d'élèves ben voilà on colmate les brèches ont refait des promotions pour vis-à-vis de ceux qui s'en vont et ses matériaux risée aujourd'hui les prisons au départ là elle fonctionne ce qu'on appelle en mode dégradé c'est à dire qu on a calé les effectifs en intégrant qu'à une surpopulation carcérale et un sous-effectif chronique et donc audi on a lié à certaines tâches qu'on a rationalisé et ses doutes et bien de comment ça fonctionne et ce mode de fonctionnement dégradé en fait c'est devenu le mode de fonctionnement normal de l'intégrité des maisons d'arrêt pourquoi est ce qu'il se passe dans les universités sauf que là c'est un peu plus après les dimensions appelé oui bah nous a servi mais on est dans cette situation là des choses aussi extraordinaire les gens de sa femme et pour calibrer des effectifs d'une maison d'arrêt elle n'est pas en fonction du nombre de détenus ou deux ou deux prévenus d'ailleurs parce qu'il ya pas que des thèmes il ya des condamnés et des prévenus vers des gens qui sont en détention provisoire des gens qui sont pas encore qui maintenant non c'est un gros problème enfin oui si je vous lance plein de pièces et tous les sujets concert de ce soir est donc on vous dit par exemple n'est pas dans la maison d'arrêt il ya 300 places donc 300 places il faut prendre qu'un surveillant et voila voila c'est l'effectif théorique donc vous aurez 15 sachant que sur ces 15 en plus vous avez un sous-effectif et bon ça c'est la situation actuelle que vous ayez 300 détenus ou 400 ou 450 il n'y a aucune prise en compte dans les effectifs affectés à tel ou tel établissement de la surpopulation constatée c'est quoi ça paraît quand même hallucinant on pourrait dire que ce soit au moins en fonction du nombre de personnes qui sont sur place à gérer rien du tout donc voilà on gère en permanence une situation de crise et là on a dépassé il ya c'est le mois dernier antoine 3 les 70000 personnes incarcérées y voilà il ya fait partie des jours de dépassement vous ayez social à supporter la planète eh bien il a un jour de déplacement de surpopulation carcérale ça y est on y est on a passé les les 70000 bon et en plus il ya un enjeu sur le fond de la faire parce que là on reste centrée sur la question de la prison des surveillants du mouvement qui a eu que c'était bien comprendre ce qui se passe mais l'objectif pourquoi nous on parle de déflation carcéral pas juste pour dire il faut mieux travailler en prison c'est aussi sur le sens de ce qu'on veut et sur les objectifs qu'on se fixe politiquement quand on voit que la prison est criminogène serre qu'elle est facteur de récidive est-ce que tu permets des solutions aux quelques unes des pistes dans un deuxième temps et là on fait d'abord une sorte de diagnostic est ce que vraiment n'hésitez pas à intervenir on est dans une discussion très à l'aise je tue pas et ultérieur de remonter dans le temps moi j'aurais envie de remonter encore un peu plus dans le temps d'une quinzaine d'années parce qu'on s'aperçoit sous ce prisme là qu'il ya vraiment une exception française qui n'est pas favorable où le dire est ce que nous prônons puisque en 2002 on est à peu près à 50 mille détenus que on l'a dit tout à l'heure à l'instant nous sommes aujourd'hui à 70 mille détenus et que dans le même temps un pays qui n'est pas un modèle pour nous sur tous les sujets qui s'appelle l'allemagne dans le même temps un an 15 ans a baissé sa population carcérale de 25 % en quinze ans voilà nous avons donc augmenté de 40 % environ et ils ont baissé de 25% dans le même temps je n'ai pas entendu dire qu'il y avait plus d'insécurité comme andy de masse en allemagne que qu'ici et que les la société allemande était à feu et à sang particulièrement du point de vue de la sécurité voilà donc ça il faut vraiment l'avoir en tête parce que je crois qu'il ya sept il ya cet état des lieux d'abord affaire d'une exception française les pays bas c'est pareil ferme des prisons d'ailleurs il met en vente où ils où il met à contribution il met à profit si on peut dire cette se vident des prisons pour pour pour l'état qui louent voilà il ya un patrimoine à utiliser donc c'est quelque chose quand même qu'il faut qu'il faut relever qu'il faut comprendre et puis évidemment se dire que les personnes qui mettent d'autres personnes en prison ce sont les juges oui voilà donc là ça intéresse directement évidemment le livre injustice et ce sont des juges dans un cadre législatif qui n'a fait que se durcir en france particulièrement la raison d' un peu plus est compter mais de 10 n de lois répressives d'autres exemples précis par an alors selon les faits divers selon les sujets fait divers une loi on a connu ça pendant des années j'ai sarkozy ça finalement oui mais finalement renoue un petit peu avec ce voilà avec cette habitude qui a été prise il ya effectivement une quinzaine d'années avec eux avec sarkozy et son père chef son karcher et oui antoine qu'est ce que est ce que tu fais tu oui magie magie c'est peut-être un focus sur la détention provisoire at il osé c'est donc pour cent des personnes détenues on explique un peu ce que c'est cellectis à marseille personne qui m'a qui sont pas encore condamnés on peut parler des procédures la comparution immédiate par ou qui et qui délivre énormément de mandat de dépôt qui va confier justement cette surpopulation carcérale qui se concentrent dans les maisons d'arrêt ce que l'on dit 30 % des détenus mais c'est sur l'ensemble de la population pénale on ne les stats ici paix et un certain malheureusement de ne pas ce détail qu'on voudrait justement de savoir exactement quelle est la proportion prévenu dans les maisons d'arrêt on dit 30% sur son ensemble et dans les maisons d'arrêt ce serait certaines atteignent 14,6 moyenne c'est le moyen de son nom certaine c'est quasiment fin mais il ya un certain louis il ya 50 % de bio presque nom de président à perdre a prévenu qui sont dans ces îles sont pas encore andy sont en cours et ça pour le coup c'est une expérience et explications c'est explicite aussi une crispation de la société où les magistrats ont une pression renvoyer justement par différentes images qui est qui sont véhiculées dans partout dans les médias mais la crispation de chacun et le magistrat se sent obligé de dire maintenant je vais maintenant mandat de dépôt ce que si on le met ne serait ce qu'avec eux une assignation à résidence fut un contrôle judiciaire ou assignation à résidence sous surveillance électronique s'ils se passe quoi que ce soit ah oui ces valeureux de chômage tard c'est cette pression la campagne qui est pas seulement une pression va dire administratifs et comptes et est comptable qui est de faire du chiffre parce que mettre en prison c'est valoriser dans le la profession ça j'en sais rien je dis juste parce que je sais que c'est le cas pour les policiers ont arrêté au moins pour la justice parce que des points la justice un peu moins nombreux à venir donc la peinture à l'amiable ainsi donc la pression et ne vient pas de mal elle versait beaucoup plus haut risque de récidive c'est d'écouter revers j'aurais envie de dire beaucoup plus insidieux mais en plus ils bons termes sans faire une analyse psycho sociologique de la magistrature ce serait trop compliqué à faire à cet instant ça vaut le coup quand même de se dire que les magistrats français ont véritablement intériorisé mais comme l'ensemble de la population française finalement qui est biberonné à l'idée qu' il ya une seule peine véritablement efficace qu'elle a pris et de la prison points or c'est évidemment tout l' inverse si on regarde les taux de récidive mais il ya effectivement une bonne partie de la magistrature qui a intériorisé ce fait là bon le fait que les personnes qu'on a en face de nous alors surtout s'ils ont déjà été con et ne comprennent qu'une chose c'est la prison la matraque et la matraque au sens juridique du terme c'est à dire la mise à l'écart et la répression de plus en plus importante évidemment si les personnes ont déjà été condamnées ce qui emporte une logique effectivement qu'on condamne plus sévèrement quelqu'un qui a un qui a déjà été averti c'est c'est assez normal mais dans des proportions là qu'ils deviennent tout à fait inquiétante et qui donne ce que j'ai dit tout à l'heure alors avec effectivement aussi bas des choses très concrètes alors nous parlons il ya environ 1400 personnes qui en france vont dormir sur un matelas dans des cellules où il y à déjà dans neuf mètres carrés deux ou trois personnes ils seront la troisième ou la quatrième personne et on leur mettra un matelas par terre pour pour y dormir donc ça c'est véritablement très très concret voilà sans compter le nombre de gens facilement dans les statistiques le nombre de mac là c'est officiel sur le site de l'administration pénitentiaire les statitiques pénitentiaire il ya le nombre de matelas au sol les gens qui sont sur surpopulation car c'est par ailleurs ce qui serait ce qu'il faut relever aussi à mon sens c'est que nous ne sommes pas du tout dans les clous d'un certain nombre de recommandations très précises du conseil de l'europe un seul exemple puisqu'on parle de relégation le fait de reléguer quelqu'un c'est non seulement de l'enfermer de l'homme et relicat mais de le condamner à l'oise yves t alors il y a beaucoup de chômage en prison au sens propre du terme beaucoup de détenus qui demandent à travailler qu'ils n'ont pas mais de satisfaction de leurs demandes de travail il n'y a pas l epa est défini en pesant les gens qui veulent travailler qui qui n'ont pas accès au travail alors en premier lieu évidemment les prévenus ainsi on leur dit on bat toi on sait pas combien de temps tu vas rester donc tu attends ce n'était pas prioritaire toi tu reçois des mandats de l'extérieur donc t'es pas prioritaire non plus voilà montra tout toutes sortes de raisons mais c'est surtout parce que il n'ya pas il n'y a pas de travail pour tout le monde pour tout ce qu'ils demandent et l'oise yves t en fait c'est aussi le fait que le conseil de l'europe dit que préconise le fait que sur une journée de détenus et au moins huit heures passées à l'extérieur de la cellule sur des activités qui peuvent être des activités d'enseignement des activités sportives des activités de travers et des actifs des activités culturelles on en est très très loin en france en 2016 on était à 3h40 d'accord en moyenne c'est pas le cas dans tous les établissements appartenez-vous bien on en était à 24 minutes le week end donc sur 24 heures 24 minutes passées à l'extérieur de la cellule d'accord mais en moyenne on est à 3 heures 40 donc on est très loin des 8 heures préconisé par le conseil europe forme d'incarcération parce que sur sur la maison d'arrêt on a une heure trente après le 9 mai mais c'est tout le problème d'ailleurs quand tu veux parler d'eux quand ils pointent à la question de la relégation c'est que là on est effectivement même plus dans la logique de la précaution que peuvent avoir les magistrats de se couvrir entre guillemets on préconise en incarcération comme élément de sécurisation pour ne pas être coupable potentiellement d'une récidive on est plus on est plus dans la réhabilitation on n'est plus dans la réparation on est vraiment dans la relégation et donc lorsqu'on est dans la relégation de la question de l'activité n'a plus d'intérêt n'a plus d'intérêt du côté du détenu mais il n'y a plus non plus d'intérêt donner des moyens aux personnels qui interviennent dans le milieu carcéral pour proposer de l'activité et donc on l'a on parle effectivement des surveillants à la surpopulation carcérale c'est les premiers qui sont contact des détenus et qui regrettent effectivement de devenir des porteurs de trousseaux de clés c'est un outil utilise est effectivement la surpopulation est un élément flagrant de leur réduction assez simple rôle de porteur de la clé mais il ya au delà des surveillants l'ensemble des corps de métiers qui interviennent en milieu carcéral qui ont vu leurs moyens se réduire de manière drastique ces dernières années tu peux donner des exemples sur les métiers qui interviennent parce qu'effectivement il n'y a pas que des surveillants et des détenus on en est plus sauf il ya une vie en réalité voire on dit souvent que déjà il ya tous les personnels de santé voilà donc là c'est le premier c'est le deuxième scandale de la prison ou être la surpopulation c'est selanne ont accès à la santé il faut savoir comme que le lait les suicides en a qu à citer les cas des huit suicides de détenus sur l'année 2010 au début d'année 2010 8 sur 2006 dans l'été à 121 suicide est détenu sur l'année et puis il y a des gens qui meurent aussi d'absence de soins sur cette année 2007 étaient 64 personnes qui sont décédées d'absence de soins une situation particulièrement dramatique le cas d'un dette et qui est décédé d'un mille sert à l'estomac qui avait été pris en charge parce que les unités sanitaires qui ont qui voient leurs moyens de plus en plus réduit pour la plupart ne travaillent plus ne sont plus actifs les soirs les nuits et les week-ends et lorsqu on se dit finalement quelqu'un qui en prison il a fait qu'elles consentent damas est normal qu'il fait en prison il faut s'imaginer le caractère anxiogène que peut représenter le fait de se dire à partir de 19 20 heures et 6 eme vendredi jusqu'au lundi matin à marrakech film arrive quoi que ce soit le seul qui peut venir fils alto et s'il ne veut c'est le surveillant qui va m'apporter un doliprane un antalgique quelque chose pendant tout ce temps là je ne vais pas un infirmier un médecin donc la question de la santé c'est vraiment le scandale aujourd'hui dans l'administration pénitentiaire dans les prisons avec un niveau supplémentaire encore pour la santé mentale puisque il a été étudié et que près de 40 pour cent détenue à huit détenus sur dix souffrent de pathologies psychiatriques au sens large du terme mais noah s'est lui dit mais sur dix 40 % souffrent de dépression ou de pathologies liées à des as à des épisodes dépressifs et sur et 20 % devrait être pris en charge dans une unité psychiatrique à l'extérieur des pierres 20% on parle de 70 mille prisonniers d'un pour cent soixante mille sacré population c'est une sacrée population et mais imaginez l'état de dans les prisons lorsque vous avez potentiellement des autres ils sont en la coupant pas les 20% on parle de gens qui sont tous ceux qui sont touchés par des pathologies d'utiliser ce qu'ils ophrenie paranoïa wiki qui supposerait la leur et qu'ils surnomment ans et qui sont elles les personnes qui vont potentiellement être les acteurs ou des actes de comment dire de l agression agressions des haies et on laisse les surveillants sans forcément gérer ce genre de situation effectivement la question de la formation année dans les écoles de surveillants la question par exemple de la santé mentale n'est pas enseigné il n'y a pas de cursus de formation à la santé mentale dont dans la formation des jeunes formations ni surveillance qui comme peut paraître aberrant au regard de ces chiffres laissant distancer par des pathologies 20% pathologies lourdes schizophrénie paranoïa donc source d'agression voilà ça c'est pour la santé et puis pour faire rapide les deux trois autres corps de métiers qui interviennent principalement en prison c'est tout ce qui est tout ce que sont les personnes autour de la réinsertion donc on a parlé des spip avec les niveaux de mona de plus en plus réduits et clairement le sentiment d'avoir de ne pas être considéré par l'administration pénitentiaire comme servant à quelque chose donc avec des budgets qui sont de plus en plus réduits les personnes qui agissent en direction de la version professionnelle par exemple à la prison de fleury mérogis et une mission locale à l'intérieur de la prison de fleury mérogis qui a intervient direction des jeunes souvent justice et sur le cas donc moins de 25 ans le coordonnateur à l'échelle de l'île de france de l'ensemble des missions locales intervenant sous en sous main de justice n'est aujourd'hui plus financé par l'état et donc n'a pas été renouvelé donc à l'échelle de l'ensemble de l'ile-de-france des dispositifs qui sont liées spécifiquement aux jeunes sont âgés de moins de justice r2 est par exemple un dispositif qui aide à la réinsertion en sortie de son état dispositifs qui aujourd'hui n'est plus financé donc les les la santé le spip les les donc la réinsertion la version professionnelle spéciation lagat la culture bien évidemment là on est au sommet de commandites souvent la culture sur une carriè truc dans une prison pourquoi les gens qui gérait en irait-il heures il retourne à cultiver en matière éducative un enseignant % détenus en moyenne donc éducatif ça veut dire école école c'est l'éducation intervient à l'intérieur c'est donc là on est absolument dames la classe sur le domaine éducatif un enseignant pour cent détenue un quart à peine des détenus qui souhaitent suivre des cours qui peuvent le faire et puis cette aberration qui veut qu'on ne peut pas travailler et suivre un cours en même temps en prison soit on travaille pour gagner un minimum d'argent pour continuer soit on va suivre des cours on peut pas faire les deux en même temps parce qu'il n'ya pas de place donc le système system et place faute de place absolument c'est vraiment problème de moyens là on est là on est très dur mais on est vraiment quand tu as parlé les coquillages donné le titre de prison de la relégation on est totalement dans la relégation on est vraiment dans caché saison que je que je ne saurais voir et pour finir un dernier exemple sur la mer sur le domaine culturel là aussi le spip et encore le spip culture le parent pour le dispute donc c'est voilà donc c'est à dire qu'ils ont fait de l'insertion à partir de la culture ou et emprunter fort mais pour faire d'activité mais quand ils ont les masses critiques parce que là on parle de grosse grosse d'avis otage et s'en sert où il ya des split du coup en milieu fermé donc genre dans les prisons qui arrive à dégager des mois parce qu'ils sont nombreux sur les plus petits établissements c'est vraiment quand ils ont le temps gris peuvent faire quelque chose mais je les comprends pas ce qu'ils font d'abord leur mission principale de qui peuvent pas ne pas faire donc voilà c'est pour ça que c'est donc là qu'il faut avoir des moyens pour monter mon projet dernier exemple sur toujours sur la prison de fleury mérogis parce que c'est celle que malheureusement à grignan connaît mieux on est nous c'est là où la liaison d'ailleurs quartiers populaires prison malheureusement non patchées bien malheureusement je préférerais ne pas éclater en temps de crise n'ont pas calé que les jeunes des quartiers populaires soient pas potentiellement plus des délinquants mais ce qui est sûr c'est qu'il ya une liaison très directe dans la relégation sociale qui peuvent exister dans les quartiers et le thunder de cette relégation que l'on retrouve dans les prisons est vraiment on est là dans un exemple le dernier sur la bibliothèque de fleury mérogis qui est gérée donc par une association et cette bibliothèque et c'est là où on voit qu'on est dans un dans un sens une cohérence de gouvernementale de projet politique vraiment de pour le coup d'exclusion la suppression le gel des emplois aidés de fin 2017 a pour conséquence directe que l'association qui gère la bibliothèque de fleury mérogis fermera probablement ses portes à la fin de l'année 2018 parce que ces contrats aidés ne sont pas vos nouvelles sont pas prévus être renouvelé donc là on a encore un outil supplémentaire qui va dans le sens de ce que disait à l'aide de ces outils éducatifs plus il faut informations aux bibliothécaires allemagne haute et que je les ai rencontrés c'était en pleine formation voilà afrique ça va être fermé à venir c'est vivre à l'association que c'était parce que ça ramène association qui intervient depuis des années va probablement si on ne naît pas si on n'a pas des interpellations parlementaires forte pour la présente donc si je fais le compte les restaurants et les intervenants oublier des gens mais c'est parce que c'est bon notre tropisme que tant qu'ancien personnel administratif pour les oublier pour faire tourner la boutique des personnels administratifs donc pour y arriver les ombres pour gérer la prison en tant que tel les rh et puis donc les personnes le cas personnel les personnels administratifs oui mais il ya quoi nokia du greffe il est dur est fait drh ray sur une histoire ressources humaines il ya du budget il ya la gestion de logistique budget si tu vires des comptables ouais voilà des contacts budget et comptabilité des douanes quant à lui mais moi j'ai entendu parler que c'était nous les surveillants souvent qu avait des tâches de combat pour les détenus circulant pas content non non mais c'est pas pour les greffes par exemple way pour le clou dans les greffes ont géré la forge et et pop janet martin la cantine d'allègement la sortie d'accord en lien avec un jeu dit poursuivre un organe parce que moi je savais pas ce que c'était cantine afrique c'était d'aller à la 4e' comme à l'école c'est pas la restauration alors maintenant la cantine c'est juste que vous avez quand même ferme de dubert supermarché si c'est ça ce nom mais ça se matérialise pas ils rendent pas ils n'ont pas la porte close hypermarchés mais on va dire qu'il ya un certain nombre d'éléments vous pouvez acheter en prison vous venez pour prendre pour vous dans votre champ tabac et ça peut être ça peut être alimentaire voilà des couteaux à acheter qui coûte beaucoup plus cher ça dépend ça naît ça n'est pas parce que je veux pas dire ça parce qu'il y ait eu des faits divers où c'était de bon temps d'avancé c'était beaucoup moins chers que dans le commerce est pourquoi je vous passe les détails en plus je crois que ça concernait une pâte à tartiner de mémoire non mais globalement ça coûte ça coûte plus cher donc tous ces personnels là qui font tourner la prison sont pas sont pas oubliés a oublié non plus parce qu'ils sont dans les personnels de greffe sont en grande difficulté dans les prisons qu'il faut gérer les documents à nitrates yves des entrées et des sorties et oui donc en fait si on fait le compte juste un petit un petit récap mais là je regarde je note ya tous les services publics représentés à l'extérieur de la prison et qui sont largement représentés comme défaillant à l'intérieur mais aussi à l'extérieur c'est en ça je je je filme à métaphore du miroir du début et du reflet c'est qu'on a de manière exacerbée ou pas puis amoureux on est peut-être un niveau aussi désastreux à l'extérieur qu'à l'intérieur mais on vit une désertification des services nouveaux paupérisation des services publics qui interviennent ou qui représentent des services publics de l'extérieur et qui interviennent à l'intérieur dans les prisons etc on trouve aussi de manière peut-être encore plus analogues dans les quartiers populaires précisément où là pour le coup on a une sorte de copier-coller dans la prison des quartiers populaires c'est à dire qu on a la même le même temps où la même gravité en termes de désertification de service public qui skie qui sévit à l'intérieur d'un dead d'une vie de quartier que greenwood et des grands quartier de grigny qui sont perçues comme largement défavorisés et on retrouve les mêmes difficultés typique à l'intérieur de la prison et la majorité on a rien d un père noël en corse qui sont les juges est appliquée sur les queens les qui intervient dans des tensions qui sont les avocats heureusement il ya de plus en plus d'avocats qui interviennent en détention même si alors est ce qui la grand place un service public oui oui guerre de justice et voilà la plupart du temps ils interviennent pas toujours mais ils interviennent souvent sous le vin grâce on va dire allait durer dictionnaire donc c'est l'argent de l'état oui aurait alloué pour pour permettre une défense des détenus qui passe donc devant le juge d'application des peines et des audiences les braises du hockey qui se passe en prison il ya aussi des travailleurs sociaux demandent c'est très très important les prières sociaux des extérieurs peuvent intervenir des éducateurs oui je peux les assistants sociaux les assistants sociaux cadre intervenir de l'extérieur et il ya effectivement laissé hyper d'en parler tout à les conseillers d'insertion et de probation là où ils sont fonctionnaires du ministère et justice et il y en a qui sont à demeure en prison il y en a qui sont en milieu ouvert ce qui interviennent mais alors que je voulais dire sur la question des moyens parce que oui je répète qu'on s'y trompe l'administration pénitentiaire c'est un des budget du ministère de la justice oui faut quand même le dire c'est un gros morceau du budget du ministère de la justice dans un ministère qui et c'est un ancien garde des sceaux ps il ya eu l'illumination tu vas le disais pas resté très longtemps j'ai pas dire le vois comme une illumination de nous de nous dire ce qu'on savait déjà que si c'était dans une situation plus cher 10 à sion c'est effectivement le ter il faut employer par rapport à d'autres pays européens et donc quand on parle de moyens il faut absolument parler de deux choix qui sont faits à l'intel de fléchage 22 choix qui sont faits à l'intérieur de ses moyens d'allocations absolument on accueille un intervenant du soir c'est aboubakar sakamoto enchanté soit enchanté tabac ouais ouais ça va bien asseyez-vous donc je vous ai présenté au début de l'émission en expliquant vous étiez donc président d'une association association de familles de détenus dans l'essonne saison 91 voilà et donc c'est à ce titre que vous êtes là je vous explique un peu l'histoire il nous manque le clou du spectacle fait les deux surveillants qui devait venir voilà mais néanmoins on est où il faut vous mettiez le micro ici pour qu'on vous entende sur en direct et voilà est donc là on était dans la phase on va dire de diagnostic en expliquant qu'elle était les difficultés aiguës que rencontrer la prison et donc toutes les populations qui s'y trouvent non seulement les détenus mais aussi les gens qui travaillent et en particulier tous les intervenants de la prison et pas seulement les surveillants également tous ceux qui donnent des cours qui soigne qui s'occupe de la réinsertion etc voilà donc la tâche était arrivé ou aux personnes qui ont à faire à la prison qui rentrent donc notamment des familles et notamment les familles donc on en était là moi je ne sais pas peut-être que vous pourriez présentait aussi l'association expliqué voilà ce que vous pourquoi est ce que vous avez ressenti le besoin de constituer cet assaut ce cétacé en 2013 l'antenne d'une autre association dont 93 on n'est plus du tout en biens ne croit pas à lui mais là ça dont je disais que l'association en 2013 voilà c'est l'antenne du à la base c'est l'antenne de l'association d'or 93 avec laquelle on n'est plus du tout rien c'est une association qui est né par rapport à un constat on sait que green est aujourd'hui est la ville la plus pauvre de france malheureusement et voilà comme dans toutes les villes on va dire pas pour régler la plus pauvre que choisir contribuer un peu pauvre mais voilà comme toutes les réponses via un certain taux de délinquance et nous on s'est dit qu'à un moment donné il arrive après il fallait en tout cas créer une association qui fasse de la prévention de la délinquance donc notre but en clair ces deux saints randonnée de de faire des activités ou d'orienter certains jeunes qui sont dans des mauvais chemins vers une activité professionnelle ou extra professionnelles donc on a en lien avec diverses associations pour une association qui s'appelle jeunes aumône avec laquelle on fait des maraudes sociales d'accord mais moi j'ai une question en quoi vous vous présentez comme une association de familles de détenus et quel est le lien du coup avec la prévention en fait il ya le lien avec la prévention il est que quand on parle de délinquance malheureusement le moins des chemins finale tient sénatrice nation à la notation finale c'est la prison donc on a un lien avec des familles qui a abandonné ont certains jeunes d'autant s'occupe qui sont en prison ou qui sont sur le point d'y aller qui sont à deux doigts sont des parcours assez assez compliqué et les parcours qui mène à la prison en fait nous on n'est plus la fin de la prévention de la délinquance c'est à dire la prévention vis-à-vis de la prison d'ailleurs on a en lien avec une infirmière qui avec laquelle on va sûrement faire des visites mais le mot visite n'est pas approprié mais en tout cas on va aller en prison pour les revisiter les lieux certains jeunes pour les dissuader d'aller en prison donc c'est même la ramène à nos objectifs là avec certains discours politicien c'est vrai pour faire comprendre à certains jeunes qui aujourd'hui malheureusement dû a besoin d'image de la société tu as plein de choses qu'ils écoutent ici les jeunes dont je vous parlais sont minoritaires mais j'ai vu des jeunes me dire à la prison ça va être trop bien des choses comme ça qu'il ya une idéalisation fidélisation de la prison est comme moi lorsque tu vas sortir et ça va te donne un espèce de cv aurait encore encore une fois ça concerne une minorité de personnes qui ont du coup c'est vraiment une grosse secours donc tu as plutôt envie de dire côté achats d'or avec finalement ça c'est vachement bien passé ça produit des bottes s'était fait attraper dix fois pas que t'es fait de fond sur la tronche ça aussi c'est de mythification d'à présent comme une vraiment défense pour pour celui qu'il est allé aussi l'image qui est vendu sur certains parcours délinquant ciel où justement dit si tu as eu ton bracelet électronique années 80 et est un parent intégré justement à ce trafic je pense aux stups notamment chez qui c'est une forme de validation dans le parcours le dire il faut qu'ils soient passés par certaines étapes pour pouvoir monter justement des jeunes qui sont pas allés pour l'essentiel et tout ça ce vernis l'a7 dire c'est horrible en dessous c'est de la frime ben ça craque dans le bureau du juge nous on reçoit dans les tribunaux dans les fonctions spécialisées les juges les enfants les juges d'instruction dans nos bureaux en face à face beaucoup de gens et il ya quand même très très très peu de gens qui me disent qu'ils sont hyper content d'être en prison et que il ses claques la bike ils veulent y rester le plus longtemps possible voilà alors ensuite il peut y avoir toujours des exceptions j'ai été j'ai été pour ma part juge des enfants et quand on me le rap mené on rapportait que un jeune ceux ci trouvait bien en fait s'intégrer bien au rythme de la prison je faisais sortir le plus rapidement possible parce qu'évidemment c'est par là qu'on apprend la vie la vie ne s'apprend pas en prison c'est une évidence je pensais gens qui peuvent aller en prison par une certaine forme de nécessité on a des effets pervers de gens qui sont à la rue et qui à un moment donné al'approche des périodes hivernales vont commettre des faits de délinquance pour pouvoir être abritée surintendant des choses complètement délirante on a vu des populations je pense notamment à des femmes roms qui n'ayant pas de prise en charge sanitaire quand elle tombe tomber enceinte se commettent des délits pour se faire attraper pour pouvoir accoucher dans de bonnes conditions dans le milieu car des choses complètement délirante et ça ça andy lau effectivement de question des services publics en dehors de la prison par la prise en charge ça c'est justement vous parlez du du club med etc je crois qu'il faut vraiment se dire que nous sommes les pragmatiques et d'un point de vue pragmatique parce que les gens qui nous écoutent il peut se dire bon le fond on a arrêté de pleurer sur des gens qui ont commis des actes délictueux ou criminel et qui se trouve en prison là ils ont joué ils ont perdu ils ont fait ce qu'ils devaient pas être fait et donc la prison c'est ses réponses bon on pourrait se dire ça et sans regarder les résultats parce que dès qu'on regarde les résultats en revanche on peut être que pragmatiquement opposé à cette inflexion carcéral pourquoi parce que il ya un chiffre quand même considérable qu'il faut avoir l'esprit c'est que sur l'ensemble des personnes qui vont en prison 61 % ces derniers chiffres en matière de récidive alors les récidives c'est sur cinq ans que ça se mesure 61 % de ces personnes vont retourner en prison ils vont de nouveau avoir une peine d'emprisonnement ferme dans les cinq ans suivant leur leur libération alors 61% c'est énorme c'est bien plus énorme en matière d'atteintes aux biens c'est essentiellement effectivement les gens qui ont volé un scooter volé un truc vent ici ou là que ou des cambrioleurs ou des gens comme ça mais sans qu'ils aient d'atteintes directes aux personnes et puis plus on va vers les atteintes graves aux personnes et plus heureusement évidemment ce taux diminue mais quel est véritablement le la marque de réussite une d'une justice c'est le taux de récidive et en france nous avons un taux de récidive pour les gens qui ont connu la prison qui est considérable donc premièrement c'est une mauvaise idée d'avoir mis autant de gens en prison ces dernières années et deuxièmement c'est une mauvaise idée parce que d'abord ça coûte cher et deuxièmement parce que ça provoque lundi 10 mai que ça blesse encore plus la société ouais c'est bien la preuve que la prison n'est pas une solution on sait qu'en plus ce bon nombre de jeunes tout cas issus des quartiers qui vont en prison font des rencontres avec d'autres personnes d'autres milieux c'est à dire même des gens du grand monde du grand banditisme d'où le fait donc ces chiffres pour vous parler sur la récidive c'est à dire qu'un mandat est criminogène je ne vais en prison soit le type en tout cas ventre ils ont abandonné en ressort avec d'autres compétences et donc fait que c'est vraiment pas une solution et que je pense qu'il faudrait des solutions plus plus éducative et quand on sait aussi que en dehors de la prison des suivis notamment vis-à-vis de la spip lasson sont à revoir on sait qu'on sent plus souvent c'est un éducateur pour je ne sais combien de détenus ont donné il ya il n'y a pas moyen changer quoi ya pas mal de choses on sait qu'elle va venir d'ailleurs pardon je rebondis sur le chantier c'est que le gouvernement a entrepris les chantiers de la justice mais on peut en reparler aussi sur les pistes actuelles ouais aux commandes puisque ça serve à aider des speed conseillers d'insertion et de probation qui travaillent dans ces services pénitentiaires d'insertion et probation l'une des promesses de macron dans la campagne était de faire baisser alors 200 dossiers en moyenne par conseiller à 40 dossiers en moyenne un par 4 et le suivi des personnes en milieu ouvert donc des personnes à qui ont purgé leur peine ou qui ont une alternative à la prison et on a calculé un des organismes ont calculé que pour arriver à ce stade il faudrait doubler le nombre de ses idées or sur le budget le projet de loi de finances et donc la loi de finances 2010 est ils ont royalement augmenté de 4 5% les effectifs voilà donc on est quand même moins de 100 % ouais ouais bon écoutez je moi ce que je vous propose là c'est que on prenne en fait un tour de questions le tour de questions maintenant parce que je pense qu'on a quand même bien labouré et essayer de décrire un peu les enjeux et les la difficulté de ce milieu je vais donc appelé celui vous connaissez évidemment tous et toutes victor qui est là ce soir et qui va trouver sa place tu choisis ton canapé et victor voilà donc voici victor qui va qui donc qui nous écoutent est depuis le début et qui étaient en lien avec les internautes et qui a pris un certain nombre de questions j'espère que les internautes ne sont pas trop impatiente et on s'excuse encore pour cette voie là cette organisation un peu désorganisé on va le dire et donc on t'écoute victor et on va tout de suite répondre en direct à toutes ces interrogations oui bah merci chabot bonsoir à toutes et à tous et puis bon soir aux insoumise aux insoumis qui nous regardent évidemment on a un petit peu désolé pour cette reconfiguration express du du plateau mais c'est direct alors il ya beaucoup de réactions des internautes notamment évidemment au niveau 2 des conditions de vie inhumaines des détenus sur ce chiffre qui est interpellé par exemple je crois que c'est 20 % des détenus qui devrait être normalement transférer peut-être en hôpital psychiatrique à cause de pathologies très lourdes en fait ils n'ont rien à faire dans des hôpitaux dans series ont beaucoup marqué alors il ya beaucoup de questions un petit peu technique et puis en des questions un peu plus générale il ya l'une des dernières questions c'était et est ce qu on connaît le coût d'un détenu en france aujourd'hui est ce que ce coup ceux-ci dans la moyenne ou est ce qu'il est vraiment inférieurs ou pas 104 euros par jour 104 euros 4 euros par jour donc c'est beaucoup plus qu'un placement à l'extérieur par exemple enfin c'est à dire la personne étant à l'extérieur et travaillant pour une association ou une entreprise d'insertion dans le cadre d'un aménagement de sa peine puisque un placement à l'extérieur c'est être 34 euros le bracelet électronique alors on peut discuter après philosophiquement la question du pentagone ou le bracelet électronique c'est 10 euros par jour voilà ça donne une idée donc la prison c'est 180 jours alors c'est une moyenne parce qu'il est noir de monde et établissements où ses 9 ans de l'établissement chose est donc en partie ok bon alors vous avez compris il ya eu du mouvement de discuter de commencer à répondre aux questions mais du coup on va faire ça c'est là qu'on va répondre aux questions et hambourg à scooby qui vient d'arriver va aussi participer à ce tour de questions mais ne vous inquiétez pas vous aurez lecture des questions on va pas pousser le la punition jusque là donc embrasse commis donc je vous avais présenté par contumace et donc surveillants et syndicaliste à la prison de fleury mérogis donc on a fait quand même un descriptif un diagnostic assez précis 1,2 de vos conditions de travail et des difficultés que vous rencontrez comme professionnels mais aussi comme personne et qui reflète en fait beaucoup de ce que l'on vit aussi à l'extérieur de la prison donc l'une des premières questions de victor à laquelle on n'a pas encore répondu là c'était la question du coût d'une personne détenue mais c'était la question de du fait que se retrouvaient dans des proportions considérables des personnes en prison alors même qu'elles ne devraient pas y être et pas pour des raisons finalement de de mécanique judiciaire mais pour des raisons de deux d'aiguillage ou de défaillance du service public de santé dans ce pays et en particulier de santé mentale et du fait qu'il y avait beaucoup de gens qui devraient être en hôpitaux psychiatriques et qui en fait se retrouve en prison voilà donc il ya peut-être parmi monde et des réponses ou des commentaires à faire sur cette question des solutions à imaginer si ce n'est la solution qui vient à l'esprit de tout ce qui est peut-être de réapprovisionner les services publics en général et le service public de la santé en particulier lorsque tu as des éléments de réponse parce qu'il faut savoir que les personnes de santé en prison dépendent de l'administration des hôpitaux c'est ça et ça mène deux à viège qui enfin je crois que tu étais pas dit les pompes administration pénitentiaire donc son devrait hospitalier donc la réduction des moyens hospitaliers que l'on combat d'autres moments par rapport à l'hôpital de proximité à sidra ben là on a une autre forme d'hôpital de proximité nuit son pays voilà les soins de proximité en milieu carcéral est donc la première réduction c'est la réduction des effectifs on agite l absence de formation est aussi un élément et sur la question de la santé mentale on peut citer aussi sur des particularités on n'a pas du tout parlé de la question des détenus dits radicaliser c'est la mode en ce moment de parler des détenus via indiqué alors ça veut dire beaucoup de choses je veux pas rentrer dans les détails de ce qui aujourd'hui peut se retrouver qualifié de radicaliser mais en tout cas il ya aujourd'hui 1200 à peu près détenus de droit commun qui seront identifiés comme radicaliser plus à peu près 500 détenus qui sont directement liés à des affaires de criminalité avocat voilà qui a en liaison avec d'ailleurs il est prévu que dans quelques mois certains nombres sorte à l'issue de leur peine ils se posent tout un problème de gestion à la sortie mais avant même la question de la sortie à la question de l'intérieur il ya la question notamment de la santé mentale car un certain nombre de ces détenus qui sont souvent lorsqu'on appelle les caire les quartiers d'évaluation de la radicalisation son souffrent de pathologies psychiatriques importante et là par exemple pour ce qui les concerne malgré les annonces notamment du point de la république de création de 1500 places spécifiques il y a ça c'est une voix lasse une situation il n'y a aucun protocole de santé et en particulier en matière psychiatre tout à fait visant à traiter à s'adresser à ses devenu particulièrement n'y a pas de méthodologie un protocole en santé cette méthodologie d'action mythologie thérapeutique thérapeutique j'y thérapeute et c'est donc mais est donc là ça n'existe pas par nokia la santé il ya la santé mentale et il ya la santé ou la le traitement classique la police deux types spécifiques à ces détenus là et là par exemple c'est quelque chose qui aujourd'hui n'est carrément pas du tout identifie na poin 2001 compris center bon une autre question oui il y avait aussi une interrogation c'est il y avait cette comparaison qu'on fait un tête un peu trop souvent entre le modèle scandinave où il ya beaucoup plus de peine aménagée ou cd structure ouverte et le modèle français qui repose beaucoup plus sur le carcérale est alors déjà il ya une question c'est ce qu'il faudrait attendre plutôt vers ce modèle scandinave avec beaucoup d'aménagements de peine ou plutôt à y aller avec plus de nuance et comment se passerait alors ça c'était une question aussi comment se passera une journée type comment se passe une journée type dans des tenues qui est dans une structure ouverte contrairement au modèle un peu français qui prime je veux dire du mot là-dessus d'abord moi je refuse totalement le la séparation nord-sud en europe c'est pas c'est pas opérant tout simplement quand on regarde la réalité je parlais tout à l'heure de d'exception française est vraiment une exception française en europe l'année dernière en face en france l'année dernière en 2010 siècle en moyenne le nombre de détenus en a remis les 28 ans est encore compter les anglais a baissé de 7% a baissé de 7 pouces au fond sauf les français parce que c'est vraiment une exception française à la hausse et peut-être pour dire quelques phrases sur et des sous le choc oui je disais tout à l'heure qui envoie en prison les juges dans un cadre législatif qu'on connaît et qui n'a fait que se durcir donc c'est d'abord le cadre législatif qu'il faut revoir les conditions effectivement de pour envoyer quelqu'un en détention provisoire peuvent être revu les conditions de jugement en comparution immédiate qui deviennent votre camp pratiquement la norme avec des conditions du jugement qui sont qui sont indignes alors un poids pour être personnel du justice mais je dirais surtout parce que c'est eux qui en subissent les conséquences pour les justiciables j ai justicier ils sont prévenus toutes les personnes qui sont amenés devant nous mais aussi les parties civiles d'ailleurs les kenyans et c'est là que non pas ça marche bien en place et ce non pas une place enviable en cours par les médias parce que on doit boucler son dossier en très peu de temps encore sous le choc éventuellement de l'agression et on est son affaire est jugée en quelques minutes sans avoir beaucoup eu le temps de réfléchir à tout ça donc c'est une 7,6 de mauvaise qualité de piètre qualité qui est très pro voyageuse de prison et notamment de détention provisoire devrait donc revoir un petit peu le bon on va dire l'arsenal répressif pour aller vers un encouragement à d'autres d'autre solution que la prison ça c'est c'est la première chose et puis je crois aussi qu'il faudrait repenser la place donnée à l'institution judiciaire je prêche pas pour ma paroisse parce que pour l'instant on n'aurait pas les moyens de ce que je prône un de ceux dont je rêve on n'aurait pas les moyens de le faire réellement met par exemple en espagne c'est un pays du sud de l'europe les juges ont la possibilité c'est extraordinaire pour nous d'aller dans telle établissements pénitentiaires et de dire cet établissement pénitentiaire ou telle partie de l'établissement pénitentiaire je le juge indigne et dégradant puisque ce sont les sergents ces informations voilà et il a la possibilité de faire fermer tout ou partie d'un établissement pénitentiaire de la même manière en espagne s'est pas non plus c'est pas un modèle surtout j'ai dit on peut s'inspirer simplement de choses de la même manière en espagne quand quelqu'un est condamné à de la prison ferme on pense d'abord au moment où il va sortir donc on lui propose un chemin voilà qui fait la différence selon évidemment la personnalité ce qu'il a commis selon qui la prive un an ou 5 mois voilà donc une adaptation qui permet y compris de d'éviter la reine des restes et voilà que twitter voilà c'est l'idée que toute personne entrant en prison a vocation à en sortir un jour et que l'on prévoit la sortie dès le premier jour rentrer voir à la sortie et préparer et faire un chemin en quelque sorte sur mesure à toute personne qui rentre en prison on dira je pense vraiment d'être et les instituts de réinsertion avec différents comment dire différentes compétences ce soit sur chances du professionnel selon d'une extra professionnelles sur sion 2-1 du sport on a vraiment des instituts avec des éducateurs des psychologues ainsi re voila de la santé et devrait rebondir sur la question d'appeler toute première question voilà c'est ça moi je pense aussi que la prison rang des détenus malades c'est à dire que nous on a comme exemple pas mal de détenus qui a abandonné pour supporter la prison ont dû prendre des médicaments le subutex fréquent en fait sont devenus malades en prison parce qu'ils n'ont pas supporté la prison et et voilà c'est pour ça qu'à un moment donné je revenais de la santé afin de le développer très très bien parce que ça c'est inimaginable de quincke un endroit ans déjà oui on voit ce que tu dises c'est que on a vraiment une réelle volonté politique n'est pas là aujourd'hui on prend un exemple clair et net le ministère de la santé et le ministère de la justice au haut niveau et pénitentiaire ils sont pas un accord on prend des exemples aujourd'hui s'il y a comme on appelait des pourparlers des discussions s'ils mettent en place le cadre parce que depuis 1911 quand même la pénitentiaire attaché au ministère de la justice et ses deux ministres s son charme ainsi pour 10 un exemple quand nous en tant que personnel de surveillance on fait notre nos observations par rapport à un détenu un exemple on sait que comme vous le dis en prison idée vient quelque chose tu as dit à force de prendre des médicaments ou après les gens ont eu lieu à la pression fait que nous on observe et on le dit que celui là ça la route n est pas bonne il peut passer à l'ap où il n'est pas bon d'être ici une fois qu'on fait on fait ces observations le milieu médical les psychologues tout ça il y voit mais quelles sont leurs décret d'observation par rapport à nous quelles sont leurs autant ils peuvent le prendre on l'a dit on suppose que dans les jours à venir ou dans le mois à venir il doit aller dans les structures adaptées vous voyez alors que chez eux c'est peut-être il faut entendre à attendre encore longtemps donc on n'a même pas le même degré d'observation ce qui fait que ces gens là restent genou et du jour au lendemain il passe à l'acte et on se dit toujours mais il est où le milieu médical qui est rentré en prison parce qu'il n'était pas en vente il est rentré mais il est rentré pourquoi pour donner peut-être oui les cacher oui soins des dents oui mais il ya des vraies problématiques j'ai l'impression dé mes collègues me disent c'est même de tenues iront voir les médecins à l'extérieur ou à l'hôpital l'orientation elle sera exact où est ce que je veux dire mais chez nous en prison en gros on nous dit vous les garder on entend parler jusqu'à ce qu'il y à drame c'est à dire qu'en prison là ce que vous dites c'est qu'il ya une sont prises en charge voilà il n'y a pas on prend pas au sérieux finalement est ce que tu disais je fais un parallèle m on peut avec la radicalisation de nous qu'on observe que sept personnes détenues commencent à se radicaliser d'abord je vous le dis aussi ce plateau on n'a pas la formation a dit m on n'a rien pour mais nous on le voit arriver voilà physiquement bien au fur et à mesure qu'ils changent en partie parce qu'il faut donc des antilles et changent du jour au lendemain dit plus bonjour à la surveillante il a peur et la barbe épouse il veut pas parler aux femmes surveillante passion voilà et divertissement cdci mais est ce que le renseignement pénitentiaire parce qu'on parle d'eux aussi du renseignement pénitence et là aussi un sous-effectif là aussi il ya des difficultés donc voilà ça remonte pas donc cette personne aujourd'hui j'ai appris que 450 détenus radicaliser que la ministre parle de faits sortie jusqu'en 2019 le problème que est ce que le renseignement pénitentiaire et le renseignement en gros à lestre yeux est ce que il ya à prendre de violon est ce que réellement il voit une aux filles parce que c'est là où on pense qu'il peut passer à côté de quelque chose d'important dans le suivi des personnes qui vont sortir c'est le fait que le potentiel est très isolé résine et c'est ça qui a pas forcément ces deux liens et carrément donné bail il faudrait y investir toutes les forces possibles en surveillant il pointe des personnels de santé moi je discute avec des personnels de santé qui pointe ce qui ressemble comme un dysfonctionnement dans la relation avec les surveillons parce que par exemple l'absence d'effectifs rend difficile le fait de faire apprendre des cent des détenus lors des rendez vous avec les mêmes en crète on a vraiment des choses qu est ce qui se fait qu'il parle pas des corps de métier qui ne se parlent pas dans la poche dans la pénurie pas le nôtre car à sept rapports cette question de pénurie il y avait aussi sur des pièces une question sur la privatisation peut-être rampante de la prison en france on a parlé des partenariats public privé parlons des prisons sont gérés par ce mécanisme est ce que vous ressentez une privatisation la tante de la prison peut-être une sous traitance de plus en plus aux sociétés privées et est-ce qu'on va vers une un modèle comme aux états unis par exemple avec une privatisation complète des prisons je peux vous dire on y avance doucement juste je vais vous donner des facteurs aujourd'hui où on pas dans nos prisons il n'y a plus que des surveillants au niveau des bolides de sport c'est à dire aujourd'hui rentes des personnes comprend l'extérieur pour être moniteur donc il ya déjà après on a aussi au niveau des du spip vous voyez c'est à dire en fait tous ceux qui sont en milieu fermé ou ouvert aujourd'hui entre aussi ceux qui passent pas par la voie du concours voyez ce que je veux mais contractuels valeur contractuelle c'est le mot exact donc aujourd'hui on a des contractuels moniteur de sport aux deux ans alors que des surveillants passe le concours et ils deviennent mon acheteur alors vous voyez donc il ya des contractuels c'est le mot et zap d'un contracture moniteurs des contractuels speed lci pp il ya des contractures et donc c'est il nous reste que le régalien c'est à dire la sécurité bon allez je vous dis dans quelques années le constat qu'on va faire c'est quoi c'est que personne ne veut venir aujourd'hui dans la pénitentiaire parce que oui catégorie bc oui c'est beau mais financièrement acres hâtivement il n'ya pas l'état ne met rien donc vous voyez comment ça se dégrade donc le constat qu'ils vont faire un moment donné bon on a du mal à recruter la prison ça fonctionne pas le régalien c'est à dire ceux qui ouvrent et ferment à un moment donné ça à un moment on dans le sahara au privé moi j'en suis sûr que l'on va en arriver là donc voilà les constats ya déjà du contrat tuera pour les niveaux dans la pénitentiaire il ya peut-être là il allait coller les contractuels mais il ya aussi de la gestion en tant que tel sur l'immobilier où on voit de plus en plus qui vont procter sont complètement privée à l'hopital aussi les gestion déléguée qui sont sur un registre mais je pense aux extractions judiciaires parce que notamment on entendu parler du fait que dans les extractions judiciaires ils commencent à employer des chauffeurs les extractions judiciaires c'est la possibilité d'emmener une personne prévenue a justement le otg et ils ont de plus en plus recours à des chauffeurs privés pour conduire les convois à sagem à ça j'ai juste envie je tombe des nues ça veut dire aujourd'hui à l'extérieur les gens vont poser des faux être merkel ou est chauffeur d extraction pénitentiaire donc là est le salaire commence à 2000 et au tessin 2000 euros alors qu'à lorient mercredi la chaleur surveillants y trouvant la même fonction ils sont à mille quatre cent mille cinq cents donc forcément aujourd'hui se disent une chose en jarez arrêter d'être fonctionnaires dont on ira là-bas et on pourra avoir notre place donc ça veut dire que tout est en train de se faire pourquoi parce que tout est relatif sincèrement au à l'effectif parce que quand on crée quelque chose dans la pénitentiaire il ne craint pas trois choses c'est à dire il crée un service ont créé eux parce que ça ça a été créée sous le président nicolas sarkozy les extractions que les surveillants prennent des détenus pour aller à un lieu fait x n'ont pas été créés mais il fallait en même temps qu'ils rient voyais l'effectif c'est à dire pour comprendre la belge assure qu'il ya déjà la création dit qu'il ya aussi de la préparation de passer au dessus auparavant c'était la police qui s'occupera ainsi dans l'extraction médard sans rire le cas on était à lille et on avait encore des policiers le faire ça et d'ailleurs les policiers eux mêmes c'est pas pour reposer le sont les deux ministères non plus les policiers n'y voit aucun intérêt injuste sur la privatisation rampante je crois qu'il faut parler peut-être des effets pervers puisque dans le fond il ya des gens qui nous écoutent qui disent peut-être mais bon j'ai l'histoire de deux religions votre email du public on va s'y privé ça marche mieux ça marche le mieux alors qu'est ce que ça a donné aux états unis il ya deux millions et demi de détenus aux états unis depuis pas mal d'années maintenant avec une explosion ni d'ailleurs dans les années 80 je ne prie pas l'histoire pour avoir le même ratio en france il faudrait qu'on ait six cent mille détenus aux vins 68000 aujourd'hui et on trouve que c'est beaucoup trop pour les raisons qu'on a explosé depuis le début de cette émission donc c'est un marché considérable aux états unis d'amérique la prison si on passe là bas de 2 millions et demi à 2 millions puis 1 million et demi puis 1 millions et celles ci ont ils arrivent à une déflation car terral et commence d'ailleurs il songé et finalement c'est un manque à gagner considérable pour ce marché pour ces gens qui ont investi qui font marcher les tôles là bas il faut marcher et hall 2 du début à la fin 1 et ça rapporte donc c'est comme chaîne d'hôtellerie et on fait travailler des détenus voilà et pour pas cher du tout et voilà donc ça c'est véritablement quelque chose qu'il faut avoir en tête parce que il ya eu des scandales notamment deux juges acheté pour envoyer notamment lors déjà on est très jeune des enfants en prison le plus longtemps possible à tort et on a repris les dossiers et on a pu considérer que les les juges avaient sciemment mis des peines qui était en aucune façon justifiée et à des îlots sont indigents qui ont été déclarés innocents par la suite mais pour un scandale de ce genre dévoilé aux états unis lui combien véritablement de de jean envoyée à tort en prison voilà donc ça c'est vraiment quelque chose si pouvoir espérer alors je vais devoir jouer mon rôle qui consiste au fis a essayé de maîtriser un peu le temps je vais donc vous dire que finalement cette question qui nous a tenus trop peu de temps nécessite nécessairement qu'on y revienne et c'est pour ça que je vais d'autorité faire une nouvelle promesse que cette fois ci j'espère bien de tenir à savoir de d'envisager un épisode 2 et peut-être plus pour continuer à analyser cette question parce que évidemment on n'en a pas fait le tour on a été hélas un petit peu limitée dans le temps mais nous remettront ça ça je vous la sueur mais en attendant on va pas rester les bras croisés il ya plusieurs annonces à faire en particulier une marche blanche qui en général marrant quand on parle de marche blanche c'est une façon de dire qu'on se recueille à fleury mérogis dimanche le 10 juin en compagnie est bien née des surveillants peut-être des familles pour rendre hommage à deux surveillants dont je vous ai dit qu'ils s'étaient donné la mort depuis le début de l'année donc voila moi j'y serai parce que je suis une voisine et que je m'intéresse évidemment à la question de près ambroise koubbi je pense que vous laisserez aussi voilà peut être pascal un peu ça me tous du même du même coin ouais vous pouvez peut-être dire quelque chose à ce sujet à ce sujet c'est très important parce que proment la pénitentiaire tous les couler de l'eau en ile de france vont arriver donc c'est le dimanche 10 juin et ce à partir de 9h30 à la mairie de fleury le départ d'accord 9h30 à la mairie de fleury le riz le départ et jusqu'à jusqu'à la maison d'arrêt [Musique] voilà il permet la famille en tête de cortège le collège là pour le recensement qu'on a on est déjà à près de 200 personnes déjà il y aura probablement très certainement un député député insoumis ou une des buteurs soumise très bien c'est une bonne nouvelle en tout cas voilà ce que je veux vous dire aussi c'est que pour ce projet de terre un petit peu dans le temps je vous ai parlé d'une des chantiers de la justice qui vont inévitablement à traiter ces questions pas vrai goût et antoine donc vous vous êtes bon sens bien on veut bien sur deux est au taquet sur ces questions donc nous surtout c'est qu'il faut le savoir il faut savoir que ça va devenir ça va venir devant le parlement en particulier donc au sénat en octobre prochain ça nous donne quand même un petit peu de temps pour pas dire se documenter un s'intéresser à la question de manière à pouvoir intervenir sur cette question toi à ton poste nous un autre parce que c'est pas parce qu'on a représentant génial qu'on va rester non plus l'armé au pied et donc c'est une manière aussi de d'intervenir sur ces questions et donc de s'impliquer de manière citoyenne parce que cette question nous concerne voilà que l'on soit détenus ou pas surveillant ou pas famille ou pas voilà donc rendez vous bientôt on se retrouve dans une émission décryptage prochaine sur ce thème et en attendant il y en aura d'autres allez salut