Mer Rouge : les Houthis menacent le trafic maritime, le commerce mondial impacté
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 10 %Attaque 20 %Défensif 70 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 5:00OuverteRéponse directe
Est-ce qu'il faut s'inquiéter de la montée de ces rebelles du Yémen dans ce conflit entre Israël et le Hamas ?
- 10:00OuverteRéponse directe
Les Houthis sont-ils imprévisibles ?
- 15:00OuverteRéponse directe
Les Américains ont déplacé une partie de leur flotte vers la mer Rouge, qu'est-ce que cela signifie ?
- 20:00OuverteRéponse directe
Les Houthis risquent-ils d'aggraver le conflit ?
- 25:00OuverteRéponse directe
Les bateaux israéliens contournent l'Afrique, quelles sont les conséquences économiques ?
- 30:00OuverteRéponse directe
Les Houthis mènent-ils une guerre par procuration pour l'Iran ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 10:50General_Patrick_duartreFait
« les Américains ont déplacé une partie de leur flotte du Golfe Persique vers la mer Rouge »
Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
ces dernières semaines ça ne vous a pas échappé mais il y a un nouveau groupe qui s'est mis autour de de la table dans ce conflit entre Israël et le Hamas ce sont les Houtis et donc dans la guerre entre le Hamas et Israël et bien les attaques répétées par ces rebelles du Yémen dessinent un nouveau front le groupe entend soutenir le Hamas en ciblant les bateaux qui seraiit en lien avec Israël et des attaques qui forment une menace donc sur le transit du commerce mondial vous allez le voir et c'est un reportage de Charli nurel le port des lat à l'arrêt déserté par ses bateau le port est vide on a quelques bateaux mais il ne sont pas opérationnel const d'impuissance de jonber le directeur du port face aux attaques répété desoutil le groupe rebelle yménite sur les bateaux en part en direction d'israëlo rédu de notre activité économique sur le port des lat il faudrait que l'ONU décide de mettre en action une force internationale dans ce type d'endroit pour qu'aucun groupe terroriste ne puisse fermer les voies maritimes dans le monde en un mois les outils ont attaqué au moins se bateau navigant au large du Yémen sur ces images de propagande les combattants du groupe rebelle débarquent puis capturent l'équipage et le cargot qu'il soupçonne appartenir à un homme d'affair israélien peu après la frigade française langdoc est ciblée à son tour par de drones lesoutil agiss sur le détro de babelmb en mer Rouge pour échapper aux attaques les bateaux en lien avec Israël doivent désormais contourner l'Afrique et rajouter 21 jours supplémentaires de navigation jusqu'à ce qu'ils apportent la nourriture et les médicaments dont nos frères FID de la bande de gaz on pression en soutien de la bande de Gaza Israël de son côté en appel à la communauté internationale pour agir militairement et débloquer le détroit de Babel mandb afin d'alléger la menace sur le commerce mondial voilà pour le reportage édifiant de nos équipes sur place pour en parler je suis toujours entouré de mes invités Claude blanche maison Vincent crué général Patrick duutartre et j'accueille également David calfa bonjour vous êtes co-directeur de l'Observatoire de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient de la Fondation Jean jorè merci de nous avoir rejoint est-ce est-ce qu'il faut s'inquiéter d'abord de la montée de ces outil et rebelles du du Yémen dans ce conflit entre Israël et le Hamas oui parce qu'ils sont imprévisibles ce qu'il faut rappeler en fait c'est que les houti donc ce sont des des islamistes chiites qui se raccrochent à la branche du zaïisme ouais proximité idéologique et religieuse avec avec l'Iran il contrôle 30 % du territoire yéménite et ce qu'il faut arriver à comprendre c'est que la zone dans laquelle ils opèent est une zone absolument stratégique c'est une autoroute de la mer en quelque sorte il y a 40 % du trafic commercial mondial qui passe par le dtro de Bab mandb donc qui sépare si vous voulez Djibouti ou d'ailleurs nous avons des bases militaires y compris françaises euh du du du Yémen et il y a il y a un changement il y a un cap qui a été franchi par les outil parce que dans un premier temps euh pour des raisons d'ailleurs principalement de politique intérieure euh parce qu'ils sont aussi très contestés en interne ils ont si vous voulez soutenu la cause palestinienne en en en en en lançant un certain nombre d'attaques mais mais symbolique contre des des navires commerciaux mais principalement israéliens ils ont ensuite élargi en essayant vraiment de euh instaurer une espèce de chaos en mer Rouge et c'est devenu un sujet non seulement pour les Israéliens mais pour l'ensemble de la région et désormais c'est un sujet pour le monde oui on le voit sur sur la carte d'ailleurs vous vous le disiez il il ils occupent en enfin en tout cas il contrôl environ un/4 voire un/ers du du du territoire don la capitale Sana dont la capitale Sana et évidemment depuis 2015 il y a un conflit terrible qui oppose les les outil à l'armée conventionnelle yéménite qui est qui est soutenue notamment par par les Émirats plus de Mor RA c'est ça on est on est quasiment à 400000 morts selon ce qui est absolument considérable avec des millions de de déplacés donc il y a une trêve entre entre les outil et l'Arabie Saoudite on sait que les les les Émirats arabunis se sont retirés de cette coalition il y a un peu plus d'un an en 2000 en 2022 et donc en fait il y a si vous voulez le problème c'est que les Américains essayent de construire une coalition internationale et notamment en s'appuyant sur leurs partenaires arabes euh sauf que ces mêmes partenaires arabes voi bien sûr les outils comme une menace notamment comme une menace stratégique mais en même temps il y a une détente saoudo-iranienne qui explique les rétisences de ces mêmes partenaires arabes à faire partie de cette coalition notamment également aussi les Égyptiens qui sont vraiment les plus touchés à en dehors des des des des Saoudiens dans dans cette zone on l'a vu ces ces dernières semaines mais les Égyptiens soutiennent officiellement la cause Palestine manifeste publiquement leur empathie à l'endroit des victimes civiles palestiniennes du conflit entre le Hamas et et Israël et se retrouveent en quelque sorte en porte à fa parce que leur intérêt stratégique c'est de contenir cette menace desoutil et en même temps pour des raisons politiques ils sont contraint et et obligé de soutenir publiquement la cause palestinen comme une contradiction objective oui général Patrick duartre je voudrais juste revenir sur des informations principales qui ont été données par par Charline depuis Israël ce qu'elle explique c'est que ce détroit de Babel monteb il est il est il est indispensable pour le commerce international c'est en c'est en moyenne 40 % finalement du commerce international qui passe par ce détroit il est largement chauté par ces attaques des outils on apprend cette nuit notamment par des experts militaires que les Américains ont déplacé une partie de leur flotte du Golfe Persique vers la mer Rouge voilà c'est une information que l'on vient juste d'apprendre c'est pour faire pression sur ces attaques des outil ça veut dire qu'il pourrait se passer beaucoup de choses ces prochaines heures oui il va forcément se passer des choses parce que euh autant au début les les outils faisaient des des des actions un peu extrêmement ciblées contre certains bateaux qui venaient d'Israël ou qui arrivaient à Israël autant maintenant ça prend des proportions qui qui qui vont devenir insupportables pour la communauté internationale pourquoi parce que évidemment 40 % du commerce mondial qui passe par cet endroit et euh donc c'est un moment un endroit stratégique donc il va falloir que ces ces attaques cessent en tout cas falloir mettre les moyens pour que ces attaques euh a une une action limitée donc euh les Américains les Français d'autres vont peut-être se se joindre il a été dit tout à l'heure mais effectivement Djibouti en face du Yémen est un endroit stratégique hein c'est une des plus grandes base américaine en Afrique c'est une très grande base aussi la présence française est là depuis très importante c'est également une base chinoise entre parenthèses et euh ce désordre si vous voulez dans dans dans le Yémen les Occidentaux ne sont préoccupés pas trop en fait laisser un peu peu faire même si on on avait un parce qu'il y a toujours eu des attaques ou des actes de piraterie oui oui c'est c'est depuis temps de monfred on parlait des pirates aussi yéménite hein donc c'est des choses qui sont qui sont très anciennes par contre là ça prend des proportions euh très préoccupante en fait et inquiétante donc il va se passer quelque chose ce qui va se passer exactement ben en tout cas des moyens militaires qui vont être déployés première chose en disant bon les gars il faut que vous arrêtiez ce genre de genre de chos et puis il va y forcément des des faut représaille au moins une défense extrêmement attentive et et et peut-être des des actions militaires personne ne souhaite que ça dégénère mais c'est un endroit qui qui devient chaud très très chaud en fait oui c'est vrai que c'est c'est un risque dont on parle de plus en plus Vincent crué c'est vrai que quand les Américains s'en mêlent c'est jamais bon signe est-ce qu'il risque d'y avoir une aggravation du conflit il peut y avoir une aggravation du conflit de toute manière ils vont prédisposer ils vont disposer des des navires de de combat vraisemblablement àin de àin de de tir d'artillerie et de missile de missile mersol sur éventuellement sur des positions outils je voudrais dire que jamais ce d3ro qui s'appelle donc Bab helmandab n'a porté aussi bien son nom puisque la tradiction littérale c'est la porte des lamentations donc c'est la porte des lamentations pour les grands armateurs internationaux pour la compagnie aussi d'assurance et de réassurance lyds c'est la porte de lamentation pour les Égyptiens aussi comme le disait David parce que effectivement l'Égypte est en porte à fou mais notamment sur le plan financier puisque l'Égypte perçoit de 7 à 8 milliards en fait de droits de passage maritime par le canal de sues donc c'est une sont des ressources très importantes qui sont impactées pour les Égyptiens et puis il faut se souvenir que que les Égyptiens ont investi énormément dans l'approfondissement du canal en 2014-2015 avec des investissements colossaux justement pour élargir le canal notamment pour éviter justement de le le le le problème des croisements en fait de de de bateaux et en fait toute cette stratégie qui consistait en fait à fluidifier le canal est en train d'être mise à mal en fait par par les menaces soutil oui euh Monsieur l'Ambassadeur on le voyait de nombreux bateaux maintenant pense à contourner l'Afrique notamment les bateaux israéliens c'est un vrai problème pour pour le commerce international c'est ce qui c'est ce que disait Charl nurel dans son sujet il faut 21 jours de plus de navigation et donc les conséquences économiques sont énormes il y a un renchérissement des coûts puisque les grandes compagnies de navigation là vous avez les quatre armateurs par exemple qui ont décidé de faire le tour voilà MERX par exemple en effet qui est un une énorme compagnie de transport notamment de containire mais aussi la d'autres compagnies européennes même chinoises on ont décidé de contourner le le continent africain plutôt que de passer par cette voie du canal de suè donc ce que font les outils en accroissant leurs actions offensives c'est un véritable blocus blocus du canal de suè et blocus de la mer Rouge c'est totalement inacceptable c'est évidemment tout à fait contraire au droit international c'est aussi contraire à à la coutume dans la dans la région et et donc ça mériterait en en effet une réponse militaire s'il n'y avait pas l'objection que vous avez évidemment développé tout à l'heure qui est que les Américains hésitent à déstabiliser le le le le sorte de de trêve qui existe entre entre l'Arabie Saoudite et les outils et c'était extrêmement délicat mais il va falloir faire comprendre outil que s'il continue sur ce chemin-là qui est un chemin de de blocus de blocus du canal de suè et de la Mer Rouge il y aura forcément une réaction militaire pour supprimer le blocus hm hm on sait que les outils les outils sont soutenus par l'Iran est-ce que finalement c'est l'Iran qui est en train de mener une guerre par procuration oui ça s'inscrit en fait dans dans une stratégie de de ce qu'on appelle le corps expéditionnaire pro-iranien c'est en fait un réseau de proxy transfrontalier qui permet à l'Iran de rentrer en conflit enfin de de disons d'asseoir sa sphère d'influence d'ailleurs on voit bien sur la carte du Golf Persique vers vers la mer Rouge ce qu'il faut rappeler par ailleurs en plus c'est que c'est c'est une zone d'autant plus stratégique le le le détroit de babelmondb que ça ça relie l'estant indien à la mer Méditerranée et le ministre des Affaires ministre de la Défense pardon iranien a rappelé hier qu'il considérit désormais cette zone donc la mer rouge comme une une sphère d'influence iranienne donc oui les Iraniens alors il y a un lien je l'ai rappelé tout à l'heure il y a une proximité idéologique euh et et et historique entre les outils et et le régime islamique d'Iran donc les outils branch Zaid donc zaidiste pardon du chisme au au Yémen mais c'est un proxy mais qui n'a pas la même si vous voulez qui n'a pas le même lien de dépendance que le que le hbola entretient vis-à-vis de l'Iran c'estàdire que vraiment le hzbola dans le le réseau de proxy proiran c'est le joyeau de la couronne euh le les outil sont sont proches de l'Iran d'un point de vue religieux d'un point de vue idéologique mais il y a une certaine indépendance vis-à-vis des Iraniens notamment parce que les outils ont ont aussi des ambitions politiques au Yémen donc l'Iran n'appuie pas sur un bouton si vous voulez c'est que il y a clairement une aide militaire financière logistiquees il a des entraînements aussi des des des cadres de de de dirigeants outil notamment de la branche militaire par les gardiens de la révolution iranien mais il y a aussi euh une forme de enfin une liberté de manœuvre tactique opérationnel des outils qui décident aussi de d'accroître leurs attaques et qui concerernent désormais non non plus seulement les navires battant pavillon israéliens mais aussi désormais des navires commerciaux internationaux d'ailleurs je voudrais rappeler à ce titre aussi que le le le principal transporteur français CMA CGM aussi désormais contourne euh le détroit de Babel mondem donc là aussi ça va avoir un coût financier absolument considérable parce que évidemment ça prend plusieurs jours plusieurs semaines pour contourner l'Afrique et ça aura un coût financier très substantiel vocent CR une question pour David je voulais savoir si justement la le cette cette conjoncture en fait allit allit augmenté en fait allait permettre à l'Arabie Saoudite en fait de de de monter en puissance dans son soutien en fait aux forces gouvernementales contre les outils dans la mesure où l'Arabie Saoudite aussi est impactée puisqueune partie du trafic des super tankerss est obligé de contourner le continent africain bah je disais tout à l'heure le problème pour les Saoudiens c'est c'est une espèce de situation inextricable parce que euh les Saoudiens euh principalement parce que d'ailleurs c'est ils veulent si vous voulez accélérer la cadence pour transformer leur économie pour la moderniser et pour concrétiser euh donc la la le le plan 2030 du du prince héritier qui est désormais Premier ministre euh saoudien euh donc il y a une volonté des Saoudiens pour y parvenir euh de euh d'imposer une forme de cesser le feu avec les avec les outis qui d'ailleurs est le cas déjà depuis désormais quelques quelques mois euh et puis ça se traduit très concrètement par un rapprochement avec les irnien donc c'est pas un rapprochement idéologique ou politique c'est simplement euh une une une détente une trêve en réalité encore une fois pour euh euh stabiliser la région euh le problème c'est que euh ce cesser le feu est rem est remise en cause par cet activisme outil dont on voit bien que il se traduit par un un une déstabilisation régionale désormais même internationale qui en retour impacte les Saoudiens donc les Saoudiens sont vont devoir prendre une une décision c'est-à-dire que leur intérêt c'est c'est ce n'est pas de rompre cette trêve très concrètement parce qu'elle aurait des conséquence directe sur la détente avec les les Iraniens elle remettrait en cause cette cette détente donc elle pourrait reconfigurer toute la région et à nouveau rentrer dans une dans une vraiment dans une zone de de turbulence avec une guerre ouverte ils n'ont absolument aucun aucun intérêt à le faire et encore une fois parce que principalement pour des raisons de politique intérieure mais là ils sont pris dans cette contradiction je sais pas comment les Saoudiens vont s'en sortir parce que on voit bien qu'il pour l'instant en tout cas ils se tiennent à bonne distance des vélité de de création d'une coalition internationale sous l'git des des Américains mais les américains encore une fois comptent sur leurs partenaires arabes pour sécuriser cette zone stratégique oui juste pour clore ce sujet autour des outils même si évidemment il en sera question ces prochaines heures et même ces prochaines semaines général est-ce que les Américains pourraient très rapidement régler ce problème si on peut appeler ça un problème les problèmes se réglent pas en 2 minutes mais il est évident que si si ça ça ne cesse pas en fait il va y avoir des représilles ENF il va atttaque il il va y avoir des des des des actions militaires de T manière à arrêter ces ce cette menace il va falloir sécuriser de toute manière euh ce corridor donc euh euh on va essayer par tous les moyens de déminer cette affaire là entre guillemets d'avoir une action politique y compris via l'Iran via l'Arabie Saoudite pour que euh Sana actuellement occupé par les par les chit outil euh cessent ses actions s'il ne cessent pas il il est probable qu'il y a une action militaire h h donc ça pourit dégénér de Dron kamikaz je voulais le rappeler une dizaine de drones kamikaz lancé par les ou depuis le Yémen qui ont été neutralisés par navire de guerre américain et et britannique hier et aussi par une fr une frégate française hier hm hm euh Monsieur l'Ambassadeur ça fait un nouveau front pour les États-Unis notamment ils peuvent pas mener une guerre sur tous les fronts là ça commence à devenir compliqué oui parce que la zone Est est compliquée comme ça vient d'être expliqué abondamment mais je crois qu'il y a en effet urgence à rétablir la liberté de circulation dans le canal de suè et et en mer Rouge et là-dessus il y a il y a forcément un consensus donc là les outils sont aventurés sur un chemin dangereux pour eux à mon avis et effectivement même l'Iran va probablement essayer de de calmer le jeu je ne pense pas que l'Iran l'Iran pourrait essayer de calmer le jeu bah je pense pas que l'Iran mette de l'huile sur le feu dans cette affaire parce que ça risque d'enflammer alors là toute la région et c'est et l'Iran pourra en subir des conséquences assez graves parce que les formations américaines ils sont quand même dans la région à l'origine pour que l'Iran se tienne tranquille et pour qu'il ne vienneent pas intervenir à l'occasion du conflit israélo palestinien donc là effectivement il y a un nouveau front qui s'ouvre vous avez raison mais je pense que les Américains doivent développer des pressions très fortes sur tous les pays de la de la zone avec laquelle avec lesquell on des rapports pour essayer de faire cesser ces attaques des outils si ça n'est pas possible il y aura en effet comme le dit le général une intervention chirurgicale de caractère militaire donc l'Iran qui soutient les outils pourrait avoir un rôle à jouer là-dedans et les Américains qui sont les plus équipés pour le faire mais il y a aussi des frégates françaises et et et britanniques dans la zone ouais