"Nous demandons une suspension ou l'équivalent" de la réforme des retraites, affirme Patrick Kanner

[Musique] bonjour Patrick canner bonjour Vous participez Patrick canner pour le Parti socialiste aux discussions sur le budget qui se tienne en ce moment en tout cas ces derniers jours ces dernières heures à Bercy est-ce que les derniers échanges que vous avez eu vous êtes ce matin optimiste sur une possibilité d'aboutir il y a un climat constructif manifestement dans les relations que nous avons avec les différents ministres nous avons des réunions officielles que vous suivez en tant que journaliste nous avons aussi des rencontres plus discrètes officieuses mais depuis lundi midi heure où nous avons rencontrer Madame de Montchalin et monsieur Éric Lombard et aussi Patrick minignola qui est le ministre en charge des relations avec le Parlement je peux vous dire que de manière intense intense il y a un cycle de négociation qui a été engagé mais comme le dit la dche populaire c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses ce qui veut dire que au moment où je vous parle je suis j'ai espoir j'ai espoir de trouver un bon accord de compromis qui fasse que l'opposition aura été entendu écouté tout en restant dans l'opposition ce que nous sommes mais pour l'instant nous n'en sommes pas certains parce que tout d'abord le cycle n'est pas interrompu il y a aujourd'hui des négociations avec d'autres formations politiques de droite voire même d'extrême droite vous devez rencontrer le Premier ministre bientôt nous le souhaitons nous souhaitons parce que à un moment donné avant la déclaration de politique générale qui est prévue à l'Assemblée nationale mardi elle sera lue d'ailleurs aussi par la numéro 2 du gouvernement madame borne au Sénat au même moment nous souhaitons rencontrer celui qui portera cette parole au nom du Gouvernement devant les devant les parlementaires euh après s'il ne souhait pas nous recevoir ce serait pas un très bon signe ça signifierait que finalement bah voilà nos demandes resteraient en l'état euh vous vous on vous entend hein vous êtes vous avez plutôt bon espoir les ver eux ils disent en revanche que le compte NZ pas ils disent nous avons pas à ce stade nous avons aucune raison de ne pas voter la censure oui mais c'est c'est aussi la position des des socialistes nous avons toujours dit que nous ne voulions pas de censure systématique automatique d'autres mais eux sont pas convaincus euh mais j' marine Tondelier hier soirne n ton est un petit peu vif personne n'est chacun a son ton naturellement madame bouer mais mais personne n'est convaincu tant qu' Onon n pas le résultat de la négociation euh nous sommes passés dans une phase très différente des gouvernements précédents avant l'opposition était consultée il y avait un peu de concertation mais n'étiz pas nous n'étions pas dans une logique de négociation vraiment euh là il y a eu un changement réel il doit y avoir des raisons est-ce que c'est la personnalité de Monsieur berou ou est-ce que c'est le la menace de censure qui n'est plus virtuelle aujourd'hui je vous rappelle quand même et compris pour celles et ceux qui nous regarde ou nous écoute la censure a existé une seule fois dans la 5e République en 62 depuis c'était un outil h virtuel et bien depuis le 4 décembre c'est un outil qui est utilisable sur un plan constitutionnel si vous le voulez bien on a posé le cadre on va aller sur le fond parce que au cœur de vos discussion il y a la réforme des retraites parlons un peu de peut-être de sémantique cette réforme vous dites quoi vous vous demandez quoi plutôt vous demandez qu'elle soit suspendue qu'elle soit abandonnée qu'elle soit gelée qu'elle soit revue c'est quoi le bon mot la demande initiale qui était la notre c'était même avant au départ c'est l'abrogation et nous avons combattu becs et ongles cette réforme que nous considérons comme injuste socialement c'est un nouvel impô sur la vie des plus des plus démunis des plus modestes c'est une réforme qui a été bâtie manière non concerté notamment avec les syndicats et elle a été imposée avec un 493 rappelez-vous le surnom madame borne madame 493 bon don Tacte donc nous nous voulions l'abrogation aujourd'hui nous voyons bien qu'après le résultat des élections législatives nous n'avons pas la majorité absolue si nous avions la majorité absolue elle serait abrogée on reviendrait à la réforme Touren et sûrement on améliorerait cette réforme Touren donc aujourd'hui nous disons OUI à Monsieur Beyrou sur sa proposition de revenir dans une négociation globale avec les formations politiques les syndicats les le patronat et aboutir il a ramené le délai à 6 mois une nég ition de 6 mois qui pourrait commencer très vite s'il n'y a pas de censure après la déclaration de politique génale pour une suspension un gel et donc pendant ce temps-là nous demandons une suspension ou l'équivalent d'une suspension en tout cas un signe fort qui montre qu'on peut rentrer dans une négociation avec le symbole de cette suspension qui permettrait de dire mais le statut quo ne pourra pas rester le même à la question d'Adrien donc vous vous réclamez la la suspension on est toujours sur C terme là François Baayou il semble d'accord sur un certain nombre de choses on a vu pour revenir sur la pénibilité sur la problématique qui concerne les femmes sur les carrières long Carr les carrières long mais en échange il parle quand même de de justement de ne pas suspendre cette réforme est-ce que pour vous c'est un recul sur les 64 ans ou c'est rien alors je pense que la mesure d'âge 64 ans âge pivot il faut y retravailler et j'ai senti là aussi comme l' dit dit aujourd'hui quelques bouger au niveau du gouvernement on souhaite intégrer mais vous l'avez dit les carrières longues les métiers pénibles les carrières haché la question notamment qui concerne les femmes en l'occurrence pour ce ce type de situation donc nous voulons des évolutions positives qui seront négociées pendant les 6 mois de cette ce travail en commun et pour que ça se passe bien nous demandons à ce que pendant 6 mois ça coûte un peu d'argent je vous le conseille mais il y a un fond de réserve ça se compte en milliards ça se compte entre 2 et 3 milliards d'euros c'est 4 milliards et 7ette année et c'est 16 milliards d'euros d'ici 2032 la France les a pas non mais ça ça ça nous parlons là de des mesures générales je dis simplement que la suspension à un coût je ne le ni pas que nous pouvons utiliser le fond les moyens du fond de réserve qui a été créé d'ailleurs par Lunel Jospin en cas de coup dur fond qui permettrait le financement de du système de retraite en cas de auourdi il y a au moins 20 milliards d'euros disponibles dans ce fond excusez-moi qui par ailleurs de l'argent pardon Patrick canner mais qui est de l'argent qui sert aussi en tout cas les intérêts à rembourser une partie de la dette du système de retraite donc ça veut dire lui lui retirer aussi cette capacité là oui mais est-ce que vous pensez que trouver un bon accord sur un une réforme des retraites qui est rejetée aujourd'hui par 90 % des actifs dans ce pays ne vaut pas le coup d'un petit effort financier pour apaiser le pays et aboutir à un accord de non censure qui permettrait à ce pays de trouverre vous savez quand il y a une volonté politique on peut trouver un chemin et mais je vous répondrai ce weekend dans le détail quand nous aurons voilà la la sanction par le Premier ministre des propositions sur les propositions que nous faisons mais nous nous sommes rentrés dans un cycle encore une fois de négociation dans une négociation par définition et dans la recherche d'un compromis il y a pas 100 % de réussite et il y a pas 100 % échec il faut que chacun fasse un pas l'un vers l'autre on a changé de dimension et le parlementarisme euh retrouve une vigueur tout à fait nouvelle aujourd'hui par cette situation politique on vous entend mais vous parlez de négociation mais négocier sur quoi parce que quand on écoute Olivier fort Olivier fort il dit quoi il dit vouloir négocier non pas pour abroger la retraite à 64 ans mais pour changer de de système de retraite est-ce que ça veut dire qu'il est prêt à revenir sur le système de retraite à point c'était amment c'est une idée partagée par François Baayou est-ce que c'est ce que vous souhaitez désormais Ctait aussi une proposition de la CDT he rappelez-vous lors de la première négociation sous l'époque de d'douard pH enfin vous l'avez rejeté hein ce ce système été rejeté ça a été ça a été rejeté compris par pourquoi vous êtes d'accord aujourd'hui d'abord monsieur fort n'a pas dit qu'il était d'accord avec le système par point la question c'est est-ce que le financement des retraites dans notre pays peut s'appuyer sur des des dispositifs complémentaires c'est peut-être ce qui sortira de la négociation euh que nous aurons pendant les 6 mois si bien sûr il n'y a pas de censure à l'occasion de la déclaration de politique générale donc nous sommes ouverts madame bouyagé nous sommes ouverts c'est pas une forme de renimement pardon quand même écoutez moi j'ai appartenu à une équipe gouvernemental euh qui a porté cette grande réforme sous sous franç Hollande qui a porté cette grande réforme Touren à l'époque il y avait 6 milliards 6 milliards et demi de déficit pour le système des des retraites et d'où cette réforme Touren qui n'a pas touché à l'âge pivot de 62 ans qui avait été imposé rappelez-vous par Nicolas Sarkozi précédemment et qui avait rallonger la durée de cotisation pour être très clair pour nos auditeurs nos téléspectateurs euh un trimestre de cotisation supplémentaire tous les 3 ans pour arriver à 43 ans de de cotisation pour la génération 73 donc on était conscient nous sommes une gauche de responsabilité une gauche qui gouverne qui a gouverné qui porte des des gestions de grandes collectivités territoriales donc nous savons qu'il y a un problème financier simplement nous ne voulons pas c'est pas très clair pardon Patrick caner c'est pas très très clair quand même la manière dont vous envisagez un autre système de retraite un financement bon je comprends qu'il faille se laisser vous demandez vous me demandez finalement de conclure 6 mois de négociation qui n'ont pas encore en non mais on peut il est pas interdit de mettre des propositions sur la table mais mais ce qu'on peut quand même dire c'est que le système à point que vous avez rejeté il y a quelques années aujourd'hui vous dit pourquoi pas il faut regarder sa pertinence y compris avec les partenaires sociaux on est passé un système je dirais de de financement de la retraite uniquement par la mesure d'âge profondément injuste donc est-ce qu'il y a des solutions alternatives nous sommes prêts à regarder toutes les solutions alternatives je peux pas vous dire aujourd'hui que nous serons favorables je vous dis simplement que nous sommes prêts à les regarder avec les partenaires et monsieur beou a raison de compter sur les négociation avant tout vous appelez a des concessions des concessions vous appelez remarquables est-ce que ça veut dire que l'accord de noncensure ça repose pas seulement sur ce que vous allez négocier sur la réforme des retraites mais est-ce qu'il y a aussi d'autres choses derrière bien sûr nous avons cinq paquets permettez-moi de sujets à évoqué la réforme des retraites on vient de l'évoquer longuement mais aussi la question du pouvoir d'achat des Français comment notamment désmicardiser la France aujourd'hui la question de la bifurcation écologique la question euh de de du service public vous avez vu l'état dans lesquels sont les urgences aujourd'hui en matière de santé dans les hôpitaux avec l'épidémie de grippe terrible que nous connaissons et dernier point qui est transversal c'est la justice fiscale donc nous voulons des réponses et nous avons fait des préositions sur l'ensemble de ces problématiques et ben justement Patrick canner on va continuer dans d'en parler de ces autres propositions et de ces négociations qui se poursuivent juste après le fil info 9h Mo Marie MAE influenceur algérien expulsé de France hier pour des vidéos appelant à la violence mais il a été renvoyé dans la soirée par Alger les relations diplomatiques se sont considérablement tendues ces derniers mois entre Paris et Alger notamment depuis l'arrestation de l'écrivain boilem sans sal une coide régéire égorgée par son mari à ce nom près de Bordeaux la victime était agent des finances de la ville mère de trois enfants son conjoint s'est rendu à la police les féminicides ne doivent pas être une fatalité écrit sur X Aurore berger ministre de l'égalité entre les femmes et les hommes les tristes records climatiques s'enchaînent et se suivent l'année dernière a été la plus chaude jamais enregistré au monde selon l'Observatoire Copernicus la première année civile également où la température moyenne a dépassé d'un degré 5 son niveau préindustriel des dizaines de milliers de personnes ont manifesté hier à Vienne pour dire non à un chancelier d'extrême droite au moment où le chef du FPO autrichien négocie avec les conservateurs pour former un gouvernement France Info le 830 France Info Alex bouaguet Adrien becck nous sommes toujours avec Patrick canner président du groupe socialiste au Sénat on était euh avant la posuse en train d'évoquer le le budget euh Bercy pourrait accepter de revenir sur les TR jours de carence supplémentaires pour les fonctionnaires malade sur la suppression des postes à l'éducation nationale il parle aussi euh du d'une taxe sur sur le patrimoine des plus riches dont la fortune dépasserait 100 millions tout ça vous pouvez déjà dire bah c'est des victoires nous sommes rentrés dans cette négociation avec un objectif très précis qui est de dire nous opposition de gauche responsable nous voulons je reprends votre expression ramener des victoires à la maison et la maison c'est la France et les Français euh nous pensons que il faut des mesures de justice sociale de de justice fiscale pour que ce gouvernement puisse tenir ça veut dire des augmentations d'impôts justice fiscale c'est rarement vous savez autre chose demander demander des efforts fiscaux à celles et ceux qui ont le plus bénéficié de l'hyper bouclier fiscal depuis 2017 je vous rappelle que les 500 familles les plus aisées de notre pays ont vu leur capital augmenter de 100 % pendant cette période euh et qu'il y a aujourd'hui 100 millions de pauvres il n'y a jamais eu autant de pauvres dans notre a pays donc les inégalités se sont creusées depuis C ans imaginez que par des mesures fiscales on puisse rétablir un petit peu d'ordre finalement l'ordre juste aurait dit c une certaine personne que je connais bien et moi ça ne me choque pas et si c'est le prix à payer pour retrouver une stabilité politique dans notre pays qui permettent de faire avancer des mesures encore une fois justes l'opposition que nous sommes la première force d'opposition qui est le Parti socialiste prendra ses responsabilités ceci dit un mot que je n'ai pas entendu dont on a pas parlé depuis 8h30 qu'on a commencé cette interview c'est le mot économie il ne faut pas faire d'économie si bien sûr qu'il faut faire des des économies moi je pense que il y a aujourd'hui des des chantiers notamment dans l'organisation de l'état de le de l'organisation territoriale qui pourrait justifier effectivement des mais ça c'est pas faisable dans le prochain budget qui arrive Pat caner vous savez le le le temps long sera nécessaire oui mais là on parle on parle d'essayer de trouver un budgets il faut il faut trouver un budget mais nous ne sommes pas responsables de des 3200 milliards d'euros de dett publiqu en tout cas des derniers 1000 milliards qui ont été portés par Emmanuel Macron est pas non plus le seul responsable hein ça fait 30 ans ou 40 ans donc oui mais mais il y a une accélération chacun chacun le sait bien nous ne sommes pas responsables de de l'irresponsabilité du Mozart de la finance qui n'est plus ministre de la finance aujourd'hui Monsieur le Maire qui nous a vendu un budget avec 4,4 % de déficit en 2024 et on a on va aboutir tout le monde le sait à plus de 6 % à la fin de l'année donc un budget insincère Franois Baou maintenant il dit 55 entre 5 et 55 pour vous c'est quoi le bon équilibre le bon déficit nous pension que nous pouvions aller sur 58 5,8 et détaler l'effort sur 3 ans ou 4 ans et et 50 milliards là aussi 10 milliards à la baisse par rapport à Michel nous ne sommes pas encore dans la phase budgétaire madame bouyager ce que nous voyons c'est un Premier ministre qui comprend que le temps budgétaire doit être bien sûr rapide parce qu'il nous faut un budget pour la France nous voulons un budget pour la France mais nous ne voulons pas n'importe quel budget qui ferait payer les efforts essentiellement toujours au même donc si nous sommes entendus et c'est une question de jours voire même d'heur sur les propositions que nous avons faites et bien vous le savez et nous l'avons toujours dit il n'y aura pas de censure portée par les socialistes à l'Assemblée nationale et permettez-moi de terminer pour dire simplement que quand on essaie de trouver un accord de non censure avec l'extrême droite ce qui a été le cas de Michel Barnier qui nous a je dirais pas maltraité mais qui nous a traité avec une forme de dédain en disant que sa survie viendrait manifestement de l'extrême droite on a vu le résultat quand on joue avec l'extrême droite on perd quand on veut négocier avec des gens responsables tels que nous le sommes et bien effectivement on peut sortir le pays de l'impace dans laquel il est alors c'est à voir parce que certains en doutent tiens d'ailleurs est-ce que vous êtes vous Patrick canner et vos camarades du Parti socialiste est-ce que vous êtes servil si je vous dis ça c'est parce que c'est c'est Jean-Luc Mélenchon qui euh dans une série de de tweet a multiplié les mots euh dou de façon ironique dir à votre égard ou est-ce que nous sommes aussi des punaises de lit est-ce que nous sommes aussi des G gens capables de forfaiture et cetera forfaiture il l'a dit aussi effectivement voilà bon pour être clair est-ce que nous sommes des sociotraîtres vous savez pour l'extrême gauche pour l'extrême gauche nous serons toujours des sociotaîes la seule différence c'est que voilà c'est le parti socialiste qui a amené la gauche au pouvoir quatre fois dans la 5e République c'est nous qui gérons aujourd'hui même en étant de l'opposition une trentaine de départements C régions hexagonalesouzo des des des insoumis pour faire un un accord électoral si demain il y a une dissolution et donc des législatives vous allez partir seul au combat écoutez pour l'instant on est pas à la dissolution elle elle ne peut avoir lieu au mieux entre guillemets P que que le 8 juillet mais on ne va pas gérer ce pays à coup de censure et de dissolution vous êtes bien d'accord tout le monde aujourd'hui les insoumiszvous c'est fini tout le monde sait qu'il y aura une étape majeure à savoir l'élection présidentielle de 202 27 il ne m'a pas échappé que tant Monsieur Mélenchon que Madame Le Pen et je ne les mets pas sur le même niveau politique naturellement ont une priorité qui est de faire tomber et c'est dit par les uns et par les autres de faire tomber monsieur Macron soit par destitution pour les uns soit par démission pour les autres mais de le faire tomber pour engager dans les 35 jours qui viennent une présidentielle qui je crois serait une catastrophe pour notre pays pays donc nous ne voulons pas de ce chaos et nos partenaires et les filles membres du NFP comme nous oui ben ils sont le NFP existe toujours mais j'ai bien compris j'ai j'ai bien j'ai bien compris de leur part qu'il considéraent que les avancées que nous essayons de ramener pour les Français n'étaient pas leur priorité vous savez moi j'ai toujours eu du respect pour l'extrême gauche que j'ai toujours combattu dans ma vie politique la plus jeunesse en terme d'engagement vous les appelez extrême gauche en tout cas oui mais je mais je les respecte il y a toujours eu une extrême gauche dans dans notre pays et j'ai bien compris que quand Monsieur Mélenchon le soir du deuxè tour des élections législatives dit le programme tout le programme rien que le programme il voulait dire Mélanchon tout Mélenchon rien que Mélenchon ce n'est pas notre position il y a quand même pas une forme d'hypocrisie quand même on voit ce NFP qui qui fuit de toute part et là vous continuez à nous dire mon partenaire parci mon partenaire par ça c'est une rupture quand même vous êtes pas du tout sur les mêmes stratégies le NFP aujourd'hui dans sa majorité avec les ver et le PC a accepté de rentrer dans une démarche de négociation avec des je dirais des histoires et des priorités différentes pour chacun d'entre nous il y a un parti qui refuse par principe de rentrer dans une logique de né négociation et quand monsieur coqurel rencontre hier monsieur Lombard c'est non pas en tant que LFI mais en tant que président de la commission des finances de l'Assemblée nationale donc je constate que nous avons effectivement aujourd'hui des lignes stratégiques différent est-ce que cela justifie les propos insultants de Monsieur Mélenchon à notre égard la réponse est non mais donc vous allez vous faire insulterueer comme depuis des mois il vous insulte savez Mo moi ce qui me gne ne me gêne pas que Monsieur mél Monsieur Mélenchon s'agite nous on agit voilà lui il s'agite nous on agit c'est la réalité et si encore une fois dans la négociation qui peut-être n'aboutira pas je n'en sais rien au moment où je vous parle si nous ramenons des mesures positives pour le pays une stabilité politique tout en restant dans une opposition ferme et déterminée j'estime que la gauche de gouvernement celle qui aspire à gouverner qui aspire à l'alternance dans les années à venir et en particulier en 2027 et bien cette gauche du gouvernement aura fait le travail arrivez si vous y arrivez ça démonétisera la France insoumise excusez-moi mais les socialistes n'agissent pas en fonction de la perspective électorale de Monsieur Mélenchon euh oui enfin on a pu voir quand même quelques fois que vous aviez des intérêts stratégiques convergents donc il y avait peut-être aussi des prises de position qui étaient les mêmes mais Mo moi j'ai je suis d'un âge et d'une époque qui croit à l'union de la gauche voilà moi je j'ai pratique l'union de la gauche c'était pas avec les mêmes je vous le concède c'est pas avec les mêmes euh donc nous verrons bien aujourd'hui LFI est un parti qui est représenté à l'Assemblée nationale mais qui n'a pas d'autres implantations d'ailleurs le sénateur que je suis peut vous dire qu'il n'y a pas de sénateur etfi aujourd'hui existant donc c'est c'est un parti qui a une tête extrêmement puissante très médiatique qui est Monsieur Mélenchon qui a des militants bien évidemment qui a des élus à l'Assemblée nationale mais qui aujourd'hui a des faiblesses dans sa représentation notamment au plan local donc vous savez on en a pas encore parlé mais nous verrons bien ce qui se passera aux élections municipal donc il y a aujourd'hui le NFP mais je vois bien que il y a une différence de stratégie entre une partie des membres du NFP et et LFI ce constat là je le fais vous le faites tout le monde le fait naturellement présentera mardi sa déclaration de politique générale alors vous avez déjà dit si François Baayou met dans cette déclaration la suppression du droit du sol à Mayotte ou celle de l'aide médicale d'État vous vous poserez la question de la censure vous faites comme le RN en fait vous faites du chantage la surenchè c'est un peu on retrouve la même méthode les fameuses lignes rouges madame permettez-nous d'avoir des conviction donc ça ce sera censure immédiate si dans son sa déclaration de politique générale ça par socialiste sera colle le moment venu et c'est pour ça et c'est pour ça que nous souitons voir mon vous concernez vous c'est c'est ce que vous avez dit mais mais nous avons toujours dit que nous ne voulions pas qu'on touche à laame nous ne voulons pas non plus qu'on touche au droit du sol même si nous sommes conscient du problème migratoire naturellement qui existe à Mayotte avec la proximité de l'archipel des des commor nous savons qu'il y a sûrement des mesures à prendre spécifiques mais ça pourrait être aussi le cas à en guyan et d'ailleurs des mesures spécifiques qui ont déjà été adopté puisque le droit du sol est soumis maintenant à une présence régulière sur le territoire Maorais depuis une loi de 2022 je crois ou mais ça doit être une raison de censurer ou pas alors mais mais mais vous savez la cens la censure euh c'est euh fa le signe de la balanceal voilà le signe de la Balance nous regarderons ce que la négociation pourra nous apporter nous regarderons ce qu'elle nous apportera pas et nous ferons une balance positive ou négative en fonction ce qui est certain c'est que les provocations qui d'ailleurs ont été désavoué de Monsieur rotillot sur par exemple l'interdiction du voile à l'université si Monsieur Baayou si Monsieur Baayou reprenait ça c'est une caricature mais s'il reprenait ça dans dans sa déclaration politique générale je vous cache pas que là nous serions devant un irritant particulièrement fort pour Patric canner juste pour finir et pour résumer les choses si euh vous dites dans quelques heures quelques jours pe y avoir un accord si un accord de non censure est-ce que ça veut dire quoi est-ce que c'est un accord pour ne pas voter la censure ou c'est un accord pour voter le budget est- pas pareil ah mais si nous votions le budget ça signifierait que nous rentriions dans la majorité ce ne sera pas le cas donc il y a c'est très clair c'est très clair c'est très clair merci beaucoup voilà vous AZ la réponse était claire merci beaucoup Patrick caner président du du groupe socialiste au Sénat merci Alix bouyaget les informés avec Renaud sont là dans 5 minutes vous restez avec nous sur France Info [Musique]