COMPLORAMA : La galaxie Soral

Bienvenue dans Complor à main podcast France info avec Rudy [musique] Rashta directeur du site Conspiracy Watch et Tristan Mind France maître de conférence associé à l'université de Paris Cité spécialisé dans les cultures numériques. Et pour nous accompagner Noé Silva de France info. Les révélations de médiia partent sur des propos antisémites attribués à Jordan Bardella, propos qu'il conteste remett en lumière l'influence d'Alain Soral sur une partie de la jeunesse du Front National au début des années 2010.

Les idées d'Alain Soral ont circulé dans les milieux de l'extrême droite française notamment via son site égalité réconciliation et sa radio ERFM tout devisé par une procédure de [musique] dissolution engagée dernièrement par le gouvernement. La galaxie Sorale c'est le 115e numéro de Comploradra. Toi, tu serais l'idéologue de Bardella. Bah moi, je connais pas très bien Bardella. On s'est déjà croisé évidemment. Il prétend qu'il ne nous a jamais vu, qu'il ne qu' t'a jamais côtoyé. On a on est on se tapait pas sur les cuisses et on était pas copain. Mais on s'est déjà rencontré, on a déjà discuté.

Il a quand même dit une chose en ce qui me concerne qui est les meetings de Mélenchon, ce sont on a l'impression que ce sont des spectacles de Dieu donné. Alors moi je voudrais répondre, il connaît bien mes spectacles. Il connaît bien mes spectacles parce qu'il venait au théâtre de la main d'or à cette époque. Tout ce qu'on reproche à Bardella quand il avait 17 ans, de toute façon, tout ce qu'il dit à l'époque est vrai et montre qu'il est formé politiquement. C'est pour ça que là ça me rassure. Je me dis finalement je vais peut-être voter pour lui. Tristan, qu'est-ce que c'est que cette séquence ? Qu'est-ce qu'on vient d'entendre et que dit-elle ?

Alors, on vient d'entendre une séquence qui était assez intéressante dont le cadre d'ailleurs dit tout autant que le contenu. Donc, on vient d'entendre Alain Soral qui est interviewé par Dieu Doné he qui est un vieux compagnon de Soral, un compagnon de route. Il se côtoie depuis au moins les années les années 2000. Ils ont d'ailleurs des publics qui se recouvrent assez étroitement hein. Ils ont le même type de public. Et dans cette séquence, on voit effectivement Alain Soral expliquer toutes la les affinités qu'il a avec Bardella. D'ailleurs, il a il dit assez clairement qu'il votera pour lui, hein. Il voterait pour lui, hein, éventuellement.

Euh c'est une séquence qui est intéressante à plusieurs titres si on reste vraiment sur la sur la forme de cette séquence. Il faut savoir aussi que quelques minutes après cet entretien durant ce ce même live hein sur X, et bien on a d'autres personnes qui viennent échanger avec Sora, les dieux donné et on a notamment Francis Lalan qui arrive un petit peu plus tard. Francis Lalan qui lui aussi est une figure maintenant de la complosphère et qui a aussi fait sien une bonne partie du corpus hein soralien qu'on va essayer de développer un peu dans les minutes qui viennent. Et puis tout ça se passe évidemment sur X, je le signale aussi hein, c'est un direct sur la plateforme de Elon Musk.

cette plateforme de Elon Musk qui est redevenue le grand espace de viralisation de renaissance de Soral aujourd'hui. Alors Alain Soral dit qu'il a en quelque sorte formé politiquement Bardella même s'ils ne se connaissent pas trop ou peu. Comment expliquer le rayonnement et le succès d'Alain Soral ? Moi, je crois que ça tient en un mot transgression. Euh il y a une dimension libératrice qui est associée à à l'outrance, à la grossièreté euh de son vocabulaire euh avec des mots que la la bienéance m'interdit d'utiliser à l'antenne de France Info. Euh mais euh ce n'est évidemment pas que ça parce que parler grossièrement c'est euh à la portée de tout le monde.

Je crois que la spécificité de Soral, c'est de dire des choses très transgressives en les recouvrant d'un vernis intellectuel fait de références philosophique, historique, littéraire, ce qui permet de leur donner les atours de la pensée, d'une pensée articulée. Et et je crois qu'il y a quelque chose en fait d'obsène dans son discours, non pas tant à cause de la trivialité de son langage, mais plutôt en raison du fait de la manière dont il exhibe sa propre désinhibition. l'antisémitisme le plus cru, le négationnisme, la dérision à l'égard de l'extermination des juifs en particulier. Tout ça est mis en scène, tout ça est revendiqué, parfois tourné en plaisanterie.

Il y a une émission sur ARFM qu'on citait tout à l'heure qui s'appelait Les heures les plus sombres pour se tourner en dérision vraiment cette idée-là. Pour ça que son discours peut être perçu par ses adeptes non pas comme une une régression morale mais vraiment comme quelque chose d'émancipateur. Tristtin Soral avait compris très tôt comment tirer parti d'Internet pour diffuser ses idées.

Oui, c'est vraiment un grand succès euh de Soral et le fait qu'il est lancé de façon très précoce, hein, notamment son site Égalité réconciliation euh qui est déposé dès février 2007, hein, un mois et demi avant que l'association soit sa propre association, égalité et réconciliation soit déclarée en préfecture et ce site devient vraiment le vaisseau amiral he de toute la propagande soralienne.

Il a même aussi un forum extrêmement actif, virulent qui lui est adossé et ça génère une audience absolument folle consistante sur les années de 1 à 3 millions de visiteurs par mois en moyenne et il est dans le top 10 he des sites complotistes les plus fréquentés et jusqu'à aujourd'hui jusqu'à aujourd'hui jusqu'à aujourd'hui encore. Ça a été un des premiers sites politiques français même à l'époque. Donc il avait vraiment un poids assez central he dans le web naissant français. Et puis il s'est aussi déployé assez rapidement sur les réseaux sociaux hein, présents sur Facebook où il a pu agréger des centaines de milliers d'abonnés avant que son compte soit suspendu un peu après.

Même chose sur Telegram hein, il s'est répandu sur Telegram à très très tôt avec quelques je crois qu'il est un peu moins de 20000 abonnés aujourd'hui. Et YouTube aussi, il a commencé très tôt à essayer de d'être présent sur la plateforme avant d'être supprimé. Donc à chaque fois, il y a une porte qui se ferme, mais il en ouvre une autre et le web pour lui c'est à la fois une tribune et un véritable business. Alors ces derniers jours, Tristan on apprend que le gouvernement envisage la dissolution d'égalité réconciliation, l'association au cœur du dispositif de de Soral. Qu'est-ce que ça change ? Qu'est-ce que ça peut changer ?

Alors, d'abord, c'est une annonce effectivement majeure, hein, euh que le gouvernement envisage finalement de dissoudre l'association qui est le cœur nucléaire de l'univers soral aujourd'hui. Euh donc, le gouvernement accuse cette association de relayés ou en tout cas les motivations euh qui sont ciblées, c'est la provocation à la haine, à la discrimination, à la violence envers les juifs, des personnes LGBT, les immigrés, les femmes.

Il y a une dizaine de pages d'exemples nourris, tirés justement du site égalité, réconciliation ou de ou des différents comptes sur X, des extraits négationnistes qui font l'apologie du nazisme, des appels à déport juifs et alors pour être tout à fait précis, Soral a plusieurs jours pour présenter ses observations et le gouvernement pourra ensuite éventuellement envisager un une des solutions par décret en conseil des ministres. Soral pourra encore contester devant le Conseil d'État, mais une fois que cette décision si jamais elle est entérinée, ben l'association sera dissoute et si jamais il veut la reconstituer, ce sera un véritable délit.

Donc Soral évidemment crie aujourd'hui à la persécution. Il considère qu'il est sous dictature, c'était attendu une position victimaire sur laquelle il est en train d'essayer de buzer. Rudy, au-delà de l'actualité Bardella Soral, est-ce qu'Alin Soral a toujours eu des liens avec l'extrême droite ? Alors toujours non, il a d'abord été, en tout cas il le dit, adhérant au Parti communiste français dans les années 90. C'est un lecteur Alain Soral de Michel Klouscar, sociologue marxiste.

Et puis dans les années 90, on le trouve proche de la la mouvance de l'idale qui est une publication dirigée par Jeanellier avec une tribune qui qui fera couler beaucoup d'ancre qui s'appelle Vertond National en 1993 qui est signé par beaucoup de gens qu'on décrit à l'époque comme participant d'une mouvance rouge-brune, vous voyez qui qui qui en fait milite pour l'alliance entre les deux extrêmes politiques et puis en 2004, on le trouve en soutien au comité Europalestine, à la liste Europalestine aux européennes à laquelle participe d'ailleurs Dieu Don comme comme candidat. Tristan Rudy vient de rappeler que Soral n'a pas toujours été d'extrême droite.

Le lien entre Soral et le Front National, lui, il remonte à quand ? à l'automne 2005 en gros et où le Bruno Golnich qui est une personnalité du Front National à l'époque l'invite à rejoindre le parti de de Jean-Marie Le Pen et très vite Soral va intégrer l'équipe notamment de campagne de Jean-Marie Le Pen et inspirer vraisemblablement l'un des grands discours de Jean-Marie Le Pen en en septembre 2006 durant sa campagne, le discours de Valmi qui fait une sorte d'appel au Français d'origine étrangère et qui est évidemment la ligne hein que Soral cherche à impulser pour essayer de ramener au Front National ce que lui appellent les jeunes effectivement des banlieux entre guillemets je le cite.

En novembre 2007 au Congrès de Bordeaux, c'est Jean-Marie Le Pen lui-même qui décide de nommer Soral au comité central du Front National. Et là, Soral va siéger avec des grandes figures he du Front National à l'époque. Donc Bruno Golnich, Marine Le Pen, Louis Aliot. Personne ne pourra dire évidemment qu'il ne le connaissait pas. Il était vraiment impliqué dans l'appareil he du Front National. Alors, il se trouve aussi que dans le comité central, il y a un dénommé Marc George qui était déjà au Front National mais qui était aussi le secrétaire général d'égalité et réconciliation, évidemment, l'association hein de Soral.

Et puis Soral finalement claquera la porte du Front National en février 2009, mais le cordon ombilical est encore là. Je rappelle simplement que Bruno Golniche, qui est celui qui l'avait fait entrer au Front National siège toujours aujourd'hui au Conseil national du Rassemblement national. Il faut aussi ajouter que égalité et Réconciliation au départ s'est pensé comme un satellite front, comme une structure métapolitique. De quoi s'agit-il la Rudy ? Alors, la métapolitique, c'est l'idée qu'il s'agit de conquérir les esprits avant de conquérir le pouvoir.

Que en fait c'est vraiment ça rejoint l'idée théorisé par Anthony Gramchi euh laquelle il faut d'abord euh s'assurer de l'hégémonie culturelle avant de préparer les victoires dans les urnes. Et ça c'est cette recette là, elle est appliquée à l'extrême droite vraiment avec le le travail intellectuel ou idéologique fait par Alain Soral en dehors de la structure du parti, du Front National, mais pour effectivement influencer les cadres et toute la jeunesse de l'époque. En fait, il y a un effet qu'on sous-estime, c'est l'effet secte. Je l'appellerai comme ça pour schématiser. Il y a un temps avant que que tu que tu en sors déjà même psychologiquement. Moi aussi je pense que 2 ans c'était trop.

Évidemment avec le recul, je me dis j'aurais dû partir avant. En fait faut bien se mettre dans le contexte à l'intérieur tu dépendais financièrement. J'avais pas de lien à Paris, j'ai pas de famille à Paris. Donc j'étais dans un local dans un lieu où les gens par ailleurs travaillaient et c'était assez dur en fait. Tu es multidépendant d'eux et donc c'est dur de t'en sortir. J'ai j'estime que que j'ai j'ai eu de la chance en fait d'en être d'en être sorti. Alors on vient d'entendre Vincent Lapierre, il parle d'Alain Soral. Qui est-il ? Et en quoi est-ce révélateur de la galaxie Sorale ou de son influence ?

Vincent la Pierre, c'est un vidéaste qui a travaillé plusieurs années avec Alain Soral, vraiment un ancien Soralien très proche de Soral. Son témoignage est précieux sur la personnalité et le comportement en privé d'Alain Soral. La Pierre explique que il le qualifie, ce sont ces mots de taré, de très bizarre, de gamin méchant et puis qui serait dominé par une jalousie obsessionnelle, une rencœur, un besoin de domination. Il dit aussi que Soral est quelqu'un qui est capable de mentir droit dans les yeux. Là, encore une fois, je suis vraiment tributaire de de de son témoignage.

Il raconte qu'en privé euh Soral soutenait des théories encore plus absurde que publiquement euh sur la Lune, sur la Terre Creuse, sur l'idée que les photos des planètes de l'espace sont en fait des vues d'artistes. Donc on on est on est sûr de rien sur notre réalité en fait, expliquant dans pendant le Covid que les Français seraient jamais déconfinés, que tout ça était un plan de domination de totalitaire. Euh et puis il dit, on l'a entendu, que il est resté trop longtemps, euh 2 ans, un peu plus de 2 ans, parlant d'un effet secte euh et d'une situation de dépendance euh sur son logement, son hébergement, euh euh une dépendance financière aussi par rapport euh euh à Soral à l'époque.

Et euh ce qui est intéressant, c'est qu'il explique aussi que ça a vacciné à vie contre les gourous, les charlatans et le complotisme aussi sur Internet. Il il navigue encore Vincent la Pierre en gros dans les marges de l'extrême droite mais on peut dire effectivement qu'il n'est plus soralien. Voilà, il est revenu par exemple sur le négationnisme. On sait qu'il a été séduit par les tests de Forisson et selon toute vraissemblance, il en est revenu en tout cas assez sincèrement. Il y a pas de raison de remettre sa sincérité en doute. Alors voilà pour Vincent Lapierre mais il est loin d'être le seul à avoir été influencé par Allain Soral, n'est-ce pas Tristan ?

Euh Non non, Soral a vraiment influencé, il a irradié, il a métastasé vraiment euh euh sur plusieurs générations, il les a nourris, accompagné, lancé, il a promu hein certaines figures comme Vincent Lapierre qui reste une figure toxique aujourd'hui hein mais qui euh euh donc il a nourri effectivement de nombreuses personnalités. Mais d'abord, pour revenir d'abord sur les fondamentaux, euh il a d'abord des grands compagnons de route, hein. On a parlé de Dieu Don tout à l'heure et de Francis Lalan. Euh bon, c'est quand même deux personnalités fortes présentes en ligne avec leur propre audience euh qui ont beaucoup interagi avec lui.

Ensuite, vraiment pour ce qui est euh des nouvelles générations et des nouveaux médias, on peut citer peut-être deux trois exemples. Il y a le média en 442 euh d'un dénommé Marcel D qui est un média à la fois d'extrême droite et complotiste, qui a été lancé durant le Covid ou en fin en fin 2020 et euh qui d'ailleurs s'est lancé de mois après la fermeture de la chaîne YouTube d'égalité réconciliation. Donc il y a eu probablement des vases commun d'audin Soral et et cette chaîne.

On a Géopolitique profonde dont on a parlé souvent ici à Complorama de Franck Pingam pareil un grand média qui qui s'adresse notamment au plus jeune qui a énormément d'audiences près de plus d'un demi million d'abonnés sur sur YouTube avec une ou deux chaînes plusieurs chaînes d'ailleurs sur YouTube et Soral intervient régulièrement d'ailleurs et Pingam donc qui dirige cette ce ce cet énorme média en ligne à accompagner d'ailleurs Soral à Moscou. On a des youtubeurs aussi, des jeunes youtubeurs cette fois-ci notamment Kintra K E N R A qui est né en 2004 et qui est un membre de la section égalité et réconciliation de Perpignan.

Un jeune individu qui lui a plus d'une centaine de milliers d'abonnés sur sur ses chaînes et qui lui aussi peut parler aux jeunes générations et donc acclimater de nouveaux arrivants sur le marché de l'information au discours un peu soralien. Et puis on a euh deux derniers exemples. On a dans l'univers masculiniste le dénommé le Raptor avec plus de 700000 abonnés sur YouTube qui même s'il s'est brouillé avec lui euh a été propulsé notamment par Soral et qui permet de ramener à lui toute cette masse de de communauté masculiniste. Et puis enfin, je termine là-dessus, Xavier Poussard.

Xavier Poussard qui est celui qui est à l'origine de la rumeur Brigitte Macron est un homme et qui est aussi un enfant je veux dire spirituel de l'univers Soral. Alors Soral, c'est aussi une stratégie pour toucher euh le plus de monde possible en étant présent sur plusieurs plateformes et en s'adressant à chaque fois à des publics différents. Oui, c'est vraiment tout euh tout le génie de Soral, hein, qui construit tout un écosystème commercial he qui va s'adresser à différentes niches.

Et au cœur de ce système, on a une société qui s'appelle Culture pour tous qui a été créée en 2011 à Dijon et elle porte notamment par exemple la maison d'édition contre culture avec deux cas contre culture qui rééditent des grands classiques de l'antisémitisme complotiste, bah la France juive de Drumont, le juif international d'Henry Ford et c'est la même société qui va vendre pareillement des compléments alimentaires, des huiles essentielles de l'épicerie cette fois-ci dans une boutique qui s'appelle au bon sens qui est un autre site hein donc qui est géré par cette société culture pour tous.

Il va aussi essayer de travailler l'univers du survivalisme avec des programmes comme Prenons le maqui où il va proposer des stages en forêt pour 200 € le weekend avec des feux de camp, des combats rapprochés et cetera. Donc à chaque public son produit et puis on a vraiment un business modèle qui fonctionne à perfection. Rudier, on peut quand même rappeler l'importance de son livre Comprendre l'Empire paru en 2011, réédité par sa propre maison d'édition contre culture dont on vient de parler Tristan qui a joué un rôle central dans la diffusion de ces idées. Oui, c'est vraiment son essai euh historico-politique phare. C'est son principal succès éditorial.

Il aurait été vendu à plus de 100000 exemplaires selon son éditeur. C'était publié en 2011. C'est vraiment le socle doctrinal d'égalité réconciliation. C'est un livre qui mêle alors antisémitisme à peine à peine voilé, antimondialisme, anti-américanisme, antimçonnisme. En gros, ce que Soral l'appelle la banque et bien dirige tout et la banque est dirigée selon lui par une caste intouchable de gens qui souvent sont juifs. Voilà, c'est vraiment ça. Pour lui, la démocratie c'est un leur. La franc-maçonnerie contrôle tout. le nouvel ordre mondial essaie de nous asservir de faire diminuer la population mondiale.

Il reprend dans ce livre toutes les principales théories du complot sur le 11 septembre, la vaccination, le réchauffement climatique, les crises financières également. Il fait l'apologie du négationniste Robert Forxon, l'apologie du courage de Dieu donné. Il salue Dieu donné dans ce livre et puis il érige des puissances comme l'Iran, la Russie, des organisations terroristes comme le Esbola ou le Hamas comme des forces de résistance. à ce fameux empire qui constitue le cœur de son livre. Mais c'est souvent passé sous silence par ceux qui parlent du livre et ses adeptes. C'est un livre, il faut le dire, qui est truffé de contre vérité historique et scientifique. Faut pas l'oublier.

Merci Tristan, merci Rudy, merci à l'équipe du jour. Au son Joé Fontferrier à la vidéo, Cyril Balta, Damien Sangali. C'était le 115e numéro de Complorable.

[musique]