110 propositions pour lutter contre le terrorisme par André Reichardt

André Richard sénateur du Bas-Rhin co-président de la commission d'enquête du Sénat sur la lutte contre les réseaux djihadistes vous venez de faire 110 propositions on va en évoquer que quelques-unes en télé avant cela c'est ce réseau de télévision qui a été piraté qui a été hacké TV5 Monde voilà ce que pouvait dire Yves Bigot sont directeurs à l'AFP écoutez le 8 avril à 22h heure de Paris TV5 Monde a été victime d'une cyberattaque extrêmement puissante ce piratage a conduit l'ensemble de nos 11 chaînes les 9 généralistes et les deux thématiques à virer à l'écran noir et nous avons dans le même temps perdu le contrôle de nos réseaux sociaux et de nos sites Internet

l'ensemble de nos équipes travaillent d'arrache-pied depuis pour rétablir les programmes auxquels vous êtes habitués voilà c'est hallucinant il y a eu quand même 11 attaques de médias depuis 2015 on est qu'au mois de avril de média français il y a eu le site internet des hôpitaux universels de Strasbourg il y a pas très longtemps il y a eu les Vitrines de Strasbourg qui ont également été hackés quand vous voyez qu'on arrive sur TV5 Monde apprendre l'antenne à mettre un drapeau de daesh qu'est-ce que vous avez comme réaction ça ne m'étonne pas ça m'étonne pas c'est comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire ici dans une émission précédente vous m'aviez invités c'est une organisation qui a beaucoup beaucoup de moyens et qui a passé un vrai marché une vraie commande publique pour recruter des

informaticiens ils sont nombreux on sait naturellement pas où ils sont où ils opèrent naturellement pas ici pas en France à l'étranger et dispose de compétences telles que nous savions que ça arriverait je peux déjà vous dire que ah non pas douter ça arrivera encore et c'est presque un message à Madame le Maire qui est secrétaire d'État chargé du numérique chez nous attention à ce qui est fait parce qu'une suffit pas de développer comme elle veut le faire le numérique chez nous encore faut-il faire attention parce que si ces données sont dans un Cloud de là-haut comme on dit on y arrive très très facilement donc c'est ce n'est vraiment pas étonnant on sait que les Américains sont extrêmement durs avec des gens qui s'en prennent aux intérêts américains ceux qui sont sont

pris aux intérêts français visiblement identifiés depuis l'Algérie et l'Irak pour ce qui est de 5 courbes qu'est-ce qu'il risque en ça dépend de la crimination ce qui est clair c'est que nous sommes dans un dans un état de droit et donc il faut des preuves pour tout cela vous avez compris que lorsqu'on rentre de de Siri c'est pas parce qu'on a été en Syrie spécialement et si on y a fait la vaisselle que on va prendre la même sanction que si on a véritablement décapité des gens donc ça dépend ce qu'ils auront fait voilà vous avez compris que ça naturellement c'est très grave mais ça n'a rien à voir avec des décapitations excusez-moi donc voilà faut faire oui oui vraiment nous on a fait très attention à à ménager quand même la liberté publique à

faire en sorte que voilà l'état de droit continue de fonctionner même à l'égard de terrorisme aujourd'hui notre arsenal juridique est perfectible mais est-ce que les services de renseignement peuvent aussi s'améliorer ah oui ça non pas doute oui ça non pas douté c'est écrit donc je peux naturellement en parler ce qui nous a véritablement étonné c'est cette répartition du renseignement dans certains un certain nombre de services qui ne se parlent pas toujours suffisamment et c'est presque un euphémisme de dire ça ce qui nous a étonné aussi c'est que cette réforme du renseignement de 2008 s'est faite au détriment de ce qu'on appelle le renseignement territorial voilà les anciens c'est-à-dire à peut-être quelque chose aux enfants ces renseignements généraux quasiment

n'existent plus en tant que tels entre plusieurs services qui sont sur le terrain dont le boulot c'était vraiment territoire par territoire et les territoires ça peut être infrassien ça peut être le sang quelques petites d'aller voir la concierge en disant tiens votre voisin là-bas ces services ce qu'on appelle renseignement territoriaux à l'heure actuelle sont sans en sous-effectif et c'est alors là vraiment c'est presque à refaire ah oui donc c'est nous on a dit il fallait doper ça de façon considérable et puis après faire en sorte que ça circule entre les entre les différents service l'information circule pas assez lorsqu'elle est montée on a aussi beaucoup entendu ça lorsque ces renseignements territoriaux dont j'ai dit ce que j'en pensais

remonter des infos ils vont attendre pour simplement avoir une information sur ce qui s'est fait plus haut et donc ça colle pas il faut vraiment une circulation ascendante descendante du renseignement et surtout abattre les cloisons les murs c'est ce que je disais à la fois dernière sur les Américains ça fait 15 ans que les Américains ont décidé d'abattre les murs entre le renseignement et les services de police et justement chez nous ça manifestement il y a beaucoup de progrès parmi les 110 propositions comment est-ce qu'on peut évaluer la dangerosité d'un individu est-ce que vous avez réfléchi à cela oui on a réfléchi à ça si la réponse était simple on vous le dirait mais voilà donc ce qu'on a fait notamment entre autres propositions parce que peut-être pas la plus importante c'est

d'essayer de mettre en place des allez des grilles de radicalisation voilà des grilles radicalisation vous avez bien compris que c'est pas parce que aller un français et en alsacien se convertit à l'islam que pour autant il va se radicaliser voilà donc qui est capable à l'heure actuelle de faire le distinguer entre simplement une conversion ou la pratique simplement voilà de la religion ça se concrètement c'est quoi c'est il y a des choses à cocher en disant voilà les Américains ont fait une grille ce type moi je suis vraiment pas celui qui va copier les Américains mais ils ont ils ont fait déjà ma véritable guide de la radicalisation donc on s'est dit à un moment est-ce que la commission d'enquête doit élaborer un guide de ce type parce que nous aussi en France on a

quelques voilà on a quelques quelques grilles qui qui existent que certains chercheurs ont fait donc on s'est dit on va peut-être essayez de faire un amalgame ce que c'est qui ce qui est fait ce qui s'est fait aux États-Unis et ce qui existe déjà et on se dit non c'est pas nous de le faire ce qui doivent le faire c'est naturellement des spécialistes qui naturellement comportent des gens des policiers mais aussi naturellement des gens de la religion religion enfin la religion des différentes communautés de l'islam français il y en a plusieurs d'accord on pourrait imaginer que cette grille soit donnée à des imams dans des mosquées et que certains en voyant des fidèles remplissent dans des anciens lui il commence à me faire un petit peu peur etc ou alors c'est pas une grille qu'il

faut remplir mais mais être capable et c'est pas seulement pour les pour les pour les imams c'est aussi valable pour les aumôniers dans les prisons c'est aussi valable à l'école pour pour les enseignants etc ce qu'il faut c'est prendre en compte ce phénomène à l'heure actuelle il n'est pas prise en compte suffisamment il est pris en compte en aval lorsque l'incident s'est passé quand je dis l'incident la tragédie regardez ce qui s'est passé encore ce là c'est pas tragique mais c'est un vrai incident maintenant on va travailler je suis sûr qu'on les gouvernements respectifs et le nôtre en particulier va travailler sur ça nous ce qu'on souhaite c'est que il y a une prise conscience en amont en amont des phénomènes de radicalisation pour pouvoir se dire tiens attention ça c'est pas simplement

une pratique de l'Islam là on est en train de vie et donc il faut le prendre en compte tout de suite le prendre en charge par le moyen en prison mais le traité quoi on l'enverra en prison le cas échéance il a fait quelque chose mais c'est voilà s'il est en train de se radicaliser il faut qu'on le voit parce que il peut partir à l'étranger ça à la limite il va créer ses faire ses exactions ailleurs et c'est dramatique mais Identifier mais il peut rester chez nous et il peut faire des choses chez nous et donc c'est voilà voilà il faut le prendre en compte bien avant est-ce que justement une fois en prison il faut isoler les personnes radicalisées alors oui alors ça c'est une proposition très forte très consensuelle de notre commission alors que il y a des avis

divergents donc nous on dit il faut absolument isoler que ce soit en maison d'arrêt ou centrale maxi voilà un groupe de 15 personnes maxi et dans le cadre d'une cellule individuelle voilà il faut éviter que voilà ça se propage et on sait que pas seulement mais que dans le milieu carcéral il y a aussi cette possibilité là vous savez que le premier vecteur de radicalisation c'est c'est pas en prison le premier vecteur c'est la toile c'est le net hein sauf que on sait que pas mal de gens se sont radicalisés en prison d'où le fait que vous proposez vous de tripler les effectifs du renseignement pénitentiaire l'enseignement pénitentiaire c'est une des mesures c'est pas juste ça là aussi il faut

former tout particulièrement former les alors tous les gardiens de prison tous qui s'occupent naturellement qui sont amenés à s'occuper de détenus jusqu'à présent comme vous le savez c'est des tenues sont un peu partout enfin pas partout dans les différents quartiers dans les différentes cellules souvent d'ailleurs compte tenu de la surpopulation carcérale à 3 dans des cellules donc voilà c'est sûr que s'il y a un djihadiste avec quelqu'un qui qui ne l'est pas ça peut ça peut ça peut se contaminer donc il faut former les gardiens tant qu'effectent tous les gardiens dans la mesure ces gens sont un peu partout dans les on les maisons d'arrêt respectivement les centrales demain lorsque effectivement ils seront je l'espère isolés il suffira de former des personnes et gardiens qui s'en

occupent et pas tous mais dans un premier temps il faut que tout le monde y passe et ils sont très demandeurs très demandeurs de ça parce qu'il découvre il découvre on regarde dans quelques instants sur ces propositions que vont-elles devenir vous ne direz