Clémentine Autain invitée d'Apolline de Malherbe

[Musique] bonjour clémentine autain bonjour à pauline de match vous êtes député la france est soumise deux seine-saint-denis et vous êtes aussi tête de liste de votre parti pour les élections régionales prévues à ce jour au mois de juin on verra si ça évolue d'ici là vous savez le principe de cette émission c'est de l'enregistrer dans un lieu qui est choisi par l'invité et vous avez choisi on se retrouve ici dans ce centre culturel qui s'appelle la micro folie on est à sevran dans votre département de seine-saint-denis première question c'est pourquoi est-ce que vous avez choisi ce lieu parce que c'est un lieu que j'aime qui est très emblématique peut-être d'un autre regard qu'on peut porter sur ce quartier ici ce sont les beaudottes à sevran qu'un certain nombre de personnes qui nous regardent connaissent pas ce qu'on les montre souvent sous un jour difficile avec des violences des problèmes de trafic de drogue mais ici ce lieu c'est un lieu qui participent des solutions telles que moi en tout cas j'ai envie qu'on les envisage parce que c'est un lieu culturel c'est un lieu de rencontre qui permet de créer des dynamiques de projeter les jeunes les habitants dans des solutions qui sont des solutions positives alors ici vous avez beaucoup de choses il ya une scène là où on peut faire plein de choses alors par exemple il ya un souvenir très marquant dans ce lieu c'est que j'ai eu la chance de faire venir ken loach pour son film le réalisateur sorry we miss you le grand réalisateur britannique est venu là et c'était assez incroyable parce que en 48 heures on a organisé ça il y avait beaucoup beaucoup de gens qui habitent jusqu'ici juste ici qui sont venus voir ce film sur l'ubs et risation et discuter ensuite des solutions par rapport à lui mais risation d'échangé dans le moment difficile que l'on traverse j'ai vraiment la conviction que cette logique des changes de partage du sensible on n'est pas que des homo economicus on est aussi des êtres d'émotion des acquiert avons besoin de se projeter dans un quartier difficile c'est très important qu'on ait ces lieux qui se déploie et pour l'instant le lieu est fermé et donc si j'avais envie d'être dans un lieu culturel c'est aussi pour dire ma colère mais vraiment ma colère à l'égard de ce choix du gouvernement sur ce qui est essentiel et ce qui ne l'est pas et moi je pense que quand on est dans un moment de crise économique sociale psychologique individuel et collectif parce qu'on traverse une épreuve terrible et bien précis mg on a besoin d'échanger on a besoin de partager les émotions les besoins de ce projet y compris au mépris éventuellement des règles n'aura que si on se retrouvait ici alors évidemment on a la chance de se retrouver en effet grâce à vous dans un lieu culturel là mais qui est un lieu à l'arrêt fait revenir ici aux tables qu'on voit des jeunes des habitants du quartier vous estimez que ça ne poserait pas de problème sa vigilance pas que ça peut fonctionner comme en temps normal je ne parle pas de ça mais avec un protocole pourquoi partir de lieux comme les cinémas les théâtres comme les musées qui sont aujourd'hui fermées alors qu'on peut s'entasser dans le bus ou ou dans le supermarché bon on le fait avec un masque et avec des gestes porte au lieu où on est on est à sevran tous les matins les habitants prennent les transports en commun comme vous dites c'est pour aller travailler ils s'entassent dans les métros dans les rer et vous vous dites du coup franchement pourquoi pas un lieu culturel oui pourquoi pas un lieu pourquoi pourquoi avons nous à ce point de fermer les lieux culturels vous prenez prenait même les musées c'est dévieront c'est pas les lieux ne sont pas les lieux les plus populaires mais ce sont des lieux où il ya il n'y a pas de problème avec des gestes barrières et ils sont fermés c'est un choix du gouvernement sur ce qui est essentiel et sur ce qu'ils ne savent dire que ce qui n'est pas économique en réalité bain ne compte plus d'abord c'est un peu fou parce qu en fait l'industrie culturelle ça fait partie de l'économie et donc je comprends encore moins ce choix mais surtout il me semble que pour que la société arriva à se projeter à se remettre sur pied elle a besoin impérativement de ces lieux culturels qui sont malheureusement aujourd'hui fermé donc c'est ma manière aussi tiré la sonnette d'alarmé en pensant aux artistes qui sont en difficulté à tous ceux qui font vivre ces lieux mais aussi à nous à nous citoyennes citoyens qui ne pouvons pas vivre parce que c'est pas possible si vous voulez le moment qu'on traverse où l'enjeu ça serait simplement de rester en vie et envie d'une vie biologique ou simplement de faire métro boulot dodo on a besoin d'être en vie mais au sens d'être vivant et pour être des êtres vivants la joie de vivre c'est aussi de partager socialement des choses et d'avoir accès à la lecture justement je voudrais qu'on s'arrête un instant sur les propos de jean castex cette semaine on le sent bien en est en sursis en particulier ici en ile de france mais dans 20 départements et globalement il le dit la situation s'est dégradée dans notre pays est ce que vous estimez que cette attente dans laquelle on se retrouve et ben tant mieux est ce que vous pensez comme le gouvernement que chaque jour où on peut éviter au confinement sait bien où est ce que vous entendez ce que disent certains soignants qui disent qu'on est en train de prendre un gros risque est qu'on va se retrouver à nouveau à de voir confiné mais du coup peut-être plus dur et plus longtemps si on en a tant coûté le confinement pour moi c'est pas une solution durable d'abord par rapport à la crise du coc vide à la pandémie mais c'est pas une solution pour nos vies donc je ne suis pas favorable à l'idée de re confiné sauf catastrophe sauf si on avait réalisé dans un monde la catastrophe a écouté le gouvernement à davantage d'éléments que nous et d'ailleurs je comprends pas très bien son attitude parce que hier nous avons eu une conférence de presse on nous explique que peut-être dans une semaine alors que lundi l'école va recommencer que peut-être dans une semaine il y aurait un recond film on a l'impression qu'il n'y a pas de pilote dans l'avion or ce dont nous avons besoin aujourd'hui c'est précisément d'un plan de vol et le plan de vol c'est quoi c'est d'abord d'être capable de nous dire comment on va être vacciner massivement demain parce que la clé pour sortir de la pandémie c'est le vaccin est donc il faut mettre le paquet sur cet élément alors le gouvernement a raté les tables des masques enfin le gouvernement oui le gouvernement de maïs mais sur le vaccin pardon quand vous regardez chez nos voisins qui n'ont pas tellement plus de 25 noeuds ou quoi ah bah écoutez si il ya des grandes différences mais il ya des grandes différences j'y viens mais il a raté la séquence des masques ensuite on a eut le fiasco des tests et maintenant par rapport au vaccin je suis désolé mais nous sommes particulièrement mal positionné pourquoi nous sommes mal positionné globalement d'ailleurs un pas simplement sur eux sur les vaccins nous sommes mal positionné parce que nous payons le prix de 30 ans de politiques néolibérales qui ont cassé l'hôpital public mais il ya aussi la question de la recherche publique et là on n'est pas tout à fait comme nos voisins là clairement c'est la déception c'est une cata cioni ni sanofi pasteur n'ont réussi à nous sortir mais pourquoi pourquoi parce que la france a sous investi le budget eau qui est dédiée en france à la recherche publique et deux fois moins important qu'en allemagne nous sommes la risée internationale comment un pays aussi riche peut-il ne pas avoir sorti un vaccin est bien parce que il ya eu des choix qui ont été faits et ses choix ce sont des choix qui sont liées à la fameuse austérité budgétaire et à la rentabilité à court terme certain moment donné on a dit la recherche fondamentale pouf ça sert à rien tout est dit alors qu'on venait de raz de marée noire est donc on n'a pas lu les vaccins le vaccin fader comme le vaccin astrazeneca ils viennent de pays qui sont des pays ultra libéraux s'élancer le sait l'anglo saxon c'est l'allemand on wii qui d'ailleurs ont mis plus d'argent dans la recherche ce n'est pas parce que c'est privé et vous avez vous avez 2 vous avez deux niveaux c'est à dire qu'il ya d'abord investir dans la recherche privée publique pour trouver des choses mais ensuite vous avez comment on fait le vaccin lui même et comme on dégage davantage de moyens pour le fabriquer et le diffuser parce que je n'ai pas le réalisme qui a empêché de faire du vaccin qua non qui n'empêche pas de trouver le vaccin mais ensuite vous avez les marges razer par exemple ils dégagent 25 à 30% marche sur son vaccin d'accord donc ça c'est de l'argent qui pourrait être mis davantage dans le bien commun et la production de doses supplémentaires donc laissez si vous voulez la santé dans les mains du privé est un problème c'est un problème parce qu'on en n'a pas la maîtrise est donc ce que je demande au gouvernement et c'est là où je dis qu'il n'y avait pas de pilote dans l'avion c'est d'être capable maintenant d'organiser la production du vaccin et de faire vacciner et pour cela il faut réquisitionner il faut être capable de mettre en route les usines et ensuite d'organiser correctement la vaccination est de ce point de vue je suis désolé c'est un fiasco et c'est un fiasco aussi parce que sanofi je vous dis on paye toutes ces années mais voyez où on en est on n'en sort pas de là on n'en sort pas pourquoi parce que le sanofi a fait 4 milliards de profits qu'il a reversé aux dividendes et en même temps il vient d'annoncer le licenciement de 1700 personnes dont 400 en france on se demande où on va avec ça non mais franchement en pleine crise pandémique on a un gant groupe français qui non seulement n'a pas réussi à trouver un vaccin mais qui en plus qui s'institue cette annonce qui ensuite a été un petit peu rétro pédaler de la mairie de paris anne hidalgo et son adjoint emmanuel grégoire qui ont commencé par demander un recompte finement stricte total disait-il de paris pour trois semaines avant le lendemain de revenir un petit peu en arrière mais comment vous voyez les choses et ce qu'il fallait oui faire cette proposition de recombiner comme on l'est compris j'avoue que c'est une proposition qui n'est pas bien comprise et d'ailleurs j'ai trouvé qu'il y avait des ambiguïtés dans le positionnement d'anne hidalgo qui a signé il y a quelques semaines le texte du syndeac qui demandent la réouverture des lieux culturels pour proposer maintenant leur confinement dont on peine à comprendre la logique globale et surtout on a un enjeu franciliens c'est à dire que imaginer confinés dans leur coin bah écoutez en tout cas confiné paris sans confiner le reste de l'ile-de-france il ya une dimension absurde où la sira vision a appelé les élus non non non c'est en or nous avons besoin de le penser effectivement à l'échelle régionale ça me parait il ya vers continent alors oui régional vous pourriez l'envisager on a bien compris que vous étiez contre 1 mais si vraiment on faisait quelque chose alors il faut que ce soit au moins toute la région elle est cohérente pour vous cette région oui je pense que l'échelle régionale et pertinent parce que il ya une circulation de la population qui est très importante donc oui c'est l'échelle pertinente mais plutôt que de penser 1re confinement est ce que une logique de rotation ne seraient pas plus efficaces rod mais oui de rotation sert d'aller travailler de rester chez soi et de ne pas nous annoncer que c'est le week-end c'est-à-dire le temps de la vie qui n'est pas la vie au travail qui puisse y avoir un peu d espace pour ça parce que là dans tout ce qu'on nous annonce dans les modes de confinement avec le couvre feu de 18h dont on ne comprend pas très bien en fait la démarche puisque on voit que dans les supermarchés du coup il ya plein de monde entre 17h et 18h pareil dans les transports en commun donc on voit pas forcément l'efficacité est par contre on voit que c'est le brésil de la vie le travail quoi voilà mais ça c'est pas une société qui peut tenir debout de longtemps c'est pas possible et on sait qu'en plus en chêne on va avoir des problèmes psychologiques vous avez vu qu' il y à une explosion de la consommation de psychotropes en seine saint denis c'est 150 % supplémentaires donc on a des problèmes en chaîne qui vont d'ailleurs se traduire par des problèmes de santé demain donc je pense que tout ça ne tient pas ne tient absolument pas la mer et qu' il faut prendre les choses d'une autre façon en considérant la vie et pas simplement l'homo economicus métro boulot dodo et pas simplement l'être vivant biologique et de ce point de vue là pour moi le gouvernement est totalement en dehors des clous et j'ajoute à ça qu'il a une vision très autoritaire aussi dans ce cas dans sa façon les pardons mais vous dites vous dit que le gouvernement est en dehors des clous alors que le gouvernement s'est battu en quelque sorte pour ne pas suivre les recommandations des médecins et ne pas confiné et al'inverse vous avez une émule de gauche à l'hidalgo qui n 10 qu'il faut re confiné où j'entends qu'on a du mal à suivre mais par contre là où je ne vous suis pas c'est que le gouvernement pour moi il infantilise aujourd'hui parce qu'il tient de semaine en semaine de conférences de presse en conférence de presse la menace du rau confinement en permanence on est là sous la menace peut-être la semaine prochaine donc d'abord on n'arrive pas à se projeter c4 est insupportable on a l'impression que le gouvernement ne fait absolument pas ce qu'il faut pour nous sortir de là et que c'est la surveillance qui prime est pas la démocratie et pas l'implication des citoyens dans les gestes barrière or ce qui est assez impressionnant c'est de voir qu'au fond les français sont très assidus à mettre les masques à être disciplinés par rapport aux gestes barrières et c'est pourquoi je pense qu'on pourrait avoir davantage de vies en respect qu'ils sont mieux les gestes barrière en rentrant en rendant gratuit les masques et en imaginant des protocoles pour réouvrir toute une série lieu on sécuriser davantage un certain nombre de lieux je pense en particulier aux écoles clémentine autain votre département ce département ici où nous sommes la seine saint denis c'est un des départements les plus touchés par le virus et y compris encore aujourd'hui on est à 318 de taux d'incidence contre 207 au niveau national c'est aussi l'un des départements les plus pauvres de france est ce que ça veut dire que ce les russes et inégalitaire où est ce que ça veut dire que la lutte contre le virus est inégalitaire c'est un peu des deux en réalité d'abord on sait que en seine-saint-denis il y a beaucoup de ce qu'on a appelé les premiers de corvée c'est à dire celles et ceux qui ont continué à travailler en permanence au début sans être bien protégé pendant d'autres télétravail est de confinement et était davantage protégés nous savons aussi que vivent dans notre département beaucoup de gens dans des espaces qui sont très exiguës or c'est à l'intérieur que la contamination est la plus forte ont plus envie entassés dans des appartements petit plus on a de chances d'être d'être contaminés ce sont aussi eux qui partent à l'autre bout d'île de france travailler et donc qui sont entassés dans les transports en commun avec là aussi des risques de contamination donc ça fait beaucoup clémentine autain vous êtes candidate pour la présidence de la région ile de france la région ile de france elle a été marquée cette semaine par des rixes des rixes extrêmement violente il ya eu deux rixe mortelle dans l'essonne en 48 heures deux rixes dans lesquels deux adolescents ont perdu la vie une jeune fille c'était à saint chéron un jeune garçon à boussy saint antoine gérald darmanin s'est rendu sur place et il a dit que la réponse elle devait d'abord être une réponse de sécurité davantage de policiers et gendarmes il a annoncé un renfort est ce que vous estimez que ça c'est de nature à apaiser les choses ça ne va pas suffire savais que ça fait 30 ans qu'on a des lois plus répressives les unes que les autres et le développement de forces de police qui ne sont pas forcément adaptées pour répondre à la situation donc d'abord permettez-moi d'exprimer mon mon soutien et ma solidarité mon empathie à l'égard des personnes qui sont touchées par cette jeune fille lily belle 14 ans 14 ans qui est morte d'un coup de couteau dans le ventre et ce jeune homme 14 ont aussi qui a eu un coup de couteau dans le thorax c'est d'une extrême violence c'est insoutenable j'avais déjà en tête on avait été très marqué vous souvenez par ce jeune youri tabassé à mort enfin dont les images étaient insoutenables et ce sont des très jeunes ce sont des très jeunes parce que des rixes il y en a depuis fort longtemps on a en tête les blousons noirs et bien d'autres donc c'est pas un phénomène tout à fait nouveau c'est même plutôt un phénomène qui régresse ces affrontements entre bandes mais par contre je suis frappé par la jeunesse des personnes concernées du collégien et si le niveau de violence le niveau de violence incroyable et donc la réponse a posteriori qui est de type répressives ne suffit pas tel suffisament elle est quand même nécessaire mais elle existe elle existe ce qu'il faut c'est penser avant c'est à dire le décrochage scolaire qu'est ce qui se passe avec le décrochage scolaire de gamins qui sont en perdition d'un point de vue psychologique voire psychiatrique comment est ce qu'il y a des jeunes qui échappent finalement à des soins qui pourrait permettre de ne pas sombrer dans un tel niveau de violence la violence qui peut être généré aussi par des jeux vidéo sans contrôle qui nous pose aussi un problème devient place de l'avionneur ah oui je pense l'addiction aux jeux vidéo d'addiction à des jeux vidéos qui sont extrêmement violent on a besoin d'accompagnement rendez compte là ici les éducateurs de rue j'ai l'impression qu'ils ont quasiment disparu la pjj qui se retrouvent sans moyens pour suivre les mots tout ce qu'ils aient péri scolaire pas simplement dans l'école mais en dehors de l'école pour accompagner les jeunes les familles parce que vous avez des parents qui n'arrivent plus à s'en sortir mais je sais que famille mono cependant les parents craquent l'écart ne savent plus dire qu'ils traquaient 500 comment faire gérald darmanin les a pointé du toit du doigt et il a considéré qu'il y avait une forme de responsabilité je voudrais que vous l'écoutiez les policiers les gendarmes les maires ne peuvent pas faire à la place des parents une autorité qui consiste à ne pas sortir seul le soir quand on est un jeune adolescent d'aller suivre des études ou une formation professionnelle de ne pas avoir ce qui était le cas des béquilles des armes blanches des barres de fer ont soit des urgentistes de la situation mais avant d'arriver à une confrontation où votre enfant de 13 14 ans un couteau ou une barre de fer et étape quelqu'un d'autre il s'est passé sans doute quelque chose qui devrait être un peu rappelé c'est à dire l'autorité parentale est-ce que c'est aussi la faute des parents non mais qu'il y est on peut un peu de terre chaque cas pointé la responsabilité individuelle et d'ailleurs monsieur darmanin qui est un libéral pointe la responsabilité individuelle voilà moi je pense que nous faisons société et que nous avons des responsabilités collectives et que donc la question en tant que responsable politique on va se poser c'est comment faire pour aider ces familles à ne pas être défaillant comment les soutenir mais quand comment faire mais je pense que nous avons besoin d'investir davantage dans l'humain dans une présence humaine qui permettent d'accompagner de dépister et aussi de répondre à l'urgence sociale de beaucoup de parents qui sait pas comment vous dire mais tombent aussi par il tombe individuellement et quand vous craquer quand vous n'arrivez pas à à joindre les deux bouts à la fin du mois voyez ce que je veux dire quand vous êtes seul avec deux trois gamins parce que votre mari est parti quand vous allez plein de situations où au fond vous ne pouvez plus et donc il faut qu'il y ait une solidarité collective de telle sorte qu'on arrive à empêcher ces situations et donc ça ça demande de l'humain et la police ne peut pas être que une police telle qu'elle existe aujourd'hui vous savez on a mis fin à la police de proximité et la police de proximité c'est elle aussi qui permet de bien travailler sur deux eaux vives vous heureuse et mémorable il faut une police du quotidien clémentine autain tout autre sujet mais qui est aussi un nouveau combat c'est la question du féminisme de la parole des femmes depuis le livre de camille kouchner c'est un séisme à nouveau et cette phrase vis-à-vis des victimes des victimes enfants mais plus largement de toutes les victimes de violences sexuelles à qui on dit à nouveau je vous crois vous clémentine autain vous avez été violée vous avez été violée à l'âge de 23 ans vous l'avez raconté vous l'avez médiatisé vous l'avez dit mais ce qui se passe aujourd'hui avec ce que vous vous avez vécu comment vous le ressentez quand vous entendez ces paroles qui se libèrent comment vous le ressentez comment vous vivez j ai un double sentiment à la fois de d'immense soulagement parce que je me suis senti seul comme beaucoup de femmes victimes de viol à ne pas pouvoir parler à en parlant être regardé bizarrement alors que simplement je voulais dire que là on devait changer de camp qui avait pas de raison de se taire que quand des journalistes me demandaient pourquoi vous êtes devenus féministes pourquoi est-ce que je ne pouvais pas dire je suis devenue féministe parce que j'ai été victime de viol je ne pouvais pas le dire on estimait que j'allais parler de ma vie privée que ça ne se disait pas la bienséance supposer qu'on ne pouvait pas le dire donc un immense soulagement de cette libération de la parole de ne plus se sentir seuls et de voir toutes ces femmes bravé l'interdît l'omerta est il maintenant ça suffit ça suffit un sentiment de victoire voilà c'est une victoire parce que c'est vrai qu'en 2012 quand on avait lancé l'appel des 313 femmes disant publiquement avoir été victimes de viols on avait l'impression d'être des pionnières et d'être voir un peu en avance sans doute sur notre temps et là le déferlement à partir de 2017 planétaire et bien c'est le point de départ du mouvement qui va permettre que cessent ces violences il ya une chose qui frappe c'est que vous vous avez donc été violée et vous avez été porté plainte comment est-ce que tout de suite après comment est ce que vous expliquez qui encore de nombreuses femmes qui ne vont pas porter plainte bien sûr d'abord moi j'ai été violée par un inconnu porté plainte contre un inconnu c'est plus facile que de porter plainte contre son père contre son compagnon contre une personne connue avec qui se mêle aussi des relations affectives et c'est très difficile donc je pense que ma situation qui était aussi d'avoir été victime d'un homme armé c'est plus facile d'aller déposer plainte en disant j'ai été attrapés dans la rue par un homme armé qui m'a violée voilà donc ça c'est ce qui fait que il n'ya aujourd'hui que tel événement sur le mot viol on vous a c'est quand on sent bien qu'il ya des qu'il ya des femmes qui disent aujourd'hui que l ont mis du temps à oser dire le mot viol bien sûr mais parce que l'arm larmes c'était un couteau en l'occurrence pour moi voilà c'est c'est quelque chose qui qui valide quelque part le l'attaquent la violence qu en larmes c'est du chantage affectif de l'humiliation un rapport de domination d'âge d'autorité bon c'est pas pareil c'est beaucoup plus difficile et vous avez le problème de la preuve il faut réussir à démontrer que qu' il y a bien eu lieu ce violent et ça c'est assez compliqué donc les femmes hésitent à aller porter plainte parce qu'elles ont peur de ne pas être cru qu'il n'y ait pas de preuve seulement 10% 1 des viols conduisent à une plainte mais plus grave parmi ces 10 % vous n'avez que 1 à 2% maintenant parce que ça augmente mais en gros c'est un pur sang qui conduisent à une condamnation c'est ça le coeur du problème aujourd'hui est ce que l'homme qui vous un violeur a été condamné oui il a été condamné nous nous étions trois au procès il a reconnu avoir violé une trentaine de femmes une trentaine de femmes et ma colère est venu très fortement là parce que à ce moment là je me suis dit mais peut-être que si les autres femmes avaient pu parler avait pu être entendu avait pu porter plainte alors étant peut-être la 30e je n'aurais pas été victimes de viols donc vous et c'est pas pour évidemment comprendre aux femmes qu'il n'aurait pas fait parce que tout pousse à ne pas le faire jusqu'ici mais vous êtes possesseur de nos mâles colère mais je suis toujours en colère je suis toujours en colère et aujourd'hui ma colère je vous dire où elle est c'est que il y a ce mouvement extraordinaire delà de la société qui se passe et on a un gouvernement qui ne fait rien qui ne fait rien je me suis senti très seul aussi au moment où nous avons eu cette loi il devait être la grande loi vous souvenez la grande loi du quinquennat marlène schiappa nous avait dit vous allez voir ce que vous allez voir c'était début de la législature et ce vote a eu lieu un 1er août la honte pour la grande joie du quinquennat il y avait quatre misérables article dedans et je demandais à l'époque nous demandions à l'époque j'avais posé une question au gouvernement madame belloubet en particulier vous savez ce seuil de non consentement pour les moins de 15 ans on m'avait donné une fin de non recevoir une fin de non recevoir et je pense que nous avons perdu du temps et de la même manière que nous avons perdu tant parce que cette loi n'était pas ce qu'on appelle une loi cadre c'est à dire une loi avec des moyens comme elle a été votée en espagne clémentine autain je vous ai interrogé sur ce qui vous est arrivé et qui est d'une violence inouïe et tout à fait singulier et vous me répondez toujours politique combat politique est ce que c'est votre manière à vous d'avoir c'est assez frappant d'avoir voilà d'être sorti de votre votre histoire vous répondez toujours nous oui ce que parce que c'est encore une vous dites je m'en remets pas mais je suis toujours en colère mais au lieu dit je suis en colère - vous dites on est en colère oui alors je ne remets pas je sais bien que vous posez cette question c'est que je voudrais envoyer un message d'espoir aux femmes c'est qu'effectivement il ya un an après en avoir un avant et un après jeudi à l'envers un avant et un après quand on a été victimes de viols mais c'est important aussi de dire qu'il est possible de revivre et pas simplement de survivre quand on a été victimes de viols et je veux vraiment envoyer ce message d'espoir et ça n'enlève rien à la gravité de ce qu'on a subi c'est pas parce qu'on s'en remet que ce qu'on a vécu n'est pas dramatique n'est pas tragique ça c'est la première chose et la deuxième c'est qu'en effet quand je n'étais pas féministe avant d'avoir été violée d'air je ne voyais même pas le lien entre ce que j'avais subi et le fais je ne comprenais pas et c'est parce que j'ai rencontré des femmes gens pensent à une qui s'appelle sujet rollmann rue du ban je pense aux lectures que j'ai eus simone de beauvoir beaucoup de lecture que j'ai fait et c'est à partir du moment où j'ai compris que je n'étais pas seul face à un homme dément qui m'avait violée mais que au fond ce qui m'était arrivé s'inscrivait dans une histoire une histoire sociale une histoire éthique et donc il y avait une issue c'était pas juste - face à un malade mental c'était l'histoire de l'oppression des femmes parce que le viol c'est l'acte ultime de la domination masculine et à partir de ce moment là c'est pour ça que je l'intègre dans cette histoire là et bien c'est une aide considérable pour se reconstruire pour se reconstruire est ce que vous êtes favorable à l'imprescriptibilité des crimes sexuels ça c'est beaucoup plus difficile comme question en plus nous en débattons les féministes elles mêmes sont divisés sur le sujet je ne me résous pas encore parce que pour l'instant il n'y a que les crimes contre l'humanité qui sont imprescriptibles et je suis toujours méfiante quant on bouleverse en fait une certaine économie du droit français qui a ses raisons y'a que ça a été construit avec le temps et il y a des raisons pour lesquelles un moment donné on estime que des crimes sont prescrits donc je reste sceptique sur l'imprescriptibilité j'aime bien l'idée qu'on étende 1 parce que quand on vous connaissez le l'enjeu de la mémoire traumatique qui fait qu' on peut mettre beaucoup beaucoup de temps en temps de se souvenir d'un viol on peut aussi mettre beaucoup beaucoup de temps des dizaines d'années avant d'avoir le courage de dénoncer un viol et on à ce moment-là besoin de la justice donc plus de temps mais le président au sens des responsabilités non jeu à titre personnel aujourd'hui mais je pense que c'est bien d'en débattre à titre personnel aujourd'hui non je ne crois pas qu'il faut revenir sur l'imprescriptibilité est ce que le principe d'organiser des réunions qu'ont dit des réunions qui peuvent être en non mixité alors ça peut être en non mixité de couleur c'est à dire des réunions par exemple où les blancs ne seraient pas acceptées ou des réunions en non-mixité de genre c'est à dire des réunions par exemple où il n'y aurait que les femmes et pas les hommes c'est une question qui aujourd'hui est à nouveau sur la table à la faveur du débat sur l'islam au gauchisme je vais vous interrogez d'assur là dessus mais puisque vous parlez de la question du combat féministe est ce que le combat féministe doit devenir aussi une sorte de catégorie avec l'exclusion des autres écoutez vous parlez à quelqu'un qui a fondé une association qui s'appelle mouvement mixte pour l'égalité entre les sexes appelé mixité en 1997 donc voilà avec un homme j'ai on a créé cette association avec un ami qui s'appelle thomas lancelot et puis avait des femmes et des hommes dans cette association et pour autant à l'époque il existait une autre association avec qui on travaille et qui s'appelait les marais pas clair je me souviens et qui était non mixtes bon et 7 non mixité c'était pas le rejet des hommes c'était un moment donné le besoin d'être entre femmes comme dans les années soixante dix le mouvement de libération des femmes étaient non mixtes parce que dans cet entre soi féminin une parole a pu s'exprimer qu'ils n'arrivaient pas à s'exprimer en présence d'hommes si vous faites par exemple des lieux de parole des groupes de paroles de femmes qui doivent parler de viols qu elles sont subis je vous assure que c'est beaucoup plus facile de le faire entre femmes pour raconter le détail du viol subi que de le faire on se disant non il ne faut pas qu'ils aient cette non mixité il faut absolument qu'il y ait des hommes dans cette salle les propos de caroline forest est une autre féministe qui partagent certains de vos combats et qui aujourd'hui veut se battre contre la résurgence du mot race et des organisations racisées on parlait tout à l'heure de la non mixité qui peut aussi être dans ce dans ce domaine là elle dit on s'est battu pendant des générations pour ne plus utiliser le mot race pour ne plus être réduit à des races ouidah mettant le mot racisées non mais ma préférence est comme sur islamo-gauchiste banc devant ça te vient après mais en ce moment il ya table ben ça pour être sur la table il est sur la table d'ailleurs il est éminemment sur la table on a l'impression que c'est un écran de fumée par rapport à beaucoup d'enjeu qu'on met sur le côté pour nous expliquer que ça devient dray le problème majeur en france je ne pense pas que ce soit aujourd'hui là à un moment où on se parle à pauline de malherbe la priorité la priorité des gens qui sont là qu'habite à côté dans leur immeuble et qui ont toute une série de problèmes qui ne sont pas liées à ce prétendu mais mais mais cela dit et clémentine autain sur cette phrase vous là je vous la réussite à nouveau on s'est battu pendant des générations pour ne plus utiliser le mot le mot race et elle ajoute pour ne plus être réduit à des races mais bien sûr que l'idée c'est de sortir de ça mais pour sortir de sa prendre prenez l'exemple des femmes et caroline fourest on va se retrouver là dessus on sort on se bat pour ne pas être réduite à notre identité de genre on est d'accord mais on est bien obligé de reconnaître en attendant que nous sommes aux primés en raison de notre identité de genre vous voyez un petit peu c'est qu'il faut trouver un truc très paradoxale où en fait à faire sortir de ça on a l'impression d'être à nouveau enfin il faut reconnaître qu'on en est victime et c'est pareil pour le racisme pour sortir du racisme il faut bien regarder la réalité en face dans notre pays en france aujourd'hui il y à du racisme c'est ça qui se passe si l'ajout du racisme d'état est ce que vous allez je ne parle pas de ce terme là il n'y a pas de racisme d'état c'est à dire que les lois par exemple les lois sont anti raciste vise à lutter contre le rat avec l'un des reproches qui est fait à la france en ces termes là mais en cette expression d' islamo gauchiste ce serait la complicité qui avait pu être jeudi la mise en lumière au moment d'une manifestation comme celle contre l'islamophobie ou certains des organisateurs eux pour le coup parle d'un racisme d'état votre la présence de la france un soumises à cette manifestation est ce que ça vous a mis mal à l'aise s'est passé ces passions racisme d'état qui peut y avoir un malaise j'ai un désaccord mais je sais que parmi ceux qui utilise cette expression ce qu'ils veulent dire c'est que il peut y avoir des comportements dans les institutions qui représentent l'état qui sont des comportements racistes bon ça c'est vrai voilà c'est la société les institutions qui ne sont pas étanches à ce qui se passe dans la société il ya du racisme dans la société manifestations qui avaient mal à l'aise j'assume d'être allé et nous assumons et vous n'avez pas été matée aller dans cette manifestation pourquoi pauline de malherbe parce qu'à un moment donné il fallait bien qu'il se passe quelque chose contre cette ambiance dans le pays où on avait l'impression que musulman égale intégristes égale jihadistes voilà et ça c'est insupportable et que tous les musulmans été mis dans le même sac sans bien comprendre que nous avons besoin de l'unité de notre pays avec toutes ses composantes et donner tout le monde et les musulmans qui sont nos premiers alliés dans la lutte contre le djihadisme moi je peux vous dire ici on est à sevran quand on a on s'est battu pour fermer la mosquée des radars ici qui était une mosquée salafistes avec des prêches effrayant les premiers qui ont alerté ce sont des musulmans et des femmes en l'occurrence beaucoup des femmes qui étaient très choqués par ce qui s'y passait ce sont elles qui ont donné l alerte ce sont elles aussi qui sont dans l'angoissé de se dire mais mon gamin à moi et ce qui va pas basculer est-ce qu'il va pas basculer donc plutôt que de rejeter en masse les musulmans nous devons faire en sorte que le combat permettent d'emmener tout le monde aura berger votre collègue à l'assemblée est aujourd'hui victime d'un véritable lynchage sur les réseaux sociaux après avoir tenu des propos à l'encontre du rappeur médine je voudrais juste reprendre les mots qu'elle avait dit pour pâques on mélange tout elle ce qu'elle a dit aurore bergé s'est tu quand tu as le n s l'école normale supérieure elle parlait du samogon schisme quant à l'école normale supérieure vous avez ce rappeur islamistes médine qui est invité vous savez celui qui disait qu'il fallait tuer crucifier les laïcards dans notre pays alors est-ce que c'est légitime qu'une école aussi prestigieuses que le ms donne la parole à celui qu'ils appellent aux meurtres depuis elle est attaquée en diffamation par médine et elle est lynché sur les réseaux sociaux avec des propos que j'ose à peine répéter ici tenter sans épouvantable je les ai vus sur les réseaux sociaux c'est épouvantable c'est d'une violence inouïe et c'est prêt sexistes terriblement sexiste donc évidemment je condamne les propos qui sont tenus sur les réseaux sociaux contre aurore bergé pour autant ce qu'elle a dit et on peut le dire n'est pas juste il n'y a pas d'appel au meurtre de médine crucifier les laïcards c'est par naples et écouter toute la chanson alors à ce moment là on va refaire tous les répertoires des chansons françaises et je vous assure on a beaucoup de travail quand michel sardou expliquent ils rêvent de violer des femmes voilà on va expliquer que michel sardou appel au viol dont les choses sont un peu plus complexe que ça un peu plus complexe que ça ou alors on interdit tout brassens ont interdit tout rono et c'est terminé en plus on est ici encore une fois à sevran savez que c'est la capitale de france du rap c'est sevran donc donc voilà il faut il faut suivre médine et médine à ma connaissance après ce qu'il m'avait appelé au calme quand même mais il appelle c'est justement ce que je voulais vous dire c'est que médine dans les discussions les débats que j'ai pu entendre qu'il a avec des jeunes régulièrement il est un militant contre les intégrismes religieux contre toute forme d'extrémisme d'ailleurs voilà donc je comprends sa colère aussi et le fait qu'il est il n'est pas accepté qu'elle explique qu'au fond ils étaient 1 intégré six islamistes qui appeler au meurtre je crois que c'est pas juste vis-à-vis de médine on a commencé à parler de vous clémentine autain mais on va le poursuivre aussi un petit peu votre parcours [Musique] vous êtes né le 26 mai 1973 à saint-cloud donc en région parisienne vos parents étaient des artistes votre maire dominique la fin comédienne dans les années 70-80 voulu avait d'ailleurs consacré un livre à votre relation ensemble ce livre il s'appelle dites lui que je laime votre mère disparaît alors que vous n'avez que 12 ans votre père yvan dautin et chanteur on vous voit de dos d'ailleurs sur l'une des pochettes de son album comment on arrive à trouver sa place dans une famille qui clairement on le voit est compliqué votre mère était à la fois présente et est ce que vous me permettez dire défaillante du point de vue oui oui oui oui on peut le dire je crois comment on grandit comme ça en étant la fille d'une mère des vaillantes j'ai écrit un livre pour en parler je pense qu'il n'y a pas une façon de grandir avec un parent défaillant il ya plein de façons donc on essaie de trouver des stratégies qui ont leur revers de médaille évidemment toujours voilà moi ça m'a rendu peut-être très tôt trop tôt à ses responsables toujours nous occuper de votre père vous le rappelez à votre livre voilà donc voila moi j'ai développé peu plus tôt cette forme de de résilience comme on dit j'aime pas trop ce moulin mais en l'occurrence gens trouvent pas forcément d'autres est passé difficile oui c'est difficile elle rit ma mère m'a donné aussi beaucoup de choses elle vous a donné notamment et vous le dit d'ailleurs voulu vous les reconnaissez de vous avoir donné le goût de la liberté et de vous avoir donné aussi même si vous ne l'avez pas forcément réalisés sur le moment cette envie d'être féministe elle était elle-même très féministe est ce que est ce que c'est aussi à elle que vous devez même si vous dites que c'est c'est le viol que vous avez subie qui a été aussi le déclin oui enfin le viol chez subi a été un déclic sur l'engagement féministe et la compréhension vraiment de ceux de ce combat mais je pense que ma mère a été on ne sait pas comment on peut dire mais quelqu'un qui transpirait cette aspiration à la liberté alors elle celle ci est perdue parce que la liberté c'est pas faire tout ce qu'on veut à n'importe quel moment c'est pas ça la liberté la liberté est quelque chose qui se construit et c'est ça que j'ai compris après et elle elle donnait plutôt le modèle de je veux faire tout ce que je veux quand je veux et elle s'y est perdu l clt noyé dans dans cette âme et en même temps c'était d'un appétit liberté à clémentine autain la politique vous a attiré avec notamment cette main qui vous a été tendu par bertrand delanoë en 2001 il remporte la mairie de paris il vous nomme adjointe chargée de la jeunesse en 2005 vous mobiliser en faveur du non au référendum sur le traité constitutionnel vous y apparaissait au côté d'olivier besancenot et jean luc mélenchon dans la présidentielle de 2012 venait d'ailleurs sa porte parole et vous êtes élu député aujourd'hui vous partez à la conquête donc de la région ile-de-france un mot d'abord à jaillir des insoumis et les communistes et des personnalités du mouvement social dans cette campagne que je parlais toutes ces personnes qui ont jalonné aussi votre vie politique quel est le regard que vous portez sur anne hidalgo j'en parlais à l'instant mais anne hidalgo qui pourrait se voir aussi comme une candidate de la gauche écoutez d'abord pour l'instant elle et elle n'est pas candidate officiellement c'est une candidate du parti socialiste et donc moi la question que je me pose plus c'est quel bilan à tirer le parti socialiste est donc anne hidalgo de la séquence terrible du gouvernement hollande cinq années qui ont mis la gauche à terre quel bilan en tirez c'est à dire qu'on ne peut pas si on veut retisser des liens et vous me connaissez je suis pour le rassemblement à gauche vraiment et vu le climat actuel franchement il faut qu'on se mette au travail qu'on se retrousse les manches et qu'on arrive à offrir une perspective à toutes celles et ceux qui nous regardent et qui ne peuvent plus d'un duel qui finit par est un duo entre marine le pen et emmanuel navon c'est pas possible faut qu'on sorte de là on n'en peut plus on est on est suffoquer donc pour sortir de là il faut qu on se reparle d'accord mais pour se re parler il faut bien qu'il y ait un aggiornamento comment est ce qu'on a pu aller à ce point dans le mur je dis on je n'ai pas soutenu ce gouvernement et voyez ce que gère comment la gauche peut être associé à une expérience qui aboutit à ce que même le président de la république lui-même ne puisse pas se représenter et à une défiance dans les milieux populaires considérable à l'égard du mot gauche l'uimm et si cet inventaire est fait est-ce qu éventuellement c'est une femme qui pourrait incarner la gauche du cou qui pourrait être une des voix qui incarne la gauche bien sûr on en a d'autres mais pas que le parti socialiste et vous inviter au dialogue est ce que le fait que jean luc mélenchon ce soit tout de suite prononcer et annoncé candidat ça vous paraît être une bonne façon d'en fait ce que j'entends dans votre question c'est d'imaginer qu'anne hidalgo puisse être la candidate de rassemblement de toute la gauche c'est ça c'est ça notre question est là je vais la lire un show sens large là je reviens à ce que je vous disais c'est à dire que est ce que le candidat du parti socialiste après ces cinq années peut être le point de concentre de consensus pour rassembler toute la gauche permettez moi d'avoir un doute voilà permettez moi d'avoir un doute sur ce point donc mais partout du projet moi je suis pour partir du projet et je suis pour créer l'ambiance paraît complètement du projet en un jean luc mélenchon qui a dit qu'il était candidat par exemple il met sa candidature oui il a dit qu'il était candidat c'est un fait politique messadia kurdes et aux hommes pardon mais vous disiez tout à l'heure quand même qu'il y avait il y avait à un moment c'est difficultés aussi à trouver sa femme sa place quand on est femme et qui était encore un combat aujourd'hui est ce qu'une femme comme ça aurait aurait dit aux parts dans le parti dans lequel vous êtes bah je suis je suis candidate et puis c'est comme ça j'en vois heureusement il ya quelques femmes qui ont cette audace par exemple ségolène royal non je crois a dit qu'elle était candidate et qu'elle à l'inversé vous pouvez dire aussi que marine le pen on peut dire ce qu'on veut c'est une femme j'ai aussi après vous avez raison sur mais c'est qu'en général ce que dire c'est que c'est quand même un rapport à l'otan la confiance aussi en soi la confiance en soi moins de doutes sur sa légitimité sur le fait de pouvoir le faire les femmes sont en effet souvent plus plus hésitante et m'en avait pour sa part regretté que dans votre parti a un rapport à l'autorité mon parti d'arrêt du mouvement dans un mouvement n'a qu'un rapport à l'autorité ce que vous avez omis ensemble le mouvement la france sans cesse que les choses est ce que les choses s'améliorent les choses s'améliorent doucement trop doucement à mon goût je dois reconnaître que la place des femmes en politique a encore beaucoup de travail beaucoup de travail il faut prendre cette liberté de s'exprimer librement et d'ailleurs je crois faire partie même si je suis une femme de celles et ceux qui disent quand sont pas d'accord quand quelque chose ne tourne pas rond je crois que j'ai pas ma langue dans ma poche de ce point de vue et je compte bien continuer à le faire il faut pouvoir le dire alors il ya des moments on est en campagne électorale où évidemment c'est le moment où on y va et on doit être groupés voyez ce que je veux dire soudée et il y a des moments où il ya des débats qui traversent les familles politiques et il faut les laisser vivre aussi ces débats d'accord ok les moments où il faut du débat démocratique est des moments où en effet on fait corps parce qu'on est dans une bataille de court terme électoral fasse tourner vers les concurrents et les ennemis politiques la gauche est en train de partir éparpillés pour les régionales elle sera peut-être sans doute éparpillés pour les présidentielles est en tout cas pour les peaux l'élection présidentielle une des difficultés que nous avons c'est que parmi les électeurs eux-mêmes on voit bien que il ya du mal avec deux grandes familles de gauche quand vous dites jean-luc mélenchon candidat de toute la gauche il progresse mais ils passent de 13 à 15% quand vous dites anne hidalgo candidat de toute la gauche croit que les passe de 9 à 10 9% bon ça veut dire que ça fait pas le plein donc une candidature unique ne répond pas aujourd'hui au problème majeur qui est celui de la dynamique de la dynamique de notre grande famille politique c'est ça le sujet comment mais ça reste une grande famille politique la gauche voilà que voulait dire c'est une famille politique qui a été abîmée ces derniers temps clairement clairement abîmé mais moi je crois dans dans le fil de notre histoire au long cours je prends racine avec la révolution française je crois vraiment à 7 à cette racine et ça ça ne va pas s'éteindre et il ya d'ailleurs beaucoup de gens qui sont de cette grande famille politique mais qui ne sont pas engagés de façon partie d'air mais qui sont du côté de l'émancipation de la justice de l'égalité du partage des richesses des pouvoirs des savoirs c'est ça pour moi la grande famille d'accord et donc il faut qu'on arrive je le dis et je le redis 1 à se parler à se reparler à construire un projet commun mais ne faisons pas comme s'il ne s'était rien passé ces derniers temps on a eu aussi des clivages au moment du traité constitutionnel européen sont pas des petits sujets sains sont ce sont des grands sujets nous avons un débat maintenant sur l'écologie qu'est l'écologie comment est ce qu'on arrive à vraiment mettre cet enjeu au coeur du projet politique que nous menons mais aussi à l'articuler avec la bataille contre la loi du profit parce que je pense que si on articule pas il n'y a pas de solution en fait à la crise climatique clémentine autain une dernière question vous le savez c'est une émission de week-end est-ce que parfois clémentine autain et offre c'est à dire est que parfois vous n'êtes pas militante qu'est ce que vous faites dans le calme à quand je suis pas militante vous dire quelques qu'est ce que j'aime faire dans la vie ouais alors ce que je fais beaucoup aussi si j'ai du temps juste pour moi alors j'aime être évidemment en famille avec mes enfants avec mes amis voilà comme tout le monde et si c'est que pour moi pour moi pour moi j'ai une passion qui est la littérature française donc si soi que si je m'enferme moi tout seul ce que j'adore faire c'est de lire lire des romans voilà ça c'est vrai c'est une de mes grandes passions voilà les week-ends de clémentine autain merci d'avoir accepté notre invitation et nous avoir accueillis donc ici à sevran dans votre département