Censure : pourquoi le PS sauve la tête de Bayrou ?

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public débat chronique reportage et expertise de nos invités c'est ce que l'on vous propose tous les jours pour donner du sens à l'actualité avec au sommaire de ce 3 février François Baayou qui devrait échapper à la censure le bureau national du Parti socialiste a choisi de ne pas faire tomber le Premier ministre sur les budgets de l'État et de la sécurité sociale tous les députés PS vont-ils respecter la consigne le nouveau front populaire peut-il survivre à ce cavalier seul du parti d'Olivier fort et puis quelle sera l'attitude du rassemblement national réponse dans une minute et puis dans la seconde partie de notre émission cette question que reste-t-il du pouvoir du Hamas avec cette guerre notre capacité n'est plus la même qu'avant le 7 octobre il y a eu des mar et des sacrifices au niveau militaire mais en retour nous avons accumulé de l'expérience et nous recrutons de nouvelles générations dans la Résistance la propagande de l'organisation terroriste qui profite des libération d'otage pour montrer ses soldats et leurs armes mais qui les encadre le Hamas a-t-il encore un poids politique au Proche Orient sera-t-il exclu des discussions sur l'avenir de Gaza ne ratez pas l'analyse de nos experts ce sera dans TR qu4 d'heure mais d'abord l'heure de vérité pour François baayerou le Premier ministre devrait sauver son budget et son avenir à court terme à Matignon première réponse en image avec Hugo lemogier votera ou ne votera pas Ops fin du suspense le bureau national a tranché les socialistes ne feront pas tomber le gouvernement un vote très large en faveur de la noncensure 59 voix contre 4 c'est ce qui nous détermine c'est pas de savoir si l'anupes si le NFP si Madame Tondelier monsieur mélenon ce qui nous détermine ce sont les Français et que nous disent les français partout où nous les rencontrons on veut un budget on veut un pays qui tourne on veut que vous nous défendiez et non pas qu'on règle les comptes à gauche alors voilà ce qui finalement est notre route et ce que nous privilégions il aura-t-il des dissidents parmi les députés PS et si oui combien lors du vote de la précédente motion de censure en janvier h socialistes avaient mêler leur voix au reste du NFP pour faire tomber le gouvernement baïrou de l'autre côté de l'hémicycle le RN tarde à se décider ce matin le porte-parole du rassemblement national Julien odudoule maintenait la pression sur l'exécutif ce budget n'est pas un mauvais budget c'est un très mauvais budget très mauvais budget avec des choix qui encore une fois sont extrêmement contestables sur les efforts qui sont demandés aux entreprises au consommateurs aux propriétaires notamment et sur l'absence d'efforts demandé aux élus au train de vie de l'État à l'immigration de guichet social et cetera le RN fera part de sa décision ce mercredi quelques heures avant le vote de la motion de censure pourquoi le Parti socialiste sauf-t-il la tête de françois Baayou on en débat tout de suite avec Virginie Riva bonsoir bienvenue vous êtes journaliste chez contexte en charge du suivi de l'exécutif vcent couronne bonsoir et bienvenue chercheur en droit public directeur du média les sur ligneur Christelle crappelet bonsoir bienvenue directrice de BVA opinion et Mathieu croissandau bonsoir Mathieu éditorialiste politique question toute simple assez générale Virginie Riva pour commencer comment vous analysez finalement cette décision du du bureau national du Parti socialiste je pense que c'est une décision en responsabilité effectivement le PS a obtenu un certain nombre de victoire quand même dans la négociation avec François Baayou et certes il y a eu la querelle sur la le sentiment de submersion migratoire le fameux mot de François Baayou la semaine dernière mais c'était difficile pour le Parti socialiste de de ne pas encaisser ses victoires dans son dans sa coalition avec le NFP et notamment avec LFI qui pousse à la censure il y a quand même les retraites il y a un certain nombre de choses il y a il y a tout ce qui a été obtenu en CMP même si le PS n'a pas voté le budget en CMP en commission mix paritaire rappelle même si nos téléspectate et effectivement c'est disons que c'était un peu la seule ligne possible si le parti socialiste veut retrouver de la puissance dans cette dans cette coalition et retrouver un espace politique propre et une voie propre effectivement grâce à toutes ces victoires encaissées donc euh voilà on va on va voir ce que ça va donner évidemment on va voir ce que va donner surtout le vote puisque à ce stade évidemment la décision d'un bureau national doit être suivie mais il y a pas de mandat impératif voir ce qui va se passerou bien sûr on y reviendra en détail parce que chaque député peut avoir évidemment sa liberté de de de de vote euh virginieiv va parler négociation et et c'est vrai que le Parti socialiste fait valoir les améliorations qui ont été obtenues dans ce budget pour autant François Baayou a immédiatement déclenché le 493 l'article 493 Vincent couronne donc c'est pas un budget de compromis puisque il va pas il va pas laisser les députés voter voyez ce que je veux dire oui en fait on est dans une situation où le gouvernement est un gouvernement minoritaire c'est-à-dire que il n'a pas une majorité de députés à l'Assemblée nationale qui ont accepté de gouverner avec lui de soutenir sa politique lorsqu'il a été nommé Premier ministre les socialistes ont dit ça sera sans n il y a pas de on va pas mettre de ministre du PS au sein du gouvernement et donc le Parti socialiste qui est celui en fait qui du coup en fait en réalité comment pèse beaucoup dans ces débats à la différence du qui joue un peu le rôle du rassemblement national qu'on avait auparavant fr Hollande disait que le Parti socialiste avait les clés jusqu'en 2027 bon je suis pas sûr que ça dure aussi longtemps hein mais en tout cas c'est l'expression qui l'employé et et et donc et donc aujourd'hui on a une situation où euh on a un gouvernement qui n'est là que pour faire en sorte de ne pas être censuré mais qui gouverne sans majorité à l'Assemblée nationale donc ça va ça veut dire d 493 et systématiquement des psychodrames pour savoir si les socialistes ou non vutreont la censure avec évidemment et vous avez commencé à l'évoquer là un mot très important qui est le mot de responsabilité avec un certain nombre de d'alerte lancé par les min économiques on va écouter le gouverneur de la Banque de France pour lui il y a urgence la France décroche la compétition économique c'est François Villerois de Galot ce matin sur franceInfo on est à 6 % ou plus de déficit en 2024 c'est beaucoup trop c'est le déficit le plus élevé de la zone euro nous sommes un des rares grands pays dont la dette continue à augmenter par rapport au PIB nous avons une charge d'intérêt qui augmente année après année qui va bientôt dépasser le budget de l'Éducation nationale censure en fait elle coûte plus cher il faut c'est pas seulement la motion de censure c'est qu'il faut avoir un budget qui réduit l'incertitude et qui réduit le déficit ça ça voudra dire un peu plus de confiance et une double confiance si vous me permettez c'estàd une confiance je crois à l'intérieur du pays notamment de la part des entrepreneurs et puis une confiance des investisseurs qui prêtent à la France et qui cesseront d'augmenter le le taux d'intérêt auquel nous empruntons cette inquiétude économique elle est très palpable chez les chefs d'entreprises mais aussi peut-être dans les collectivités locales Christelle crappel est-ce qu'elle est présente aussi aussi chez les salariés les citoyens oui il y a vraiment une inquiétude assez forte chez les Français qui ont un sentiment un peu de de déclassement personnel c'est pour ça que le pouvoir d'achat reste leur principale préoccupation mais ça se double aussi d'un sentiment de déclassement à l'échelle de de la nation et on est dans un contexte qui renforce ses incertitude notamment tout ce qui se passe à l'international et le fait d'avoir une instabilité politique bah vient renforcer encore seel en se disant bah non seulement on est peut-être plus autant une grande puissance économique internationale et même on a plus vraiment de gouvernement on devient comme certains pays avec une forte instabilité et ça ça nourrit leur préoccupation h le Parti socialiste qui ne censurera pas donc les texte budgétaire mais qui se réserve la la possibilité de déposer une motion de de censure plus tard on écoute Arthur Delaporte porte-parole du groupe PS à l'Assemblée ce n'est pas notre budget nous avons d'ailleurs voté contre en commission mixte paritaire nous avons voté contre au Sénat ce budget n'est pas un bon budget pour autant il faut un budget pour la France c'est la raison pour laquelle le Parti socialiste a pris une décision celle de censurer ce gouvernement à l'issue de la procédure budgétaire c'est-à-dire que nous n'allons pas voter la censure ce mercredi sur le budget parce qu'il faut un budget pour la France mais nous déposerons à l'issue une motion de censure parce que nous nous opposons plus largement à ce gouvernement à ce qu'il représente à ce qu'il a dit la semaine dernière sur la submersion migratoire mais plus largement à toutes les remises en cause de l'état de droit à toutes les remise en cause au niveau européen du droit social du droit économique du droit du devoir de vigilance Virginie Riva on est dans la le le deuxème pilier de la stratégie socialiste qui est là aussi très intéressante à très intéressant à à décoder derrière cette stratégie est-ce qu'il y a uniquement la réaction au mots que vous avez évoqué tout à l'heure du premier ministre ce sentiment de submersion migratoire ou est-ce que finalement c'était déjà dans la logique du PS disons que quand on relit l'interview de Boris Valot donc le chef du Group parlementaire PS à westfance on voit qu'il élargit effectivement ça n'est plus que la subversion la submersion pardon c'est également la politique de Bruno rotao donc la circulaire effectivement ce Vals d circulaire rotillot qui durcit de nouveau la régularisation des S papiers il parle d'un moment de trumpis donc en fait c'est effectivement c'est aussi cet attelage Gérald d'Anin brenau rotillou on peut imaginer c'est la proposition de loi LR cette semaine sur la suppression du droit du sol à Mayotte donc voilà c'est effectivement un une ligne retaillot qui de plus en plus affirmé qui s'est encore plus affirmé la semaine dernière effectivement depuis que le PS a Dalé avec avec François Baayou mais cette stratégie elle est quand même assez complexe je sais pas si tout le monde comprend ce 492 effectivement il va porter donc il sera ça sera la semaine prochaine c'est un combat moral donc sur ce sur le terme de de de submersion le problème c'est que ça ne dit pas que ça ne va pas faire tomber le gouvernement évidemment que ça va être rédigé de sorte que le RN ne puisse pas voter mais souvenez-vous le RN a voté la qui les ciblé donc on peut pas quand même totalement évacuer en tout cas ce qu'on peut dire ce soir c'est que on devrait on devra avet avoir un budget mais pas forcment de budets d'ailleurs le budget deétat et le budget de la Sécurité sociale mais peut-être pas de gouvernement la semaine prochaine ça reste une possibilité allez petite parenthèse pédagogique 492 493 c'est quoi la différence 492 c'est ce qu'on appelle la motion de censure spontanée c'està-dire que là c'est les Parlement qui dépose une motion une motion de censure et qu'ils peuvent l'adopter derrière sans que ça soit lié à l'adoption d'une loi comme ici le budget c'est ce qui avait fait tomber le gouvernement Pompidou en 62 on était passé par cette procédure à tout moment de l'année le Parlement peut voter l'Assemblée nationale peut voter une motion de censure 493 c'est ce qu'on appelle la motion de censure provoquée où là c'est comme l'a fait Baayou cet après-midi François Baayou c'està dire de de passer par le 493 donc faire adopter un texte en vote en pense de quoi l'assemblée peut déclencher une motion de censure et donc c'est sur ça que Michel Barnier était tombé cette procédure effectivement Mathieu je me tourne ver vous parce que avec un peu de recul on se demande encore pourquoi François Baayou a employé ces mots de de sentiment de de submersion est-ce queil voulait donner le sentiment de de de ne pas être seulement dans la main du Parti socialiste vous voyez ce que je veux dire alors beaucoup autour de lui et dans et dans ce le socle commun puisquon parle plus de majorité de bloc central se demande même ce qu'il a été faire ce soir-làci pour répondre à un entretien en sans filet pendant plus d'une heure et demi avec rien à annoncer rien à dire puisqu'on était encore à la veille de de la commission mixte paritaire c'était un exercice d'équilibriste François Barou il apprécie ce type d'exercice parce qu'il pense qu'il peut développer sa pensée et et dire les choses est-ce qu'il avait préparé sa formule euh je ne peux pas vous répondre il est il est tout à fait probable que ce soit quelque chose qu'il pense c'est-à-dire que il y a un sentiment de submersion migratoire chez les Français euh on se souvient que dans sa déclaration de politique générale il avait dit que l'immigration était une question de proportion je sais pas si vous vous souvenez parlant d'un village sevenol ou pyrénéen s'il y a une famille qui arrive ça va s'il y en a 30 bonjour les dégâts c'est en gros ce qu'il avait dit la question de la proportion elle pose un vrai une vraie problématique politique parce que elle appelle une autre question qui quelle est la bonne proportion et donc là il n'y répond pas François Baayou mais je pense qu'il n'a pas mesuré peut-être même s'il connaît le vocabulaire même s'il est agrégé de l classique même si ça fait 30 ans de la politique il n'a pas peut-être pas réalisé à quel point les gens lui renverrai que c'est le terme forgé par le Front national depuis 40 ans on en a déjà pas mal parlé la semaine dernière donc j'y passe pas trop de temps mais quand même avec un peu de recul je trouve ça intéressant il a joué l'opinion Christelle crapp c'est un peu étonnant parce que oui qu'il joue l'opinion effectivement quand vous regardez un certain nombre de sondages les gens sont préoccupés à l'égard de l'immigration mais là ça arrivait à un moment où il était quand même en train de négocier non pas avec l'opinion mais avec des parlementaire et notamment avec le PS chez qui voilà c'est repoussoir donc c'est un peu surprenant et puis dans cette interv c il parle un peu de tout il parle du métissage il parle de donc c'est franchement pas très clair y compris pour l'opinion et puis dernier point quand bien même l'opinion serait d'accord avec un certain nombre de propos est-ce que lui peut en tirer un avantage en terme d'image ou en terme politique je suis pas vraiment sûr ouais je reviens à la stratégie du Parti socialiste avec donc ce 492 qui sera qui sera déposé Vincent couronne la le la la logique du Parti socialiste c'est quoi prouver à ces électeurs qu'il est bien dans l'opposition c'est c'est le message qui qui veut faire passer d'après vous Mo je je pense un petit peu comme disait Virginie tout à l'heure que il veut agir il veut montrer qu'il agit en responsabilité parce qu'il voit bien qu'il y a plein de Français qui sont affectés par l'absence de budget que ça crée beaucoup de confusion et en même temps il veut aussi donner des gages à son électorat pour dire que il n'est pas dans la majorité et le fait qu'il propose de déposer une motion de censure montre très bien qu'il nentrera pas dans la majorité même s'il ne s'oppose pas au budget au budget d'État et la sécurité sociale mercredi lors de la censure eu bon je pense que c'est c'est le c'est une sorte d'équilibre qu'il essaie de trouver mais en faisant ça il prend un risque c'est qu'en réalité il se met entre les mains du rassemblement national parce que c'est le rassemblement national qui va décider si oui ou non le gouvernement tombera sur cette motion de censure c'est une motion censure contre les propos de Barou sur la submersion migratoire euh donc a priori le RN ne devrait pas la voter mais comme on disait tout à l'heure on a vu le RN voter bien des motions de censure un peu on on va sortir la calculette dans un court instant pour savoir effectivement euh quels sont les les les les hypothèses euh tiens sur le 493 euh bon l'image de 493 elle est marquée par le le passage Elisabeth borne à matigon et le dossier des des retraites j'imagine que vous l'évaluez quand même enfin est-ce que c'est toujours perçu comme un symbole alors c'est un outil euh euh démocratie parlementaire qui qui existe et qui est pas inutile hein on peut on peut dire ça comme ça c'est toujours associé à de l'autoritarisme à une forme de politique dont les Français veulent plus vraiment oui alors c'est vraiment associé à l'autoritarisme mais c'est surtout vraiment associé à la réforme des retraites ou c'estàdire que vraiment dans l'imaginaire des Français ça a été activé par Elisabeth born au moment de du projet de réforme des retraites ils étaient contre on est passé en force et donc c'est ça qui nourrit vraiment ce ce sentiment négatif à l'égard du 493 là en l'occurrence je pense que c'est un peu plus flou pour les Français et comme en plus derrière quand même une demande de budget je suis pas sûr que ce soit autant rejeté que ça ne l'était mais globalement oui ça reste perçu plutôt négativement comme un passage en force en fait les come promis on sort la calculette avec audre vuetaz pour savoir ce qui peut se passer lors du vote de cette censure Audrey qui est juste là bonsoir Audrey est-ce qu'une censure est encore possible après les dernières informations en notre possession alors pour qu'elle soit adoptée la censure doit recueillir au moins 289 voix vous êtes peut-être posé la question parce qu'il y a eu des législatives partiel alors il y en a deux qui ont déjà eu lieu en iszer et dans les Ardennes il y en a encore une dans les hautes scènes ça veut dire qu'il reste qu'il y a un siège vacant à l'Assemblé nationale mais cette censure elle est toujours à 289 voix alors on va voir avec ce simulateur ce qui peut se passer selon toute évidence le bloc central ne devrait pas la voter le PS non plus scénario 1 si le RN y renonce aussi il ne reste plus que les voix des communistes des écologistes et de LFI ça donne 126 sièges la motion est rejetée et alors donc on l'évoquait tout à l'heure si le rassemblement national vote cette motion de censure là on se rapproche des 289 car au 126 sièges il faut ajouter les 124 députés RN et les 16 siotistes l'allié du RN mais 26 si siège en tout bah c'est encore un peu trop juste oui et puis alors il faut regarder un peu ce qui s'est passé lors de la précédente motion de censure h députés socialistes n'avaient pas voter comme le groupe alors là aussi est-ce que ça pourrait faire basculer basculer la censure c'est le troisème scénario mais il en faudrait plus que 8 il en faudrait 23 des dissidents PS pour arriver à 289 et faire tomber le gouvernement baerou mais il y a un autre groupe qui pourrait servir de pivot c'est souvent le cas on en parle souvent le groupe lot liberté indépendant outre ma et territoire et ses 23 membres son président Charles de courourson a dit qu'il ne voterait pas personnellement la censure mais il n'y a pas deux consignes de vote dans ce groupe chacun est donc libre de voter en son âme et conscience si nous avons par exemple CIN liotes qui votent la censure il ne faudrait donc plus que 18 dissidents PS oui ça fait faire des calculs pour que la sensure soit adopté ça fait beaucoup de si mais ça vous montre que rien n'est impossible oui et puis ça ça veut dire aussi que il y a du suspense pour les pour les prochains jours merci beaucoup audre d'avoir sorti la a calculette pour nous Virgin Riva c'est c'est aussi si on regarde l'intérieur du parti socialiste c'est aussi degré d'obéissance des députés au consigne qui va être examiné oui parce qu'en fait je crois qu'il y a énormément de facteurs qui vont déterminer le le vote individuel en réalité on le sait le le parti est travaillé par le le futur congrès la ligne d'Olivier fort les opposants ceux qui souhaitent effectivement réinscrire le parti dans un espace politique de social déémocrate et est responsable il y a également la question des lé tive si en cas de dissolution comment dans dans quel serait le dangré le degré de dangerosité pour celui qui vote ou non la censure donc en fait il y a plein de paramètres et d'après nos sources nous on nous dit que ça va plutôt être voté et que la la ligne va plutôt être suivie et que et que les les membres du du pardon les les députés socialistes suivent la décision c'est-à-dire cette idée de cinder donc ne pas voter la censure et quand même proposer un 492 une idée originale qui a germé dans l'esprit d'olivier la semaine dernière visiblement et et qui a été voilà qui qui a recueilli un certain consensus à la fois au BN et à la fois lors de la réunion de groupe socialiste mais obn Bureau National Bureau pardon pour les acronyes moi je fais mon job c'est bien comme ça je ser à quelque chose sur ce plateau mais on bon on va voir mais on nous dit que ça devrait être voté en tout cas ça devrait d'ailleurs à ça que sert l'autre motion de censure elle est moins à destination des électeurs je pense qu'à destination des cadres socialistes et en particulier des députés socialistes c'est une forme d'exutoire pour ils ont c'est c'est assez drôle il y a il y a une semaine ou deux je sais plus Olivier fort ou Boris valallot disait François Baayou vous avez la négociation honteuse puisque vous ne voulez pas reconnaître mais eux ils ont un peu le compromis honteux c'estàd que ils ont besoin de de remettre un coup derrière pour montrer que ils n'en sont pas mais je pense que les Français ne comprendront rien à cette affaire les socialistes vont se faire plaisir en prenant un risque considérable vous l'avez dit c'est un revirement de Marine Le Pen et Dieu sait qu'on on y reviendra en détail dans la dans la str sur la strat mais c'est destination interne cette cette motion de censure 492 si si on prend la liste des de évidemment le le Parti socialiste ne manque pas de faire ne manquera pas de faire des de ce qui a été obtenu grâce au au aux discussions si on la on la compare un peu avec les préoccupations des Français bon alors par exemple il y a la réouverture de de négociations des partenaires sociaux sur sur les retraite ça c'est tout de suite mis au crédit du PS comment c'est perçu non pas à ce point il faudrait vraiment que la Ann voilà so vraim CR il y a encore beaucoup d'étapes à à franchir on est bien d'accord ce qui est assez malin c'est de revenir sur des sujets comme la santé ou l'éducation nationale là où il y a chez les Français le sentiment qu'on vient Rogier encore quelque chose qui ne fonctionne pas forcément si bien et il y a pas déjà un prof devant tout le monde alors comment est-ce qu'on peut en plus supprimer des postes donc ça ça peut parler notamment à leur cœur électoral mais la ligne de crête est ténue parce que ils obtiennent quelques petites choses Jean-Luc Mélenchon rappelle sans arrêt que bah finalement c'est pas terrible et du coup c'est c'est pas simple là aussi ils sont un peu voilà sur sur une ligne de crête mais bon ça peut envoyer un message que voilà ils obtiennent concrètement des choses sur des sujets qui parlent au au français alors aujourd'hui on a eu l'annonce non pas de 1 493 mais de 2 493 puisque les discussions sur le budget de la Sécurité sociale le projet de lo de financement de la sécurité sociale démarrait à l'Assemblée nationale cet après-midi et François Baayou quelques alle les dizaines de minutes après avoir annoncé un 493 sur le budget l'a fait également sur le la sécurité sociale Vincent courne c'est logique tout simplement c'estàd que la même logique politique s'applique au au deux texte c'est logique oui mais peut-être pas constitutionnel le vote l'absence de vote sur le budget de la Sécurité sociale cet après-midi on est sur un cas un peu particulier où François Baayou est allé peut-être un peu vite puisque c'est la la première partie de de la loi de financement de la sécurité sociale hietteèree le Conseil constitutionnel c'est celle pardon c'est celle qui avait fait tomber Michel Baran était reparti du même texte oui et mais alors du coup c'est la partie qui est une sorte de loi de règlement qui simplement enfin pardon de loi rectificative qui règle un petit peu le le budget 2024 avant qu'on passe ensuite aux recettes et aux dépenses le Conseil constitutionnel dit bien que pour passer au vote des recettes et des dépenses il faut d'abord qu'il y ait un vote sur cette première partie or il y a pas eu de vote puisqu'il y a eu en 493 et donc le risque c'est que le le le la loi de financement de la sécurité sociale soit censurée par le Conseil constitutionnel du fait de ce vise de procédure c'est d'autant plus bête je dirais que François Baayou n'avait qu'à attendre que l'Assemblée nationale rejette cette première partie il y aurait eu un vote et onait il aurait pu passer le 493 sur la partie 2 et sur la partie 3 donc c'était l'affaire de quelques jours B voir peut-être même quelques heures siil voulait démarrer le débat un peu plus tôt étonnant le choix du du bureau national du Parti socialiste provoque sans surprise la colère des insoumis on écoute Éric coqurel pour lui les socialistes s'exclu du nouveau front populaire le budget ça détermine qui est dans l'opposition et la majorité quand vous avez un 493 vous votez pas le budget il y a que la Meon de censure qui vous permet de vous y opposer si vous votez pas la motion de censure un opposant n'est plus un opposant il est dans la majorité du gouvernement si vous êtes dans la majorité du gouvernement en tant que socialiste bien évidemment vous vous trahissez vos engagements voilà je peux pas dire je peux pas en dire ni moins ni plus c'est extrêmement grave et j'espère que les députés socialistes ne suivront pas laave de leur parti il est évident que si on a un groupe socialiste qui passe dans dans l'appui au gouvernement Macron ça sera pas la fin d'un populaire mais ça sera la fin de la participation des socialistes au nouveau front populaire ça c'est sûr ah nuance intéressante c'est pas la fin du nouveau front populaire la fin de la participation des des socialistes Christelle crapp est-ce que le PS est exclu du NFP de fait ça fait longtemps qu'il y a quand même des tensions et des divisions entre LFI et le P au sein de cette alliance du nouveau front populaire d'ailleurs on voit aussi chez les sympathisants dans nos enquêtes les sympathisants LF sont beaucoup plus dures que ne le sont les sympathisants PS et le PS l'a bien compris puisque il joue cette ligne cette ligne de crête donc j'ai envie de dire ça fait quand même plusieurs mois qu'on a voilà ces élémentsl ça restait quand même aussi une alliance de circonstances au moment des législatives voilà les divisions existaient avant existent après ce que ça va devenir par contre ça c'est une vraie question à quel point la rupture va être consommée ou pas comment ils vont continuer à se tirer un peu dans les pattes par médias P pososé bon ça voilà ça ça risque de continuer encore un petit moment mais il y a des règles internes au nouveau front populaire j'imagine Virginie Riva enfin c'est quandel dit non pas d'existence jdique en réalité il y a même pas d'intergroupe il y a pas de il y a pas d'engagement et en réalité ce que ce que dit Éric kocrel n'est pas vraiment juste en fait c'est une vraie interprétation politique dans le sens où ils peuvent très bien à la rigueur si le PS sétait abstenu sur le budget là il peut y avoir débat mais ne pas VO s'opposer au budget et ne pas met pas de fact dans dans le gouvernement Baou bien sûr évidemment non c'est non mais c'est on pourrait imaginer même l'inv alors c'est pas du tout le cas aujourd'hui puisque les écologistes et les communistes ne sont pas allés dans dans la même stratégie dans le même chemin que le Parti socialiste mais c'est au contraire ces trois forcesl PS écologistes et et communistes qui disent bah le NFP c'est nous et c'est c'est pas les ass soumis oui alors j'aime bien comme ça faire des un peu un peu de de sychronie de réinventer par c'était le Paris de départ socialist voulent pas y aller tout seul donc ils ont tout fait pour faire venir avec eux les communistes et les écologistes qui ont commencé à discuter avec on commencé qui on qui ont interrompu les discussions mais qui ont dit qu'ils étaient prêts à les reprendre bref le le fil n'est pas complètement cassé et il a fort à parier que les communistes n'auront pas très envie de rester dans un nouveau front populaire en tête à tête ou avec juste comme partenaire les écologistes et Jean-Luc MCH parce qu'effectivement le gouvernement a également tenté de négocier avec les écolos mais le problème c'est que les couples sont trop drastiques dans dans l'écologie donc évidemment là ça c'est pas un budget très favorable à l'ambition environnementale on peut dire ça comme ça la radicalité des écolos est plus proche de celle des des insoumis oui aussi et donc c'est une fracturation qui était à l'œuvre comme le dit chrisel crappel et qui all éctorale qui arrive à son qui arrive à son terme plus ou moins c'était une alliance électorale qui s'est constitué par réflexe et de peur de perdre des sièges en juin dernier et qui se reconstier peut-être dans de dans dans dans un contexte un peu équivalent mais là c'est vrai que c'était pas un parti il y avait pas de chef du nouveau front populaire il y avait pas de de statut il y avait pas d'intérêt groupe donc c'était une coalition électorale qui siégeait les uns à côté des autres à l'Assemblée oui mais avec quand même Christel crapl je revient vers vous de la part des électeurs ou des sympathisants de ce nouveau fond populaire le le souci de l'Union quoi à gauche ça reste un souci assez important mais c'est un peu paradoxal parce que les divisions elles existaient y compris pendant les législatives ils étaient pas tous d'accord et même là je parle vraiment des sympathisants hein sur certains sujets qu'on a mis un peu sous le Boissau la laïcité le le nucléaire enfin voilà ils étaient déjà en désaccord mais c'est vrai qu'il y avait un tel désir d'union que chacun a mis un peu de côté voilà ses ses divisions parce que il y avait aussi le RN qui était peut-être aux PES du pouvoir et ça pour la gauche c'est ce qui joue en à plein l'unité donc ce qui a joué voilà un moment en en 2022 peut rejouer s'il y a une autre élection mais ne grave pas dans le marbre y compris chez les et les sympathisants une union sur tous les sujets et tout le temps alors on est peut-être en train de sortir d'tiation de blocage je suis très prudent je dis peut-être VC couronne comment vous l'expliquez est-ce que c'est le la tripartition législatives qui crée le blocage ou est-ce que c'est la pratique de notre de nos institution finalement les deux mon capitaine j'ai pas de grade mais je prends on a une constitution de la 5e République qui met en place un régime parlementaire il y a pas il y a pas de là-dessus euh même si il y a des pouvoirs assez exceptionnels qui sont confiés au président de la République l'article 20 de la Constitution dit bien que c'est le gouvernement que c'est le le le le le gouvernement qui détermine et conduit la politique de la nation l'article 49 que le gouvernement est responsable devant l'Assemblée nationale on a un régime parlementaire mais il y a l'élection présidentielle au suffrage universel direct qui vient un petit peu tout parasiter puisque au final les partis politiques n'ont plus intérêt forcément à s'entendre à l'Assemblée nationale pour constituer une coalition gouvernementale et gouverner ensemble comme ça se fait par exemple en Allemagne dans dans la plupart des pays européens mais ont plutôt en fait intérêt à ne pas être dans la majorité au moment où auront lieu les élections présidentielles parce qu'on sait très bien que d'un point de vue statistique on a moins de chance d'être élu et donc c'est je pense le le le jeu quiessaie de jouer le PS en ce moment c'està dire de dire on on détruit pas le le le ce que fait le gouvernement mais en même temps il faut pas qu'on apparaisse non plus comme étant trop proche de la majorité sinon on va nous le reprocher au municipal l'année prochaine ou à la présidentielle en 2027 et donc c'est une ligne de crête très difficile à à tenir mais qui fait que et bien si demain il y avait une censure et qu'il fallait reconstituer un nouveau gouvernement c'est c'est c'est assez peu probable qu'une majorité de partis politiques s'entend dans l'Assemblée nationale pour pour un contrat de coalition gouvernementale parce que Infiné en ligne de mire il y a l'élection présidentielle h on va justement parler de la stratégie des autres on a beaucoup parlé du Parti socialiste et c'est logique on va se tourner vers le rassemblement national c'est mercredi que le parti le péniste décidera s'il censure ou non François Baayou sur le budget écoutez sur ce thème le porte-parole Laurent jacobelli on a le choix entre deux solutions difficiles soit accepter un très mauvais budget probablement un des plus mauvais de ces dernières années qui va entériner la dette de la France qui va entériner le matraquage fiscal des Français et des entreprises et qui va demander absolument aucun effort au train de vie de l'État c'est une mauvaise solution et puis l'autre solution qui est la cû on n pas le choix quand il y a 493 mais qui risque effectivement de créer un petit peu de désordre dans les semaines qui viennent donc nous allons arbitrer entre ces deux solutions du mauvais budget ou de la censure on va se réunir parce que nous sommes un parti démocratique Marine Le Pen et Jordan Bardella discute bien évidemment de la question et puis on prendra notre décision cet après-midi ou demain Christel cppel le socle électoral je dis bien le socle électoral du rassemblement national est favorable à la censure ils sont assez divisés je crois qu'il y a une enquête oui je crois qu'il y a une enquête d'un de mes mon frère qui montrait que eux-mêmes chez les sympathisants RN étaient assez assez divisés après globalement ils rejettent fortement le gouvernement ils rejetteent mais ce qu'ils ont derrière c'est passer après Emmanuel Macron enfin ils ont presque l'étape d'après en tête donc voilà en tout cas d'après cette enquête ils étaient assez divisés qu'est-ce qu'on peut imaginer de la stratégie du rassemblement national Virginie River il y a un mot j'y reviens le le sens des responsabilités finalement qui doit rentrer en ligne de compte dans la stratégie de de Marine Le Pen non je pense que la ce qui guide sa stratégie c'est évidemment le le verdict le 31 mars donc c'est enjambé la séquence judiciaire pour elle je crois pas qu'il y a de sentiment de responsabilité ce qu'il y a DESS non mais l'afficher en tout cas oui non mais là où vous avez raison c'est que le PS en ayant pris cette décision peut laisser le RN voter la censure rester dans l'opposition sans risque que effectivement le gouvernement Tom et qu'on ait pas de budget donc c'est vrai que la position du PS peut permettre au RN de voter puisque moi quand je leur en parlais il me disaient effectivement on est divisé puisque d'un côé côté nos électeurs ne comprendraient pas tous et notamment parce qu'il y a cette question de l'impôt sur le revenu vous savez François Baayou l' a évoqué lorsqu'il a déclenché le 493 parce que problème de de barem il y aurait 18 millions de Français qui pourraient changer de barê parce que on aurait pas eu le budget à temps bref pour son électorat ça aurait été compliqué à expliquer et en même temps ils ont envie de dénoncer l'UMPS vous vous souvenez cette stratégie d'alliance de la gauche et de la droite voilà donc ils peuvent là euh être dans un rôle d'opposition qui va bien voter la censure et tout en nétant sûr que si si les socialistes en tout cas ne la votent pas la France aura un budget donc oui ils seront pas tenus responsables de du chos et de l'absence de de budget et puis Mathieu évidemment du côté de la France insoumise comme du rassemblement national bah on se projette on se prépare on se prépare à d'autres élections oui alors je vous cache pas que la décision du Parti socialiste vient quand même de leur mettre un petit coup derrière la casquette parce que ça fait des mois qu'il rêvait convaincu que si gouvernement tombait les uns après les autres et ben Emmanuel Macron ne pourrait plus tenir et n'aurait plus d'autrre choix que de présenter sa démission ça faisait doucement rigoler tous ceux qui connaissent de près le président de la République pour lesquels cette option n'avait aucune chance d'aboutir compte tenu surtout de son tempérament mais pour les opposants en chef au chef de l'État l'essentiel c'était surtout de de dire ça pour accréditer petit à petit cette idée dans l'opinion et alors ce sont les insoumis qui les premiers ont évoqué ce départ anticipé du président oui dès l'été dernier en annançant une procédure de destitution par l'article 68 de notre Constitution je parle sous votre contrôle en cas de manquement du président àees de foir manifestement incompatible avec l'exercice de son mandat en fait l'opération qui voulait une sorte de trisème tour électoral a fait pchit mais le sujet c'est quand même invité à la table du débat public dans les sondages aussi et puis il a été savemment entretenu à longueur de note de blog par Jean-Luc Mélenchon qui n' cessé d'imaginer le départ de ou guillemets ce monarque V dans son palais branlant puisque c'est son expression pour résumer Emmanuel Macron fin novembre Jean-Luc menchon avait tenté sans succès de prendre ses alliés de vitesse en leur proposant une candidature commune suivez son regard évidemment c'était lui sur les terrains les troupes insoumises on ont commencé à la hâte la récolte des 500 parinages tandis que les plumes du parti ont se sont chargé tout aussi à la hâte de de remettre à jour leur programme l'avenir en commun avec lequel ils ont quand même déjà perdu trois fois la présidence et Don la dernière mouture a été présentée la semaine dernière mais tout ça pour peut-être pas grandchose donc voilà pour les insoumis et du côté du rassemblement national alors rassemblement national on avait tenté de la jouer je dirais un peu plus subtile Marine Le Pen l'a redit la semaine dernière sur LCI elle ne demande pas la démission de d'Emmanuel Macron mais elle ne l'exclut pas au gros pas question de passer pour une une factieuse même si au fond ça revient exactement au même elle disait même si préparé ça cétait en décembre dans Le Parisien au cas où de son côté il y a Jordan bardellal président du parti qui lui juge inévitable de nouvelles élections mais législative cette fois-ci et donc après avoir fait le ménage des brebes galeuses qui l'accusait de lui avoir fait perdre le scrutin en juillet dernier ça c'était l'automne dernier et ben la commission nationale d'investiture se réunit selon ses mots chaque semaine chaque jour même ces derniers jours pour préinvestir des candidats au législativ mais c'est je le disais ça vaut comme pour les insoumis un travail qui risque de se trouver enfin de se révéler bien prématuré ça sert toujours vaut mieux être prêt à l'avance que que pas prêt au dernier moment mais si les socialistes s'inscrivent durablement dans cette logique de non censure ben ça pourrait durer quand même plusieurs mois voir quelques années l'ironie du sort c'est que pour le RN comme pour les insoumis il va bien y avoir de prochaines élections mais ce sont des municipales celles-là un scrutin qui ne leur réussit guère traditionnellement encore vu ce weekend ouis effectivement on va peut-être trouver le temps d'en dire un mot des il y a eu une municipal dans le la pille saint-or que je cherchais et une législative parti dans les haut scène à boul bancour euh je voudrais qu'on regarde une image qui qui est une image de ce weekend elle m'a frappé c'est l'image d'un d'un meeting de Jordan Bardella qui est dans la Drome il est à Mont Limar avec ce ce slogan que vous voyez jusqu'à la victoire Virginie Riva moi ça m'a fait penser à la stratégie de Donald Trump pendant 3 ans qui qui était en campagne permanente en fait et et et ce slogan bah il vaut pour pour toutes les élections il vaut pour une é une présidentielle anticipée il vaut pour des législatives partiel ou il vaut pour les prochaines municipales il ils sont en campagne permanente c'est vrai c'est effectivement vrai et ce qu'il y a de commun avec Donald Trump pour continuer votre votre métaphore c'est que j'ai trouvé au vœux de Jordan Bardella donc c'était lundi dernier il y avait une démonstration de puissance vraiment c'est-à-dire de dire voilà où on en est le parti effectivement vous le disiez on a fait le ménage on investit on lance le chantier des municipales on est prêt pour les législatives voilà notre programme aujourd'hui on a des alliés voilà et vraiment une j'ai trouver une démonstration de puissance on est prêt il y a un chemin et et voilà et ce qu'on dit aujourd'hui est étayé donc effectivement ils sont en campagne permanente et et cette commission nationale d'investiture elle est vraiment en train de repérer des candidats partout ils ne veulent surtout pas retomber dans le piège qui a été celui des dernières législatives et ils font effectivement un travail disyle à marche forcée avec en plus tout un grand travail de lobbying pour attirer moi ils me disent que ils veulent ils ont besoin d'un vivier de 500 cabinets pardon membres de cabinet ministériel pour être prèt le jour ils ont au pouvoir et qu'ils en sont à la moitié avec des gens de la cour des comptes du Conseil d'État de toutes les grandes institutions en réalité là il y a un gros travail également plus dans l'ombre qui intéresse moins le grand public mais de recrutement de hauts fonctionnaires qui seraient prêts aujourd'hui à passer le pas et en fait ils disent par que il y a toute une génération d'énarqu 35 36 37 ans qui n'auraient pas franchi le pas il y a une une dizaine d'années il y a même encore 5 ans lorsqu'ils sont sortis de l'école et qui aujourd'hui avec la mort de Jean-Marie Le Pen également aussi puis avec la stratégie de normalisation du parti pourrait effectivement là où ils en sont dans leur carrière franchir ce pas on verra la la la seule certitude ce que disait Mathieu c'est les municipales en 2026 chrisel crappel est-ce que effectivement c'est unrut un défavorable au rassemblement national traditionnellement est-ce que ça peut changer alors ça dépend si on raisonne à l'échelle nationale ils sont pas énormément de mairie mais par contre ils en ont gagné ils en ont regagné et ça leur a permis aussi quand même de se respectabiliser de montrer voilà qu'ils étaient capables de tenir un exécutif même si c'est un exécutif local et que ça suscitait plutôt l'adhésion des des habitants donc si on se met à une petite échelle ça a quand même été un succès je pense en terme d'image après tout leur enjeu c'est justement bah d'augmenter l'échec et de trouver un peu du personnel ailleurs dans des autres grosses villes et pas que Perpignan et d'avoir voilà un certain nombre de Viviers local ù pour l'instant voilà ça reste circonscrit à certaines zones géographiques dans le sud ou dans le nord de de la France ouais allez on va terminer comme promis avec ces ces scrutins des élections parcell qui ont été favorables à qui au parti LR les républicains de bons résultats électoraux donc villeneufsint-georges valdemarne c'est Christel Nias qui l'emporte avec 49 % des des voix face à Louis boya pour les insoumis et le divers droite le le le maire sortant Philippe Gaudin et puis on va regarder aussi les résultats du premier tour cette fois-ci des législatives partiel de Boulogne Bill encours c'est le siège de Stéphane séjourné qui est parti à la Commission européenne qui s'était libéré où là on avait un bloc central qui se fracturait puisque une candidate LR Élisabeth demes qui est arrivait largement en tête vous le voyez puis il y avait aussi une candidate ensemble pour la République Rossie laoriane qui a été éliminée elle est arrivée quen 4e position il y aura a priori un duel euh avec Antoine de gerfagnon un duel LR horizon pour le second tour avec les écologistes une candidate écologiste pour le nouveau front populaire est-ce que ça valide je vis qu'on il nous reste quelques minutes qu'on parle un peu deslr est-ce que ça valide Virginie rival d'une certaine façon la stratégie DLR de de rester au gouvernement d'avoir cette carte retaillot qui finalement fonctionne pas mal dans l'opinion c'est toujours difficile de tirer des leçons national de sctin partiel à Boulogne effectivement c'est lié aussi au maire c'est difficile ce qu'il y a de sûr c'est que on sent que Laurent vquer est sur une lge de crête il a fait une interview dans le Journal du Dimanche pour justifier sa participation au gouvernement parce que effectivement ça ça ne va pas de soi de repartir dans ce gouvernement avec une fiscalité avec des des hausses des contributions pour les très grandes entreprises bon certain nombre de choses qui ne sont pas raccord disons avec la philosophie allair euh est-ce que ça valide la ligne c'est je je pense en tout cas ce qui est sûr c'est que dans dans C dans ces deux terres ce qui est sûr c'est que si Louis Byard avait été élu là ça ça validit la stratégie de d'implantation dans les villes moyennes de LFI et je pense que en revanche pour Boulogne c'est le calcul de Gabriel Atal qui n'a pas été très bon d'avoir présenté quand même une candidate qui avait peu de chance je voilà je dirais que c'est moins pour LR que pour pour ces deux composant c'est vrai en cours la personnalité du maire de s'appelle Pierre christop Baguet a joué je pense puisquil soutenait évidemment la la candidate LR est-ce que vous voyez un effet retaillot qui commence vraiment durablement à s'installer dans l'opinion Chris ou est-ce que c'est trop tôt pour non al il y a vraiment un effet rotaillo c'était quelqu'un qui était très peu identifié très peu connu jusqu'à présent et là il a voilà il maintenant il est présent et clairement il est connu il a ça nous on appelle ça la code d'influence les gens dont on souhaite qu'ils aient l'influence à l'avenir qui a fortement progressé ces dernières semaines donc clairement il s'est installé dans l'opinion il s'est installé auprès de son socle électoral mais aussi il a plutôt une image assez positive auprès des sympathisants RN mais très très loin derrière Jordane Bardella Marine Le Pen voilà il s'est installé à voir comment ça va évoluer par la suite est-ce que c'est notre lecture finalement de la parce que on dit depuis des semaines qu'il y a pas de de culture du compromis imaginons on n'est pas dans ce cas de figure mais que François baayrou tombe tiens peut-être sur le le le 492 du du Parti socialiste et le RN qui déciderait de de d'embriller la marche de manœuvre du président de la République c'est quoi derrière c'est donner la main au Parlement justement à l'Assemblée pourquoi pas il est pas obligé de le faire mais il pourrait très bien le faire jusque là il a été c'est vrai assez il s'est pas mal imissé dans le choix du Premier ministre c'est beaucoup engagé un peu moins pour François Baayou qui s'est plus imposé au président de la République mais il pourrait très bien décider de laisser la main au partis politique à l'Assemblée nationale en leur disant bah à vous de trouver une majorité et de me proposer un un un nom pour un un premier ministre il me faut une majorité trouvez-moi une majorité bon c'est comme ça qu'on fait dans beaucoup de régimes parlementaires avec un multipartisme qui n'est pas bon voilà où il y a pas deux partis parce il a pas vraiment fait ça a jamais été formellement il il l'a dit mais il ça jamais vraiment été fait quoi jamais vraiment pu s'empêcher de mettre la main à la patte y compris bon pour Michel Barnier c'est lui qui est parti en quête de Premier ministre euh et pour François Baayou il a effectivement dit que il laissait la main au parti au groupe politique à l'Assemblée mais il n'a pas pu s'empêcher quand même d'écarter certains noms d'en proposer d'autres de sonder et cetera et puis lui-même d'écarti François Berrou euh jusqu'à ce que François Berrou aille toqu à la bord de l'Élysée et disent faudrait mieux que ce soit moi faudrait mieux que ce soit moi on va terminer là-dessus merci beaucoup et à bientôt sur sur le plateau de Public Sénat