Marion Maréchal invitée de l'émission "L'Événement" sur France 2

c'est le sujet qui déchire la classe politique depuis 30 ans l'immigration l'immigration l' immigration l'immigration l'immigration le gouvernement a commencé à défendre une nouvelle loi au Sénat parler d'immigration c'est parler de notre souveraineté c'est parler de notre modèle républicain c'est aussi parler de sécurité à mes côté ce soir les représentants des principales forces politiques nous sommes convaincus que cette intégration elle passe d'abord par le travail la France doit-elle régulariser les travailleurs sans papier le dossier est comme ça pour P faire travailler peut-on être comme le dit le ministre de l'Intérieur gentil avec les gentils et être méchant avec les méchants comment trouver le bon équilibre entre humanité l'enjeu c'est sortir de la précarité des dizaines de milliers de personnes et fermeté c'est un appel d'ire à l'immigration illégale nous serons au Canada au Danemark en Allemagne pour savoir comment font les autres pays Mohamed boavsi donnera la parole à des témoins qui porteront des convictions mais aussi des colères on parle de G qui payent des charges qui payent leur retraite des élus de terrain des maires nous raconteront le quotidien de l'immigration les réussites je travaille je gagne ma vie et les ratés de l'intégration immigration le grand débat c'est maintenant bonsoir à toutes et à tous très heureuse de vous retrouver pour l'événement à mes côtés ce soir Mohamed bavsi bonsoir Mohamed bonsoir Caroline bonsoir à toutes et à tous et bonsoir à vous qui a accepté de débattre à mes côté ce soir François rffin vous êtes débuté la France la France insoumise de la Somme Sonia agrou Sabrina Sonia c'est ma petite sœur bon céta pas lo j' pas Sabrina grouach pardonnez-moi vous êtes secrétaire d'État chargé de la citoyenneté et de la ville Aurélien Pradier vous êtes député LR duulot Marion maréchal vous êtes pr vice-présidente de reconquête et tête de liste aux prochaines élections européennes nous allons vous entendre longuement tous les quatre dans un instant mais avez écouté les et les autres très attentivement le ministre de l'Intérieur je me tourne vers vous François Ruffin il évoquait un texte au fond il défendait un texte d'équilibre sur la philosophie générale de ce texte qu'en pensez-vous je vrais dire d' mot d'abord un mot sur le plateau on a là géralde Darmanin ancien LR passé à la macronie madame la ministre ancien LR passé à la macronie LR vous dites n'importe quoi j'ai jamais off franis écoute je suis content d'être là mais avec Monsieur B qui va passer on a les droites dans toutes les nuances jeis je je me s un peu seul j'espère que je dérange pas j'espère que je dérange pasz tout à l'heure je suis sû vous serez ravi vous aurez Yan brosa vous aurez également Nicolas may la configuration particulière bontenant j'espère bien j'espère bien gentil avec les gentils j'ai bien entendu maintenant sur le fond qu'est-ce qu'on a on a on a un projet de loi qui quand on le lit et quand on est en écoute monsieur Darmanin c'est du bricolage c'est du rafistolage pour obtenir des majorités tantôt au Sénat tantôt à l'Assemblée et c'est porté sans vision il y a pas de vision pour le pays à l'intérieur de ça il s'agit de durcir bon moi je pense que le pays il a des défis à affronter il vous dit durcir mais il vous dit il y aura plus d'enfants par exemple mineurs dans dans les centres de rétention administratif a des mes beau il y a beaucoup de promesses par exemple on devrait plutôt que de se dire on va interdire l'immigration se dire elle est là c'est pas ce qu' dit qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait on veut un véritable service public de l'intégration parce qu'en fond on a là du désordre dans le pays on a là du désordre du pays parce qu'on a des centaines de milliers de personnes qui se trouve ni expulsé ni autorisé à rester dans une espèce de brouillard dans un espèce de trou noir avec du coup des campements avec des tentes tantôt àalé tant porte de la chapelle avec des vendeurs de cigarettes à la sauvette et il s'agit de de rassurer les Français de permettre à ces gens-l de vivre correctement et de dire B pourquoi avec les défis que nous avons affronté un défi démographique un défi climatique pourquoi simplement on permet pas une pleine intégration dans ce pays par deux biais le premier biais non françoisin juste vous enjambz le sujet sur l'immigration est-ce que évoquer l'immigration c'est de droite c'est-être de droite est-ce que c'est un sujet dont vous vous emparerez d'ailleurs ce soir avec nous vous l'avez fait dans Libération ce matin est-ce que c'est un sujet qu'il faut regarder en face c'est un sujet que je regarde je regarde pleinement en face simplement je me demande comment faire avec l'immigration elle existe c'est un fait on l'a dit elle existe vous savez en en 30 ans les États ont constrruit 40000 km de mur l'équivalent de la circonférence de la Terre le brexit a dit on sort de l'Europe la Grande-Bretagne qui est pourtant une île en faisant le Paris que du coup on allait diminuer l'immigration résultat les immigrés on doublé en Grande-Bretagne l'Italie de Georgia Meloni elle dit voilà je vais réduire l'immigration à la place qu'est-ce qui se passe ça double mais non seulement ça double mes madame mélony vient d'annoncer qu'elle voulait 500 immigrés supplémentaires pour faire du travail en Italie donc je pense qu'aujourd'hui il faut avoir une vision qui soit à la fois humaniste et réaliste juste une question ça veut dire que à vos yeux ce texte ne répond pas aux questions qui sont posées vous avez dit c'est du bricolage c'est un Tex administratif on n' pas ce qui serait nécessaire la conr d'un véritable service public de l'intégration qui passe par deux biiais une jambe qui est la langue il est évident que sur le territoire français tout le monde doit parler français et une are jambe qui est le travail comment on s'est intégré dans notre pays depuis un siècle comment se sont intégrés les espagnols les portugais les Algériens les Marocains pendant un siècle ils se sont intégrés par le travail par le travail dans le bâtiment dans les mines dans la surgie ça a coincé dans les années 80 parce que à partir de ce momentlà il y a eu l'industrie qui est partie qui a prod des délocalisations mais on doit renouer avec cette histoire où on fait que on s'intègre on s'intègre dans notre pays par le travail et en plus bon je veux dire aujourd'hui on pour avoir des producteurs de richesse à la place on choisit de se dire bah non on va les laisser bricoler être vivre dans la précarité dans mal plutôt que d'aider à accomplir toutes les tâches nécessaires pour le pays et on va reparler du travail et de la question notamment de la régularisation des travailleurs sans papier dans les secteurs en tension votre réaction à ce qui vient d' dire Mario maréchal alors j'ai un point d'accord et un gros point de désaccord le point d'accord c'est que c'est en effet une loi qui selon moi est une petite loi qui passe à côté de l'essentiel mais le désaccord c'est évidemment que ce n'est pas pour les mêmes raisons que Monsieur Rufin ça ne va pas vous surprendre c'est je considère que c'est un texte qui a quelques petites mesures pour faciliter l'éloignement et en l'occurrence à juste titre dans des cas très particulier pour des personnes en situation illégale mais c'est un texte qui passe complètement à côté de la question centrale qui est pour moi d'abord le découragement à l'immigration et la réduction à l'immigration en amont en fait il ne pose pas la question de l'attractivité de la France pour pour les candidats à l'immigration et je pense en cela qu'il ne traite pas malheureusement suffisamment voire quasiment pas du tout de la question de l'accès à la nationalité de la question de la nature aujourd'hui et du dévoiement du droit d'asile de la question de l'accès aujourd'hui beaucoup trop généreux à notre État providence qu'il s'agisse d'ailleurs des personnes légal ou illégal de la politique aujourdhuitis pardon mais du coup de la politique également des des visas et je précise et c'est ce qui m'inquiète qu'aujourd'hui il y a trois pays du Maghreb qui représentent 50 % des visas qui sont accordés hein Maroc la Tunisie l'Algérie qui échappe complètement à cette loi puisque il bénéficie d'accords dérogatoires avec la France donc je crains qu'une fois de plus il y ait une forme de mensonge à expliquer que cette loi va tout révolutionner et je suis d'autant plus dubitative he que aujourd'hui on a pardon je finis avec ça le réflexe en France de faire des lois chaque fois en l'occurrence après l'affaire Dominique Bernard mais sachez quand même les Français doivent le savoir que en l'état actuel du droit les expulsions n'ont déjà pas lieu là où elles devrait avoir lieu donc j'ai je considère pour faire simple que ce gouvernement n'a aucune crédibilité et légitimité aujourd'hui pour vous avez entendu ce qui a été dit aussi cette allusion à l'Italie dans l'opposition c'est facile quand on arrive aux responsabilités de dire on va faire comme C on va faire comme ça on va fermer les frontières quand vous voyez ce que fait Georgia Meloni lorsqu'elle est arrivé au responsabilité en faisant avec les règles européennes notamment vous dites c'est pas c'est un peu plus compliqué que très intéressant ce qui se passe en Italie pour une raison simple c'est que l'Italie je vais pas vous la prendre est un pays de transit hein pour des raisons géographiques elle est la porte d'entrée pour l'essentiel d'ailleurs on l'a vu pedoua vos propres confrères on on rapporté les témoignages des migrants clandestins qui souhaitent essentiellement aller en France tout simplement pourquoi parce qu'ils savent qu'en France euh et bien ils vont pouvoir arriver sur le territoire probablement être régularisés bénéficier du regroupement familial leurs enfants seront scolarisés leurs soins seront pris en charge ils seront logés au frais du contribuable et donc pour toutes ces raisons évidemment ils ils avancent et et je dirais que pourquoi également madame mélonie est victime de cette politique parce que un certain Géral géralde Darman oui non mais elle est victime de la politique d'attraction de la France la France l'un des pays qui en proportion de sa population attire le moins en Europe il y a que la Slovaquie qui est en proportion de sa population attire aujourdhui que la France pourquoi parce que géralde Darmanin en l'occurrence a fait partie de ces ministres qui au moment où Georgia Meloni tentait de fermer ses frontières au au mafia de passeur a accueilli l'océan Viking ce bateau de clandestin à Toulon contribuant évidemment à faire un appel d'air phénoménal dans les pays candidats à l'immigration oréen Pradier à la différence de François rffen je suis très heureux d'être là je pense qu' il est ravi d'être là ça se voit pas ça se voit ça se voit après quelques minutes d'abord parce que nous serons pas tous d'accord sur le sujet mais j'ai une différence avec ce qui a été dit jusque-l ce sujet de l'immigration est un sujet absolument fondamental qui dépasse la question de l'immigration cette question de l'immigration c'est la question de notre souveraineté et c'est une question nous devons partager la question de l'immigration c'est la question de la maîtrise d'un destin commun de notre cohésion nationale et la réalité est que les temps ont changé qui aujourd'hui peut ignorer que en volume l'immigration n'est plus celle que nous avons connu y compris dans mon département avec d'autres nationalités par le passé qui peut ignorer aujourd'hui que cette immigration non contrôlée représente un une menace non seulement pour notre nation mais aussi pour ceux qu'on ne sait plus bien accueillir moi je suis toujours frappé parfois même étonné et consterné de voir que ceux qui créent la générosité de l'accueil de tout le monde sont ceux qui constatent aussi que nous ne sommes plus en capacité aujourd'hui de bien accueillir chacun de ceux qui viennent de l'étranger mais j'ai une interrogation c'est que depuis désormais 6 ans que je suis député je me suis convaincu que les défis étaient tellement grands que la politique des petits pas était une politique de lâcheté cette loi c'est un petit pas or aujourd'hui le défi est tellement grand que nous ne pouvons plus nous contenter de petit pas Géral quoi un grand pas sur l'immigration un grand pas ce serait notamment de réformer notre Constitution et de permettre à la Constitution de la République d'être armé pour notamment tenir tête au droits européens et on peut chercher des excuses y compris à Georgia Meloni qui a quand même passé des mois ne pas se chercher d'excuse la vérité c'est qu'elle a échoué elle aussi et nous devons prendre un chemin différent d'ailleurs je crois même que au-delà de nos différences idéologiques cette idée que la France reprenne la main sur qui rentre et qui ne rentre pas sur qui doit être expulsé peut-elle le faire bien sûr qu'elle peut le faire et c'est là qu'il y a une forme de de démission y compris de ce gouvernement qui tente de pardon mais je vais le dire comme je le pense de nous distraire ce que nous allons évoquer après sur l'article 3 CELI de la rébra seeur de tion est important mais c'est pas le sujet central laame c'est important mais c'est son ver central bien sûr que ça l' mais nous sommes des responsables politique qui Caroline rou avant vocation aussi à chercher l'intérêt général je considère aujourd'hui je considère aujourd'hui qu'il nous faut passer par la réforme de la Constitution il nous faudra traiter les sujets les un aprè pour s'extraire de quelle règles européennes de Schengen pas pour s'extraire des règles européennes pour réaffirmer la primauté de nos règles prenons un exemple très concret lorsqu'aujourd'hui le ministre de l'Intérieur le disait tout à l'heure nous voulons expulser un individu délinquant voir un individu dangereux il se trouve que nous ne pouvons pas le faire non pas parce que é Gérald haranin ment de manière hontée lorsqu'il le dit parce que la loi ne le permet pas mais parce que dans bien des cas la jurisprudence européenne vient casser des décisions que nous prenons sur notre sol beaucoup d' la prot des droits humain c'est dommage qu'É refusé la proposition de référendum d'ti partagé en semain TER pas au nom pas au nom de la protection que vous évoqueiez mais au nom d'un droit européen qui est la protection de la vie privée oui oui mais pardon il faut faire des choix est-ce que il ne vaut mieux pas s'extraire de cette protection fictive de la vie privée pour un délinquant ou un terroriste en puissance ou laisser se propager sur notre pays dans notre pay refuseinitiative partagé que nous avons proposé en début de semaine savez très bien que ce gouvernement pas faire de référendum pour pass par des tils qui exist reg madame Leen que vous n'ayez pas appris du temps où vous étiez députés nous sommes prêts à avoir toutes les dispositions possibles sauf que un référendum d'inatif les G qui vous regardent il faut résumer les épisodes précéd vous avez proposé un référendum avec une telleuteur vousême quesieur il n'y a pas de hauteur dans ce que je vous dis je vous rappelle simplement les règles pour l'article 11 de la Constitution que vous connaissez donc très bien précise les champs dans lesquel on peut faire un référendum c'est important de lire parce que parfois on véicule des dans ce champ il n a pas la possibilité raccrocher la questionimigration V question jeis faorable référendum mais simplement comme c'est un sujet sérieux il faut pas raconter nimpor question franais ré lume en aoû dernier appelé un référendum surimig vous aurez remarqué que parz du référendumiss les deux terminer référendum je tourne vers vous Sabrina oui voilà c'est la bataille de droite la question parce qu'il y a quand même des gens qui vous regardent ce soir et puis ils entendent parler de référendum sur l'imigration ils entendent parler du référendum sur sur l'immigration et c'est vrai que le Président de la République a don le sentiment de vouloir ouvrir la voix un changement des règles sur l'organisation du référendum c'est l'article 11 on rentre dans les détails de la Constitution il y a aucune chance que ça se passe donc c'était une manœvre non non non non on peut pas ENF dès que le Président de la République de la République dit quelque chose alors où c'est une manœuvre ou une manipulation enfin tard non non non c'est pas non c'est jamais trop tard pour dire que on peut penser qu'à un moment donné c'était pas probablement une bonne idée moi je l'avais dit alors je vais vous dire quand j'étais député il y a encore quelques mois que j'étais favorable moi à ouvrir la discussion enfin le référendum sur les sujets de société pourquoi pas l'immigration donc c'est exactement ce que le président de la République vient de dire et juste pour revenir sur quelques sujets qui ont été évoqués donc non je n'ai jamais été à l'air de ma vie je n'ai jamais eu une seule car non mais c'est pas grave c'est juste je n'aime pas monsieur député vous savez pour ceux qui me connaissent un peu non non c'est juste que je ne supporte pas qu'on dise des choses fausses donc je rectifie mon seul engagement a été avec le président de la République et ça continue et ça ne m'empêche pas d'avoir beaucoup d'amis chez les LR une fois que je vous ai dit ça et merci d'avoir rappelé aussi ce qu'a apporté l'immigration portugaise espagnole algérienne ce qui était mon père euh donc plusieurs choses c'est que c'est quand même incroyable on a une loi qui est très très favorablement poussé par les Français donc les Français sont d'accord sur une loi sur l'immigration et les seuls qui ne sont pas d'accord c'est les partis politiques donc moi ce que j'aimerais c'est que pour une fois on essaie probablement d'être à la hauteur alors pour reprendre juste juste je termine sur quelques vraiment quel non mais les Français veulent une réduction de l'immigration ce texte per pas une réduction de l'immigration je vous promets que vous aurez toutes les réponses la première chose c'est est-ce qu'on peut dans un pays comme le nottre 6e puissance mondiale en 2023 à un moment important on va dire de de l'histoire géopolitique on voit bien que de partout ça devient compliqué dans le monde on peut accepter d'avoir des travailleurs donc qui travaillent sont des travailleurs illégaux moi je pense qu'il faut régulariser donc ça c'est la première chose et notamment dans les métier vous savez je je je rejette complètement le le fait qu'on me dise oui mais alors on prend le travail des autres non les travails qui sont les travaux pardon qui sont pris sont pris parce que on le on leur propose de travailler de manière non mais vous dit de manière illégale non mais de manière illégale et je suis pour qu'on les régularise pourquoi parce que par le travail on réussit c'est l'histoire de ma famille on réussit par le travail à s'intégrer on réussit par la langue française à être autonome à ne plus dépendre de qui que ce soit et surtout quelque chose d'important dans cet article maintenant 4 bis puisque le oui c'est le 3 qui le trois qui a été réécrit al on va dire non qui a été réécrit euh et on le retrouve ailleurs dans les Artic euh juste une chose c'est que ce n'est plus l'employeur parce que c'était la circulaire Val ce n'est plus l'employeur qui décide pour son employé de demander ou pas euh de demander ou pas une régularisation et je trouve que sur le plan humain sur le plan intellectuel sur le plan philosophique c'est une grande avancée l'autre l'autre chose alors vous voulez bien garder l'autre chose pour après parce que je voudrais qu'on retrouve Mohamed bofsi parce que justement il est au côté d'un employeur il est au côté d'Alain fontaine restaurateur oui Caroline Alain fontaine vous avez 65 ans vous êtes le chef propriétaire du du mus du mesterra à à Paris mesturé à Paris on vous a exfiltré de vos cuisines ce soir je pense que vos clients sont sont pas contents mais en tout cas vous vouliez réagir ce soir notamment à ce fameux article 3 qui a été rejeté hier par le Sénat avant une potentielle réécriture permettant la régularisation des travailleurs sans papier dans les métiers en tension et je crois que ça vous met vraiment en colère ça me met en colère parce que on est passé d'un enjeu de société qui est un enjeu de société pour les 40 ans à venir on parle pas de nous on parle de nos enfants et nos petits enfants un enjeu de société un enjeu politique avec euh du clientélisme électoraliste et ça ça ça nous plaît pas beaucoup parce que nous les chefs d'entreprise c'est compliqué d'avoir sous ces métiers en tenstion dont la liste des métiers en tenstion n'est pas encore définie elle sera défin une fois que la loi sera promulguée mais en tout cas oui ça nous met en colère parce qu'il y a une grande hypocrisie derrière tout cela puisque l'on sait très bien que dans plein d'activités vous avez des gens issus de l'immigration et qui sont régularisés mais vous avez également des gens qui ne sont pas régularisés et qu'on emploie quand même et qu'on essaie de régulariser régulariser des gens sans que la loi soit mise en place c'est comme le disait madame c'est très compliqué c'est très compliqué d'ailleurs vous vous avez été le premier officiellement à la télévision à dire j'emploie des travailleurs sans papier aujourd'hui ce n'est plus le cas mais vous avez certains de vos collègues qui emploi encore des travailleurs sans papier ah mais oui il y en a obligatoirement puisquon a des grands besoins on en parlera peut-être tout à l'heure mais il y a une désaffection et une de nos de nos métiers parce qu'il y a un changement de société on parlera peut-être des des des faux clichés que dont on nous parle toujours mais c'est pas la réalité la réalité c'est que no métier aujourd'hui si vous avez pas la passion de ce métier si vous avez pas l'envie de ce métier les gens ne le font plus et évidemment on a de moins en moins de candidats dans nos restaurants et par conséquent par conséquent il faut faire appel à à d'autres à d'autres sources et là on a des gens qui qui rentrent en France qui sont en France et qui souhaitent s'intégrer en France et qui souhaitent travailler en France on vient pas comment vous dire cela on vient pas du fin fond de l'Afrique subsaharienne où vous avez une durée de vie très courte par rapport à nous ou une maman qui va avoir deux enfants elle sait que dans les 5 ans à venir il y en a un qui partira alors je vais vous dire ils ont ils préfèrent prendre la mer avec tous les risques qu'il y a pour avoir une vie peut-être meilleure mais surtout pas rester dans le désert pour en mourir sûrement je vous voyais réagir aux propos de Marion maréchal Le Pen ce soir si vous prenez la parole aujourd'hui dans l'événement sur France 2 c'est pour expliquer que les Français ne veulent pas travailler dans certains métiers difficiles on vous écoute oui il y a des métiers maintenant l'immigration a toujours existé c'est c'est depuis longtemps ça fait 150 ans que ça existe et ça existe dans tous les pays dans T les pays du monde aujourd'hui on est en train de parler d'un problème franco-français mais dans tous les pays et j'ai des confrères à l'étranger ils ont le même sujet il y a des métiers qui sont en que les gens de de d'origine de de de souche mais de toutes les origines ne veulent plus faire ne veulent plus faire donc c'est c'est dans les hôpitaux quand vous allez dans les hôpitaux et qu'on vous prend en charge vous AZ vous êtes pris en charge par des gens issu de l'immigration et personne ne dira le contraire et certains sont sans papier quand vous emmenez vos parents à à l'ép vous les confiez à qui vous le voyez bien c'est les gens souvent issus de l'immigration et certains sont sans papier ça vous dérange pas non plus quand vous emmenz vos enfants en périscolaire beaucoup sont des des gens qui sont issus de l'immigration et certains sont sans ptiés ça ne dérange pas quand vous allez dans un restaurant pour vous amuser avec vos amis manger le samedi soir le dimanche midi toute la semaine et toute la saison et en été en hiver vous êtes servis par des gens issus de l'immigration qui sont régularisés et d'autres qui ne le sont pas et ça dérange pas c'estàd que où je me mets en colère c'est l'hypocrisie qu'il y a autour de l'immigration l'immigration est un est un gros problème moi je je reste dans mon couloir de nage je suis chef d'entreprise et comme les chefs d'entreprise dans toutes les activités on a un vrai problème par rapport à ça et il faut nous aider l'article 3 était bien maintenant que l'article 3 a été retoqué il y a peut-être ça permettra de remettre les chefs d'entreprise quand même au centre du débat et aussi les préfets merci beaucoup Alain Fontaine il y en a il y a quelqu'un qui vous a écouté très attentivement et qui est avec nous en direct ce soir c'est Jordan Bardella merci d'être avec nous vous avez entendu ce qui vient d'être dit ils ont besoin euh pour dans les cuisines et ailleurs pour les aides à domicile et cetera de régulariser ces travailleurs sans papier qui travaillent d'ors et déjà là précisément dans le cas précis des des dans les cuisines oui mais c'est toute la perversité de cet article 3 euh qui mélange la régularisation des clandestins et un appel d'air pour l'immigration massive que va constituer cette mesure dont on sait qu'elle reviendra à l'Assemblée nationale puisqu'elle est défendue par le gouvernement et par la majorité relative d'Emmanuel Macron et les étranger en situation légale que l'on a fait venir dans notre société et qui c'est vrai peuvent ponctuellement combler un certain nombre de manquement et de demande parce qu'on a effondré les moyens dans un certain nombre de domaines je prends par exemple la santé quand on fait venir des médecins étrangers parce que les gouvernements qui se sont succédés ont mis en place un numérus clausus on parle pas là de clandestin on parle là d'étrangers situation légale qui travaille et qui bien souvent ne pose pas de souci à la collectivité nationale c'est vrai aussi avec les soudeurs qu'on fait venir des États-Unis pour réparer une filière nucléaire que les différents gouvernements successifs ont contribué à effondrer donc c'est toute la perversité C AR dit a moi j'affirme que oui ce qui a été dit aussi excusez-moi je vous ai coupé mais ce qui a été dit aussi c'est qu'il ne trouvait pas de main d'œuvre il y avait c'est c'est le propre des secteurs en tension c'est qu'il ne trouve pas de main d'œuvre madame on parle là de 360000 métiers en tension et la différence entre euh le gouvernement et l'opposition que je représente ce soir c'est que euh nous nous souhaitons nous retrousser les manches et porter l'ambition de la revalorisation des filières manuells des filières professionnels par l'intermédiaire de l'école du système de formation de permettre aussi parce que ce sont des métiers qui sont souvent mal payés une un coup de pou salarial et une augmentation de 10 % euh des salaires de l'entreprise exonéré de charges pour les patrons on et de permettre par exemple d'augmenter l'offre de logement pour les travailleurs saisonniers sur les métiers type de la restauration de l'hôtellerie qui appelle beaucoup de jeunes notamment lors de la période estivale moi j'affirme que ce texte va organiser l'un des plus grands appel d'air de la 5e République française parce que c'est une prime à l'illégalité en faisant venir des gens dans notre pays à qui on dit vous pouvez violer les lois de la République française vous maintenir illégalement sur le sol de la République française et bien c'est une prime à l'illégalité et c'est surtout tout un appel d'air et c'est encore plus insultant pour des gens qui en France payent l'impôt payent l'URSAF déclarent le leur revenus pour les patrons qui déclarent leurs salariés et qui eux sont soumis à un certain nombre de contraintes auxquelles ces clandestins ne seront pas soumis et puis au-delà de ça l'immigration c'est pas juste des variable économique c'est aussi des gens qui viennent avec des murs des coutumes des modes de vie or je crois que ça fait 30 ans que la France prend sa part et qu'il est temps aujourd'hui de mettre en place la fermeté zéro à l'égard de l'immigration et l'immigration clandestine merci beaucoup Jordan Bardella d'aboord été avec a nous sur le rapport au travail sur la main d'œuvre on a entendu ce qui a été dit à l'instant euh on entend aussi bah il faudra augmenter les salaires si on voulait pas avoir de problème de de main d'œuvre ouais j'entends Jordan Bardella et c'est intéressant il s'intéresse au sort des travailleurs seulement pour taper sur les travailleurs étrangers moi quand nous on se bagarre pour l'indexation des salaires sur l'inflation et pour que les travailleurs français et immigrés sur notre territoire perdent pas de salaire comme ça se fait depuis 3 ans il y a pas Jordan bardela pour voter ça quand je me bagarre sur le le statut des femmes de ménage à l'Assemblée nationale j'ai pas les gens du rassemblement national pour se bagarrer là-dessus quand je me bagarre sur les les salaires et les horaires des auxiliaires de vie que ça soit dans le Vimeux ou ce sont des femmes du coin ou quand ce sont à Paris ou ce sont pour beaucoup des des des femmes immigrées j'ai pas Jordan Bardella à mes côté pour mener ces batailles là et à la place d'opposer cette France des villes et cette France France des campagnes cette France des bourgs et cette France des tours moi je cherche quels sont les intérêts communs et il il est évident que là il y a un intérêt commun c'est comment on améliore le statut et le revenu mais est-ce que vous êtes à l'aise avec l'idée des régularisation des travailleurs sans papier je pense ce que a dit Monsieur tout à l'heure sur restaurateur relève du bon sens et de la dcence moi dans mon quartier c'est un un un travailleur sans papier qui était boulanger qui fabriquer le pain des Français j'ai rencontré un jeune apprenti plombier euh dont le le patron voulait l'embaucher comme salarié ensuite mais c'était la croix et la bannière avec des tonnes de papiers à remplir et il a abandonné c'est des éleveurs laitiers qui veulent recruter de la main d'œuvre des quartier et et qui se retrouve en grande difficulté aujourd'hui pour on pour dire c'est de la main d'œuvre à pas cher et ben je vais vous répondre moi quel est mon raisonnement plein et entier je suis pour que tous ceux qui sont sur le territoire français travaillent pour qu'ils puissent puisse travailler pour que on régularise tout le monde pour que à la place de vivre dans un trou noir dans le brouillard et du coup que ça mette du bazar mais qu' ils puissent vivre de leur ça veut dire tous ceux qui sont sur le territoire français ont vocation à être régularisé oui oui ils ont vocation à participer à l'effort de la Nation pour accomplir les tâches là où je je dis stop là je mets une limite c'est laquelle je ne veux pas qu'on aille chercher je ne veux pas qu'on aille chercher de la mœuvre oui je ne veux pas qu'on aille chercher la muvre or je le dis parce que c'est une petite musique que j'entends quand je vais au Congrès des épades il y a bah peut-être que face au manque de soignantees qu'est-ce que on va pouvoir faire ou devoir faire c'est faire venir de des soignantes subsariennes je je suis contre quand j'entends que sur lesoxilire de vie peut-être que ce qu'il faudrait faire c'est faire venir des femmes marocaines je suis contre en revanche je suis pour je suis pour c'est ce qui se passe aujourd'hui c'est la limite du raisonnement en réalité le raisonnement qui s'applique aujourd'hui et c'est là que j'ai moi une difficulté avec ce que j'ai entendu on a tous dans nos territoir ces réalités de secteur d'activité qui ont besoin de recruter enfin il y a quand même un discours pardon mais qui est assez peu respectueux y compris des personnes que nous allons accueillir quel est l'avantage d'avoir des personnes en situation illégale dans son entreprise son mais ça ne changera rien parce que la réalitéite pour LACI du dans ces secteurs là cette mainuvre là tire aussi les salaires vers le bas et pardon de le dire que certains secturst régularis saz trs bien vous êtes qume ser régularis il se trouve que ces secteurs seeur là vous mécnaissez cette réalitées seeurs là beaucoup moins d'intért autant aussi bien que moies secteur là auront beaucoup moins d'intérêt à aller chercher cette mainœuvre parce que comme elle n'est pas en situation illégale elle ne sera pas peu pr je veux insister sur un point ce que je ne comprends pas ce que je ne comprends pas c'est la totalement binaire sur ce sujet personne peut-être à une exception prês autour de cette table n'a considéré que nous allions fictivement fermer les frontières de ce pays ce que nous avons demandé chez les républains de proposer au français des choses irréalis de proposer des choses réalisables dans les choses réalisables il y a cette idée de reprendre le contrôle sur cette immigration liée au travail ce que je veux dire concrètement le Danemark par exemple le fait très bien permettezmo vous savez pourquoi je vous coupe c'est parce que on y sera au Danemark et on va entrer dans le détail moi je voudrais vous retourner je conclu simplement mon propos instant ass début de C é si vous permettez juste que je termine ce pointl 25 % de notre immigration aujourd'hui de nos régularisations sont lié au travail tout le reste tout le reste tion famème gverement%ame la secrire d'état% des réularisation li à la famille la famille dans le bloc de la famille il y a le regroupement familial qui n'est pas le tout écoutz-moi écoutez-moi là on tour ça sert à rien excusez-moi ça sert à rien non non non alors en fait un truc qui est très compliqué à comprendre c'est que sur cette table pour le coup jusqu'à la fin de l'émission à un moment donné c'est moi qui vais donner les conses je suis désolé c'est peut-être pas très agréable mais derrière vous il y a Didier leski et on va faire le on va faire le le clair sur les chiffres mais je vous disais tout à l'heure retournez-vous parce qu'on parle des travailleurs sans papier je voudrais me tourner vers Mohamed BO qui est au côté d'Ibrahima oui c'est assez rare Caroline de voir à la télévision messieurs dames un travailleur sans papier qui est venu prendre la parole c'est un risque pour Ibrahima vous avez 34 ans vous avez une fille vous avez un lien particulier avec Paris et comme François Ruffin vous êtes fan de football mais pas de la même équipe Ibrahima est fan du PSG il aime flaner à Paris sur ses jours de repos et chacun ses défauts vous êtes partis Ibrahima vous êtes parti de de Guinée pourquoi vous avez décidé de de partir de fuir de fuir votre pays voilà bon c'est une très bonne question par rapport à ce sujet on a eu des conflits moi j'ai eu des conflits chez moi en Guiné euh avec la famille et par rapport le problème familial et ça couche de ce là moi je me F dans sur mon pays de jusqu' en France ici et j'ai rencontré beaucoup de diffulté la routour avant dearriver en France ici vous êtes passé par le Mali l'Algérie le Maroc et vous avezoui fait appel à des passeurs pour passer en Espagne bien sûr mais avant d'arriver d'avoir d'ement c'est laement c'est un grande tragédie et arrivé au Maroc on a subi beaucoup de problèmes beaucoup de difficultés avant d'arriver au en Espagne c'est en Espagne aussi la date moi je suis venu en France mais avant d'arriver en France ici j'ai rencontré beaucoup de difficultés aussi avant d'arriver ici la date moi j'ai été expli plus de trois fois pour ne pas rentrer en France voici vous êtes arrivé vous êtes arrivé en 2018 ça fait 5 ans que vous êtes en France c'est quoi votre quotidien depuis 5 ans euh et c'est quoi votre travail pour l'expliquer à nos à nos invités mon quotidien en France ici il n'y a que de travail il n'y a que de travail du lundi au samedi moi je travaille depuis que je suis rentré en France ici ça fait 5 ans ça fait 3 semaines maintenant là que moi depuis que je suis rentré en France ici que j'ai pris un petit congé en 3 semaines qu' on a commencé ce grève avec la CGT sans la CGT on aurait pasé d'être irrégularisé vous m'avez dit que vous travaillez de vous partez de la maison à 3h du matin vous rentrez à 22h c'est quoi votre travail votre métier moi je travaille dans logistique au niveau des ringistes dans les fruits et légumes et bon nous on on se réveille à partir de 3h du matin et jusqu'à pour arriver 1h en avance au boulot pour attendre à 8h de commencer le boulot tu tu sais à quelle heure que tu commences le boulot mais tu sais pas à quelle heure que tu vas finir tu peux faire 8h 10h 12h jusqu'à 13h du boulot et vous m'avez dit j'ai envie de j'ai envie de parler à ces invités notamment à ceux de la droite et ceux de l'extrême droite qui disent aujourd'hui il ne faut pas vous régulariser vous Ibrahima vous avez envie de leur dire quoi ils sont là devant vous ah d'aujourd'hui la essayer de le comprendre ceci sans les les travailleurs sans papier ici la ou sans les immigrations en franceci ça très très difficile et donc essayer de comprendre avant de quitter CHUS d'abord pour aller au Sénat c'est des travailleurs qui sont allé làbord pour aller nettoyer vous dites qu'au Sénat et à l'Assemblée nationale ce sont des travailleurs sans papier travailleurs sans papier qui devent être là-bas pour nettoyer le coin avant d'être là-bas pour travailler avant d'être au coin si il peut essayer de le voir le matin un jour ou bien demain ils n'ont qu'à essayer de se lever à partir de 7h du matin pardon à 4h du matin pour sortir s'il vont voir un petit français dehors pour ce moment il n'y a que des immigrés qui se trouve en ce moment pour l'évidence des poubelles les restaurations là Monsieur parle tout de suite l'adêement qu'il a fait des appel d'offre pour le moment l'adettement depuis en ce moment qui est là pour avoir le se répondre C appel d'offre il a besoin des maindeuvre il y a personne il y a personne pour répondre il n'y a que des immigrés qui sont là les sapés qui sont là on n'a pas parlé euh pour pour régulariser tout le monde mais la société sont derrière les travailleurs S et vous m'avez dit j'aime la France et je veux rester en France bien sûr mon avenir est en France oui j'aime la France je veux bien rester en France je veux bien m'adapter de plus en plus encore si la France me C de rester toujours alors merci pour ce témoignage et d'abord le courage d'être là sur ce plateau ce soir Marion maréchal oui alors c'est con j'aimerais vous répondre mais je sais pas trop comment me positionner regardz je vous en prie voilà alors chers monsieur alors déjà je tiens à dire que moi je j'ai rien contre vous et j'entends votre histoire moi ceux à qui j'en veux aujourd'hui ce sont les responsables politiques mais il faut comprendre quand même et ça je pense que dans votre pays comme dans le nôre il y a des règles il y a des lois et le rôle quand même des responsables politiques c'est de faire en sorte que les lois et les règles soient respecté et que une régularisation bah c'est une récompense faite à la violation de la loi de française que ce soit par la personne qui est arrivée ou qui s'est maintenu illégalement sur le territoire ou à l'employeur qui a employé illégalement une personne ça c'est une première chose la deuxième chose c'est que et là c'est pour rejoindre le le sujet tout à l'heure vous me dites il y a que les personnes sans papier qui acceptent alors c'est pas tout à fait vrai he parce que vous savez même dans la restauration aujourd'hui 80 % des emplois sont assurés par par des français donc il y a quand même manifestement des Français qui qui ont envie de faire ce travail et surtout ça fait 40 ans aujourd'hui qu'on nous explique qu'il y a des métiers en tension donc on recourt à l'immigration pour palier à ces métiers en tension et ça fait 40 ans que ces métiers sont toujours en tension ce qu'il faut que vous sachiez une fois de plus c'est pas personnel contre vous c'est que en France dans ce pays il y a aujourd'hui 5 millions de chômeurs il y a 2 millions de personnes au RSA il y a 3 millions de jeunes en âge de travailler qui aujourd'hui n'ont aucune activité et donc un pays digne de ce nom la première chose à faire c'est d'abord de faire en sorte que c'estes personne retourne à l'emploi et parce que évidemment parce que ah non mais je je je je réponds je réponds je réponds en général et j'explique le point de vue qui est qui est le mien et qui est celui pardon de de beaucoup de Français par ailleurs je tiens à élargir un peu le sujet monsieur je pense que vous êtes quelqu'un de de très bien vous levez le matin pour travailler et mais ce qu'il faut que vous compreniez c'est que si nous mettons en place la régularisation nous incitons des personnes de façon massive à à tenter la traversere vers la France parfois au péril de leur vie pour avoir cet espoir justement de pouvoir malgré avoir violé la loi française être régularisé et le souci c'est que pardon je finis juste là-dessus c'est que pour une personne comme vous qui êtes sûrement quelqu'un de très bien il y a le risque derrière en en transformant nos frontières en passoir de faire rentrer des personnes qui pour le coup sont beaucoup plus dangereuses euh et je pense évidemment à des délinquants des criminels mais aussi potentiellement des des terroristes et aujourd'hui il faut quand même comprendre que parmi les conséquences dramatiques de l'immigration sur le plan social sur le plan économique sur le plan culturel sur le plan des fractur ethnoreligieus aujourd'hui qui sont une poudrière dans notre pays il y a aussi la question du poids massif pardon massif de l'immigration sur l'insécuritéons problème de société Générale auquel nous sommes confrontés nous narons il vous dit j'aime la France il vous dit je travaille j'ai envie de travailler j'ai envie de rester je parle très bien le français très bien Madame mais non en fait vous avez vous avez vous avez violé la loi française vous avez violé la loi française votre employeur a violé la loi française il y a 5 million de chômeurs dans le paysur quand est- que vous vous êtes Bagaré pour que la retraite soit plutôt par exemple dans M là pour qu'il devienne attirant pour que les salairis pour un changement sur la question du trava sur la question sociale jamais sur la question du travail vous êtes bagarré ça ne vous intéresse le question du travail des travailleurs ne vous intéresse que quand il s'agit je voulais dire unot ce témoignage vous a touché oui il m'a touché parce que c'est c'est des choses que je connais par cœur pas seulement chez moi à Marseille moi aussi j'étais une j'avais j'étais chef d'entreprise mais dans le cinéma mais mes sœurs qui sont commerçantes euh on on a eu affaire à des des histoires comme les autres et on a aidé on a poussé on est allé voir les préfets et la réalité c'est que sur l'articleisme monsieur je vous réponds aussi c'est oui ça sera c'est réécrit comme ça à la main des préfets et moi je considère que Ibrahima qui est là et ça c'est je l'ai je vais vous dire je l'ai toujours défendu que des gens qui sont là qui travaillent qui posent pas de problème c'est pas de sa faute si les si les les les les millions de chômeurs que mais de chômage déjà on pas du on j ch vous alors je vous dire une pe une petite digression une petite digression sur vos amis non non une petite digressession sur vos amis italiens par exemple on nous a expliqué longuement et c'était la promesse de campagne je men rappelle très bien de Georg Méloni c'est le plus je vais en Italie parce que non non non je suis très très ala je vais revenir vous inquiétez pas je cro-mo votre bilan en tout cas vos bilans aux élections sont catastrophiques et en tout cas vos idées dire non non on va pas faire les comptes mais juste de dire que sur par exemple les TF en Italie c'est 985 alors que toute vous allez normal Ren tout rien tout exire ou s'il vous plat parce que soyez Smart parce que franchement je pense que le débat mérite mieux que çaz et Monsieur le restaurateur parce que j'ai aussi des des restaurateurs dans ma famille c'est de dire le témoignage qu'on vient de voir c'est exactement ce à quoi de répondre entre autres alors comment est-ce que ce texte il répond c'est l'article 4 B c'est ça qui été qui a été réécrit et tel qu'il a été réécrit il va être redébattu à l'assemée nationale puisque quand même on a aussi des députés qui sont la deuxème chambre euh de notre de nos institutions et qui vont probablement bien sûr revenir mais revenir pour trouver un consensus et juste je fais une petite une petite précision parce que j'arrive pas à finir une idée je suis coupée sans arrêt juste vous dire que sur le temps parlementaire il n'y a pas de temps parlementaire programmé donc quand tout à l'heure le ministre de l'Intérieur disait on prendra tout le temps parce que moi je pense que c'est fondamental sur un texte aussi important du moment vous pouvez penser qu'il est petit qu'il est moyen les grand mais il est là il est là et c'est une demande et c'est assumé par la majorité et que nous devions aller chercher des des une majorité convaincre penseer qu'on n pas toujours tort tort ou raison à priori moi je suis ouverte sur tous les débats laame notamment tout tout tout ce qui est mis sur la table mais juste pour répondre parce que quand il dit je me lève à 3h du matin parce que quand même la petite musique qu'on entend à l'extrême droite c'est quoi c'est de dire ben non ils sont à la charge des Français non ils travaillent ils produit des richesses s ré Mo je voudrais donner la parole à vous réservez votre réponse et votre colère si vous en avez une je voudrais donner on a évoqué pas mal de chiffres depuis le début de de cette émission je voudrais qu'on fasse un point clair sur l'immigration et on a la chance d'avoir ce soir avec nous je me tourne vers vous Didier lesky vous êtes directeur général de l'Office français de l'immigration et de l'intégration j'ai des questions très simples très basiques à vous poser un comment est-ce qu'on définit qu'e une personne est immigrée alors il y a une définition qui a été stabilisée par l'organisme statistique qui s'appelle Inc un immigré c'est quelqu'un qui est né étranger à l'étranger il aujourd'hui en France à peu pr près 7 millions d'immigrés et né étranger à l'étranger dont 2 million et demi ont acquis la nationalité française est-ce qu'il y a plus d'immigrés aujourd'hui qu'il n'en avait hier oui il y a plus d'immigrés aujourd'hui qu' en avait hier parce que il y a depuis en particulier le début des années 2000 une forte progression de l'immigration dans un certain nombre de pays d'Europe la France n'est pas le pays d'Europe où l'immigration a le plus augmenté on est aujourd'hui entre aux alentours de 11 % d'immigrés dans la population française le nombre d'étrangers dans un certain nombre de pays comme l'Allemagne l'Autriche atteint presque 19 % 20 % en Suède donc on on est un pays qui dans cette poussée migratoire qu'on connaît depuis une vingtaine d'années a relativement maîtrisé la la la la venue d'immigrés h alors d'où viennent-ils de quel pays précisément d'abord je voudrais rajouter parce que ça fait un moment que je vous écoute comme beaucoup que réduire la question de l'immigration au clandestin me semble pas bien justement parce queû euh euh la l'essentiel des immigrés qui sont ici sont venus parce qu'ils avaient un droit à venir et justement d'où viennent-il l'année dernière en 2022 les premiers immigrés justement qui sont venus sont sont d'abord des étudiants près de 108000 étudiants hein la deuxième chose qui est important dans le bloc de ceux qui viennent c'est ce qu'on appelle l'immigration familiale avec d'abord les conjoint de français hein et puis on a de nouveau et c'est à mettre en rapport avec le développement économique puisque pendant très longtemps l'immigration était corrélée au développement économique on avait essentiellement des hommes dans les années 60 70 aujourd'hui on a de nouveau une progression économique et donc on a eu pour la première fois cette année l'année dernière 52000 personnes qui sont qui ont eu obtenu un titre de séjour au titre du travail est-ce que c'est une immigration qualifiée qui vient en France on a souvent ce débat alors en France on a une situation un peu particulière par rapport à d'autres pays qui font appel à de l'immigration on a une immigration qui est qualifié mais on a une forte part d'immigration qui n'est pas euh qualifiée même si elle peut avoir un droit au séjour mais qui n'est pas qualifiée et tout l'efforts que les pouvoirs publics essayent de faire et et je pense que on peut être d'accord là-dessus c'est de les mettre en emploi c'est-à-dire de leur apprendre le français pour ceux qui connaisent pas français mais beaucoup connaissent aussi le français et puis de les mettre dans des formations qui soi utile au pays puisque au fond l'essentiel de ce que veulent ceux qui arrivent hein et en par particulier quand ils arrivent de manière légale c'est d'être utile d'abord à eux-mêmes c'est la dignité par le travail et puis à l'ensemble de la société donc d'une certaine manière il faut renouer avec le travailleur immigré vous avez raison souvent on résume la question de l'immigration au clandestin et vous avez fait cette correction à juste titre mais combien y a-t-il de clandestin en France est-ce qu'on le sait de quoi est-ce qu'on parle au fond alors de clandestin on a du mal à à définir le nombre de clandestin on a un critère qui est à peu près objectif c'est ce qu'on appelle l'aide médicale d'État et on pourra y revenir avec un peu plus de 400000 personnes qui euh euh on en qui se sont inscrit à l'aide médicale d'État et puis après il y a des gens qui disent ah bah un un sur de ne serait pas à l'aide médicale d'État j'ai j'ai j'ai un peu de doute sur ce sur ce sujet mais donc le ministre de l'Intérieur a dit une fois auentour de 700000 en réalité on ne sait pas ce qu'on sait par contre c'est que il y a un processus régulier de régularisation à peu près 30000 tous les ans ça fait depuis très longtemps en particulier dès lors que les personnes travaillent ou sont là de depuis 3 ou 5 ans ont des enfants qui sont nés ici sont scolarisés et donc il y a disons un volant régulier de régulariser merci ditqu vous restez avec nous hein jusqu'à la fin de cette émission vous serez un peu notre vigie vous avez compris depuis le début de l'émission qu'il y a pas mal de batailles sur les chiffres donc merci d'intervenir quand vous le souhaitez on a évoqué rapidement depuis le début de l'émission ça a été cité les OQTF les Français ont appris hein ce que c'était les obligations de quitter le territoire français vous avez rappelé qu'il y avait que 7 % des obligations de quitter le territoire français qui é exécuté il y a aussi les arrêtés d'expulsion l'interdiction de territoire ou l'arrêté préfectoral de reconduite à la frontière des mesures d'éloignement de plus en plus nombreuses qui sont contestées souvent devant les tribunaux administratifs nous allons nous rendre grâce aux équipe de succession au tribunal administratif de Lille qui croule vous allez le voir sous les contentieux un reportage de l'équipe de 13h15 une nouvelle journée d'audience va s'ouvrir christopheou est le président de ce tribunal depuis 5 ansist de 41 magistrat 51 fonctionnair de greist de justice quelques décision parilleurs plus total une centaine de person sur 1150 affaires trait ces 12 derniers mois près de la moitié ici concerne le contentieux des étrangers vous voyez qu'ici il y a six affaires qui sont appelées dans cette audience d'éloignement c'est des affaires d'étranger ça tout pour aujourd'hui pour cette salle d'audience oui pour aujourd'hui c'est toujours comme ça c'est rempli comme ça ah tous les jours oui tous les jours tous les matins et très souvent pratiquement tous les après-midis aussi d'ailleurs aujourd'hui il y en a une le matin une après-midi majoritairement des qtf certaines en procédure d'urgenence contesté devant les juges voilà par dossier on a en général un/art quoi un gros quart d'heure si on a besoin de prendre un peu plus de temps on le prendra mais voilà en général c'est ce type de de temps qu'on a par dossier suffisant pour préparer une défense bah pas forcément cet homme tunisien de 18 ans purge une peine pour trafic de stupéfiants pour contester le qtf décidé par le préfet son avocat tente de faire la preuve qu'il est arrivé en France avant ses 13 ans la loi au quelqu'un interdisant son expulsion pour seule preuve de sa présence sur le territoire à cet âge une carte de piscine municipale document de piscine il considère que c'est pas suffisant ça peut très bien être un voyage vous êtes venu en France et puis vous êtes reparti ensuite d'accord moi je trouve que c'est contestable ok mais effectivement c'est le c'est le problème j'étais en prison 5 mois et demi je suis en train de faire 6 mois ça fait combien de temps vous êtes en France ça fait depuis 2017 vous avez compris votre avocat vous a expliqué un peu bien sûr mon avocat ma très bien expliquer j'espère bien que ça sera une bonne note moins d'une heure après la fin de l'audience la décision du juge tombe l'obligation de quitter le territoire français est maintenue à l'issue de la peine de prison cet homme devra quitter la France à moins de faire appel on a une toute petite place dans dans le système toute petite protéger ceux qui sont réellement dans une situation lesquel il y a une erreur qui a été commise par l'administration finalement voil c'est je vous ai tout dit quand je vous ai dit ça pour ce ressortissant soudanais sans titre de séjour c'est une obligation de retour en Italie premier pays européen où il a effectué sa demande d'asile qui est contesté il avance avec son avocate les mauvais traitements qu'il a subi en Italie à question ditil de rester en France il souhaite partir en Angleterre non francophone il est assisté par un traducteur en langue arabe il attend le jugement que il soit donné suite favorable à sa requête décision rendue dans quelques semaines le temps consacré au contentieux des étrangers le nombre croissant d'affaires à traiter une gageure pour le tribunal ça débord pas parce qu'on fait tout pour que ça débor pas si j'ai durablement 11250 affaires qui rentit en permanence que je peux en produire un peu plus de 10000 puisque ce ce qu'on a fait l'année dernière si on arrive à faire un peu mieux c'est très bien est-ce qu'on est capable d'en traiter 10 % de plus c'est pas évident du tout la France compte 42 tribunaux administratifs bon nombre connaissent la même situation François rfin votreéaction ce reportage vous savez on a un gros souci avec les cttf les obligations de quitter le territoire français qui est pour moi on arrose on arrose on arrose ça veut dire quoi on arrose ça veut dire que on est champions d'Europe de du nombre de qtf mais en revanche il en a très très peu qui sont exécutés et ce qui fait que on a un épuisement des gens moi je veux dire très concrètement puisque j'apporte du soutien parfois ce sont des maires de famille qui traversent la ville en bus pour aller pointer tous les soirs au commissariat avec leurs enfants dans les bras des honnêtes gens qu'on embête qu'on embête qu'on embête et avec un épuisement des gens mais avec un épuisement des agents ensuite un épuisement des agents dans les préfectures un épuisement des agents dans la police parce que est-ce que c'est le boulot du commissariat de recevoir ça tous les soirs avec un épuisement des agents dans la justice alors qu'est-ce qu'il faut faire moi je suis partisan du ciblage c'està direire que là est-ce que Monsieur Ibrahima représente un danger est-ce que la mère de famille dont je parle représente un danger non donc il s'agit de déterminer qui représente un danger et en revanche là mettre tous les moyens parce que il y a un mensonge du côté Madame Le Pen il y a un mensonge c'est de dire voilà on a 400000 à 800000 personnes qui sont en situation irrégulière sur le territoire français on va les expulser c'est pas vrai parce que ça demande un gros effort une expulsion et une expulsion demande un gros effort avecis expliquez-m pourquoi vous dites ça ça demande un gros effort de moyens ben ça demande un gros effort de d'un continuum entre la police la justice il faudrait même dire en amont les services de renseignement parce que pour moi ça doit être coordonné avec les services de renseignement pour cibler les vrais dangers et enfin la diplomatie parce que s'il y a pas de diplomatie il y a pas de retour possible derrière donc ça veut dire que vous savez ce qu' a fait l'Italie dans les années 90 pour éviter d'avoir de une instauration du djihadisme sur son territoire elle a pas décidé d'expulser des dizaines de milliers de personnes elle a décidé de cibler les prédicateurs de haine donc alors des ciblésavantage C évident qu'il faut bien davantage CIBL sur ceux qui représentent un danger et que aujourd'hui François Ruffin vous le savez vous le voyez parmi celles et ceux qui sont sous le coup de cette décision de quitter le territoire français de cette obligation il n'y a pas que les maèes de famille que vous vous évoquz enfin pardon mais je dois vous donner des exemples d'actualité d'individus pardon je termine d'individus qui ont commis des actes terroriste qui était sous le coup obligation dit il faut cibler sur ceux qui sont dangereux ne pas TER lesut vous faites 100000 vous pas à l'intérieur les les 200 les 500 qui vent pas possible ce n'est pas possible plus possible de commencer sa phrase en disant parmi les TF vous comprenez bien qu'on touche aussi des individus qui ne sont pas que des individus dangereux l'obligation de quit dire ça mais parce que c'est une manière au fond de considérer que que la mère de famille oui mais oui mais c'est une naïveté à laquelle nous n'avons plus le droit par PARM les obligations non le réalisme c'est de dire que parmi les obligations de quitter le territoire français il y a des individus dangereux mais je veux aller je veux aller au-delà si vous le permettez d'abord rappelez les chiffres qui ont été évoqués tout à l'heure 7 % d'exécution dans notre pays l'Allemagne c'est 60 % ça a été indiqué dans le reportage l'Espagne c'est 30 % il y a il y a là vous vous contestez c'est une mais c'est une évidence enfin c'est l'Allemagne alors je vais vous dire est-ce que vous me permettez juste per juste je pr sur l'Allemagne par pour tout vous dire ce qui me préoccupe ce qui me préoccupe c'est de voir que ce que ce gouvernement a autant de mal avec les chiffres avec les réalitésir s' vous plaît de surbat il y a cette réalité 7% vous ne pouvez pas le contesterexécution ça veut donc dire si vous faites la sraction entre les 100 et les 7 qu'il y a quand même massivement 93 % des obligations qui ne sont pas exécutées vous comprenez bien aussi le problème politique que cela pose lorsque des règles sont fixées qu'un pays contraint à quitter le territoire français on devrait s'habituer à ce que au fond tout cela passe en perte et profits est-ce que ce n'est pas aux politiques de reprendre la main vous voulez vraiment vous voulez vraim voulez vraiment oui c'est un peu l'idé enfin pardon nous y sommes pas vous voulez vraiment que ce soit les magistrats les magistrats les tribunaux engorgés qui règlent la politique migratoire sur ce sujet et je termine sur ce sujet comme celui de l'immigration liée au travail ce que nous proposons chez les républicains c'est de reprendre le contrôle pas de tout fermer de manière absurde des quotas par secteur des obligations et des contraintes et quand on est obligé de quitter la nation française parce que les règles n'ont pas été respecté on doit la quitter c'est une question de respect de nos règles est cé pas est pr Pascal Arel vous avez vous avez 59 ans c'est la première fois que vous vous exprimez à la télévision vous étiez dans l'administration mais depuis 5 ans vous ne travaillez plus vous avez même quitté la France pour rejoindre l'Espagne Pascal Arel racontez-nous ce qui vous est arrivé le le 1er octobre 2017 le 1er octobre c'est tout à tout à basculé c'est le jour où j'ai arrêté de de vivre c'est le jour où ma fille a été assassiné avec avec sa cousine euh 1er octobre sur le parvis de la garde de Saint-Charles à Marseille et depuis voilà c'est c'est un jour oùù tout a tout a changé dans notre vie à tous dans la famille puisque ma nièce est partie avec avec ma fille donc c'est la fille de mon frère et donc toute la famille a été vraiment impactée pour pour toute notre toute notre vie et aujourd'hui c'est ça a été un jour on l'a c'était un dimanche c'était vraiment je me rappelle comme si c'était hier et un dimanche de de de fête ma fille était partie passé le weekend avec sa sa cousine à Marseille et elle devait reprendre le train pour revenir sur Lyon et elle a jamais pris train et et on a appris par Google hein qui avait eu une un attentat à Marseille et et tout de suite tout de suite j'ai su que c'était c'était elle tout de suite tout de suite j'ai senti votre fille a été assassinée par quelqu'un qui n'aurait pas dû être sur le territoire français jamais dû être là pourquoi aujourd'hui vous avez fait le choix de venir ici face à à ces personnalités politiques pour prendre la parole pour la première fois la télévision mais justement pour pour dire que ça ça ne devrait plus se reproduire que aujourd'hui on parle de voilà la politique me me fait vraiment sourire parce que je vous entends et et je sens que il y a rien qui bouge il y a rien qui bouge ça fait 6 ans en 6 ans il y a rien eu de de mis en place euh c'est je vous entends et ça me fait vraiment c'est vraiment un débat qui me qui qui pour moi ne me parle pas qui qui qui sert à rien moi je veux je veux du concret je veux que ça change je veux que ça se ça se reproduise pas que les personnes qui qui ne doiv pas être sur le territoire ne soit pas sur le territoire que nous dans notre cas il n'aurait jamais dû être sur le territoire il aurait dû être conduit immédiatement jamais il aurait dû être à Marseille ce jour-là c'était un Tunisien qui était radicalisé qui a assassiné votre fille Pascal vous m'avez dit si je prends la parole aussi c'est parce qu'il y a quelques semaines j'ai vécu un deuxième drame un électrochoc c'est la mort du professeur Dominique Bernard à haras là aussi vous avez l'impression de revivre ce drame oui on est reparti sur le même sur le même schéma et et moi j'ai revécu encore le le le même le même drame même 6 ans après même si ça m'a jamais ça m'a jamais quitté puisque je je vis au quotidien avec avec ça mais le le fait que voilà se reproduit ce 13 octobre en plus c'était 3 jours après l'anniversaire de de ma fille Laura qui aurait dû fêter ses 21 ans ce 10 octobre 2017 et voilà le ce qui est arrivé à à Dominique Bernard n'aurait jamais dû arriver et et moi ça ça m'a fait revivre la même chose ça m'a fait revivre ce qui n'aurait jamais dû arriver Aurélien pradi a rappelé des chiffres la France expulse 7 % seulement des qtf c'est ce qui est arrivé aussi avec à votre fille euh c'était un délinquant tunisiens qui n'auraiit pas dû être en France quand on vous vous entendez ce que vient de dire aélien Pradier 7 % vous réagissez comment 7 % c'est rien euh vous me dites 34 % en Espagne 68 % en Allemagne euh non pourquoi pourquoi cette fourçon où est-ce qu'on va qu'est-ce qui qu'est-ce qui va pas qu'est-ce qu'il faut changer ouis il faut simplifier qu'est-ce qui est voilà merci beaucoup en tout cas d'être venu témoigner ce soir et on attend évidemment la réponse votre réponse Sabrina grestirouach c'est c'est elle dit en fond depuis la mort de ma fille il s'est rien passé on a rien fait et elle dit ce débat ne sert à rien la politique ne sert à rien ben elle elle a bien raison de non de de le penser elle a perdu son enfant a perdu son enfant donc vous voulez que je lui exp la défance de l'État non plusieurs choses non je vous permets pas on va non on va essayer juste si vous me laissez finir juste un raisonnement j'arrive pas à finir une phras vous êtard de temps de parole donc la première chose sur l'Allemagne vous avez tort parce que l'Allemagne en fait quand on parle d'exécution de d'quité de quitter le TER faut lui répondre rpond par non elle a fini avec l'Allemagne c'est pour ça mais parce que d qu'est-ce qu'il y a alors pardonnez-moi je vais faire mon trava St mais juste si vous me per qui a été dit alors la première chose c'est de pouvoir expulser 4000 personnes qui n'ont plus rien à faire sur le territoire cette loi pourra ça la deuxième chose c'est de diminuer et de diviser si vous le permettez je je préfère vous vous finalement vous parler à vous diviser par TR le nombre de recours parce que la réalité c'est que quand il y a une obligation de quitter le territoire vous savez 12 recours on baisse le nombre de recours devant les les instances euh qui s'occupent de ça devant l'OF fra et en divisant dans le temps le nombre de de recours on divise le temps l'autre chose sur on on va parlé diplomatie évidemment qu'il fallait reprendre tout de suite tout de suite la voie diplomatique parce que les laisser passer consulaires c'est pas que on ne veut pas les expulser c'est que les pays ne les reprennent pas et dans ces cas-là qu'est-ce qu'on fait on se retrouve bloqué comme on se retrouve et je connais bien l'histoire de Marseille parce que je suis à Marseille et que je me suis intéressé de près c'est qu'il y a eu et je le dis c'est c'est public une une fautete administrative et il a a eu une sanction administrative parce que l'information n'est pas remontée au bon moment donc ça c'est la réalité et moi ce qui me ce qui me tue et permettez-moi de juste de de de finir sur ça parce que comme madame a fini non mais juste madame comme vous avez fini par l'Allemagne je voulais juste vous répondre sur ce chiffre parce que c'est dingue quand même de non mais de dire non mais pareil r à cette dame que ce projet de loi est-ce que vous mesurez la je mesure oui je mesure fossé entre votre loi et la réponse de votre loi par rapport à la situation vous me la encore une fois si à chaque fois vous me coupez je vous dis j'arrive pas à finir un raisonnement il y a eu plus de 15000 éloignements et évidemment que si vous me mettez on met ce témoignage qui est terrible je dire c'est la réalité c'est que évidemment qu'on doit être plus puissant plus fort sur les é et oui mais la la réponse elle doit être politique elle doit être courageuse on doit plus trembler au moment et alors pareil je reviens juste sur la la possibilité ce monsieur aurait dû être ce ce cet assassin aurait dû être en centre de de rétention il a été libéré et maintenant dans cette loi il ne pourra plus être libéré puisqu'on demande au juges de le garder en S de rétention et que tous les tous les délinquants tous les tous tous les assassins bien sûr doivent être expulsés de notre territoire qu'il vienent j'ai été prise à parti par Monsieur Ruffin tout à l'heure j'aerais bien pas prise à parti un peu fort interpé par Monsieur R non mais parce que il y a quand même quelque chose de très intéressant monsieur Ruffin vous dites il faut expulser de manière ciblée personnes qui sont dangereuses mais pardonnez-moi en fait on ne sait pas qu'elles sont dangereuses jusqu'au moment où elles ont frappé hier il y a un jeune homme de 14 ans sans papier qui a agressé un rabin en pleine rue jusqu'à ce que ce jeune homme frappe et agresse ce Rabin on ne savait pas qu'il était dangereux et je trouve ça d'une naïveté extraordinaire que d'imaginer qu'on puisse continuer ainsi à laisser sur notre sol des personnes qui ne devraient pas y être et qui ont des conséquences dramatiques est-ce que vous con on parle de chiffres depuis tout à l'heure est-ce que vous connaissez il a aucune confusion auuneusion confusion non mais monsieur ruin c'est tout à fait lé à ce que dit Madame il y a 25 % aujourd'hui des prisonniers dans nos prisons qui sont des détenus étrangers il y a 50 % la délinquence à Paris et à Marseille qui sont le fait de délinquence étrangère parmi les actes antisémites qui frappent la France depuis 3 semaines il y a 20 % d'entre eux qui sont le fait de personn étrangère ce que je suis en train de dire à Madame est- que vous devriez entendre que vous devez entendre c'est pas un témoignage anecdotique c'est un phénomène de société et vous vous dites on va faire c attendre les G g violent que G les expulser c'est en AM faut pas attendre que ça AR ce que vient de dire Madame on doit l'entendre avec émotion parce que il y a pas de drame plus terrible que de perdre un enfant et de perdre un enfant en plus par cette tragédie et que c'est un échec c'est un échec de la République c'est un échec du pays et c'est un échec d'autant plus quand quand on connaît votre histoire on voit que c'est pas seulement l'assassin de votre fils fille fille qui est de votre fille excusez-moi madame qui était euh radicalisé mais c'est aussi son frère qui a fait un aller-retour en Syrie et son autre frère c'est toute une frattererie et que la question c'est il faut qu'on voit ça dire que quand même depuis quelques années les effectifs des services de renseignement en la matière quo ont été un ministère de l'Intégration et la régularisation parce que pourquoi je propose ça parce que je veux m'adresser à Madame avec franchise avec sincérité est-ce que je vais confondre monsieur Ibrahima là-bas est-ce que je vais confondre les les ouvriers qui travaillent chez ce restaurateur avec l'assassin de votre fils non il y a pas de de votre fille pardon il y a pas de confusion à opérer en la matière il y a pas de confusion et donc il s'agit de de repérer et donc de mettre des moyens dans les serv de renseignement mais ça suffit pas il faut qu'ensuite les services de police les services de justice soi pas noyés au milieu des cas qui sont anecdotiques mais qu'au contraire les cas les plus graves soient identifiés soi ciblés et que ensuite la diplomatie fasse son travail vous savez quand on discute avec les préfets quand on discute avec les diplomates ils expliquent très bien comment ils sont noyés au milieu de ces centaines de milliers de qtf et que du pas de laisser passer consulaire alors on va regarder ce qui se passe à l'étranger c'est parfois très éclairant merci Aurélien préé d'avoir été euh avec nous ce soir on va retrouver des duplexes à l'étrangers des correspondants de France Télévision tout de suite orélien pradiier vous vouz dire un mot oui je voulais dire un mot pour répondre concrètement aux choses notre sujet c'est la capacité d'expulsion vous l'avez préciser le cas de cette situation et le cas d'un Tunisien les laisser passer consula dont nous parlons tout à l'heure est-ce qu'il y a madame la secrétaire d'État dans ce texte une seule disposition qui tordent le bras aux pays qui ne veulent pas récupérer leur ressortissant la réponse est NON et nous savons comment installer un rapport de force sur lequel nous devrions d'ailleurs être tous d'accord y compris François Ruffin au regarde de ce que vous avez dit tout à l'heure la contrainte c'est de dire à ces pays s'il n'y a pas de less consulaire nous ne donnons aucun visa de tourisme et nous cessons avec les aides au dévelement di il n'y a pas non c'est pas la diplomatie c'est la loi de la République et vous mélangez les deux mais je voudrais si vous permettez juste une chose il faut voir ce que ce drame nous renvoie nous responsables politiques quelle que soient nos convictions c'est l'impuissance qu' vous dit madame vous l'avez dit avec les larmes d'une mère qui a perdu sa fille je pense que nous devons repartir d'ici nous notre génération politique en particulier en nous disant que désormais si on continue sur des sujets aussi essentiels à bricoler nous serons coupables du pire nous devons les uns et les autres être radicaux dans les propositions et les mesures que nous portons il en va de la mémoire de votre fille mais aussi des valeurs du pays et peut-être même de l'avenir de la responsabilité politique merci beaucoup aéen praliier vous allez laisser votre place à Arnaud Murgia qui est maire d'ivers droite de briillonçon merci d'avoir participé à ce débat et puis on va finalement voir comment ça se passe à l'étranger on va être en duplexe et nous sommes en duplexe avec thbao de barberac bonsoir thbao vous êtes à Berlin on se souvient que l'Allemagne avait une politique d'accueil on se souvient que l'Allemagne avait accueilli million de Syriens c'était en 2015 et de nouveau plusieurs centaines de milliers d'Ukrainiens récemment avec naturellement la guerre en Ukraine aujourd'hui comment se passe cette intégration ben écoutez on peut dire que jusqu'au printemps dernier cela semblait se passé plutôt bien l'intégration de ces migrants était présenté par le chancellier Olaf schols et par certains milieux patronaux comme une opportunité pour le pays pourquoi et bien parce qu'il y a 2 millions d'emplois vacants ici et selon une étude de l'Agence fédérale pour l'emploi il faudrait qu'il y ait tous les ans à peu près 400000 travailleurs qualifiés qui arrivent sur le marché alors certains patrons disaient pourquoi ne pas les faire venir depuis l'étranger au Forum de Davos en janvier Olaf chos disait lui-même nous accueillons avec plaisir tous ceux qui sont prêts à se retrousser les manches alors au printemps le gouvernement a fait passer une loi pour faciliter l'arrivée de travailleurs étrangers il s'agit de la mise en place d'un système à point en fonction de leur formation de leur maîtrise de l'allemand de l'anglais en fonction de leur expérience professionnelle ils obtiennent des points et ils peuvent venir travailler plus facilement ici en Allemagne en évitant pas mal de tracasseries administratives en gros le principe c'est de dire si vous avez à l'étranger un spécialiste de l'intelligence artificielle on préfère qu'il vienne travailler ici dans une entreprise allemande plutôt qu'il aille aux États-Unis où il aura sans aucune peine une carte verte on en était là lorsqu'il y a quelques jours dans cette interview au spigle retentissante le chancelier Olaf sch change pardon totalement de discours et il dit dans ce journal il faut que nous expulsions massivement tous ceux qui n'ont pas le droit de rester en Allemagne effectivement c'est un revirement euh on se souvient de la politique d'accueil de la je vous salue parce que vous êtes arrivé on était en pleine discussion avec thba de barberac Arnaud Murgia vous êtes maire d'iver droite de brayançon vous êtes soumis à une pression au quotidien sur les questions migratoires on va y venir dans un instant peut-être une réaction à ce qui vient d'être dit sur l'Allemagne qui à un moment donné avait dit on va ouvrir on va parce qu'on a besoin de de bras de main d'œuvre et qui aujourd'hui se retrouve dans une difficulté avec l'extrême droite lafd qui qui monte et un chansçonnier qui extrême droite moi jeis pas d'extrême droite donc non non je pas regarder problème l'autoritarisme dans du parlementarisme c'est très clair en tout cas qui a décidé de changer de de de stratégie on surait fin mais vous saz qu' a quelqu'un qui calcule les temps de parole allez-y allez-y non non c'était vraiment vous dis parce que ça me je pense que pour les les Français c'est important d'avoir des choses précises quand tout à l'heure je suis revenu plusieurs plusieurs fois sur les obligations de quitter le territoire en Allemagne si Ben de l'Allemagne justement c'est que en fait eux ils considèrent ils donnent tous les critères pour quitter le territoire quand ils sont sûrs que la personne va quitter le territoire c'est ce qui explique en fait leur taux élevé en terme de d'qtf d'exécution d'qtf c'est tout ce que je voulais dire après je reprendrai allez-y moi j'aimerais faire un un petit rappel quand même parce que j'ai l'impression qu'on passe à côté de l'essentiel dans le parcours de l'assassin l'assassin de Morane et et Laura sachez pour votre parfaite information que ce monsieur a travaillé dans le BTP les fameux métiers en tenstion sans papier en Italie voil et ensuite il est arrivé en France et il a fait ce qu'il a fait donc l'excuse si vous voulez de dire ils arrivent ils travaillent donc formidable ils sont gentils puis on va attendre qu'ils violent qu'ils attaquent qu'ils agressent et qu' tuent pour ensuite considérer qu'il doivent être expulséset Py en puissance chacun de nous alorsêes vous avez l'air de ce que vous avez l'air de ne pas vouloir voir Monsieur c'est que l'immigration aujourd'hui qui arrive en France est une imigration ça ne vous aura pas échappé principalement d'origine africaine très majoritairement musulmane qui devient dans sa jeunesse et vous le savez très bien monsieur vous êtes le premier d'ailleurs le dé le dénoncer qui devient un vivier et le terreau du développement de l'islamisme dans notre pays parce que vous le savez vous le dites parfois même vous-même quand c'est pas votre patron qui va difffer avec les islamistes du CCIF pour dénoncer l'islamophobie vousmême vous êtes un petit peu plus lucide vous savez très bien que l'immigration de masse à travers l'immigration clandestine et l'immigration légale incontrôlée finit par devenir communautariste devient êche l'assimilationche l'intégration aujourhuiidé étoné que de votre part vous n'embrayez pas sur le sujet que nous essayons de mettre sur non c'est pas ce que je vous dis je vous dis je suis très étonnée de votre part vous êtes candidate aux élections européennes que vous n'embrayez pas sur le sujet qui se pose à vous tous collectivement la question donc vous dites la maîtrise des frontières et la question de l'Europe la façon dont l'Europe excuse-mo vous pvez être très étonné Mo excusez-moi de remettre quand même le sujet parce que là on peut être dans des débats euh très bien techniques revenir sur la loi moi je vais vous en parler j'ai plein de choses à dire sur la loi j'essaie simplement de revenir à l'essentiel parce qu'on n' pas du tout parlé depuis le début du lien aujourd'hui entre l'immigration de masse que certains veulent continuer à organiser et à favoriser et le développement de l'islamisme dans notre pays qui a été à l'origine du drame qu' a vécu madame sa fille et sa nièe je ne veux juste à un moment donné qu'on comprenne parce que c'est le cœur du sujet que si on ne réduit pas l'immigration en amont évidemment qu'on crée les conditions développement deislamisme la manque de cohésion nationale l'Europe revenons je suis d'accord avec vous et c'est là où d'ailleurs ais français si vous voulez à l'homme en question que je pense que ça aurait changé grandchose en l'occurrence sur la question de l'Europe vous avez raison et c'est là où malheureusement je crains que ce projet de loi soit trè ça de ce qui est attendu c'est qu'ils font non seulement évidemment un changement de la loi mais il faudrait aussi une réforme que président aujourd'hui ne veut pas faire parce qu' a énormément de blocage au niveau de la jurisprudence il faudrait faudrait il faudrait il faudrait il faudrait de la Cour européenne des droits de l'homme il faudrait être capable d'engager un véritable bras de fer avec les institutions européennes ce qui n'est pas fait parce que ce qui est vrai c'est que vous le savez vous êtes contraint par le cadre européen aujourd'hui or rien n'est fait pour aller aujourd'hui porter la voix cont je vous remercie de de prendre la parole sur le sujet de l'immigration je précisais que vous êtes maire de briillançon et ville merveilleuse magnifique merci dans les Alpes du Sud pas loin c'est ça donc donc et et du coup qu'est-ce que vous voulez dire sur le rôle de l'Europe et la façon dont l'Europe doit répondre à cette cro je crois juste que le sujet est un peu plus complexe moi je je suis maire je je je vis cette situation au quotidien on est à 12 km de la frontière italienne et vous le savez et beaucoup de choses ont été éé dite jusqu'alors et je je je je me pose pas du tout en fau sur le débat qui tel qu'il est mais on peut pas ne pas évoquer le sujet européen et ne pas l'évoquer que sur le sujet de la jurisprudence de la CEDH qui a parfois bon dos parce que on a plein de jurisprudences différentes sur ce sujet notamment certaines qui reconnaissance tout à fait bien sûr mais à ce stade on a encore on a encore un ministre on a encore on a encore un ministre de l'Intérieur assez courageux pour à ce stade justement notamment sur la question et vous le savez très bien des reconduites à la frontière qui pose un vrai problème hein si la CEDH en l'occurrence nous interdit interdit à nos policiers de reconduire à la frontière chez moi ça posera un problème concret puisque depuis tout à l'heure on parle qu'est-ce qui se passe chez moi c'est que à partir du moment où on n' pas et les forces de l'ordre les effectifs suffisants pour sécuriser la frontière on peut avoir jusqu'à 150 200 250 personnes par jour qui passent de manière illégale ce qui est une situation extrêmement difficile à gérer dans une ville de 12500 habitants et dans notre bassin de vie mais le sujet européen va plus loin c'est-à-dire que on est à la frontière italienne et à ce stade il y a quand même une sorte de non sens à ce que finalement entre deux pays européens seul les Français contrôlent la frontière les Italiens euxôlent la frontière de leur côté alors qu'on sait très bien que le problème migratoire il est diverse la Pologne a eu des problèmes migratoires l'Espagne a eu des problèmes migratoires c'est un sujet sur lequel on doit lutter tous ensemble et à 27 parce que finalement on voit bien que les italien regardent finalement d'un bon œil le fait que les migrants à Turin passent la frontière par chez moi ça dérange finalement pas grand monde et ce sujet-l si on veut le régler enfin moi je pense très franchement que nous montons aux gens si on explique que ce problème est franco-français il mais il ne l'est pas que alors justement on a la chance d'être avec Valérie Astruc Valérie Astruc bonsoir vous êtes en direct de Bruxelles depuis 3 ans c'est vrai que ça fait quand même 3 ans l'Europe tente de se mettre d'accord sur un pacte asile immigration imaginé par la commission où en sommes-nous aujourd'hui des discussions autour de ce texte et surtout qu'est-ce qui bloque alors ce qui bloque encore c'est la relocalisation des migrants en cas d'afflux massif en théorie tous les étatsmembres onont un un devoir de solidarité c'est-à-dire qu'ils devront soit accueillir une partie de ces migrants soit apporter une contribution financière à hauteur de 20000 € par réfugié problème la Hongrie et certainement la Slovo qui ne veulent même pas payer et menacent de brandir leurs véau en revanche tout le monde semble d'accord pour mettre en place un filtrage quasi automatique aux arrivé afin de sélectionner ceux qui sont éligible au droit d'asile et pour ça les empreintes biométriques la reconnaissance faciale les partages de donné devrait monter en puissance reste une inconnue les expulsions qui supposent évidemment l'accord des pays d'origine en tout cas Bruxelles voudrait faire adopter ce pacte asile immigration avant les élections européennes de juin prochain objectif convaincre l'opinion européenne que l'Europe justement veut maîtriser et contrôler l'immigration sur son sol merci beaucoup Valérie as truc vous voulez réagir à ce qui vient de dit la solution viendra du pacte asile immigration européen la solution sera européenne puisque le problème est mondial donc dire que uniquement non mais dire uniquement que la France est touchée non sur à peu près 1 million de demandes d'asile la France en a pris 13 % et l'Allemagne a pris la plus grande part je crois qu'on est à peu près à 41 % donc évidemment que la solution est globale c'est un problème global mondial donc je compte sur nos amis je suis profondément européenne et je crois que Lemar a changé ses règles nationales de manière drastique et pourtant les demandes d'asile ont chuté de manière tout aussi spectaculaire comme quoi il a quand même de manœuvre au niveau national qui sont merci beaucoup Marion maréchal d'avoir été avec nous pour pour ce débat