"Il faut arrêter de promettre ce qu'on ne peut pas tenir" affirme Guillaume Lacroix

votre rendez-vous politique du vendredi soir. Le duel face- à face ce soir. Philippe Juvin, bonsoir. Bonsoir. Député les républicains des Ha et rapporteur général du budget rejeté à l'unanimité. C'est c'était du jamais vu. C'était mercredi soir. On va on va en parler. Vous débattez ce soir avec Guillaume Lacroix. Bonsoir, bienvenue, vous présidez le Parti radical de gauche. On va parler de 2027, on va parler des salaires dans un instant, mais évidemment, d'abord, je vais vous demander votre réaction à ce tragique accident de caralan près de près de Bouran Bress. euh de morts, une fillette de 7 ans, un jeune homme tout juste majeur. Euh on apprend ce soir euh que le chauffeur se serait assoupi selon son propre témoignage. C'est toute une

région sous le choc des victimes traumatisées. Écoutez, d'un coup, on entend euh "Attention, accrochez-vous" et j'ai pas eu on a j'ai pas eu le temps de relever la tête de mon téléphone que bah j'étais dans le fossé quoi. Il y avait plus de lumière, il y avait plus rien. les vitres cassées et en fait j'étais pas bloquée mais j'étais bloquée en état de choc en fait je voyais les gens il sautaiit par les fenêtres et les gens avec du sang des enfants et tout de suite j'ai cru que c'était la mort cherchais beaucoup bah ma copine je la cherchais beaucoup du regardé de la lui demander si elle allait bien si elle était blessée et puis on est sorti toutes les deux avec une autre copine à nous par l'arrière du busum

la croix vous êtes particulière touché ce soir, c'est votre région. Vous y étiez, vous êtes conseiller régional au Vergonalpe, né à Bour en Bresse. Quel quel sentiment vous traverse ce soir C'est effectivement ce matin à Bour que encore l'effroid, la sidération, l'infinie tristesse, la compassion pour des familles inconsolables comme parents d'élèves. Enfin, on se dit tous que quand nos gamins montent dans un bus, il y a un risque. On sait que statistiquement c'est rare mais en même temps, on sait que cela peut arriver et c'est chaque fois une tragédie, une injustice. Je veux rendre évidemment hommage àve Christin, le maire de l'an rendre hommage à ses équipes, au services de l'État qui ont fait tout ce

qu'il pouvait pour accompagner les victimes directes, pour accompagner les familles, les gens inquiets. Mais en même temps, ce soir, je pense surtout aux familles qui sont, je le redis, inconsolables et pour lesquels aucun mot viendra évidemment conforter, réconforter ce qu'il traverse. L'enquête avance, hein. Le témoignage du chauffeur est central. Forcément, c'est lui qui dit ce soir hein euh à la procureur, on l'a entendu sur France info qu'il se serait assoupi, mais l'enquête n'est pas terminée. Il faudra aussi regarder euh ces conditions de travail. C'est une compagnie euh privée de car de transport euh affraité par la région. H absolument, c'est une ligne ce qu'on appelle régulière. Donc c'est une ligne effectivement qui est déléguée à des entreprises privées. Moi crois que la

justice doit faire toute la lumière sur ce qui s'est passé. Le chauffeur a à parler. Les tests d'alcoolémie et de drogue ont été révélés négatifs, ce qui est déjà une vraie satisfaction, même si c'est la normalité, mais parfois on s'inquiète. Et évidemment, les familles méritent de savoir ce qui s'est produit et si les conditions de travail et les conditions d'exercice de la mission étaient respectées. H h Philippe Juvain, vous êtes médecin urgentiste de profession à l'hôpital Popidou. C'est un grand traumatisme au-delà même de la région forcément parce que dès que des enfants sont touchés, c'est l'émotion euh et et l'incompréhension hein qui saisit le pays. Euh est-ce que on est à la hauteur en matière de prise en charge ? Il y a évidemment des cellules de psychologique

qui sont mis en place. Oui. Oui. Moi des morts, j'en ai vu beaucoup dans ma vie. J'en ai vu trop d'ailleurs. Euh mais c'est vrai que quand les enfants ou les adolescents sont impliqués, le traumatisme est évidemment immense, insondable pour la famille mais aussi je pense aux équipes et puis tous tous ceux qui ne sont pas blessés mais qui ont qui étaient dans l'accident, il va falloir maintenant les prendre en charge parce qu'ils peuvent aussi garder des séquelles. Ça laisse des traces, c'est un traumatisme, ça peut laisser des traces, ça laisse pas toujours mais ça peut. Et donc maintenant, il y a une un long chemin à faire pour pour les les survivants évidemment pour les blessés. Hm hm. Et on sait faire en matière d'accompagnement quand on a des des accidents. Peut-être même que voilà,

c'est un simple accident si j'ai je peux me permettre l'expression, l'enquête le dira. Ça n'empêche rien. Ça reste un drame. Bah un accident par définition c'est une minute avant il y avait rien et une minute d'après, il y a tout. On a le savoir-faire en matière d'accompagnement médical, psychologique. Oui. Oui. Oui. Nous sommes bien dotés. Nous sommes dotés à la fois pour soigner les blessures, pour intervenir rapidement, les pompiers, le SAMU, tout ça c'est très rodé et puis il y a des cellules d'accompagnement psychologique désormais disponible dans chaque département. Donc tous ces professionnels sont en branle. Il reste pas moins que la médecine ce n'est que la médecine. C'est-à-dire que il y a des choses qu'on ne sait pas traiter, d'autres qu'on traite mal. Mais

ce qui est certain, c'est qu'il ne faut pas que les gens restent seuls. Ça c'est très important et c'est le rôle des de ces cellules. Voilà. De mort. Donc on le on le rappelle de mineurs 7 ans, 18 ans, quatre blessés en urgence absolue dont deux dont le pronostic vital est engagé. On vous donne évidemment toutes les informations, c'est le fait du jour évidemment. On en on engage ce duel. Allez, avec une première question. Faut-il aller enfin, j'ai envie de dire enfin augmenter le SMIC puisque il ne l'a pas été depuis 2012. Les syndicats, vous savez, réclame à l'unisson cette augmentation. Ils l'ont dit au effort dans des cortèges massifs, hein. 1600000 selon la CGT dans tout le pays. 600000 pour le ministère de de l'intérieur avec la réponse d'un ministre du travail sur

TF1 un peu sceptique. Écoutez Jean-Pierre Farondou, l'idée c'est de voyez, il y a la barre des 1500 € net. Voilà, il faut on y est pas encore, on est à 1477. Est-ce qu'on peut arriver à à franchir cette barre ? C'est important. La première partie de cet étage à trois fusé, il y a effectivement la date et on discute d'une anticipation possible au 1er décembre dans ce cas. Le coup de pouce, il est pas acquis à ce stade. A il y a rien est acquis, on discute. Non, non, mais tout n'est pas tranché. Il y a le coup de pouce. Vous savez, c'est pas fréquent le coup de pouce hein. Le dernier c'était il y a plus de 14 ans. 12. Alors Guillaume la croix la la vie chère, le pouvoir d'achat, c'est vraiment la priorité absolue. On on a vu hier dans les cortèges des publics

extrêmement différents, du privé, du public, des jeunes, des retraités. Euh ils disent tous qu'ils n'en peuvent plus, ils n'y arrivent plus. Il faut l'augmenter ce SMIC. Et c'est oui de combien ? Bah la question du pouvoir d'achat, c'est la priorité parce que c'est la réalité. C'est la réalité des Françaises et des Français. Et c'est ce qu'ils disent dans les rues et c'est aussi ce qu'ils disent même quand ils n'ont pas les moyens d'aller manifester parce que l'essence est trop cher ou parce que les manifes sont principalement dans les grandes villes bien éloigné de là où ils vivent. Euh le pouvoir d'achat c'est évidemment la question des salaires et c'est la réhabilitation d'abord des forces syndicales et des forces patronales dans le dialogue social pour permettre les

évolutions salariales. On ne peut pas vivre l'évolution salariale uniquement en parlant du SMIC. On doit parler de tous les salaires dans ce mais vous pour le PRG, vous la souhaitez cette augmentation au-delà de l'indexation sur l'inflation. Je souhaite que les salaires augmentent, tout augmente dans ce pays. Je souhaite que les salaires augmentent mais on ne peut pas le faire en étant complètement en dehors des réalités économiques, d'un pays qui s'affesse, en dehors des réalités budgétaires, d'un pays qui se ruine. On ne peut pas simplement l'annoncer pour se faire plaisir sur les plateaux parce que c'est faire rêver les gens sans en avoir les moyens. Mais il aur une vingtaine d'euros madame en quoi l'urgence absolue [raclement de gorge] c'est les salaires mais l'urgence

absolue c'est le pouvoir d'achat c'est l'essence c'est le gaz c'est le fioule ça coûterait 4 milliards et demi 4 milliards et demi que d'aider les plus en difficulté les plus impactés par les augmentations sur ces trois produits essentiels. 4 milliardiards et demi, c'est en gros ce qu'aurait rapporté l'impôt de solidarité sur la fortune qui ne porterait d'ailleurs que très bien son nom si on parlait de solidarité. Je trouve que au moment où on parle des salaires et où on parle de la nécessité de faire évoluer les salaires que le monde économique et le monde syndical puisse avancer sur cette question, on devrait aussi parler de la solidarité envers ceux qui galèrent. Mais vous savez aujourd'hui nous sommes le 6 novembre. Faut bien comprendre votre position. Le SMIC 1478

€ net. Est-ce que vous attendez du gouvernement de cette conférence sociale que il y ait un coup de pouce ? Oui ou non ? Moi j'attends que les salaires et tous les salaires salair bien sûr a commencé par le plus bas. Mais je pense madame Enquoi que la première chose qu'on sait faire qu'on pourrait faire dans un budget aujourd'hui c'est réhabiliter l'impôt sur de solidarité sur la fortune et répondre à l'urgence sociale sur les questions d'adolescence du gaz et du fou. très clair, les le SMIC est payé par les entreprises, mais les députés peuvent voter aussi de nouveaux impôts. Solidarité sur la fortune. Au fond, les 4 milliards auraient permis et bien d'aider les Français notamment qui subissent les envolés des prix à la pompe. Mais le pouvoir d'achat est évidemment

le grand problème. Vous vous le dites avec raison tous les deux et il faut qu'on passe du point mort à la à la 5è dans cette affaire. Je pense que c'est une très mauvaise idée, je vous le dis, d'augmenter le SMIC. Pourquoi ? Parce que d'abord bah ça va concerner par définition ceux qui sont au SMIC et pas les autres qui aussi une difficulté de pouvoir d'achat. On sait aujourd'hui ça. Non non non attendez je vous dis pas qu'il faut rien faire, je vous dis qu'il faut faire quelque chose mais pas augmenter le SMIC. D'abord parce que ça ne concerne que les SMICAR et on oublie tous les autres. Ensuite parce que ça fait porter le poids sur des entreprises et parfois des petites entreprises qui vont avoir du mal. faudrait pas en plus qu'on casse de l'emploi. Je pense que la solution, mais

je l'ai proposé depuis plusieurs mois, y compris dans le cadre du budget avec un succès très relatif, pas dire nul, qui consiste à dire la chose suivante : on pourrait dès maintenant annuler trois points de prélèvement de cotisation salariale, ce qui fait sur un salaire média en France 1000 € par an, donc une somme considérable. Ça a l'avantage de toucher tous les salaires et en contrepartie évidemment, il faut trouver l'argent que ça. Alors, comment vous financez ça ? Ben, il y a plusieurs solutions. Oui, enat pour financer la retraite et la santé. Non, alors que c'est que la retraite, vous savez les cotisation salariale, c'est que la le modèle social disons, c'est les retraites. Donc ça te fait à peu près 26 27 milliards. Bah, j'ai fait une proposition

27 milliards, c'était gigantesque. En gros 9 milliards par un point de cotisation salariale. Moi, je propose tris points. 27 milliards, où est-ce qu'on les trouve ? Bah, je les les les idées, on les a. Je peux vous en donner une. Les achats de l'État. Vous savez la les l'état achat exactement chaque année. Alors, je parle pas des rafales euh et des bâtiments, je parle des achats. Les voitures, le mobilier, enfin tout ce qui fait que ça fonctionne. Les achats de l'État, c'est 64 milliards par an. Les achats des collectivités territoriales, c'est 64 milliards par an. Les achats de la sécurité sociale, les hôpitaux, 44 milliards. Vous avez des produits dont tu as besoin de milliard. Oui, mais pardon, quand on est en difficulté, il faut fixer des priorités. Si vous baissez de 20 % des

achats, c'est quoi ? Bah au lieu d'acheter cinq voitures, vous en achetez quatre. Voyez, j'ai C'est aussi simple que ça ? Non, c'est très compliqué. Pourquoi ? Parce qu'en réalité, personne ne veut baisser la dépense publique. C'est ça le drame du pays. Mais vous me posez la question, moi je donnez-nous exemples concrets sur les achats. Ça va pas se faire uniquement avec les les voitures de fonction. Non, bien sûr, avec tous les achats. Moi, j'ai été maire 25 ans et quand certaines années nous avions des recettes en moins parce que l'État et cetera, qu'est-ce qu'on faisait ? et on prenait les comptes ligne après ligne et on disait bah là on va faire 5 % 10 % 20 % en moins. Et vous trouvez 27 milliards sur les achat vous trouvez 20 % Non mais madame madame vous trouvez 20 % parce que il y

a il y a deux solutions. Soit les gens disent "Ah bah il y a qu'à augmenter le SMIC." D'accord. Dites aux entreprises comment ils vont le trouver parce que ça personne ne se pose la question. Et d'autres disent "Faut baisser le prix de l'essence". D'accord mais on va le payer avec de la date supplémentaire, c'est-à-dire des impôts en plus. Guillaume laix. Et oui et et Guillaume Lacroix, je vous dire juste, vous faites une toute petite erreur. Euh si vous baissez la TVA 5 % sur le gazol et l'essence, non, je vous dis parce que 5 % ça c'est la proposition de Marine Le P, faut trouver 12 milliards. C'est pas c'est pas 4 5, c'est 12. Euh juste et je je vous passe la parole, il y a quelqu'un qui parlé de l'ISF, il y a quelqu'un qui l'a fait avant nous, c'est le premier ministre

canadien, il a convoqué tous ses ministres chrétiens et il leur a dit "Bah, vous allez me trouver 20 % ou 10 % de diminution de vos recettes, alors de vos dépenses." Alors, les premiers ont eu du mal à trouver et puis quand le premier est venu en disant "Bah, j'ai pas trouvé, il a été remercié." Mais vous voyez-vous, c'est curieux. sans toucher aux effectifs de la fonction publique. Voyez, très curieusement, les autres les autres derrière ont trouvé des des économies. Il faut trouver des économies, il faut baisser la dépense. En vous baissant la dépense pour réinjecter du pouvoir d'achat chez les Français, c'est aussi simple que ça. Alors la la solution, c'est dans les économies la baisse de dépenses D. Nous avons avons monsieur Juvin, 200 milliards à trouver d'ici 5 ans. Pas 125

comme vous l'avez écrit, 200 milliards. Absolument. Vous venez d'une famille politique qui a toujours prophétisé la baisse des dépenses qui ne l'a jamais faite. Vous avez baissé les recettes de l'État sous Nicolas Sarkozy de façon notoire. Vous n'avez jamais baissé les dépenses publiques. Depuis 2024, dans la mauvaise série B à laquelle les Français assistent, vous avez été de tous les génériques, de tous les scénaris de la direction politique de ce pays. Vous ne pouvez pas arriver ici en étant confortablement installé comme un spectateur critique de ce qui vient de se dérouler. Moi ce que j'observe c'est que là il va falloir soigner la France et pas les clientèles. Monsieur Juva soigner la France et pas so et pas soigner les clientèle baisse-on la dépense publique ? Allez-y.

J'y viens monsieur Jard. Tous les leviers vont devoir être actionnés. Tous. Allez je crois que on ne pourra pas promettre de la baisse de recettes et de la baisse d'impôts. Il faut arrêter de promettre ce qu'on ne peut pas tenir. Absolument. On est d'accord làdessus. D'accord parce que baisser l'impôt aujourd'hui ça signifie augmenter le déficit. Nous on peut pas aujourd'hui. J'espère qu'on demain mais on peut pas aujourd'hui. Non, moi je dis que là en l'occurrence je dis là en l'occurrence non pas baisser les taxes sur l'essence ou sur le FU que vous m'avez prêté et que je n'ai pas dit répondre au surcout pour les plus pauvres seulement jusqu'en juin et les plus impactés. Oui parce qu'il y a une urgence sociale. Enfin qu'est-ce qu'on veut monsieur Julien dans ce on

veut que les gens manifestent dans les rues ou on veut que chacun puisse aller travailler et que l'économie se renforce ? Moi, je suis plutôt d'avis que il serait temps qu'on réponde à la colère sociale et qu'en même temps, on s'assure que l'économie cesse de partir de pâtir d'une absence de réponse. Ensuite, l'autre levier la baisse, monsieur Julin, c'est la baisse. J'ai proposé à titre exceptionnel que ce budget prévoit 4 milliard de recettes supplémentair payer les surcoups de l'énergie. Monsieur Juvin, écoutez-moi parce que je veux bien me répéter une troisième fois que je ne suis pas très clair. Payer les surcoupiard non payer les surcouts pour les plus pauvres et les plus impactés les surcoûts au-delà de 2 € sur l'essence le gazoile le FU et le gaz mais on pourra

en débattre hor plateau si cette proposition vous intéresse. D'ailleurs, c'est quand on a supprimé l'ISF et augmenté le prix de l'essence qu'on a eu les gilets jaunes. 10 ans plus tard on se pose la question de remettre. Alors, il y a le levier fiscal, on l'a bien compris. On ne pourra pas baisser les impôts et la fiscalité le dire, c'est mentir. On devra baisser les dépenses, c'est une évidence. Et je suis absolument prêt. Nous, nous proposons depuis des mois et des mois un big bang de l'organisation de l'État. Vous savez comme moi, monsieur Juvin, qu'aujourd'hui ce qui est enquisté, c'est le fait que tout le monde s'occupe de tout dans ce pays. Vous êtes élu local, je suis élu local. Est-ce que vous avez vu des décentralisations qui se sont accompagnées de la suppression des

directions de l'État qui concernaient les compétences envoyées aux collectivités ? Moi, jamais. Donc vous vous êtes plôt, je pense que nous avons non, je crois que nous avons un devoir qui est de reprendre à zéro l'organisation publique du pays et de faire des économies à toutes les échelles. On en est pas à compter les voitures, monsieur Juvain, quand on en est à chercher des milliards, on en est à se dire que notre organisation doit le millefeuille doit être totalement réinterrogé sur vous répondez làdus. Oui, c'est assez simple. Moi, il se trouve que j'ai eu la tête dans le budget qui était un mauvais budget à travailler pendant tr enfin 2 mois. On va enchaîner tout de suite d'ailleurs par une petite séquence parce que nous expliquer j'ai proposé j'ai proposé à tout le

monde des baisses de dépenses. La réalité c'est que personne n'en a voulu et les socialistes n'ont voté aucune des baisses de dépenses. Les socialistes n'ont fait que voter des augmentations de la dépense. Pardon. Donc moi, je vous savez le drame de ce pays, c'est que tout le monde dit au dans les plateaux "Oui, il faut baisser la dépense publique". Et puis quand vous arrivez au au au au débat, ah bah vous avez toujours une œuvre à défendre. Mais alors le drame, est-ce que c'est pas finalement ce qui s'est passé mercredi soir sur le budget, les le volet recette ? Alors c'est quand même incroyable. Tous les députés de tous les bancs ont rejeté le projet de loi finance. Regardez 460 exprimé 458 majorité 230 pour 0 contre 458. L'assemblée n'a pas adopté. [acclamation]

l'assemblée n'ayant pas adopté la première partie du projet de lo comprenez que c'est [rires] complètement incompréhensible de lo c'est quoi vous créez un monstre un texte dont personne ne veut ça n'a plus aucun sens pour ceux qui je vais je vous je vais défendre les députés qui soient de droite ou de gauche sur ce plateau parce que ce qu'on ce que le gouvernement laisse croire c'est que l'Assemblée nationale peut reconstruire le budget c'est pas c'est pas ça c'est pas comme ça que ça se passe. C'est le gouvernement qui fait une proposition de budget, il pose le budget sur la table d'assemblée et dit vous pouvez l'amender, modifier des lignes et cetera. Mais en réalité, on a très peu de marge de manœuvre. Le budget tel qui nous a été présenté était un budget au

jour où il nous était présenté qui déjà était caduc. C'est-à-dire qu'il était donc c'est une farce en fait ce débat. Il était il était calculé sur la base de croissance qui n'était pas suffisante, d'inflation qui était sous-estimée, d'un taux du baril qui n'était pas le bon. Donc de toute façon, le budget était caduc. Donc c'est le gouvernement qui était responsable, c'est pas les députés pour mais je l'ai dit à la tribune, il y a une responsabilité du gouvernement bien sûr budget caduc. Donc qu'est-ce que vous voulez faire avec ça ? Et après il y a une responsabilité de certains députés et comme j'aime bien mes petits camarades, je vais pas pointer du doigt parce que ça c'est trop facile, ils peuvent pas se défendre. En tout cas, je peux vous dire que j'ai porté le

principe durant tout le débat qu'il fallait baisser la dépense et favoriser les entreprises. Pourquoi ? Parce qu'il faut de la croissance. Ça se termine comment ? parce à la fin il y aura peut-être même quelques annonces pour ne veut baisser la dépense madame. Personne ne veut dépaisser personne ne veut baisser la dépense. Donc rendez-vous quoi à la fin du mois de décembre. Non mais c'est terrible 493 ordonnance c'est peu importe la méthode ou le tuyau qui sera utilisé mais enfin l'image est d'une part terrible. En même temps, un budget qui prévoyait 5 milliards de recettes en moins sur les super profits des entreprises et 800 € de prise en charge en plus pour ceux qui sont victimes d'un accident du travail au SMIC est difficilement supportable. Là où je vous rejoins Juvin, c'est que

effectivement il faut baisser la dépense publique et vous avez raison de le dire. Moi je donne des pistes baisser les achats. 20 % les achats. Comprenez bien que quand on en est à chercher 27 milliards, on compte pas les voitures. Monsieur J, je pense que nous sommes sur des problématiques. Baisser la dépense et augmenter les impôts. C'est ce que dit Guillaume la croix. Oui ou non ? impôt, rien pour Non mais je vous dire aujourd'hui les impôts, on est on est le pays de l'OCDE qui pay le plus d'impôts. Donc on a plus de marge. La taxe sur les grands groupe exceptionnel, tout ça vous la votez pas. Mais on a Non non mais pas plus que ce qui existe aujourd'hui. D'accord. Donc donc il y en a quand même des par ex quand je vois que nos camarades par exemple socialistes mais pas

seulement vous êtes pas vote une taxe vote une taxe sur les les les gigaoc oct c'estàdire quand vous téléchargez un film ou un jeu vous payez une taxe tout ça est absurd je vous dis il faut il faut faire deux choses il faut baisser la dépense publique et dire laquelle moi je vous commence à vous dire lesquell et deuxièmement il faut faire de la croissance si vous n'avez pas de croissance dans ce pays vous ne pouvez pas avoir de pouvoir d'achat les pays qui ont le plus fort pouvoir d'achat Les pays qui ont plus qui ont le plus fort pouvoir d'achat sont les pays qui ont de la croissance mais qui ont surtout une industrie qui exporte la question. Ça nous amène à 2027 [raclement de gorge] parce que rien ne pourra être relancé avant l'élection présidentielle. La

primaire la primaire de la droite et du centre est-elle devenue inévitable ? Édouard Philippe est le seul candidat dans le bloc central à la refusée après David Lissenard, Gabriel Attal. Voilà que Bruno Rota lui-même votre candidat y est prêt. Écoutez, on a les outils qui nous permettent de façon sécurisée de voter et ça vous l'organisez très rapide. Je pense qu'on peut aujourd'hui parfaitement tenir une primaire, une primaire robuste, une primaire très ouverte par exemple en première quinzaine du mois de février au plus tard. Si Gabriel Atal ou Édouard Philippe gagnait une primaire à laquelle vous participez, est-ce que vous feriez campagne pour l'un ou pour l'autre ? La règle d'une primaire, c'est au moins

quand on la perd, on se présente. C'est déjà la règle de base. Voilà, c'est la règle de base. Bon, faut pas trop m'en demander quand même hein. [rires] Il est il est de là à soutenir un éventuel vainqueur si c'était pas Bruno. Mais qu'est-ce qu'il a qu' a converti à la primaire ? parce qu'il a longtemps dit que ce serait un piège. Vous avez devant vous le seul le premier député LR qui depuis 2 ans dit il faut une primaire. Pourquoi ? Parce que si vous avez deux trois candidat dans le bloc central, il y aura personne au second tour. Donc je j'ai été le seul au bureau politique des républicains à dire à Bruno Rotaillot très cordialement, je ne souhaite pas que tu sois notre candidat. Je lui ai dit comme ça. En tout cas immédiatement je souhaite que ça passe par une primaire. Il y a il y a

Lisnard qui est arrivé au même moment et qui a dit Juve a raison. On était deux voyez. Donc moi je votre primaire de Lissenard à alors c'est toute la difficulté à Édouard Philippe. Moi je pense que la primaire ben il faut d'abord rédiger une charte dans laquelle vous mettez des valeurs et les gens qui partagent les valeurs et bien peuvent y participer. Ceux qui ne partagent pas les valeurs ne peuvent pas y participer. C'est aussi simple que ça. N primaire ouverte. Ah ! Ah oui ! Euh surtout pas le vote des militants parce que il y a rien de pire pour vous enterrer. Je l'ai j'ai payé pour voir il y il y a 5 ans dans à la primaire de la droite. Non, une primaire large que la primaire de 2017 avait réuni 4 millions de personnes. 74 % des sympathisants hein de la droite

du centre veulent une là vous dites quoi Édouard Philippe ? Ben je lui dis arrête de t'accrocher. Tu dévisses. D'abord il est il est acculé à la primaire, il a plus le choix. Moi je pense que la primaire est indispensable et surtout on ne peut pas y couper. Sauf que ça, je le demande depuis plus d'un an, plus on attend, plus elle va être difficile à mettre en œuvre. Alors le bon calendrier, bah vite aujourd'hui là demain matin, il va falloir le convaincre Édouard Field. C'est c'est le seul processus s'ils sont aussi dividés dans ce bloc central et de la droite, c'est l'échec assuré. Vous avez vu les derniers sondages intention de de vote ifop dans une hypothèse où Philippe seul est candidat dans ce bloc, il dévisse he il est à il est à 15 %. Euh derrière

Jean-Luc Mélenchon à 17 et demi qualifié pour le second tour, Marine Le Pen à 37 et Raphaël Gluxman à 11,5. Euh il faut une primaire finalement. Vous me demandez ce que je pense des voisins euh de cet espace là marché chez vous qui a le plus de chance. Pas dans la primaire. Nous n'étions pas dans la primaire parce que je crois que le parti radical de gauche on se le parti radical de gauche parce qu'on se trompe de moment. Dans ce moment, ce que je vois moi, c'est monsieur Mélenchon et Madame Le Pen caracoleté en tête et madame Le Pen en passe de l'emporter dans toutes les hypothèses. Je n'ai pas élevé mes enfants dans ce pays. Je n'ai pas fait 30 ans de combat de gauche républicaine pour me résoudre à regarder ce spectacle en me disant on va faire comme d'habitude. H

on va chercher des solutions, des petites primaires pour que les égos cessent de se de de se battre et qu'on s'intéresse à l'essentiel. L'urgence, monsieur Juvin, c'est de s'intéresser à l'essentiel. redresser le pays, protéger les Français, être capable d'adapter le pays aux questions climatiques et être capable d'adapter le pays aux enjeux d'IA. Si on se dit que dans ce pays, il reste des républicains qui sont des grandes personnes et des adultes, est-ce que il ne serait pas surtout urgent que tous ces républicains de gauche, du centre, de la droite qui qui seraient d'accord sur ce constat, sur le fait que nous n'avons pas besoin d'un président de la République mais d'un chef d'état pour 5 ans, pas pour faire gagner un parti mais pour redresser le pays je

décris un conclave républicain entre gens intelligents, intéressés par le pays qui part tous qui partagent ce diagnostic simple, il faut redresser le pays et là où je vous rejoins, ça ne peut pas être en considérant que toutes les taxes seront nécessaires et utiles. [raclement de gorge] Je ne par Vous êtes d'accord avec Emmanuel Macron qui pousse manifestement selon nos confron en coulisse pour une forme de coalition un contrat de gouvernement de David Lisna à Raphaël Gluxman en incluant Bruno Retaillot. Ce serait la seule grande coalition sur la base d'un programme précis qui aurait une chance de battre Marine Le P. Vous le redis, je crois que nous avons besoin de Non, j'ai rarement été d'accord avec Emmanuel Macron et je suis quand même un peu surpris qu'il fixe les bornes parce

que c'est le meilleur moyen pour que ça n'arrive pas, c'est de commencer à donner des noms. C'est dire c'est Gluxman et Lissenard, pourquoi pas ? Vous aviez dit à un moment vous, monsieur Juvain, madame Knafoir rien à faire pour moi en 25 rien à faire nous avec madame Knafo. Ce que je dis simplement madame Enquoi, c'est que l'urgence appelle que les républicains sincères se mettent autour de la table, cessent les guerres narcissiques de tous ceux qui partagent l'idée qu'il nous faut. un chef d'état pour 5 ans chargé de redresser financièrement le pays. Vous savez, dans ma famille politique, il y a eu le gouvernement de défense républicaine de Vroussau, il a eu conseil national de la République, tous ceux qui veulent non pas empêcher Marine Le Pen mais la battre en disant qu'on va

s'occuper de la vie des Français et du pays d'abord. Je vous donne le mot de la fin. Non mais le mot de la fin, je ne sais pas. En tout cas, je vais vous dire, je pense que les Français, ils détestent ils détestent la politique quand ils ont l'impression qu'elle se résume à des petits calculs, j'y vais, j'y vais pas et cetera. Là où je vous rejoins, c'est qu'il faut d'abord dire aux Français quel est notre projet. Voilà, le projet c'est rétablir les comptes publics. Ça signifie et rétablir à la fois du pouvoir d'achat et la grandeur du pays. C'est ça. Ensuite, comment fait-on ? Ensuite, comment fait moi ? Je considère, je considère qu'il il y a pas de grande différence entre de Retaillot à Édouard Philippe et que nous pouvons nous mettre d'accord si nous y allons à plusieurs

même si vous vous prenez des coups parce que c'est risqué une primaire en terme de toute façon je dire la droite elle est diverse elle a toujours été diverse. L'UMP souvenez-vous ça allait de rafarin fédéraliste à Christine Boutin. Donc vous savez faire à droite vous en avez déjà fait. Oui oui on est différent mais on aspire tous à à à on tous une certaine idée de la France. On verra si vous posez. Et donc la question c'est comment on fait ? Il faut le faire vite. Merci. On s'arrête là. Merci pour ce débat de qualité euh qui montre qu'on peut être d'accord même si vous avez vraiment des même si on des lignes non mais de de différence notamment sur le budget. Merci à tous les deux.