Audition Jean-Pierre Farandou, président-directeur général de la SNCF (14/09)

ce concept dans ce contexte avec des moyens aussi contraints nous semble-t-il toujours possible d'atteindre nos objectifs ambitieux de développement du mode ferroviaire pour rappel la loi climat et résilience fixé l'objectif de doubler la part modale du fret ferroviaire et d'augmenter celle du transport ferroviaire de voyageurs de 17% d'ici 2030 et de 42 pour cent d'ici 2050 je crois avoir une idée de votre réponse puisque vous avez récemment estimé le besoin 100 milliards d'euros sur 15 ans d'après vous quels sont les leviers pour parvenir à cet objectif en complément et plus particulièrement sur le volet voyageurs pouvaient vous monsieur le président nous indiquer quelles sont les mesures envisagées par sncf en matière de politique commerciale et tarifaire pour encourager l'usagé du train plutôt que celui de la voiture ou de l'avion et ainsi réduire les émissions de gaz à effet de serre liées aux transports qui reste le premier secteur émetteur en l'état actuel des choses et malgré un record les plus élevés des billets peuvent parfois découragés a soit choisir le train plutôt qu'un autre mode de transport en second lieu à notre commission souhaiterait vous entendre sur le déroulement de l'ouverture à la concurrence du transport conventionnés et des services librement organisé cette évolution affecte toutes les entités composant le groupe public unifié notamment sncf réseau qui se doit d'être indépendant et sncl voyageurs qui est confronté à l'arrivée de nouveaux entrants ainsi que la politique salariale du groupe oc pourriez vous nous faire un point d'étape puisqu'il est trop tôt pour en faire le bilan sur toutes ses premières années d'ouverture à la concurrence enfin je souhaiterais rappeler que l'ouverture à la concurrence n'est pas le seul grand bouleversement à l'oeuvre ces dernières années cette à sion se sont ajoutés non seulement l'impact de la crise sanitaire sur le transport ferroviaire mais aussi d'autres difficultés je ne le souhaiterais en évoquer 2,9 en vous d'abord la période estivale a été marquée par des pics de très fortes chaleurs qui ont eu des répercussions importantes sur l'état du réseau et on revient ici au premier point évoqué le contrat de performance et donc sur la circulation des trains plus globalement ces événements pose la question de l'adaptation aux changements climatiques de notre réseau ferroviaire pourriez vous revenir sur ces épisodes et sur les mesures de mise en oeuvre par le groupe pour y faire face mais aussi pour s'y préparer en amont ensuite et en lien avec la question de l'inflation que je mentionnais à l'instant et d'un contexte actuel de crise de l'énergie la sncf qui est une très grande consommatrice d'électricité pourraient potentiellement être confrontés à des épisodes de pénurie d'électricité comment la sncf se prépare-t-elle à faire face à cette situation le président et je ne serais pas plus haut et je vous laisse à présent la parole avant de la donner à mes collègues qui je n'en doute pas auront un certain nombre de questions à vous poser le président directeur général cône a de ce fait il n'a pas paru c'est évident merci beaucoup pour votre culture et déjà nombreuses questions géré par quelques-unes à mon propos liminaire j'essaierai de développer un petit peu plus les angles que vous avez abordé je commence par saluer bien sûr springer d'abord et les sénatrices et les sénateurs qui me font la gentillesse des tâches succès ça vous a bousculé peu dans la gêne a donc j'apprécie encore plus votre présence est encore plus quand je vois que certains ont le bras en écharpe donc je mesure l'intérêt que vous portez que vous portez à ces sujets non merci je sais que je suis vous le souhaitez mais je me peux je me plie bien volontiers je trouve précieux est normal à la fois d'avoir au moins une fois par an l'occasion d'échanger avec vous je pense que je souhaite avoir justement des concertations des échanges une écoute régulière avec un réseau national et les territoires à que vous représentez ça me paraît absolument indispensable peut-être à cette occasion et vous l'avez évoqué d'abord je m'exprimerai et ça c'est bien je crois que le point de vue est important au fond mon rôle en or le résultat c'est d'être au delà des cncf résout et qui doit s'occuper du réseau de l'année ces voyageurs qui va développer trafic voyageurs sncf fret de idem moi je suis au fond en tant que président en ensemble garant garant devant les français devant la représentation du bon fonctionnement du système ferroviaire français aujourd'hui et demain en intégrant à la fois une ambition mais qui doit être proposé au gouvernement c'est bien gouvernement de porter une ambition politique pour le réseau ferroviaire français est bien sûr en intégrant le facteur coût à un coût le plus raisonnable possible pour les contribuables français en gros comment qu'elle sera l'éclairage finalement transversale de mon expression peut-être vous l'avez évoqué me permettrai jeu parce que ça passe vite le temps déjà presque trois ans effectivement je les ai pas vues passer mais bon va semer l'actualité a été riche mais ça permet aussi d'avoir un petit recul de regarder un peu ce qui a été fait pour mieux se projeter sur sur l'avenir bon la caractéristique c'est qu'on a vécu des crises ça vous l'avez rappelé on a commencé par une crise sociale sur la réforme des retraites enfin parallèle avec ce qui pourrait se passer dans l'est dans les prochains mois ou à peine la crise qu vide sanitaire là on y est tous tombés dedans mais la mobilité et le ferroviaire a été bien sûr très impactées par les coups d'accordéon confinement déconfinement qu'il a fallu organiser pour protéger la santé de nos voyageurs et aussi de nos personnels ne faut pas l'oublier et puis on est en train de commencer à vivre la crise économique consécutive à la crise géopolitique de l'ukraine avec comme vous le voyez bien sur l'inflation l'énergie les matières premières même des crises d'approvisionnement sur certains éléments techniques nécessaires par exemple aux travaux au matériel roulant on est en train de rentrer dans une nouvelle crise dont on connaît pas bien ni la dynamique ni l'intensité ni la durée voilà donc un facteur d'incertitude important devant nous rappeler aussi que cette période elle est marquée quand même par la mise en oeuvre d'une loi qui a été votée au parlement le nouveau paquet ferroviaire qui a créé cette 7e ce nouvel ensemble avec donc des sociétés anonymes et plus d epic ce qui est pas complètement neutre et qui peut expliquer parfois des attitudes un peu plus un peu plus faire tir de de leur donne au delà de l'univers sncf par rapport à telle demande économique puisque nous sommes dans des mandataires sociaux responsables de la dette etc etc donc on voit bien qu'il ait ça a été voulue une mise en responsabilité forte plus forte des dirigeants sncf sur ces sujets là c'est la reprise de la dette 35 milliard d'euros s'en réjouit mais c'est aussi au même moment une trajectoire économique rigoureuse de retour à l'équilibré que nous sommes en train aussi de réaliser malgré les difficultés rencontrées c'est la fin du recrutement statut qui est pas quand même en être à la fois culturellement et puis dans la dynamique de l'entreprise et c'est enfin la clarification de la concurrence annonce était attendue en france l'état a pris ses responsabilités en décrivant plus précisément comment la concurrence allait se mettre en oeuvre dans notre pays à la fois dans les régions ile-de-france mobilité ou dans la partie librement organisé ça c'est la loi peut-être vous dire aussi que on a réussi dans la période et c'est une thématique vous avez que vous avez fleuret s'est malgré leur ensemble ces transformations importantes à préserver le dialogue social on va dire correct voilà il faut essayer de trouver le bon adjectif mais correct ce qui est en soi un progrès par rapport à la période précédente on se parle on se parle on s'écoute on se respecte d'ailleurs à part la grève de retraite mais qui était pas spécifique à la sncf qui était une grève de l'ensemble du pays il n'y a pas eu de grève national de forte depuis presque trois ans il ya quelques conflits locaux je dis pas que tout est serait partout mais on a au moins évité le blocage du pays par le dialogue social des mois correct voilà et est en voie de progrès même jeu j'oserais dire ont même si bien évidemment tout et tout est fragile et et tout est susceptible de de réaction vous dire aussi que et c'est peut-être un élément aussi que j'aime bien donner parce que c'est peut-être aussi une perception qu'il faut avoir la sncf on connaît tous aspects ferroviaire bien sûr tout ce français on prend le train donc l'aspect ferroviaire est connue ce qui est moins connu c'est glacé c'est un groupe aussi à une entreprise qui est un groupe dont la moitié du chiffre d'affaires n'est pas le ferroviaire français la moitié du chiffre d'affaires du groupe s'est geodis qui à pris d'or beaucoup d'efforts pendant pendant pendant cdr année dense et les échanges internationaux de marchandises de fret dans des containers en particulier et donc on a la chance en france d'avoir un opérateur public puisque 100% sncf donc contrôlée par l'état qui est un des grands champions la logistique mondiale c'est important de prendre souveraineté industrielle pour les entreprises françaises et puis on à keolis aussi peut-être certains d'entre vous le connaissent dans mon territoire qui est une grande entreprise transports urbains métro tramway bus cars dont la moitié du chiffre d'affaires aussi se fait à l'international avec des grandes réussites comme droit comme dubaï comme melbourne comme boston enfin voila c'est un champion industriel français qui qui connaît aussi des succès à l'export et les cet ensemble là pour vous donner un ordre de grandeur parce que j'aime bien donner des équivalences et on a beaucoup parlé on en parle maintenant de la fusion veolia suez on dirait un grand champion des services aux collectivités qui se met en place et bien le groupe sncf c'est l'équivalent en chiffre d'affaires voilà c'est 40 milliards d'euros par an qui voyait un peu l'ensemble industriel dont on parle on parle pas de séquelles maintenance en de poids je le dis parce que parfois c'est quelque chose qui est à présent dans la tête et ses 220 mille collaborateurs cent cinquante mille cheminots à dire dans le ferroviaire français et 70 milles dans l'est dans les grandes filiales le maillon économies que vous l'avez un joli rappeler la loi des minivilles le premier c'est cette année la loi prévoit que nous soyons à l'équilibré économique globale du groupe en 2022 et à la sncf et ses filiales le sont sauf catastrophe est vraiment bon là on est quand même bien toi en octobre bon vraiment les chiffres pour le moment on est même en avance on est même en avance donc c'est déjà une bonne nouvelle par rapport à l'engagement qui avait été pris par les cdc de tenir cette trajectoire eh bien on sera au premier rang des après on verra les rivages qui s'accumulent mais ce premier rendez vous il sera tenu dire aussi que finalement vous savez quand on est quand on devient président d'une entreprise assez rapidement il faut fixer un cap si on fixe pas de cap l'entreprise voguer sur les flots bon on était assez le rôle peut-être le premier rôle on le rôle essentiel d'un président désire bon le cap c'est là c'est une prise de risques parce que surtout dans un monde aussi mouvant qui est le nôtre mais bon et à travers ce cap j'ai souhaité donner 4 4 axes forts à l'action en général de la sncf la première je pense qu'elle vous fera plaisir j'espère que vous commencez à la percevoir ces les territoires que la sncf se tourner davantage vers les territoires apprennent à mieux travailler avec des territoires bien sûr les régions en premier lieu mais pas que les régions les métropoles les villes les départements en fait qu'est une capacité de la sncf à mieux s'interfacer avec les collectivités locales on va dire terme générique de notre pays deuxièmement l'environnement ça paraît alors ça c'était il ya trois ans mais ça paraît de plus en plus évident mais ya trois ans ça comment c'est arrivé quand même et c'était évident pour moi que la sncf devaient se positionner comme un acteur majeur de la transition écologique dans notre pays par son métier de mobilité mais aussi plus que ça on le verra troisièmement l'humain lui magie tient d'abord à titre personnel je pense que c'est une valeur assez largement partagé avec vous 150 ch pinault en pleine transformation faut les accompagner quoi vous avez parlé concurrence monsieur le président c'est un choc pour les cheminots reims est pas quelque chose qui se keith admet se comprend facilement folle folle folle folle accepté il faut l'admettre faux pas lors envoyé que c'est facile tout ça voilà donc il faut s'en occuper il faut d'écouté il faut dialoguer et puis ce sont des salariés ils ont aussi des problèmes de connaissance de travail de pouvoir d'achat en ce moment etc etc donc je pense que l' approche humaine par rapport aux salariés étaient indispensables mais aussi on peut faire le pendant pour les clients aussi les clients aussi ils sont des êtres humains il faut les sans occuper bien ça l'occupé vous avez soulevé les aspects tarifaires les aspects de qualité de service etc ça doit être aussi au coeur d'un entraîneur travail et enfin ans c'est une tradition j'allais dire sncf dont le lard ou pas la preuve principal a été et les mentions du tgv c'est l'innovation la sncf est une entreprise innovante il faut absolument qu'on garde ce caractère jaillir du progrès scientifique du progrès technique c'est une entreprise qui croît au progrès technique qui croient aux apports de la technologie pour améliorer les services pour améliorer l'efficacité pour pour penser le ferroviaire de demain on a besoin d'innovation technologique ces quatre thèmes là mais ils sont toujours là ils sont toujours là trois ans plus tard je pense qu'il ya y en a aucun d'entre eux que je vous aurais enlevé on peut rajouter l'énergétique ça ça il ya trois ans on n'avait pas des sujets d'énergie ils se sont ils ont fait irruption dans le débat public tout à coup on se rend compte que l'énergie sert assez cher on n'est pas sûr d'en avoir on est même à se demander si on pourra se chauffer cet hiver là c'est quand même ce cas une question qu'on se posait pas il ya trois ans on pensait pas que ça allait nous arriver en france en europe de se dire on risque de ne pas pouvoir se chauffer suffisamment en tout cas cet hiver quand même ça une perspective qui vient changer quand même la donne en profondeur avec les aspects économiques qui vont avec ça a été effleurée aussi par le président loulou c'est que la l'énergie coûte plus cher voilà qu'est ce que ça veut dire dans l'est dans les comptes d'une entreprise et dans la répercussion éventuelle dans le prix pour les pour les usagers j'y reviendrai dans le développement voilà donc tout ça on a devant nous et là où je suis un petit peu audacieux mais je crois qu'il faut l'être c'est qu'alors que c'est un peu des menaces et des menaces et des nuages moi j'y vois aussi une opportunité voire une obligation voir une vision c'est que en fait il faut il faut traverser les difficultés qui sont devant nous ont pas le choix mais il faut surtout pas renoncer au monde de demain surtout pas donc moi je suis très attentif et c'est un débat de fond à ce que le traitement de l'urgence et du court terme nous fassent oublier les enjeux de demain ils l'enjeu principal de demers le connaît tous et la transition écologique si on ne fait rien ou pas suffisamment nous allons on a à peu près tout ce certains plus en plus jeune que d'autres malades tous à peu près la même tranche d'âge on est en responsabilité à les gens qui ont 50 ans quand 60 ans qu'est ce qu'on fait pour laisser à nos enfants et nos petits enfants une planète vivable c'est aussi simple que ça l'a tué et on voit bien que l'été qui est passé nous montre que les dangers sont réels c'est pas ils sont pas inventés inondations sécheresses grandes chaleurs et c'est à nouveau les incendies d'environ etc etc etc le réchauffement climatique est en train de changer les conditions de vie sur notre planète voilà il est encore temps d'agir et c'est ingrat parce qu'il faut agir maintenant pour des effets plus tard donc il n'ya pas le parfois le résultat immédiat de l'action mais si on n'a pas le courage de décider et d'agir maintenant c'est une responsabilité lourde que nous prenons vis-à-vis des générations futures ma réponse à ça là où je suis je reviens à mon rôle de fuir ou r1 garantie m ferroviaire c'est une ambition forte je sais qu'elle a été repris d'ailleurs pas resté un trou et je les en remercie parce que j'ai besoin de soutien si je suis tout seul je n'arriverais pas si on est plusieurs on a une chance c'est le x 2 1 le foie de ces deux fois plus de marchandises dans les trains deux fois plus de voyageurs dans les trains voilà c'est la réponse c'est prendre dix points et et comprend ou à la route la route et le monde dominant y aura toujours de la route parce que la route fait 85 % des déplacements c'est le même chiffre à peu près pour les marchandises et pour les voyageurs dont ben c'est simple je dis pas que demain le train pourra tout prendre c'est impossible mais moi mon ambition c'est prendre dix points à la route qui se rajoute aux dix points qu'on a déjà disputé ses galbes égale fois de la mathématique que tout le monde peut comprendre bon ce qui d'ailleurs les sentiers mais ça c'est pas mon sujet le verdissement de la route à il faudra bien s'attaquer au verdissement de la route si l'on la route continue à polluer donc oui il faut il ya aussi un chantier mais qui n'est pas l'objet de mon intervention mais que j'admets complètement il faudra bien se demander comment je vais des voitures ça c'est en cours même si c'est pas simple le verdissement des camions de vous à moi il n'y a pas grand chose qui bouge parce que c'est compliqué voilà mais ça je vous disais au passage parlons du train comment comment on y arrive alors il ya deux étapes du raisonnement là il ya le raisonnement il ya là heureusement physique et le raisonnement financer le réseau en physique services financiers le physique c'est le réseau le réseau d'aujourd'hui il n'est pas capable de faire x 2 mais alors pas du tout et d'ailleurs même même si ya pas de développement sur cinq occupants il va se paupériser ce réseau c'est la faute à faire c'est pas la faute à vous c'est pas la faute au gouvernement actuel c'est un héritage du passé on connaît l'histoire si je la résume le tgv a absorbé tout l'angola grande partie de la dalle de la substance économique de la sncf qui pendant des décennies n'a pas mis assez d'argent sur le réseau ferroviaire classique voilà certains le savaient beaucoup ont tourné la tête abandonnée on est rattrapé par la réalité et ça c'est leur première réponse et première accroche par rapport aux contrats de performance je vais le dire avec des mots diplomate contrat de performance on est ravis qu'ils existent mais à l'évidence les deux milliards 8 sur fonds propres sncf d'ailleurs sncf réseau attention là aussi il ya parfois des idées un peu confuse 2 milliards 8 oui sur fonds propres des cff réseau c'est pas l'argent qui sort du budget de l'état 2010 dcf réseau c'est pas assez c'est pas suffisant pour aller où au bout d'une ambition fort d'une régénération consistante substantielle de la de la matière du réseau et l'indicateur grand public c'est là c'est l'âge moyen voilà on est on est deux fois plus lieu quand on suit c est qu en allemagne et et or in du contrat de performance on ne redresse pas la courbe on en fait on ralentit l'érosion on ne redresse pas la gela l'âge moyen donc il faut mettre plus d'argent pour non seulement à limiter l'érosion mais revenir à une trajectoire positive ou petit à petit petit à petit petit à petit on arrivera parce qu'il faut des années pour faire ça dans la durée on arrivera à avoir un état du réseau satisfaisant l'enjeu c'est la fiabilité les pannes les passages à niveau les caténaires qui casse vous avez parlé des grandes chaleurs pourquoi on réduit les invités une sénatrice des pyrénées atlantiques pourquoi on réduit la vitesse pour aller à pau parce que alors j'ai décidé de faire un peu de technique on a dû 15 100 volts de bordeaux a sur l'île nouvelle celle 25 mille volts à partir de bordeaux c'est les anciennes lignes d 1,7 caténaire caténaire du midi elles sont 60 à 70 ans voilà donc elles sont ce qu'elles sont et bien c'est lui qui s'envole de 15 ans vol ça chauffe beaucoup c'est du courant continu il faut réduire la vitesse des trains sont réunis par la vitesse des trains et claquent et ils ont préféré allonger les temps de parcours de manière structurée organisée c'est pas forcément satisfaisant pour les clients mais en la prévenant etc sinon on risque d'incident caténaires et là ça roule plus du tout voilà bon et ça a marché entre guillemets on en a pas eu d'incident caténaire majeur sur le sud-ouest qui prouve c'est une bonne mesure mais qui dont l'amant de la source racines illustre bien la vétusté du réseau si on avait des caténaires ne vous servez des caténaires versé 1000 volts on pourrait rouler à pleine vitesse tout l'été pour aller pour aller à pau voilà donc c'est ça le sujet ton fiabilité limite sécurité je pense qu'on joue pas avec la sécurité mais on sent bien au bout d'un moment que un réseau trop vétuste peut finir par ne pas présenter toutes les garanties nécessaires voilà faut faire attention alors bien sûr on y en vigile gens préfèrent baisser la vitesse par exemple voire supprimer la circulation des trains puisque le pr norris sécurité mais en sens bien ja s'est pas complètement sans lien entre l'état général du réseau et et le niveau de sécurité qu'on peut proposer aux trains et donc aux gens qui le prennent donc ça c'est premièrement deuxièmement quand on a fait ça on il ya aussi un second sujet nous sommes en train de prendre du retard j'ai obligé parler de technique et de technologie partout en europe ou dans la plupart des grands pays il ya des nouvelles technologies qui arrive sur le réseau ferroviaire plus efficacité plus de modernité c'est le digital la belgique est équipé la suisse est équipé l'allemagne est entré le faire l'italie le fait bon non est ce grave docteur ben un peu quand même parce que en termes de 2,2 niveau technologique on va passer en seconde division cas là on était en première division on avait des meilleurs réseaux d'europe et du monde si on fait pas les sauts technologiques nécessaires en va dégrader bon par exemple par exemple digitalisées ça vous donne quoi c'est quand même et des effets c'est ce que vous savez le le rêve de tout de tout de tout ingénieur c'est la maintenance prédictive permet des capteurs un peu partout sur les organes qui soit les matériels roulants comme la bois et repérer quand ça commence à vibrer le trou chauffer de trop et intervenir avant que ça tombe en panne ce qui fait qu à zéro panne et c'est un rêve possible que la technique rend possible mais pour faire sa faux digitalisées au du digital si vous avez des pauses aiguillages avait des grands les grands leviers vous actionnez avec une tringle qui bouge et l'aiguillât 50 m ça vous pouvez mettre tous les capteurs coup et il n'y aura pas trop de d'intelligence artificielle dessus quoi voilà donc la digitalisation c'est une condition absolument nécessaire à rentrer dans une ère moderne du ferroviaire maintenance prédictive et donc zéro panne moi si j'avais tout équipé en digital je pourrais m'engager devant vous à ce que quand l'équipement serait fait dizaine d'années quinzaine d'années la régularité des trains passerait de 92 aujourd'hui à 95 96 97 euros irait plus pas de technique alors on n'a toujours pas que le vache qu'ils quitteraient les prêts ou quelques arbres qui tomberait en cas de tempête malheureusement quelques personnes qui font le choix de finir leur vie sous un train ça ne l'empêchera pas mais ça ferait que deux ou trois points et vous imaginez le niveau de performance on était à 96 87 % régularité ça c'est la technologie qui l'amène n'y a pas de mystère à équipements constant il n'y a pas de miracle et même on en fait quelquefois des miracles savais que mon collègue suisse qui lui est super équipe et ceux qui sont voisins de la suisse ne savent le ca bien a dit publiquement que je lui remettrai le répéter c'est un peu flatteur pour les cncf donc je le situerais il dit même qu'il était admiratif du niveau de performance que nous avions en france compte tenu de du niveau des équipements qu'on avait comparé aux 6 voyez donc voilà il faut quand même dire les choses aussi faux faux faux faux bien percevoir sa donc à la fiabilité il ya un second sujet de la modernité c'est lise et alors si je pense que je suis quelle fut ma calibre sensibilité européenne mais je pense qu'elle est assez largement partagé on est en train de devenir le mauvais élève de l'europe l'europe du ferroviaire se construit elle se construit avec un système sinisation unique pour que les trains puissent passer facilement d'un pays à l'autre ça s'appelle le ertms nous sommes en train de prendre un retard très important faute de moyens c'est pas lui être que les autres on est capable de déployer mais faute de moyens on le fait pas on le fait très longuement et moi j'ai une carte qui m'a beaucoup marqué vous savez les cartes parfois sa marque en tout cas sa marque qui projette l état du réseau européen 2040 par rapport à cet équipement de six nations européennes c'est vers la couleur de la signal qui a été choisie tout ressortent 2,2 points blancs le premier c'est la lituanie par trouvable lituanie s'est coincé en haut entre la russie et les pays baltes bon c'est pas très grave le second c'est nous c'est à dire qu'on est en train de devenir le mauvais élève de l'europe imaginez un très équipés de rts car il y aura des pays bas de belgique il arrive à la frontière il valait 1 espagne italie n'est pas passé en france fait désordre quand même quand on a un discours très européen de développement européen d'ouverture européenne etc on a un petit problème là encore de cohérence technologique où ça serait quand même dommage qu'on soit ceux qui sont en retard pour assurer cette c'est eux c'est ce nouvel élan européen du ferroviaire troisièmement c'est là j'arrive maintenant peut-être plus au service parce qu'effectivement le président l'a dit pour que les clients voyageurs ou des marchandises les oublions pas à bien notre info quai du service ils vont pas venir parce qu'on les oublie du bon venir parce qu'ils ont envie il ya trois sujets le premier alors je suis là j'y tiens tiens beaucoup je pense que je sais ce qu'on appelle les réseaux express métropolitains je pense que vous êtes tous élus de territoire il ya souvent une capitale régionale ya toujours une capitale régionale à vos territoires elle s'appelle marseille et elle s'appelle bordeaux il s'appelle toulouse elle s'appelle nancy strasbourg etc ça m'étonnerait que sévit la nappe a congestionné tous les matins et la voiture d'ailleurs au niveau un peu les traces du phénomène gilet jaune à ces gens qui sont obligés de prendre leur voiture qui habite à 30 35 kilomètres de leur emploi qui met une heure une heure et demie tous les matins de bouchons pour entrer dans les villes ça leur coûte du temps de la fatigue de l'argent surtout quand le carburant est entre oscille entre noro 50 et 2 euros dz et feu qui vont rencontrer qui vont peut-être voilà qui ont des parkings comment est-ce qu'on se gare etc etc etc mais pourquoi ils font ça faut pas sa part gaieté de coeur font ça parce qu'ils n'ont pas d'autres choix donc faut être capable de leur offrir des alternatives l'alternative elle existe ça s'appelle les réseaux express métropolitains en gros sur fait simple vue du client un train tous les quarts d'heure si au départ des villes qui sont à 20 30 40 kilomètres des métropoles régionales parce qu'elle est étoile ferroviaire on est capables tous les matins tous les soirs de mais d'être un bon quart d'heure je suis convaincu que les gens en prendra peut-être leur voiture parce qu'ils habitent dans un village à la campagne et la gare auront la première guerre utile sur un parking et prendre le train pour rentrer son premier ils gagneront du temps ils gagneront de l'argent parce qu'il faut reconnaître que les tarifications régionales sont en sons sont raisonnables en matière de prix rajoutons que pour les salariés vous le savez les employeurs paient la moitié donc au fond ça revient à presque non voyage pour l'épauler pour les voyageurs ça n'a rien à voir le coût de la voiture rien à voir c'est une mesure de pouvoir d'achat c'est une mesure d'aménagement du territoire c'est une mesure écologique c'est une mesure énergétique elle a des qualités c'est en haut un milliard et quelque part projet en moyenne c'est accessible il y aurait des tours de table possible suis convaincu que les régions vidéo tour de table les présidents mes propos et bien dès le tour de table voilà ça c'est le truc qui font ne pas faire ça ça serait quand même passé à côté de quelque chose deuxième sujet c'est le fret une avait deux camps dans le frais déçus qu'ils croient en moi ceux qui croient plus bon un peu les revenus du fret je peux le comprendre tellement l'histoire du fret a été compliqué dans ce pays depuis des décennies bon moi j'y crois encore d'abord par conviction je veux pas laisser tout aux camions fait c'est quand même pas possible qu'on laisse tout aux camions bon voilà dos je rappelle que le camion c'est pas demain la veille qu'il sera vers 10hoo être clair ou pas croire aux sirènes qu'on vous raconte il ya même pas un prototype de camions hydrogène produire et libre viennent pour à le fabriquer verts etc et pas cher voilà dans l'histoire elle est longue elle se fera peut-être un jour mais les longs en attendant violent très pluie les là le train il a dont il faisait vraiment et je rappelle le rappelle les chiffres une tonnes transportées par train c'est en gros 10 fois moins de co2 qu'une tonne transportée par camion et l'énergie parce que la sobriété est arrivée une tonnes transportées par train coûte six fois moins d'énergie qu'une tonne transportée par camion pourquoi c'est le frottement le frottement un trait c'est une roue en faire sur rail en faire ça frotte pas une fois que la masse est ébranlée au pid avance tout seul le larousse et le pneu sur le goudron mais il frotte sinon la voiture elle comble quand il parlait pour tous ce coefficient de frottement c'est quand même incroyable c'est six fois moins d'énergie ouais les ans le enjeux écologiques en jeu sobriété énergétique en fait donc ça vaut le coup de serre n'occuper peut pas laisser filer d'affaires alors comment on fait pour servier d'occuper pourquoi ça marchera ce coup ci alors que ça marche pas depuis trente ans la question vaut faut faire deux choses qu'on n'a pas fait depuis longtemps la première c'est des infrastructures pour le fret le fret peut plus passer il ya des entreprises on voit bien en argot on a repris trois points de parts de marché l'année dernière si jamais vu depuis 30 ans pour la première fois depuis 30 ans voire 40 ans il ya un petit rebond de l'activité du fret ferroviaire dans le pays super bon et pourquoi parce que les entreprises est pourquoi ils veulent faire du fret parce qu'elles sont prises entre guillemets dans les obligations de scope 3 vous savez de verdissement nos approvisionnements qui sont des contraintes qui pèsent 2 jean plus sur les entreprises et tant mieux elle pense à quoi birman mais approvisionnement jeu les passions le train comme ça je vais moins polluer donc on faut-il qu'on puisse le faire aujourd'hui on est par l'infrastructure donc c'est aussi pour ça qu'il faut mettre un minimum de programmes à faire le minimum minimorum ses 2,3 milliards d'euros sur les triages sur quelques évitement sur l'accès au port c'est quand même incroyable qu'en 2022 on n'a toujours pas d accès emploi satisfaisant pas marseille au havre on n'a pas des arrières port bien desservies par train c'est pas tout d'amener les containers qu'est-ce qu'on en fait sinon on engorge les ports dont fo il faut débarrasser les ports des containers de faux des arrières ports etc etc donc voilà ça c'est 2,3 milliards d'aud folie m faut les mettre feu c'est pas possible de parler m et puis deuxièmement ça suffit toujours pas parce qu'au fil du temps et regarder encore tant mieux pour eux le 46 tonnes à l'essieu c'est à nouveau un avant d'un désavantage compétitif par rapport au train l'air de rien tant mieux pour la route tant pis pour le train ter qu'on voit bien qu'au fur et à mesure la route n'en finit pas d'avoir des avantages compétitifs et donc au détriment du train donc il ya bien rééquilibrage de la situation concurrentielle qu'il faut opérer il ya deux manières de le faire ou on fait payer pour leurs payeur où on aide le train vous pouvez être un mix des deux voilà mais si on fait pas en plus ce n'accompagne pas l'effort d'infrastructures de du d'un juste rééquilibrage juste plus équitable de rééquilibrage équitable entre les modes forcément on n'aidera pas je vous dis ça parce que les pays qui l'ont fait ça marche là encore en faisant du benchmark européenne à ne pas avoir l'asie ou les états unis en europe les bons élèves y en a là où notre part de marché et 1 9% ils sont à plus de 30 pour ça l'autriche la suisse l'allemagne et avancer avec les pays bas 25 donc c'est possible pour fo faut pas croire ceux qui disent que c'est pas possible c'est possible vous faire ce qu'il faut aller version b parce qu'il faut le rappeler est assez simple troisièmement les lignes à grande vitesse là encore moi je je suis un enfant la grande vitesse - tous les sens du terme je me souviens de paris bordeaux en train corail puis après j'ai eu le théâtre antique arrivée au paris pau bon moi je crois la grande vitesse alors je suis conscient que ça coûte de l'argent un projet à grande vitesse et un projet coûteux c'est vrai ça il faut pas échapper à la question mais c'est un projet qui rapporte la lgv elle c'est un formidable accélérateur de pib dans tous les territoires où les guînes à grand vitesse déconstruite on a vu la dynamique économique exposés c'est une loi générale en alsace en bretagne dans le nord lille s'est sauvée grâce au tgv lille était en plein déclin d'accord les zélateurs du nord lille était en plein déclin bon ou du pas de calais je sais faire la différence pas de calais voilà l effet tgv il est évident il est évident les faits étaient d'ailleurs les territoires le demande cette saison voilà dont jouit je pense qu'il faut pas il faut pas renoncer j'allais dire à compléter l'équipement un gvt et notre pays alors vous serez pas surpris qu'on ait mes origines moi je vois bien la balade sujet elle me plaît beaucoup bordeaux toulouse montpellier marseille et jusqu'à la côte d'azur est branché sur l'espagne branché sur l'italie je pense qu à l'évidence est facteur de paix crée plus values foncières j'ai fait un petit calcul la plus-value foncière de la de l'agglomération de marseille 30 % j'ai pris que 30 pour cent ans assure je me trompe 7 pouces et plus ça équivaut à la moitié du coût d'investissement la ligne nouvelle entre lyon et marseille donc c'est considérable et plus values foncières le problème c'est que ça revient pas aux transports on a dû non pas troué le système fiscal pour aller prendre une petite partie cela et j'ai payé un peu réussi voilà d'autres modèles intéressants pour regarder un peu la sgp parce que ça donne un peu d idées sur comment on peut capter un petit bout un petit bout de plus value pour là pour le faire revenir aux transports voilà ça c'est le x 2 après peut-être pour on passe aux questions voilà et bien on passe aux questions ok merci monsieur le président je vais regrouper les questions je vais donner la parole à philippe tabarot on va vous prendre quatre questions et puis après le président répondra ce nom en une série de quatre questions parce que j j'ai douze demandes d'intervention merci président georges merci président farandou j'avais deux millions de questions à vous poser vous avez répondu à une grande tarte ces questions et puis on est en mode sobriété c'est le mot à la mode dont tu est sobre également d'un moteur de questions alors j'aurais aimé qu'on détails mais vous ferez peut-être en répandre à d'autres collègues la question de la stratégie du groupe vous l'avez évoqué ventre achats et notamment en terme de logistique qui est un invariant grands sujets dans les questions je vais pas vous parler du peu d'appétence des joueurs du paris saint germain pour les transports pour certains transports en commun vous êtes exprimés ou en tout cas vos vos collègues sur ce sujet ni de la demande pour le moins saugrenue du gouvernement qui demande de la sobriété à au mode de transport le plus décarbonée dans ce tumulte je note que le recours au train devient de plus en plus prégnant naturellement c'est un signal positif que nous plébiscitons ici dans cette commission je rappelle que cette commission a proposé fait voter la baisse de la tva à 5,5 pour le trt le doublement du fret ferroviaire que vous avez évoqué est encore un travail sur la baisse des taxes pour la sncf qui a été au final adopté par l'assemblée nationale à notre notre pression que ce soit pour la cst ou l'attrait foucault nez c'est bien ces sujets donc après un bel été teintée de records de trafic vous devriez être porté par un vent d'optimisme puissante alors voulait être de nature on l'a bien compris mais cet intermède estival ne peut occulter les difficultés structurelles qui vont obérer la dynamique du train si elles ne sont pas affrontés une fois pour toutes les sujets sont malheureusement nombreux vous les avez évoqué rapidement le coût de l'énergie qui change la donne le poids financier de la perfusion publique des contribuables les problèmes de personnel et de recrutement et le mouvement social annoncé pour trois petits pois mais je reste concentrée pour ma part sur notre fil rouge la et le président lugo l'a rappelé la mauvaise surprise du contrat de performance signé entre sncf réseau et l'état document stratégique signe à l'ombre de la présidentielle est clairement de sa des sommes nécessaires vous l'avait dit pour moderniser améliorer notre réseau aujourd'hui ce contrat multiplie les renoncements prévoit des investissements de renouvellement totalement insuffisant fait l'impasse sur la modernisation sanctuary zh la fragilité du réseau nous avons été rejoints ce que nous avons été les premiers à dénoncer sur cette unanimité de constat et de combat depuis par la flotte la fra 4 f régions de france et même le gendarme du rail la rt qui a pointé ici même ce problème depuis vous avez réagi de manière puissante affirmé et courageuse en annonçant le besoin d'investissements à 100 milliards d'euros supplémentaires sur 15 ans afin de contribuer à la décarbonation des transports et en doublant la part du train vous l'avez rappelé au même moment faisant du belge parc également l'allemagne vient d'annoncer un plan de 86 milliards l'italie un plan de 120 milliards sur les infrastructures pour notre part est dans une logique transpartisane nous avons passé notre été à évoquer ce sujet on a fait d'autres choses aussi pas m'arrêter mais on a été nombreux à évoquer ce sujet nous avons déposé respect nous avons déposées respectivement 7 et est un amendement d'appel un cri d'alarmé avant le vrai rendez vous de l'automne du plf en demandant en défendant un rajout d'un milliard sur le plfr 2022 cette idée fait consensus au delà des clivages nous avons retiré lors de la discussion parlementaire je peux vous dire que ce ne sera pas le cas lors du plf nous combattons pour une modernisation du rail mais pas une modernisation au rabais nous nous opposons la version du gouvernement qui à travers la bouche de gabriélat talent me répondait de manière jupitérienne que tous les moyens avaient été à la hauteur lors du précédent mandat il ya une seule vérité monsieur le président sans un engagement financier beaucoup plus massive de l'état vous le savez vous l'avais dit à maintes fois le réseau français va irrémédiablement décroché de ses homologues européens aussi trois petites questions un sursaut est il encore possible avez vous reçu des garanties du gouvernement que la copie soit revue à la hausse pour une amélioration nette de la mobilité ferroviaire et si rien ne bouge et là aussi vous avez un peu évoqué le sujet avec beaucoup de prudence et on comprend ne pensez vous pas que cela durera ou acterait une véritable mise en danger des usagers du service comme le présenter l'établissement fonds public de sécurité ferroviaire merci chers collègues je vais donner la parole à olivier ducas [Musique] merci bien président vous fait plaisir à entendre ou président philippe tabarot attendez-vous jean pierre farandou on sent une véritable conviction mais par gay surnom va de 10 à 3 ans [Musique] longtemps d'accord alors j'ai seulement un million de questions alors j'ai déposé cet été deux propositions de loi la première le 31 août sur la tva à 5,5 si elle devait passer je n'en ai pas trop de doute puisque le sénat l'a déjà voté philippe l'a rappelé notamment dans la loi climat résilience excellemment rapportés par philippe vous engagez vous à véritablement répercuter intégralement cette baisse de prix une question précise à secondes ppl que j'ai posée est relative aux contrats de performance un article un complémentaire de celle de philippe tabarot qui se concentre sur le fret j'ajoute un certain nombre de critères pour sa rédaction il y à unanimité pour dire que le contrat actuel est catastrophique je tiens à signaler la présence d'une carte exclusive dans cette proposition de loi qui démontre les ce que sont les innus et les ulis et 5 à 6 les treize mille kilomètres de réseau structurant qui selon la rt pourrait se dégrader dans les dix ans de ce contrat de performance effrayant que pensez vous de l'idée d'une véritable loi de programmation pluriannuelle sur le ferroviaire si on ne parvient pas à trois pages dans le ps deuxième question précise j'avais très habile très agréablement écrit votre expression depuis la présidentielle sur le x 2 sur les 100 milliards philippe l'a qualifié de courageuse je le trouve aussi ouais mais où en êtes-vous des engagements notamment européens et gouvernementaux pour garantir ce plan j'ai entendu le ministre des transports sur france inter fin juillet vous répondre que nous sommes déjà sur la trajectoire sous-entendu que je ne bougerai pas des masses quoi il n'a pas l'air d'avoir gagné ces arbitrages avec bercy d'ailleurs c'est dommage j'en doute mais je lui poserai la question dans 15 jours mais encore comment dépenser cet argent au cas du contrat de performance actuel pour vous aider l'article 2 de ma ppl vise à supprimer la règle d'or introduit par la loi de 2018 qui je la firme n'est pas compatible avec le schéma national bas carbone raison de cet été m enfin des petites questions au moment du rapport spinetta je suis pas si vous en rappeler c'était juste avant le nouveau pacte ferroviaire on avait un premier ministre qui s'appelait douar philippe qui se faisait fort d'avoir la tête des cheminots et du statut des cheminots c'est privilégier et je supprime desquels ils étaient quelques clics hâtif presque insultant à leur égard or libération révélait hier que pour la première fois vous contractualiser avec une entreprise privée pour la formation des conducteurs au delà de l'image dégradée que cela peut procurer à l'entreprise je m'inquiète du manque croissant du nombre de conducteurs le chiffre de 12 mille a tourné cet été quand les tible combien de trains supprimés comment allez-vous résoudre ce problème particulièrement dans certaines régions dont la mienne je termine alors là je suis beaucoup moins satisfait parce que sncf l'institution vous représentez a menti si si à ma région en supprimant une liaison directe nancy lyon il y a quelques années sous prétexte de travaux à lyon part dieu bien entendu il serait rétabli alors je crois que les travaux sont achevés vous avez pourtant profité du coville pour supprimer l'internât tiff qui avait été mise en place par marne-la-vallée dans des conditions assez satisfaisante et qui améliorer les temps de transport maintenant que les travaux sont terminés qu'en est il du rétablissement le rapport que nous avions obtenus sur l'été a prouvé qu'il y avait besoin sur cet axe entre les sillons de l'horreur et rhénan et petites questions complémentaires sur le déploiement du bingo à petite vitesse pouvez vous nous faire des observations là dessus le train léger autonome vous avez beaucoup parler d'innovation est ce qu'il pourrait reconsidérer l'équation des petites lignes françaises et puis une toute dernière qui vient de me venir en écoutant philippe grâce au sénat je crois philippe et la loi climat très prochainement genre tu t'énerves annoncé le transfert de l'autoroute a31 à la région la mise en place d'une écotaxe poids lourd qui pourrait être une première nationale sur un axe particulièrement saturé il se trouve que cette autoroute a31 est doublée d'une des trois quatre autoroutes ferroviaires françaises la bête hambourg perpignan ne pourrait-on imaginer des expérimentations pour venir en appui de ce transfert de la mise en place d'une première éco taxe sur l'a31 qui sera un laboratoire national je vous remercie beaucoup de patience et si chers collègues je vais d'abord la liberté dit oui si monsieur président est monsieur présent vous avez évoqué tout à l'heure le poids de sncf sur plan économique au niveau national sera représentée moi j'ai une question en lien avec le projet de loi qui nous arrive sur les énergies renouvelables pas en lien direct avec le contrat de performance mais vous l'avez dit vous êtes un acteur important qui dispose d'un foncier très important et dans le texte qui nous est présentée ou qui ne sera présenté la semaine prochaine il est prévu un ensemble de dispositions pour que sur les délaissés autoroutier sur un somme de 2 2 deux sites on puisse faciliter l'implantation notamment photovoltaïque est ce que alors je sais qu sncf est engagée déjà sur sur le sujet est-ce que vous avez une idée du potentiel qui pourrait être utilisé pour cet usage est est-ce que cela nécessiterait des ajustements législatifs qui pourraient être prises en compte dans le cadre de ce projet de loi puisque rien n'y figure à ce stade merci je vais laisser la part d'héritage drogue ok peut-être sur la sur la sobriété effectivement donc je pense qu'il faut distinguer sobriété rationnement on et sobriété c'est faire la même chose avec moins d'énergie c'est pas faire moins de choses on verra donc en tout cas c'est comme ça que je conçois on a été saisie comme toutes les entreprises par le gouvernement on pourrait être capable de faire moins 10% par la sobriété d'ici deux ans on a répondu qu'on saurait faire comment on fait il ya le tertiaire et puis il ya la traction des trains sur le tertiaire basse et les gestes simples d'économie un combat auquel on peut tous penser qu'on peut pousser un peu plus loin et ça peut rapporter 1 c'est l'exemplarité et c'est donc ça on va le faire bien évidemment on a commencé c'est aussi peut-être de l'investissement parce que ça qu'il faut au moins deux ans parce que tout ce qui est l'isolation des bâtiments ça se fait pas du jour au lendemain donc on est tout à fait prêt à accélérer un plan de notamment sur les bâtiments pour mieux isoler les bâtiments etc etc donc ça on va le faire et sur l'aspect conduite on n'est pas dans une logique de suppressions de trains dans le plan de sobriété que ce soit très clair je crois que c'était confirmé par le ministre il ya eu un peu de confusion sur le sujet on peut faire l'idée de ralentir les trains et paris sympathique mais ça marche pas parce qu'on voit qui ont touché l'ouest quand on le fait ça avec toutes les correspondances en l'air sur l' axe pour bordeaux paris dont imaginez si tous les trains sont en retard on s'en sort plus dans les correspondances deuxièmement l'attractivité du train baisse quand même donc on il doit inciter les gens ne prend l'avion ou reprendre la voiture et 3 la productivité des moyens aussi parce que si vous aller plus lentement la productivité à la fois des mains des matériels roulants mais aussi des conducteurs à lever est ce parce qu'il dans le même horaire et on paie à l'horaire ils font il faut moins de kilomètres donc pour l'ensemble des trois facteurs c'est pas une bonne idée bon je crois que ça a été reconnue par le gouvernement voilà donc donc on fait d'éco-conduite on le fait déjà et on peut aller plus loin plus fort en veillant à ce que les conducteurs profite du profil en fait c'est comment quand ça descend on n'accélère pas on est vite fait de freiner d'accélérer inutilement on se sert de ce fameux cette capacité du train à rouler tout seul nous allons optimiser au maximum pour consommer le moins possible et ça peut rapporter beaucoup ça peut aller très bon conducteur arrive à gagner 10 à 15 % n'en faut que faut qu'un conducteur moyen il arrivera ce que le très bon c'est faire parce que voilà il a de l'expérience il faut absolument propagez cette expérience le plus largement possible parce que tous les conducteurs soient capables de le faire on avait aussi des pratiques qui fort qu'il faut considérer à l'époque où les nages et et pas cher on pouvait laisser à l'arrêt ce qu'on appelle les qu'au stationnement en stationnement ont laissé des pentes au lever pour assurer le show file qui mène sur machin pendant des heures et des heures et des heures voire toute la nuit bon c'est le genre de pratique va falloir arrêter quitte à faire venir quelqu'un une heure plus tôt pour une heure plus tôt roche-aux-fées la ram etc voilà on a quelques économies accessible en revoyant nos modes d'organisation et quand on combine tout ça on doit être on doit être aux 10% voilà le benchmark vous l'avez dit alors vous avez raison en fait je sais aussi une idée objective que j'ai moi je voudrais il faut proposer les deux idées il ya l'idée de dse plf avoir milliards de plus sur le réseau ne serait-ce pour rattraper les surcoûts parce que pas de bol alors non mais vous vous le voyez aussi dans toutes les collectivités et les travaux coûtent plus cher que le même argent comme ça a pris 10 ou 15% le béton l'acier les salaires et compagnie avec le même argent on fait 10 à 15% de moins bon ce n'est pas l'idée de faire vos dons faut déjà rattrapé le surcoût inflation voilà les quelques centaines de millions d'euros à la clé et si possible marquer la volonté du gouvernement pas voilà un acte fort qui montre que oui on commence à engager dès 2023 cette volonté forte de redresser l'état du réseau ça c'est un don les ya bien bien premier sujet des le ps 23 exactement qui est pas très loin devant de grandeur que vous avez cités voilà pour moi ça ne s'oppose pas et je suis très favorable question m'a été posée à une véritable loi de programmation parce que pour éviter justement ce stress ou année après année budget après budget on sait pas trop ce qui va se passer et il faut du temps long pour faire ça donc le temps long la traduction législative du temps l'on se doit de programmation il faut une loi de programmation sur dix en plus si on peut mais moins de 10 ans qui va à partir d'une ambition fixé il y avait voilà donc ce qu'il faut faire notamment sur l'infrastructure et donc voilà les moyens qu'il faut dégager pour y arriver on a aussi besoin de points nous industriels pour pour recruter par exemple des ingénieurs il faut être sûr qu'ils ont du boulot pour dix ans si on n'est pas sûr on est toujours embêté de dire on le recrute on recrute pas on fait quoi pareil pour l'épauler pour les vététistes qui vont peut-être acheter des machines supplémentaires pour changer les rails ça coûte très cher des machines comme ça si l'on dix ans de boulot devant eux ils feront l'investissement s'ils sont pas sûrs belfond pas pareil pour l'industrie ferroviaire et cetera et cetera donc une loi de programmation on est à la fois nécessaire pour concrétiser l'ambition pour de vrai mais il est aussi nécessaire pour organiser l'industrie autour de ça et recruter et il ya un effet emploi est évident qu'ils étaient derrière donc oui je suis très favorable mais c'est les deux ouais moi je voudrais qu'on puisse faire les deux à la fois marquer dès cette année une inflexion positive autour de la régénération du réseau et puis s'engager alors ça prendra plus de temps mais qui est un vrai travail de co-construction d'ailleurs avec la représentation nationale sur une loi de programmation pluriannuelle cctv nativement l'instrument dont on a besoin benchmark vous les avez cités c'est qu'ils confirment que les autres grands pays européens mettent le paquet sur le ferroviaire voilà donc ça serait un peu curieux que nous on se laisse décalé et et donc est donc il faut le faire sur la tv à la question posée je vais le trône être avec vous parce que vous savez que j'aime bien l'être si je dois classé des priorités je préfère que l'argent public qui lie à l'investissement voilà ce que j'ai dit avant après six années un peu plus et sont peu allégé la fiscalité pour les avions le fera voilà bien évidemment si 7,7 des mains si cette décision devait intervenir on jouera le jeu puisque c'est son objectif sogeti c'est bien ça coûte moins cher à l'usagé donc voilà mais je le redis ma première priorité c'est quand même mobilisé d'argent public pour l'infrastructure pour l'investissement tout tout tout alors les problèmes de recrutement etc vous ils sont vraies on va pas le nier d'art vous le voyez de 6,2 l'année alors il faut les quantifier il nous manque 1 % de conducteurs leleu 12000 c'est le nombre de conducteurs à peu près non pas 12 mille conducteur il nous manque un pour cent de ses 12000 bon ça fait 120 bon alors après 120 conducteur il manque quand il manque qui manque ça fait d'être est supprimé ça c'est sûr que les faits et direct bon alors déjà c'est pas massif mais quand même l'explication principale peu c'est que on a mal anticipé le fait que pendant le covin forcément les écoles n'ont pas fonctionné parce qu'on ne pouvait pas mettre déjà ensemble et on n'avait pas mis au point les méthodes pédagogiques pour informer le conducteur à 10 ans et des limites quoi ça commence à être compliqué de former un conducteur de train par tim quoi ça commence à être compliquée bon donc on les a pas formés et on a pris un retard et comme il faut un an pour former un conducteur ben vous on encaisse en ce moment on est en train de rattraper le retard voilà bien en attendant il ya delta et s'explique alors je sais bien que ça peut paraître surprenant pour pour vraiment faire feu de tout bois et et accélérer au maximum l'effort de formation et un peu en dernier recours on a fait appel à une colle de formation privés alors c'est très exceptionnel mais ça vous montre que voilà que parce que sinon on va mobiliser des formateurs des formateurs de l'abonné pour conduire les trains donc avant on a peut-être c'est par dérogation et par exception on a éprouvé le besoin d'aller renforcer au maximum notre appareil de formation en recourant à une école extérieurs à la sncf tout tout tout sur le nancy lyon bon nancy lyon ça rend alors il ya un avant après la loi et j'y reviens je l'aï dit dans mon introduction c'est parfois compliqué à comprendre pour les territoires je peux le comprendre si on fait une incision ans craignent de perdre de l'argent et ça va nous manger une rame c'est ramon n'aura pas pour faire autre chose pas mystère on vous savez qu'en soit andy ram on en manque un peu d on n'est pas très à l'aise il y en aurait moins bien plus bon et on a le sentiment peut-être nous trompons nous mais c'est notre responsabilité que ce trait serait pas équilibré voilà c'est la raison fondamentale dans notre rôle sociétés anonymes tels que la loi l'a voulu on est obligé de faire cette réponse à un territoire c'est bien qu'elle ait pas satisfaisante mais c'est ça la logique intrinsèque que cette réforme a déclenché après on peut observer refaire des études de marché etc etc si un regain du train on sera ravi de de le faire je voudrais aussi peut-être parce que c'est important de ne pas opposer les choses et en tout cas dans la place je suis de président une boîte public vous dire comment contrat de performance vous l'avez vous l'avez vous l'avez apprécié vous l'avait évalué moi je lui donnerai une porte de sortie cette porte de sortie c'est une notion d'acte en acte 2 honnêtement ce que ce contrat performance en a mis deux ans à leval e conclure ce qui est long et donc cette espèce est un appendice de la loi 2018 et en 2018 honnêtement on n'était pas dans le développement du ferroviaire massif les zips les sous jacents du ferroviaire c'était comme le pib qu à 2 1% à 8 2% par an il n'y avait pas une volonté de croissance forte et donc ce contrat de performance il rit il est cohérent avec sa a passé un moment on peut souhaiter touche on s'en va vers une ambition forte mais c'est l'acte ii est effectivement l'acte ii il suppose une révision du contrat performance voilà donc je pense que tout cas c'est ma manière à moi de présenter les choses qui permet d'articuler le passé et l'avenir est quand même aussi pour être honnête quand même dire et rappeler que dans le dans le plan de relance on a eu quand même 4 milliards 7 pour rénover le réseau donc voilà je pense qu'il faut aussi être globale dans l'appréciation de qu'est ce qui a pu se faire sur le ferroviaire c'est les céder à ces dernières années trenet qui luttent et e sur le we go train train classique ça marche bien ça marche bien ça certes et revenir au train parce que c'est pas cher c'est vraiment très simple c'est vraiment une mesure pouvoir d'achat avant que le cri pouvoir d'achat interviennent mais l'addition était prise avant ces débits à 10 euros 15 euros un ya des gens qui acceptent de passer quatre heures pour faire un paris nantes mais ne payer que 10 euros 15 euros voilà parce qu'ils n'ont pas trop de sous et on voit des gens qui quittent la voiture ou qui équipe le quart pour prendre le train après tout le monde est content ils sont dans le train bon voila et et le remplissage est correct on gagne notre vie pour que l'on gagne nos 10 parce que ce sont des matériels amorti ses des vieux corail un conte un peu hors liste et ils sont complètement amortis donc il ya plus de coûts de capital il est égal à zéro on a que le coût marginal d'exploitation du train bondé et donc au fond c'est une mesure pouvoir d'achat qui me semble utile et intéressante et très léger oui vous avez raison de me lancer là dessus que j'ai oublié de le dire j'avais tellement de choses à vous dire merci de nous donner l'occasion il faut que alors et je suis pas comme un étranger quand même je veux que la sncf s'intéresse aussi aux territoires diffus sncf c'est pas que les grandes villes c'est pas que les oies c'est aussi une réponse ferroviaire au territoire du fus pas quand cette réponse et doit être adapté c'est pas le très lourd qui coûte cher etc sinon on n'y arrive pas économiquement donc oui nous sommes en innovation et par exemple il ya le prototype existe on peut le voir il marche c'est un engin qui est mimi mille karmitz il a des pneus comme il a des pneus il se transforme en quarts en minicar pour une vingtaine de personnes il va chercher les gens dans des hameaux et puis quand il arrive sur un passage à niveau il s'enraye il devient train of his mais sur le rail ecr a qui deviendra il pour sortir ou pas 20 ou 30 km plus tard ça ce sont des techniques qui sont parfaitement adaptés à une commis à une desserte comines et routières ferroviaires des territoires diffus et qui pourraient trouver leur place dans une stratégie régionale pour aller justement apporter une réponse et on voit bien que ça coûte pas trop cher des engins coûte pas trop cher parce qu'on vient de la voiture qui a rien à voir avec le train on est sur des petites lignes du coup les vitesses peuvent être ajustés donc on a moins besoin de mettre beaucoup d'argent dans l'infrastructure on voit que oui on commence à avoir des réponses combiné ferroviaire pour desservir ces petits territoires sur les autoroutes c'est une bonne piste la piste que vous évoquez il faut réfléchir on sait que les concessions autoroutières arrive à terme un jour est-ce qu'il faut pas regarder comment dans ce cadre on peut trouver des combinaisons entre le monde autoroutier le mode ferroviaire pour assurer au fond une revenus pérennes à l'entretien du ferroviaire en partie en tout cas je vois c'est une piste qu'il faut commencer à regarder dans toute expérimentation qui va dans ce sens me paraît pertinente enfin merci pour la question posée parce que je voulais aussi en parler j'ai dit sncf acteurs majeurs la transition écologique assure la mobilité on en a beaucoup parlé mais on peut aussi être un acteur majeur en produisons nous-mêmes d'électricité verte on y travaille on y travaille merci nous alerter d'ailleurs que dans le projet de loi il ya peut-être des compléments apportés parce que moi j'en ai besoin les potentiels seront sont énormes mais pas toujours facilement accessibles en fait seule la sncf vous savez c'est le second propriétaire foncier de france on a cent mille hectares alors les acteurs ont pas tous la même tête les hectares les plus faciles à équiper sont des experts comme des ddd ancienne cour marchandises avait des espaces parce que là les panneaux solaires à cellules cellules solaires les panneaux solaires ils sont un peu carré ou rectangulaire envers il dessine des trucs comme ça dans les espaces qui correspondent on voit on les toits les ateliers etc on voit donc ça on a on a un potentiel significatif qui pourrait être équipée assez vite virgule vite si la loi le permet un des gros enjeux de la loi là encore prenant exemple sur l'allemagne en allemagne et l'allemagne c'est un pays vertueux du point de vue écologique d'ailleurs il ya une majorité où les écolos seront sur gouvernement donc on peut pas soupçonner les allemands d'être des anti écologique primaires ça serait une mauvaise appréciation de leur politique eh bien les allemands ont dans leurs lois sur les panneaux solaires fait en sorte qu'on peut équiper en 18 mois avec des panneaux solaires nous aujourd'hui c'est cinq ou six ans parce que parce qu'on connaît la france procédure enquête contre enquête appréciation évaluation etc etc nous nous nous voudrions effectivement qu avec le parlement et donc les sénateurs et peut-être cette commission on puisse regarder s'il ya pas une forme de dérogation pour le pour les délaissés du ferroviaire les délicieux ou bien vous les connaissez c'est pas les endroits les plus les plus les plus en vue des populations étaient rares je pense que ça poserait pas de gros problème d'équipé massivement de panneaux solaires les délaissés du ferroviaire voilà donc voilà donc je pense qu'effectivement merci de tendre cette perche il ya une thèmes de travail que nous voulons aborder avec vous et si vous êtes d'accord effectivement on peut travailler à la conversion pour voir comment on peut nous permettre d'aller plus vite plus fort et apporter une réponse énergétique aux besoins du pays mais merci je pense que la question qui lui était posée par didier maranelli n'était pas innocente puisqu'ils ce sera bon j'anticipe mais sur le mode tout à l'heure mais sur la loi sur les énergies renouvelables lors un euro voilà merci bonjour je randonnée merci d'être devant notre commission je souhaite aborder trois points tout d'abord en tant que sénateur de la somme et et client habituel de amiens paris et je vous remercie d'avoir cité le mot client dans votre propos ma première question portera donc légitimement sur ce réseau de transport régional ma région accuse en ce moment et vous savez environ 10% de suppressions de trains par jour en raison du déficit de conducteurs dont on a parlé tout à l'heure ce chiffre monte jusqu'à 50% dans certains territoires aux français si en moyenne 10% des trains ne partent pas permettez moi d'être un peu provocateur ne serait-il pas juste que les factures des collectivités soient réduites de 10% comment expliquer que les régions paix pour des trains qui ne partent pas très sérieusement ce problème de fiabilité que nous rencontrons dans notre région fait que à son nombre de clients risquent de se détourner de ce moyen de transport moi le premier quand j'ai un rendez vous important au sénat j'ai pris la décision de venir en voiture la deuxième question concerne une annonce de la sncf qui pour pallier la potentielle pénurie d'énergie cet hiver pourrait purement et simplement supprimer certains trajets pendant quelques mois et ce prochainement son but il les usagers se prépare déjà au déjà au pire alors que la sncf consomme chaque jour en électricité m'a-t-on dit vous pourrez peut-être me le confirmer l'équivalent de la production d'un réacteur nucléaire doit-on craindre monsieur le président une réduction d'activité des trains cet hiver et si oui dans quelle ampleur troisième et dernière question sur un sujet beaucoup plus générale cette fois celui de la lutte contre les incivilités dans les trains musique offerte gracieusement par des voyageurs sans scrupules échanges téléphoniques dont profite l'ensemble des voyageurs des wagons crachats ou encore mégots de cigarettes jetés sur le quai sont monnaie courante et bénéficier d'une sorte d' acceptation tacite et donc d'impunité si je peux aisément comprendre la crainte que peuvent ressentir les contrôleurs à réprimer ces comportements je suis persuadé que les laisser prospérer est vraiment la porte ouverte à des dérives bien plus grave je vous invite d'ailleurs à faire le trajet paris amiens à 16h04 pour vérifier mes propos de ce président commenté garantir aux usagers du thé vert un voyage plus serein et surtout un voyage plus civique si je vais donner la parole à bruno revente [Musique] merci président de me de me donner la parole monsieur farandou je ne résiste pas avec votre présence ce matin vous parlez territoire parce que vous avez dit que vous aviez quatre axes qui était très important et je vous parlais du mien le département d'allier appartement de la ligue trois villes moyennes vichy moulins et puis montluçon on parle souvent on a souvent parlé effectivement des deux villes de vichy et de montluçon parce que c'est la desserte à partir de clermont ferrand on connaît aujourd'hui les axes de travail qui vont permettre et les orientations futures qui vont permettre à cette ligne toutes les améliorations que nous que nous attendons donc en fait les perspectives de vichy et de mots lution sont plutôt bonnes dans la liaison avec paris mais il ya bien pire dans le département dernier il ya montluçon solution c'est la première ville en terme de population et cette ville de meaux luçon qui est au bout du bout là qui finalement un espèce de terminus qui n'a pas donc de grandes agglomérations vers lequel se dirige le train est complètement abandonné par sa avec sa liaison avec avec paris vous n'imaginez pas vous n'imaginez pas les difficultés que sa peau c'est une ville industrielle qui a de nombreux emplois en termes de porteurs de projets quand on reçoit un porteur de projet dans cette ville là et que pour venir de de paris il va être obligé de passer par bourges changer de train etc donc j'en ai déjà parlé avec un certain nombre d'interlocuteurs qui vous accompagnent ici pour cette réunion de ce matin mais il y à vraiment à faire quelque chose de particulier pour moluçon quand j'étais jeune puisque moi j'habite dans la région montluçonnaise je m'étais bien moins de temps je m'étais 30 minutes de moins largement pour prendre en prenant le à montluçon pour venir à paris voire même 40 minutes deux mois donc les choses n'ont fait que se détériorer alors localement essayer de réfléchir un peu parce qu'on sait très bien que en fait on peut pas vous n'allez pas décréter du jour au lendemain quelque chose est ce que nous aimerions c'est que puisque vous parlez de la volonté des territoires qu'on met en place à titre expérimental pour voir un peu ce que ça donne j'ai l'impression j'en parle depuis des mois à certains des interlocuteurs de votre de votre service mais je n'ai finalement jamais de retour l'idée de tester un train direct le matin moluçon paris est un train direct le soir en semaine paris molezon ça nous permettrait de voir s'il ya effectivement enfin un potentiel par rapport à tout cela ça vous permettrait vous de juger peut-être s'y lie à une future une rentabilité possible par rapport à cette affaire et pour j'allais lire le monde économique de cette grande région montluçonnaise et bien me luçonnaise ça serait vraiment la marque de quelque chose de tenter quelque chose que la sncf se préoccupe de cette situation absolument dramatique voilà l'intervention que je voulais faire devant vous ce matin merci chers collègues je vais donner la parole à payer merci monsieur le président monsieur le président directeur général j'ai envie un peu de vous provoquer et de vous dire à vouloir courir plusieurs lièvres à la fois on n'arrive pas à destination et donc vous mettez en étendard donc la somme de 100 milliards d'euros sur laquelle on aimerait avoir des précisions puisque sur les 100 milliards ou 2 remonte de riez 50 milliards à l'état si j'ai bien compris comment vous envisagez le financement des 50 autres milliards mais c'est surtout la question c'est comment on va financer globalement l'ensemble des enjeux alors qu'on peut considérer qu'aujourd'hui on est face à un mur budgétaire et vous avez souligné un certain nombre de ces enjeux effectivement dans vos propos donc le foie deux réseaux usage et transport du quotidien et lgv vous pensez très sérieusement qu'on va pouvoir dans les années à venir tout faire tout financer est ce qu'il n'ya pas aujourd'hui des priorités évidentes pour éviter comme vous l'avez très bien dit ce décrochage par rapport à l'ensemble des réseaux européens et ses priorités est ce que vous pourriez nous les préciser est ce que vous imaginez vraiment qu'on va pouvoir courir tous les lièvres à la fois et répondre à l'ensemble des perspectives qui sont à l'heure actuelle sur la table je les rappelle réseau usage et transport du quotidien et nouvelle lgv puisqu'il ya des nouvelles lgv qui sont prévues là dessus donc vous mettez en avant la reconquête du fret ferroviaire avec 9% de part modale actuellement dont vous souhaitez effectivement la doubler vous indiquez qu'il faudra y consacrer à minima 15 milliards d'euros en quinze ans est ce que c'est bien ce chiffre vous pouvez leur préciser peut-être n'est-ce pas la priorité numéro un injustement avec les transports du quotidien et l'amélioration du réseau et puis on constate au niveau de l'offre de services un certain nombre d'interrogations et d'inquiétudes mes collègues ont pu en faire part sur la ligne bordeaux-paris on est passé de 18,5 liaison à 14 alors il y avait la crise qu vite bien sûr mais l'offre de service n'a pas été rétablie il me semble à ce jour alors bien sûr il ya eu des le phénomène saisonnier au niveau des des congés des vacances mais est ce que cette offre de service va être établi de manière effectivement pérenne sur cette offre et puis c'était souligné on a une dégradation très fortes notamment niveau des périodes atlantique de la liaison avec pau faut savoir qu'à certains moments on n'arrivait même plus de pau à remonter sur paris si on prenait le billet on prenait pas le biais qu'un jean à valence c'était plus possible une vraie dégradation vous avez paraît effectivement demande de matériel aussi abandonné mais il semble que pour ouvrir de nouveaux marchés en espagne vous ayez envoyer aussi du matériel en espagne qui nous fait aussi un peu défaut aujourd'hui dans serait ce que vous pourriez nous donner des précisions sur le sujet enfin dernier point sur l'offre tarifaire l'application du lian management c'est-à-dire la tarification en temps réel en fonction de la demande fait qu'aujourd'hui on a vu des écarts de prix absolument considérables et ont monté en seconde classe sur des tarifs plus chers parfois qu'on première c'est incroyable mais c'est vrai c'est qu'est ce qui a pu se passer à certains moments contenu effectivement de la pression qui pouvait y avoir alors il peut y avoir évidemment un intérêt évident par rapport aux finances de la sncf mais vis-à-vis de l'offre de service en direction des usagers ça pose quand même des vraies questions sur le fond alors vous mettez en avant des des nouvelles liaisons avec des matériels adaptés par rapport à des tarifs privilégiés on ne peut être que d'accord avec vous par rapport à ça mais on voit bien quand même que derrière l'offre de service il ya quand même un intérêt aussi économique qui dégradent quelque part aussi au niveau de l'offre tarifaire la relation avec les usagers je vous remercie merci la parole à frédéric marchand merci monsieur le président roseraie au président monsieur rendre répond monsieur le président farandou vous avez évoqué dans vos propos introductif votre feuille de route et notamment j'ai noté la capacité de la sncf à s'interfacer avec les collectivités locales je ne vais pas vous parler des autres france bien évidemment je voudrais par contre vous parler d'un sujet qui a été un peu abordée par mon collègue didier mandelli qu'effectivement celui des friches puisque vous l'avez rappelé la sncf est aujourd'hui le deuxième propriétaire foncier de france et que les friches on dans les années à venir un bel avenir devant elle et notamment en lien étroit avec les collectivités territoriales qui à la recherche de foncier bien évidemment sont intéressés par un dialogue fécond et productif avec la sncf alors ma question elle sera toute simple est ce qu'il existe aujourd'hui une cartographie précise de ces friches et est ce qu'il existe au niveau de vos services une stratégie nationale qui permettrait effectivement en lien avec les collectivités de réfléchir bien évidemment sur la question de la transition écologique mais aussi pourquoi pas sur la question du logement mais aussi pourquoi pas sur la fameuse question de l'alimentation qui revient aujourd'hui au coeur de nombre de préoccupations et il me semble que certains délaissé de terrain pourrait être utilisée notamment pour des utilisations qui tourne autour de l'alimentation merci monsieur le président je vous propose de répondre à mes collègues oui alors là c'est pareil mrc sur paris mais ccc j'ai une pensée d'abord comme vous je sais qu'on nous en fait partie d'ailleurs pour les milliers d'usagers tous les jours qui depuis des années ont pas une desserte très satisfaisante il ya des causes intrinsèque et il ya des causes d'un peu conjoncturel qu'on peut et surtout qu'est-ce qu'on peut faire derrière les causes intrinsèque c'est d'être un très dense s'est pas remis des prêts les plus denses de france c'est ce qu'ils connaissent pas assez des trains où il peut y avoir deux mille personnes par train c'est énorme entre pascal énormément de monde en fait qui habite dans la somme dans l'oiseau s'il ya trop rien dit de loi ce qui est beau aussi à paris tous les jours énormément c'est peut-être l'endroit où il ya le plus même dans le grand bassin parisien voilà c'est un choix de vie qui s'est fait prix prix de paris prix de la somme c'est moins cher on s'installe et ses bons et ses massifs deuxièmement on a après pour faire des trains il ya une desserte du matériel des conducteurs bon et on arrive quelque part alors on va commencer par certains arrivent gare du nord gare du nord allaient saturé donc le moindre aléa fait boule de neige et ça c'est une réalité 2 et ça c'est dit après on à rendre un des dix sages et cas là voilà c'est une réalité avec laquelle il faut composer avec la région avec lesquels autorités organiseraient de ses trains il ya trois sujets il ya la nature des dessertes les dessertes nous on souhaite que les desserts soit plus qu'à danser régulière on a des missions différentes terres que hier un train à s'arrêter à une gare mais celui d'après va pas s'arrêter etc etc il ya des délais certes un peu hétérogène héritière de l'histoire ça nous rend la gestion opérationnelle très compliqué parce qu'on peut pas remplacer un train par un autre etc dont nous pensons que même par rapport à la robustesse technique de l'ensemble pour des pouvoir travailler avec l'accord du conseil régional sur une forme de simplification des schémas de desserts pour être plus robuste en production de matériel roulant le matériel roulant il commence à vieillir c'est encore des locomotives ce tract et ça fait penser d'ailleurs à il ya d'autres endroits et la locomotive tracts et ce à plus de 40 ans à la r16 et locomotives en 40 ans les voitures en 40 ans les voitures les ballons les wagons voyageurs bon des engins comme ça c'est ans hier la politique de parc elle relève de choix de la région nature des matériels politique industrielle de maintenance aussi ça c'est des choix de la région donc on discute avec la région fait des propositions mais voilà il est important aussi que des actes forts soient posés ils le sont mais enfin on voit bien que ils le sont ils des investissements qui sont faits mais on voit bien que tout retard qui a pu être pris pour une rixe ou y forcément c'est un moment qu'on a qu'on a du mal à rattraper en quantité de parc en nature de parc en fiabilité de par trois les conducteurs ça c'est pas la région c'est nous on s'est planté on s'est plantés plus lourdement en août france qu'ailleurs le fameux 1% en moyenne il est plus proche d'eux oui plusieurs pourcents en tout cas en france voilà ces plantes et on s'est planté le problème est que dans ces plantes et voilà il faut presque deux ans pour se remettre parce qu'il ya un an de retard on se remet en ballon on embauche énormément on embauche énormément pour retrouver niveau de conducteurs mais en attendant on a un problème il se fait d'ailleurs après les tempêtes alors il faut le résoudre le plus rapidement possible et revenir nominal le plus loin possible mais il ya un temps incompressible de recrutement et de formation 4 l'aspect financier il est réglé par la région elle-même cela vous a pas échappé que la région a pris d'initiatives unilatérales pour apporter une réponse financière à 1 devant ce constat de difficultés des ccp réaliser le service voilà on en discute on peut la trouver on trouve un peu excessif parfois mais enfin en tout cas il ya une forme de de régulation qui se fait élire voilà mais en tout cas sachez très bien que et leur jeu mais personnellement sur la picardie moi ya pas vous inviter à prendre le ceser 4 pourquoi pas je peux vous dire que je sais pas il ya un mois deux mois je suis bien parti la veille pour être aux premières heures du matin j'ai fait l'ouverture de la gare d'amiens à 5h30 du matin pour être pour être à portée de baffes comme le disent certains sap a loupé un trait supprimés dont je me suis pris des baffes pour le président la sncf est allé prendre cebaph à la gare d'amiens ya rien de tel pour entendre les usagers comprend leurs problèmes parce que même si un train de mesures après c'est une demi heure c'est beaucoup et et cetera et cetera en plus le train quand on supprime un train je suis chiant quand les gens sont assez ils sont non seulement en retard mais en plus ils voyagent de mauvaises conditions etc etc voilà ça mais les cheminots dans situation de très compliquée ils peuvent rien les cheminots de la gare non on le voit bien que ils sont en première ligne par rapport aux usagers qui sont mécontents et voilà donc je suis tout à fait conscient ne serait ce que parce que je suis allez voir moi-même et vivront moi même que c'est une situation difficile ce que j'appelle au fond devant cette situation difficile à partir - sncf n'est pas dans le déni et elle met ses responsabilités c'est qu'on soit un peu solidaires sur la solution hockey en première partie on tape sur la sncf ok il faut une seconde partie parce qu'on s'arrête à la première partie on n'a pas traité le problème donc oui une première partie et la sncf est prête à accepter les critiques voire les coûts qu'elle mérite mais après il faut se serrer les coudes et ensemble trouver les meilleures solutions possibles pour les usagers en tout cas c'est mon état d'esprit et c'est un esprit là d'ailleurs que je souhaite voir se déplier un peu dans tous les territoires devant les difficultés que l'on peut rencontrer de ci de là vous m'avez tac tac tac je regarde y avait ce sujet là les incivilités alors suppression de trajets je les dis au nom du plan de sobriété y aura pas surpris son train il n'y a pas que jean pierre farandou qui dit le ministre des transports l'a dit très clairement parce qu'effectivement il ya ça miroiter un petit peu il a coupé court à la polémique qui démarrait voilà plan de sobriété pas de suppressions de trains voilà ça c'est clair les incivilités suis comme vous je elle me préoccupe elle me préoccupe elle préoccupe les usagers bien sûr qu'ils sont confrontés le préoccupe nos personnels vous avez parlé des contrôleurs ils ont des moyens limités les contrôleurs ça dépend des situations qu'ils ont à gérer je me souviens d'un paris beauvais il ya quelques années où notre contrôleur a été attaqué à coups de barres de fer bon oui voilà donc donc bon alors on a alors si c'est pas spécifique à la sncf c'est un mal qui gangrène notre société il suffit de regarder la tnt en continu alors ça vous êtes sûr d'incivilité mineurs mais on a aussi des montées en violences des gens qui seraient mal avec des couteaux voilà c'est lourd et on en attrape nous mêmes en a de plus en plus de gens qui les individus qu'ils soient qui se bat et couteaux des vagues de 30 cm donc on a une société qui est dangereuse et dont la dangerosité augmente ça se voit dans les trains pour nos personnels c'est quand même pas facile que vous mettez un petit peu à leur place alors ils ont un boulot a péri le fond on intervient avec la suge la sauver en général on a trois mille cheminots très bien formés et en serait président on ne poussera pas à ce nombre là moi je tiens absolument à conserver toute l'efficacité cette force de sécurité intérieure j'allais dire après c'est la collaboration et la police offert des opérations de police pour faire des tsé tsé ce sujet très important qui comme vous l'indiquez pourrait nuire à l'attractivité du ferroviaire donc faut faire très attention et là encore sachez qu on est on est vigilant et actif aussi avec les avec miss à l'intérieur les préfectures etc c'est une action certaines régions nous aide aussi on à dire les gens qui sont très engagées sur ces sujets là je vais pas les citer mais chacun pourra s'y reconnaître parce que les régions aussi peut nous aider ne serait ce qu'avec des moyens elle et les régions rossi ont la capacité de passer commande de d'heures de surveillance générale certaines régions le fond et ça nous aide parce que ça nous avait une substance matériel qui lui valut de recruter davantage de personnel qu'on peut mettre dans les trains qu'on peut mettre dans les gares pour accentuer la pression jeu devant devant devancé contre-valeur ce sujet sérieux je suis tout à fait d'accord avec vous sur montluçon est là et l'allier alors vous avez vous avez pensé que je me défile c'est un peu vrai mais mais mais mais je vais être actuel c'est très là comme le paris limoges comme le bordeaux marseille comme les traits nuit ils ont une autorité organisatrice appelle l'état laisse elle n'agit plus seul depuis ça fait longtemps maintenant dix ans maintenant par là que le contrat les trains équipe du territoire aux moins de 10 ans au moins dix ans oui ça doit être ça parce qu'on a eu au moins dix ans s'est pris dans gallois qui avait amorcé ce jour à cause d'un peu l'histoire parce qu'il faut sur le gallois donc ça nous remet quelques années en arrière constaté qu'il avait plusieurs desserts qui était nationale déficitaire structurellement déficitaires dont le paris clermont et ses satellites dont paris limoges et ses satellites etc et il se tourner vers les terres d'israël ou des deux choses l'une où vous me passez un contrat de service public et j'assure ses trains où vous le faites pas je serais obligée là encore déjà en été dans des logiques de rigueur budgétaire j'ai subi d'ajuster les est certes on voudrait dire le train comme l'état dans un premier temps n'a pas répondu à sa demande il a réduit les trains il a réduit les trains gros scandales politiques ont kkk fait un peu de bazar et donc l'état s'est dit bon finalement on va passer un contrat avec avec la sncf et je peux vous en parler parce que j'étais la cheville ouvrière une des chevilles ouvrières de ce premier contrat donc je connais bien l'histoire bon bien contrats passés avec l'état qui vient d'être renouvelée d'ailleurs il ya pas très longtemps contrats des trains écrit du territoire et donc une autorité organisatrice une autorité organisatrice a fait quoi et si la desserte en fait c'est l'état qui décide s'il faut relire mon lit en direct ou pas s'il est un monument dernièrement ils sont en direct au royal et si l'état ne le demande pas on va y aller on a pas d'initiatives la dessert c'est eux le matériel roulant comme la région cee etc etc voilà donc sur ces sujets là et c'est là vous allez penser que je modifie un peu j'allais dire je comprends votre expression elle est normale les gens n'ont lu sont aussi ont le droit d'avoir des desserts de qualité pour aller à paris ou ailleurs la sncf peut être peut aider peut aider en force de proposition quand même c'est là où je remets un peul sncf dans lieux et peut-être qu'une réunion avec vous permettrait aussi de vous aider à dire les types de propositions qu'on pourrait travailler on pourrait reposer et après cette matière là à nouveau la sncf serait amené à se retirer un petit peu et peut-être vous même pourriez la portée auprès auprès du ministère des transports qui est l'autorité organisatrice en y revoilà les des recommandations un peu travaillé avec nous que vous pourriez peut-être porter auprès du ministère sur collectivités alors plusieurs lièvres à la fois ben non ben non non non non moi moi je je je ferai pas ce cadeau à ceux qu'ils m'entendent c'est pas moi qui décide comment sa classe et c'est très bien que les derniers je les aurais pas dont moi c'est pas mon boulot chacun son boulot mon boulot c'est dire ce que je pense est nécessaire pour le système ferroviaire français en confiance après voilà je m'arrête après la décision de faire ou pas faire et pour des bonnes ou mauvaises raisons l'un pas elle m'appartient pas elle appartient à la puissance publique elles appartiennent par jean pierre farandou près dans les zones cf donc je me vois moi j'aime tous mes enfants j'aime tous les enfants du giro hier les transports de la vie quotidienne le fret les lignes à grande vitesse le réseau j'ai la conviction profonde personnel qu'il fausse adresse il faut adresser tous ces sujets alors et dans le temps je peux tout à fait comprendre que rome ne s'est pas fait en un jour nous la programmation peut-être hip hop de 15 ans 20 ans on peut tout à fait comprendre qu'ils que sa percée dans le temps mais en conscience et je m'exprime en conscience moi je suis le l'homme du ferroviaire je suis là pour dire ce que je pense être bon pour mon pays en matière ferroviaire je pense que le réseau doit être régénérée je pense qu'il doit être modernisée je pense qu'il faut une réponse trop la vie quotidienne je pense qu'il faut pas laisser tomber le fret et je pense qu'il faut penser gagner à grande vitesse je le pense je l'expriment la priorisation les choix il m'appartient pas donc je le ferai pas peut-être mais chacun prend ses responsabilités dans son cône de responsabilité sur sur les collectivités locales oui oui alors en étant tard whisky les sénateurs qui vont intéresser ou pendant alors on va être amené à faire ces espèces de cadastre que vous évoquez des eaux qui n'existaient pas aussi surprenant que ça puisse paraître on était un petit peu confus sur la maîtrise de nos de l'eau de l'eau de nos fric on va le prendre par le par l'énergie par l'énergie parce que pour savoir on peut mettre des panneaux encore bien connaître ces fonds si donc on appelle ça le cadastre solaire n'a fait le canard solaire ce cas-là ce taux courants forts donc en fait effectivement on va être qu'à en capacité et c'est en train d'être au fait d'avoir lisais beaucoup plus clair sur la nature de l'eau foncier et ensuite la question qu'on va se poser c'est l'usagé qu'on en fait alors les panneaux solaires peuvent être une usage important mais pas forcément total il ya je vous le cache pas aussi alors c'est plus dans les grandes villes sap est pour nous alors module aussi la manière dans les lois évoluent un produit de cession on a interrogé des impôts sur les questions de financement c'est par contre je voulais pas répondre ce financement je le ferai part d'un s'cusez moi et c'est à dire oui de on le fait et on va continuer à le faire il ya des fois on accepte de vendre à pleine charge du foncier parce qu'il a de la valeur soulan peau des collectivités qui veulent faire des opérations de promotion dessus ça nous fait des rentrées financières voilà et donc une partie du foncier pas la campagne maintenant aller dans les très grandes villes peut trouver une forme de valorisation financière qui nous aident par rapport au financement des infrastructures c'est pas du tout mineur c'est une source de financement importants et puis il ya une note il ya une partie intermédiaire qui ce qui est à discuter avec les collectivités et on est tout à fait prêt je peux vous dire que là encore depuis je suis arrivé c'était une mission que j'ai demandé à la direction l'immobilier d'être suffisamment disponible pour les collectivités pour discuter avec elle de leurs projets j'ai des exemples concrets à auxerre à bayonne etc etc et d'autre on a une représentation locale de la direction de l'immobilier elle est à disposition des collectivités pour voir ces discussions très précise quelles foncier pour faire quoi et dans quelles conditions en tout cas sachez que c'est bien une orientation que j'ai donné à des actions du mobile et ce qui me fait dire monsieur est déçu de ma réponse sur la je veux pas mouillé sur les priorités mais je vais davantage m'exprimer sur les financements parce que là je peux je peux être force de proposition comment je résonne alors je pense qu'il ya des choses qui doit être financé par l'état propriétaire c'est l'état qui est propriétaire du réseau ferroviaire français c'est le patrimoine du pays et donc tout ce qui va être la régénération du réseau c'est à l'état de le faire la modération du réseau c'est à l'état assez c'est le patrimoine consubstantiel du pays donc ça c'est alors c'est où le budget de l'état où la sncf c'est ça peut contribuer mes petites mains on peut pas tout faire on le fait déjà par le fonds de concours d'ailleurs souvenez-vous de mécano fonds de concours où on prend 60 % des bénéfices réalisés par tgv geodis pour les ramener sur le réseau voilà des idées mais kane une solidarité financière entre la partie transport de la sncf et ce qu'elle y gagne et le réseau bon est-ce qu'on peut accentuer sa peut-être si la sncf se porte bien il peut y avoir une partie des bénéfices sncf qui peut être réorientés vers le réseau mais ça suffira pas d'où mon appel à un portail budgétaire plus conséquent et plus long sur la partie arrière régaliens du réseau ensuite vous avez des projets les projets je pense que ça peut discuter les réseaux express métropolitains lâche et une opinion que je peux me permettre d'exprimer parce que de par mes discussions je pense qu'elle n'est pas déraisonnable je les dis je pense tout à l'heure des collectivités sont prêtes à venir à des tours de table et régions et les métropoles sont prêtes à accompagner chaque projet individuel voilà donc donc ça permet à l'état de nos finances et qu'une partie dans une logique de co financement du projet on peut là aussi peut-être et ça a été un peu abordé le sujet la fiscalité moi je trouve que ce qu'on a fait sur la ngp avait des taxes sur les froncés de bureau pourquoi on le saurait pas dans les grandes métropoles françaises pas interdit donc là aussi il ya peut-être une réponse fiscalité pour venir à financer ses projets de s'effonder à de le faire s'est fondé sur le fret permettait bon site est de corriger le chiffre que vous avez dit peut-être quand on a pu parler de 10 milliards une époque on est plus raisonnable le noyau dur du noyau dur c'est 7 3 milliards là cela il faut absolument les faire sinon là pour koussa tombe donc on peut là je viens on exprime une forme de priorité au moins sur le fret en disant l'absolu dizaines de milliards seraient seraient seraient ils seraient serait super mais on en aurait il nous en faut au moins trois donc c'est une forme déjà et je pourrai détaillées sur les triages sur les sur le sol avec décongestion des ports sur la mise au gabarit de certains étudiants etc ça c'est noyau dur pour vraiment démarrer le développement du fret à parce qu'après c'est des grands contournements on sait qu'ici non nécessaires ils sont coûteux c'est un peu comme les lignes à grande vitesse voilà donc et enfin et enfin même si sur les lgv je les dis au silence est un sujet qui parfois plus polémique mais moi je considère qu'il ya pas de tabou après on fait les choix dès lors que c'est bien contrôlé par la puissance publique je le répète sa patte et toujours le cas je pense qu'il n'est pas interdit de penser que sur certaines lignes à grande vitesse une partie du financement pour être apportée par du financement privé une partie pas tout et je le redis sous réserve du contrôle public en co financement partiel parce que quand c'est 100 % privé on voit ce qui se passe sur lisea on arrive à des niveaux de ph élevé trop élevés qui sont pas complètement étranger à ce que vous avez dit sur la desserte de paris bordeaux voilà donc donc faut pas refaire ça il faut regarder le contrôle public mais une part du financement pouvant être apportées sur des sur des sur des infrastructures de grande vitesse merci la parole est à jean michel loubert et puis après à madame avait oui on va terminer [Musique] merci monsieur le président merci messieurs farandou pour votre en parlait pour cet appel donc aux 100 milliards pour le ferroviaire donc sur sur 15 ans je fais une petite parenthèse parce que vous parliez de de loi de programmation je pense qu'il va y avoir une fenêtre de tir qui va s'ouvrir puisque le gouvernement donc a annoncé donc pour juillet 2023 donc le fait que le parlement serait saisie pour se prononcer sur l'élaboration de la future stratégie française sur le climat avec notamment la fameuse une fameuse et à une rénovation de la loi de programmation énergie climat donc on sera bien dans une loi de programmation donc je pense qu'un véhicule législatif qui va s'ouvrir d'ici d'ici l'été prochain toujours sur la question l'énergie donc la sncf donc il était dit donc consomme donc avec ses quinze mille trains par jour entre 1 et 2% de la consommation d'électricité annuelle de la france donc ça représente une facture d'un milliard d'euros on parlait tout à l'heure en termes de pourcentage des 10% l'électricité industrielle et on estime que ces sept térawattheures donc cette térawattheures c'est ce que produit libyen en temps normal les centrales nucléaires de 900 mégawatts donc comment la sncf peut-elle réduire sa consommation d'énergie donc vous avez je dirais par rapport aux cinq pistes possibles vous avez exclut donc la réduction du nombre de trains vous avez également exclu donc la réduction de la vitesse de mis en avant ce qu'on appelle l'éco conduite avec notamment ce logiciel aux petits conduite dont qui permet donc aux cheminots de profiter l'inertie des pentes vous avez également évoqué la quatrième fils qui qu'est le fait de produire sa propre électricité je refais une petite parenthèse parce que l'article 9 de la future loi qu'on va avoir à examiner concerne plutôt le domaine public de l'état et pour exclure entre guillemets des procédures de concurrence qui sont imposées aux propriétaires et à faudra néanmoins regarder sur les délaissés ferroviaire ce qui est compatible avec le code de l'urbanisme et s'il ya besoin au-delà des procédures dont vous avez parlé mais qui sont déjà prévues dans d'autres articles du code de lois de voir si ce problème de de commander rage de compatibilité avec les documents d'urbanisme nécessite entre guillemets de légiférer la dernière piste bien c'est aussi peut-être le renouvellement du matériel donc qu'en est-il au niveau des des tgv m puisque ceux ci sont plus profil et donc moins consommateurs en énergie enfin je dirais même ma dernière question s'est il at il des augmentations de tarifs de prévu puisque vous avez pour l'instant pas trop de difficultés sur l'a9 2023 puisque vous achetez à peu près 95 % de notre électricité 2 à 3 ans l'avancement garde le reste les 5% qu'en est il pour les années suivantes et tout cela va-t-il se traduire par une augmentation de tarif et le train qui est l'alliée du pouvoir par l'allié du du climat et il l'allié du pouvoir d'achat mais si la parole à madame av merci monsieur le président monsieur farandou je reviendrai pas sur l'offre tarifaire qui a été abordé tout à l'heure mais par contre je voudrais un éclairage sur le dispositif access plus puisque prendre les transports en général fait partie des défis quotidiens d'une personne en situation de handicap unissent à une usagère en fauteuil roulant avait témoigné en avril dernier dans la presse locale qu'elle ne pouvait pas ajouter un enfant sur sa commande sur la plateforme ouïghours et de la même façon une personne en situation de handicap qui réserve un trajet est aujourd'hui est elle aujourd'hui assuré de pouvoir c'est bénéficier du service access plus dès l'achat de son billet puisque visiblement il ya une confirmation 48 ou 72 heures avant de savoir si elle peut avoir ou pas accès à ce service là ce qui peut mettre en péril évidemment son son trajet et puis enfin finistérienne que je ne suis je ne peux pas clôturer mon débat sans vous parler de votre interview de fin juillet sur le paris brest à 3h30 et que c'était pas si mal je le témoignage de ce matin c'est qu'on ne peut pas arriver à paris avant 9 heures en prenant un train 5h17 à brest et donc on est plus proche des 4 heures pour venir que dès 3h30 et je voudrais savoir si l'inscription du port de brest au réseau central du réseau transeuropéen de transport n'applique-t-elle pas de toute façon des travaux de modernisation sur la portion rennes-brest je vous remercie merci géographiquement va changer de secteur mais même simple merci président merci si le président farandou pour votre présence devant nous ce matin très rapidement mon intervention sur deux points premièrement un besoin d'apaisement deuxièmement un point d'alert besoin d'apaisement ça concerne gpso et une grande partie du territoire de mon département que vous connaissez bien les pyrénées atlantiques toute la partie est du département au sud de bordeaux et au sud de dax orthez pau lacq et une partie des hautes pyrénées tarbes lourdes bagnères de bigorre se trouve être desservi par une ligne qui datent du 19e siècle et vous l'avez évoqué président dans vos propos liminaire donc j'ai bien vu que vous connaissiez les problématiques nos problématiques au sud de bordeaux donc malgré l'échec j'ai envie de dire du contrat de performance et pouvons-nous espérer quand même que sncf sncf réseau avec ses 2 milliards 800 millions puissent quand même faire des travaux pour améliorer notamment les caténaires et en tant que l'usagé du train je me suis trouvé en carafe d'eau trois fois à minuit en gare de dax le train ne pouvant plus avancés dont il s'agit de desserte de plusieurs bassins de vie de bassins industriels également dans ma première question pensez vous quand même même si l'état n'apporte pas des financements et on l'a dit pensez vous pouvoir améliorer quand même cette ligne qui date je le répète du 19ème siècle est ma deuxième partie ducation président c'est un point d' alerte sur le but certains élus demandent de dans mon département des pyrénées atlantiques le rétablissement des trains de nuit or pour avoir discuté à des spécialistes de la sncf si on travaille sur les travaux de la desserte du train de nuit ça va être détriment de gps aux dons simplement je voudrais vous dire mon sentiment c'est que ce serait une hérésie ce serait vraiment contre productif que d'aller mettre de l'argent de suite sur le train de nuit alors qu'on a des lignes dans le département qui datent du 19e siècle et qu'il faut absolument améliorer donc c'est un point d' alerte que je me permet d'exprimer devant vous président merci merci monsieur chevrollier persegol de monsieur le président ce président farandou merci d'avoir par les trains et territoires territoire et étreint et garantir qu'il ya toujours des trains à desservir nos territoires et notamment des tgv pour les villes-centres c'est très important notamment pour les villes préfectures je voulais parler de mon département le laval paris est important même si aujourd'hui il n'y a plus de conventions desserte on en avait parlé lors de votre dernière audition il ya plus cette convention entre la sncf et les collectivités locales mais on à votre parole aujourd'hui du maintien et si capitale parce qu'on voit que les trains de l'ouest y sont ils sont très remplie et il est même parfois difficile d'obtenir des places dans les rentes donc je salue l'idée qui de doubler mon collègue a évoqué les rames du futur qui seront importantes et j'espère que l'ouest sera desservie donc les préfectures c'est important vous avez évoqué les rer est un petit peu les ter et moi j'aurais vous dire qu'aujourd'hui dans les politiques d'aménagement du territoire et développement de petites villes de demain avec des petites lignes il est important que ces petites face et communes rurales bourg centre qui vont connaître un essor de population puisse savoir aussi la garantie d'une bonne desserte de ter à des horaires adaptés aux exigences du travail d'aujourd'hui est le deuxième point que je voulais aborder c'est la digitalisation des évoquer qu'évidemment la digitalisation été nécessaires pour faire face à la transition écologique mais il y as en 2021 on avait voté au sénat une loi sur la réduction de l'empreinte environnementale du numérique donc effectivement comment vous avez progressé sur à la fois à cette conciliation digitalisation du groupe tout en veillant à ce que l'empreinte environnementale du numérique soit soit maîtrisé merci merci cher collègue monsieur gold merci président se brisant farandou vous accompagnez certainement demain le ministre a car montferrand peut-être sur une visite qui est très attendu et je vais donc vous préparer à la teneur des échanges que vous aurez si vous devez ou que le ministre aura avec les élus et les usagers du train alors moi je suis usagers par choix du train et d'aline paris clermont chaque semaine depuis cinq ans et je veux pas vous parler des trains qui arrivent à l'heure même si je reconnais globalement et sincèrement une amélioration de la régularité depuis cinq ans même si ce n'est pas le ressenti évidemment pour celles et ceux qui l'utilisent au quotidien et qui subissent les aléas j'ai profité votre présence au contraire pour vous lister quelques points qui me semble encore inacceptable notamment sur la gestion de la crise lorsque le train du 19 juillet mais 20 heures pour arriver de paris à clermont ferrand je trouve qu'il ya une défaillance de la sncf sur la question de la crise sur l'information des passagers ensuite je pense qu'il faudrait que vous adaptez vos messages qui ne parle finalement qu'aux professionnels du ferroviaire du style incidents d'exploitation préparation du train ont terminé on a l'impression que la journée cncf s'est pas réveillé le matin ou encore difficultés d'acheminement du matériel évitez aussi parce que c'est vécu vraiment comme de la provocation vos sms qui commence par je cite votre tgv numéro et cetera par exemple 10 minutes de retard quand on voyage dans un corail il ya plus de 40 ans on vit ça comme de la provocation et puis autre point qui avait aussi été vécue comme une avancée c'est l'été la possibilité de travail on wifi pendant les trajets aujourd'hui sans avoir d'explication particulière les connexions sont de plus en plus fragile et on passe parfois la moitié du trajet sans avoir de wii fit alors j'avais aussi quelques questions au-delà de ces dysfonctionnements récurrents sur les annonces en termes de régénération et de déploiement de nouvelles rames qui sont savoir si aujourd'hui ces annonces ne sont pas obsolète puisque les délais et les montants étaient déjà jugés intenables il n'avait bien sûr pas anticipé le coup dès le coût des matériaux de la disponibilité vous avez déjà en partie répondu sur ce dernier point monsieur bigot merci chers collègues merci monsieur le président monsieur farandou le mercy est d'abord de vos interventions de vos observations le seul report de 10 % de la part modale de fret et voyageurs de la route au rail remplirait jusqu'à un tiers de l'objectif de décarbonation des transports de notre pays pour toutes ces raisons on ne peut qu'approuver votre objectif de 100 milliards d'ailleurs le dernier rapport du haut conseil pour le climat va dans ce sens c'est une trajectoire qui nous paraît pertinente d'autres pays l'ont fait un comme l'allemagne l'italie ou les pays bas récemment l'espagne conjugue d'ailleurs l'investissement et des aides pour les plus modestes avec notamment en mettant en place un million de passagers terre afin de soutenir à la fois le pouvoir d'achat est d'économiser 360 mille tonnes de co2 dans l'atmosphère je voudrais vous interroger sur deux sujets le premier réseau et certains sion sont complètement sa durée moi j'habite dans une région par exemple nantes angers ou angers nantes on va pas pouvoir augmenter indéfiniment le trafic sans créer de nouvelles infrastructures ferroviaires donc quel soutien apporté vous aux collectivités territoriales qui ont besoin d' expertise pour transférer pour transformer les mobilités et renforçait donc ce report modal sur le ferroviaire et puis je voudrais vous poser une question sur l'énergie vous aviez un certain nombre de choses ont été dites donc je ne ferai pas de redite mais vous avez indiquée lors d'une précédente audition parlementaire la piste d'être à hydrogène avez vous avancé sur ses solutions avec les industriels où en êtes vous je remercie les villes puis monsieur dagbert merci merci monsieur le président merci monsieur farandou pour votre présence votre écoute et vous fut sur réponse alors donc comme ça a été évoqué effectivement pour atténuer le changement climatique nous sommes en train de vivre l'une des solutions est la promotion et avec une certaine urgence du ferroviaire voyageurs fret tout compris en quelque sorte il nous faudrait un choc de l'offre pour changer les habitudes et nous faire préférer le train comme c'était le slogan je crois lors d'une campagne de publicité pour la sncf à ce titre alors je ne sais pas comme je suis arrivé un petit peu en retard si vous en aviez parlé lors de votre propos liminaire qu'avez vous pensé de l'offre cet été en allemagne d'un abonnement pour 9 euros sur tous les transports régionaux est ce que c'est une bonne idée j'ai cru comprendre que cela avait eu beaucoup de succès ce que vous avez pour vous il vous a semblé que c'était judicieux ou pas y avez vous songé et quelles auraient été les impacts voulu ou pas de cette cet abonnement à 9 euros donc sur tout le territoire national ensuite j'ai bien sûr en tant que sénatrice du lot des questions à vous poser sur des inquiétudes que nous avons au sujet de notre ligne polt paris orléans limoges toulouse et sur les travaux de régénération nous sommes inquiets sur le délai pouvait vous peut-être nous rassurer ensuite d'attirer votre attention mais j'ai bien compris par la réponse que vous dites que vous avez donné que sur sept sur sept lignes c'est ça n'est pas vous qui décidez d arrêt c'est bien ça voilà c'est l'état mais malgré tout je tiens quand même à vous dire que beaucoup de trains s'arrêtent à brive mais que mon département donc est délaissé puisque tout le département est traversée par cette ligne qui va jusqu'au sud à cahors puis plus loin à toulouse et que voilà on est un petit peu oublié dans le dans la sphère ensuite sur les trains de nuit il ya un train de nuit prévu paris aurillac qui devrait être rentré en circulation alors fin 2022 ou 2023 est-ce que vous pouvez nous dire nous donner une date ou pas et puis attirer votre attention également c'est un autre sujet sur la constante diminution des effectifs des personnels hangar qui pose problème et notamment dans les territoires ruraux pour beaucoup de personnes qui ne disposent pas d'internet ou pour des personnes âgées qui sont nombreux dans mon département ni un département le troisième le plus disons au niveau vieillissement donc voilà est-ce que c'est des choses des pistes sur lesquelles vous travaillez ou pas c'est vrai que bon dépenses de personnel c'est toujours très important et enfin une dernière question que qui me vient au sujet des des friches ou des délaissés est-ce que vous avez déjà une idée parce que j'ai bien compris vous travaillez sur ce sujet sur le pourcentage de l'immobilier que vous avez qui seraient concernés par ces délaissés est ce que ce sont et je ne pense pas des sols forcément imperméabilisées est ce qu est est ce que vous savez déjà où vous avez pensé à répertorier les éventuels accès et 6 et du photovoltaïque est ce que ce serait de l'autoconsommation à la solution qui serait adoptée dans ce cas là et enfin une question sur le matériel roulant parce que j'ai lu quelque part que le matériel roulant français durée en fait deux fois moins qu'en allemagne est ce que c'est le même matériel ou pas est ce qu'il y aurait voilà sur la maintenance ou des peut-être des progrès à faire et enfin toute petite dernière question parce que sur mon département il y à la société au rail cup où en êtes-vous sur les relations vous entretenez avec vos concurrents et sur les difficultés qu'ils ont pu rencontrer par le passé voilà merci merci cher collègue monsieur dagobert merci monsieur le président monsieur le président vous avez entendu depuis le début de cette audition bon nombre de mes collègues vos interrogés et pointé un certain nombre de difficultés rencontrées dans chacun de nos territoires c'est dire l'attachement des membres de cette commission à l'entreprise qui est la vôtre sur le président c'est une presque passion égale à celle qui vous anime que nous partageons nous avons tendance à pointer du doigt le verre à moitié vide je vais me permettre de pointer le verre à moitié plein ayant eu la chance de participer aux côtés du ministre des transports qui s'appelait elisabeth borne à l'époque à l'inauguration de la ligne de ferroutage calais le boulou et ambassades au doit redémarrer en 2023 ayant eu la chance également de visiter l'investissement conséquent d'une entreprise familiale qui exploite une carrière importante qui est la carrière du boulonnais et qui est très active dans le projet du grand paris puisqu'elle bénéficie d'un accès à proximité des bords de seine et donc elle a fait un investissement conséquent sur son terminal 2 fred pour acheminer notamment les granulats jusque presque dans le centre de paris par le train et enfin dernier motif de satisfaction j'étais aux côtés de mon président de région en des hauts de france lundi dernier et aux côtés de luc lallemand pour la fin des travaux de l'étoile de la régénération de l'étoile de saint pol sur ternoise donc voilà au moins trois bonnes raisons qui me permettent d'intervenir aujourd'hui pour dire que les choses bougent elles ne bougent pas assez vite à notre à notre volonté au rythme qui serait souhaitable y compris pour l'ensemble des clients du fret comme pour l'ensemble des clients 1 du trafic voyageurs néanmoins on sent quand même cette volonté d'aller de l'avant vous n'avez pas évoquer la reprise de la dette et je pense que ça mériterait quand même que vous nous fassiez un petit éclairage sur ce point parce que vous avez manifestement des besoins d'investissements conséquents mais vous avez aussi rappeler en quoi les régions où les métropoles peuvent aider dans les transports du quotidien à la résolution d'un certain nombre de difficultés que rencontrent nos concitoyens eu égard à l'engorgement de ces dites métropole qui chacun de nous le sait bien sont appelés à voir toujours plus leurs actifs leur attractivité croissante voilà les justes point que je souhaitais sur lesquels je souhaitais intervenir michel collègue monsieur le président je vous propose de répondre à cette dernière série de questions [Musique] merci pour votre intérieur effectivement que des tas de questions pertinentes sur toutes les facettes du monde ferroviaire et de la sncf dont l'énergie oui c'est vrai la sncf est un gros consommateur d'électricité bien évidemment de tant mieux parce que l epa carbonées dans le pays donc c'est pour ça qu'elle est écologique si on faisait l'électricité avec du charbon on aurait un problème comme on le fait avec du nucléaire enfin suffisamment bon le fai espère demain avait terminé dernier renouvelables on a un bon mix & electric c'est pour ça que le projet qu'on a un code cola discuter donc concerne pas encore complètement mais il ya un potentiel important je pense qu'en phase une on serait pas loin d'un térawattheures donc on a vraiment un terrain sur cette accessible qu'aux négligeable ça fait 15 % quand même et il faut poursuivre les études la technologie notamment de panneaux solaires longitudinaux comme pour installer le long des voies et pas combien de calais mais une potentielle c'est prometteur là c'est prometteur donc selon les hypothèses et selon le niveau d'optimisme mais on peut quand même parié là dessus je dis pas dans tout de suite mais la sncf pourrait finalement produire une quantité significative d'électricité verte loin d'être négligeable par rapport à sa consommation alors après la modalité est ce qu'on auto consommons est ce qu'on va au réseau etc n'est pas calé il ya encore plein de modèles et en année on n'a pas encore déterminé ça fait partie d'ailleurs des compléments d'études que nous devons faire mais c'est un question m'a été posée donc j'ai pas la réponse mais mais voilà il ya eu on sent qu'on tient quelque chose voilà on tient quelque chose je pense de primordial à la fois pour le ferroviaire très compatible à la fois de d'ailleurs parce que si on apporte nous mêmes des solutions énergétiques pour le ferroviaire ça ça ne fait que consolider l à la perspective de croissance est évoquée sur les sur les tarifs alors effectivement alors je vais légèrement nuancé votre approche effectivement heureusement pour nous on a fait des siennes de couverture comme vous l'avez dit qu'on avait acheté à l'avancé les tricité à prix convenu et ses prix convenu sont bien en dessous des prix spot donc ça bien nous en a pris sinon la facture aurait été terrible ont malgré ça malgré ce niveau de couverture important on a dès cette année une croissance de la facture électrique de 300 millions quand même quand même pas négligeable et comment whisky a doublé on avait prévu trois ça on est passé on est passé on est passé à 6 ans sur les tricité et l'année prochaine on est toujours couvert mais un peu moins est alors bien sûr comme c'est très volatile bea avec le prix du moment on aurait à ce stade un surcoût que la seule électricité de mire si samir c'est donc alors et engoncé la moitié pour les tv la moitié pour les ter et transilien c'est moitié moitié entre bon voilà bon alors les théories les transilien c'est une discussion complexe qu'on a devant nous avec des collectivités puisque par le mécanisme d'un index ce surcoût l'énergie va se retrouver dans la facture des collectivités qu'il ya des régions qui vont c'est significatif ça fait plusieurs dizaines de millions d'euros par an pour chacune des régions c'est quand même des coûts significatifs donc les difficultés économiques qui apparaît bien évidemment sur le tgv ou là c'est nous avec nous on a fait des calculs de coin table sur ont répercuté directement sur le coût du billet on va pas faire je vous rassure mais c'est que vous ayez un peu l'idée on serait amenée à augmenter les billets étaient vides 10% pour répercuter le lait cette somme de 800 900 millions d'euros supplémentaires en énergie on va pas le faire évidemment d'abord en un peu le sens de l'intérêt général et deuxièmement on sait très bien que ça tuerait la les volumes il ya une élasticité au prix on peut pas augmenter les prix comme ça bon robin pas encore décidé ce qu'on allait faire je vous cache pas que le gouvernement suisse après aussi on le comprend donc c'est un sujet sensible on n'a pas décidé on va discuter est-ce qu'on augmente ou pas et à quel niveau et comment en plus ya plusieurs modalités pour augmenter il ya plusieurs modalités voilà c'est un sujet qui est posé sur la table qui est en cours pas complètement calé ne serait ce parce qu'on a on n'a pas encore fiabiliser le niveau du coût de l'énergie de l'année prochaine mais mais mais rassurez vous on répercutera pas 100 % des coûts sur les clients ça je peux prendre cet engagement dès aujourd'hui sur le pouvoir d'achat c'est vrai que j'ai eu la question plusieurs fois je plaide non-coupable là-dessus voyez bien des fois je plaide coupable sur un bien sûr clairement des coupables je reconnais les difficultés est coupable prob discuter sur les responsabilités réciproques mais je suis revenir sur clermont je l'évoqué sur la picarde sur les tarifs je joue toujours mieux faire on peut toujours pointé des choses un peu curieuse mais honnêtement cet été trois billets sont en a vendu 23 millions de billets cet été 23 millions 3 sur 4 était à prix réduits 3 sur 15 la carte avantages on en a vendu presque 4 millions la carte avantages c'est ce qui permet d'éviter à ce que certains d'entre vous ont signalé vers les pays-bas l'âge motivé voilà la carte avantages lkp le prix 39 59 79 selon la longueur 39 qu'à 1h30 59 entre 1h30 et 3h et bordeaux par exemple s'entraîner trois heures donc au maximum la carte avantages même le jour le plus de gros départs vous paierez 59 euros si vous avez la carte avantages ses capés donc on a des réponses oui gouygou on a un billet c'est 25% l'activité tgv c'est plus négligeable et we go ces 25 euros céder la moitié des prix serait un gros on a parlé du bigou train classique qui est aussi une réponse sur les petits prix et enfin ça c'est l'absolue et puis à leur relatif quand vous regardez le prix dans les autres pays peut pas dire que les prix des trains des trains français soit cher je parle même pas des tarifications régionales ça dépend pas les 5 cm et honnêtement toutes les régions toutes jouent le jeu de prix accessibles sur leur territoire et franchement les prix des ter ils sont accessibles quand on voit effectivement ce qui se passe ailleurs donc voilà donc moi je vous fais une réponse un peu global mais vous sentez que là dessus je résisterai dans le débat voilà parce que je trouve c'est un peu c'est pas fidèle à la réalité alors on peut toujours pointé un truc alors je vous en donner au moins voilà pour vous dire que c'est honnête intellectuellement il ya un truc est anormal je n'ai qu'à le résoudre bon mon petit employé la carte avantages ou pas sur les we go à cette souris go vous avez des lead management un peu fou oui sur les we go comme la carte avantages s'applique pas là vous avez encore sur ses trains et c'est très paradoxal parce que des low cost en plus normalement vous avez encore des effet d'emballement du management sur les we go way dont je reconnais que le monde n'est pas parfait et qu'on a encore quelques sujets quelques sujets de travail mais je voudrais quand même cousine appréciation peut-être un peu plus nuancé de la politique de prix menée par la sncf en plus que moins depuis que celui-là j'essaie j'encourage justement une politique de volume très cohérente avec le foie ne pas secourir le fond du fond du volume voilà donc j'essaie de rester dense et de l'ina et je vois qu'elle est pas encore parfaitement perçu par la collectivité donc on a du boulot on a du boulot pédagogique et on essaiera de le faire sur alors je ne sais pas forcément dans l'ordre sur le gps au et les lignes classiques qui vont au tour oui c'est un projet global est bien d'accord avec vous qu'il faut comprendre gpso pas seulement comme la construction de lignes nouvelles bordeaux toulouse avec son antenne vers dax mais bien évidemment le réseau ferroviaire qui est en aval vers le sud-ouest vers vers bayonne vers pau etc doit aussi faire partie de l' approche globale voilà donc je pense c'est comme ça qu'il faut le concevoir en tout cas c'est comme ça que l'essence et le conçois mais mais la réponse à votre question elle est bien dans un ensemble il faut accrocher la rénovation du réseau classique au projet gpso à dans une vision d'ensemble d'amélioration globale du ferroviaire dans le dans le grand sud-ouest aurélien dans le grand sud ouest en se servant de la ligne nouvelle comme d'un d'un moteur de quelque chose qui entraîne le reste voilà vous avez raison de le pointer je prends votre alerte merci de me la de m'avoir alerter je la prends pour le pour la pour la pour l'arrêter alors suis pas forcément dans l'ordre excusez moi parce que j'ai posé mes fichiers devant moi donc ça c'est quand même la dernière bon forcément je vais peut-être pas la prendre maintenant je vais prendre clairement clairement j'allais un peu évoquée alors je ne vais pas anticiper sur la discussion de demain le ministre se déplace on va laisser aux ministres faire les annonces qui souhaitent faire merci d'avoir noté que la régularité s'améliorer et je suis malheureusement je suis d'accord avec vous que c'est pas la perception des usagers donc voilà c'est comme ça c'est un peu la même réponse que les camions lucio et vous le savez en tant qu'élu du territoire ont fait avec locomotive kona elles sont anciennes les voitures connaît les bois connaît alors on fait au mieux à nous de faire au mieux et je sens dans votre intervention que sur le la réalité ferroviaire ou la cerner assez bien vous avez raison nous interpeller sur les à côtés comme ce que l'information voyageurs et la prise en charge là vous avez raison parce que ça c'est pas dans le dur c'est des choses qui peuvent et doivent s'améliorer le libé les annonces au sol dit nous mêmes et je pouvais dire que ma directeur de cabinet qui a encore le regard neuf de quelqu'un qui n'est pas cheminots de première langue m'a fait remarquer que comme vous que nous annonce était très techno et que les jurys a fait l'équipe doit pas comprendre les comme ils comprennent pas quand c'est flou il ya un loup enfin bref alors les secours l'anecdote que vous racontez vous êtes dans un pari que clermont par le sms de tgv c'est quand même faute de goût faute de goût évidente non merci doit attirer notre attention lathus à ces choses qu'on doit corriger vite je vous trouve un peu serré en avant de présentation de le train pas mis 20 heures il a été annulé les voyageurs vivent enter sa statuette pas le train le train n'a été annulé alors quand on dit que le train mais 20 heures dans l'impression d'un exode les voyageurs où ils ont mis 20 heures puisque on a dû les ramener sur parise ont dormi à paris sont repartis le lendemain bon pour vous consoler si on y arrive aussi sur le tgv un ce genre de mésaventure s'est pas spécifique au parc est clairement il nous arrive trop souvent à mon goût d'avoir des comme ça des retards incroyables que parce que les pépins s'accumulent etc etc voilà bon à ce qu'on peut les éviter peut-être il faut accepter l'idée que le mit la meilleure des choses c'est de les éviter et en tout cas si ça arrive soigner l'information soigner la prise en charge que les gens sont pas délaissés dans mercy d'attirer notre attention là dessus vous avez entièrement raison mais santé quand même qu'on lâche pas la faire alors le maire général on n'est pas parfait non lâche pas la faire et on renonce pas à s'améliorer et on n'est pas dans le déni mais en contrepartie on souhaite que les notamment au niveau leurs besoins de national vous compreniez bien toutes les facettes d'un sujet qui parfois plus complexes qu'il en a l'air voilà sur son petit handicap jeu c'est important l'handicap manager pas la réponse précise à votre question on va vous la donner là aussi entendez la part du président qu'on veut être irréprochable sur le transport des handicapés les handicapés ont le droit de voyager ont le droit de voyager en train d'amorcer la loi qui le dit mais au delà de la loi ils ont le droit de voyager voilà donc on va vous apporter les réponses à vos questions et on sera vigilant à ce que les améliorations peut-être de service que vous avez apporté puissent être traités c'est un sujet important on veut le traité bien évidemment n'a pas tari on a parlé les ter bien sûr dans les cieux oui oui je suis complètement en phase sur votre première partie de d'intervention sur le numérique vous avez raison dans le plan de sobriété on s'est rendus on le savait mais ça nous oblige à nous rendre compte que le digital consomme beaucoup d'énergie les mails par exemple donc là on va avoir une approche volontariste pour réduire le nombre de mails et l'ampleur des mails avec pièces jointes et tout le bazar ça consomme énormément donc vous avez entièrement raison d'appeler notre vigilance et et le plan de mobilité est une bonne occasion je veux dire de se regarder les sujets en face et plus volontariste dans la dans l'action pour avoir aussi une sobriété énergétique sur le digital les raisons de le pointer c'est peut-être insuffisant dans notre plan actuel et je peux m'engager devant vous à le travailler davantage vous avez entièrement raison je prends le point on va le faire oui ça c'était là je crois les billes à 9 euros etc oui c'est là le choc de l'offre nous faire préférer le train bon oui vous avez compris que c'est ce que je veux faire avec foi de jeu furent un choc de l'offre je suis entièrement là dedans donc on est tout à fait d'accord philosophie le no show mon opinion est mitigé alors oui un effet d'attraction des diables il semblerait que les bilans qui se confesse au fond c'est plus une mesure pouvoir d'achat qu'ils mesurent report modal le pouvoir d'achat oui c'est moins cher les gens sont contents ça donne voilà le report modal n'est pas massif en tout cas parce qu'il faut traiter l'offre toujours pareil c'est pas aussi si vous visez les gens qui sont dans la voiture si vous n'êtes pas une alternative en terme d'offre ils vont rester dans la voiture le 9 euros et pas forcément suffisant assez ça au fond mais mais mais mais pour autant ce a pu créer des afflux snm pas les afflux ça peut créer les afflux massifs sur certains jours certains comics n où la db les chemins de fer allemands ont été embarrassée parce qu'il n'avait pas assez de capacité ça fait venir énormément de monde savait pas les transporter personne n'est content we dance et à manipuler avec précaution voilà bilan mitigé après il m'appartient pas de de décider de ce qu'on doit faire ou pas faire pression sur / alors ce que vous avez entendu sur la durée de vie des matériels roulants france est au c est pareil en allemagne ses 40 ans en gros les tgv qu'on les mettait régionaux et d'ailleurs on fait des opérations mais bien pour ceux qui sont dedans peu près dans toutes les régions au bout de 20 ans me dit on fait des opérations assez lourde pour redonner du potentiel en confort et en sécurité pour les rames donc là tu vois là non il n'y a pas de ya pas de point particulier on n'a pas à rougir de la maintenance confié en france le peu qu'elle est bonne qualité rail coop on leur en veux pas de mal mais voilà il s'est compliqué pour eux bon après voilà bon soyons 72 500 c'est compliqué ce compliqué on voit là mais on ne veut pas de mal on les laisse on leur parle en essais de arranger le problème quand on le peut mais objectivement ça reste compliqué voilà moi j'ai pas j'ai pas ingéré la complexité des entreprises qui choisit de faire du ferroviaire en france il découvre le ferroviaire je pense qu'ils sont en phase d'apprentissage long de la complexité du ferroviaire bon voilà c'est un chemin donc pour cette édition du patron de sncf jean pierre farandou revenu notamment sur l'impératif de sobriété énergétique imposée par le gouvernement dans le contexte vous le savez de l'explosion des prix de l'énergie le patron de la sncf affirme que l'entreprise pourra effectivement diminué de 10% de 10% sa consommation d'électricité dans les deux ans mais il n'est pas question ni