Viols de Mazan : un procès à résonnance mondiale - C à vous : l’intégral - 22/11/2024

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Très heureuse de vous retrouver. On est en direct jusqu'à 21h avec Pierre, Mohamed, Patrick et Lorrain. Mohamed? - M.Bouhafsi: B.Nétanyahou est visé par un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale.

Les grands chefs d'Etat se divisent sur le sujet. - A.-E.Lemoine: Patrick? - P.Cohen: L'escalade entre la Russie et les Occidentaux sur l'Ukraine, le conflit en Ukraine, avec des tirs pour la 1re fois par la Russie d'un missile de moyenne portée, capable d'atteindre l'Europe, sur le territoire ukrainien. - A.-E.Lemoine: On interroge nos 2 invités, P.Gogo, journaliste spécialiste de la Russie et le général J.Pellistrandi.

Bonsoir. Lorrain? - L.Sénéchal: Le point sur la neige qui a continué de tomber et qui a provoqué d'énormes bouchons sur les autoroutes. - A.-E.Lemoine: Pierre? - P.Lescure: Dès les années 60, la Fnac a commencé une collection de photos.

Elle les expose pour ses 70 ans. - A.-E.Lemoine: Nos invités après 20h, 3 femmes puissantes.

La 1re est architecte d'intérieur et décoratrice, S.Poniatowski. Elle sort "Rêvez, osez, créez...

Et recommencez!". C'est un duo à la ville comme à la scène.

Elles cartonnent sur TF1 dans une série et s'engagent pour les droits des femmes. Elles sont à la tête d'un grand concert caritatif au profit de la Fondation des femmes la semaine prochaine à Bercy. Le dîner est préparé par N.Rouillé. - B.Chameroy: Bonsoir.

Clémence a 25 ans et fait partie des 1res embauches à plein temps chez Biscornu. Ca fait une semaine qu'on passe les dîners avec Biscornu. Comment on dit "biscornu" en langue des signes?

Comment? Au menu du soir? - N.Rouillé: Qu'est-ce qu'on va manger, Clémence?

Une assiette de "champinouïs". - B.Chameroy: Des champignons incroyables...

Une poudre de cèpes avec un écrasé de portobello, avec des rondelles de champignons de Paris bruns et un condiment au caramel et au vinaigre de cidre. Merci à toutes les deux. - A.-E.Lemoine: Tout de suite, l'Edito de P.Cohen.

Un missile inconnu qui tombe sur l'Ukraine et un discours menaçant de Poutine, de plus en plus menaçant pour l'Occident. - P.Cohen: Un double signal envoyé par Moscou hier avec des paroles et des actes.

Les paroles, on y est habitués depuis 2 ans et demi. La menace nucléaire est rentrée dans la rhétorique de Poutine. depuis le début de la guerre est tombé à Dnipro. depuis le début de la guerre est tombé à Dnipro. - P.Cohen: Ce qui est tombé sur Dnipro et qui explique les explosions, c'est un missile à têtes multiples.

Dans ces têtes, il y a soit une charge classique, soit une charge nucléaire. A Dnipro, il n'y avait ni l'une ni l'autre, mais une menace explicite, la 1re du genre, ce que le B.Tertrais appelle un signal nucléaire.

On pensait qu'il pouvait s'agir d'un missile de longue portée intercontinentale, capable de frapper un autre continent...

Non. D'après les déclarations de Poutine et les déductions des spécialistes occidentaux, la Russie a tiré un missile balistique hypersonique expérimental de moyenne portée, qui répond au petit nom d'Orechnik, qui veut dire "noisetier", en russe. Balistique, ça désigne un missile autopropulsé et guidé, généralement à haute altitude, dans l'espace.

Là, la distance était trop courte pour qu'il soit allé très haut. Hypersonique, il voyage très au-dessus de la vitesse du son. Poutine a déclaré qu'il avait atteint Mach 10, près de 12 000 km/h.

Ca le rend très difficile à neutraliser. Les Russes avaient informé les Américains quelques minutes avant de le tirer. Les canaux habituels de prévention des risques nucléaires entre Moscou et Washington ont été respectés et ont fonctionné.

Expérimental, c'était un test...

Les experts occidentaux supposent que ce missile n'a pas été fabriqué à grande échelle. De moyenne portée veut dire qu'il peut atteindre des cibles entre 3000 et 5500 kilomètres. Hier, il en a parcouru beaucoup moins.

L'Europe est à sa portée. Depuis le début de l'invasion de l'Ukraine, c'est la 1re fois que la Russie utilise un missile dont la portée est supérieure à 2000 km. - A.-E.Lemoine: Dans la soirée, V.Poutine a joint la parole aux actes. - P.Cohen: Il a expliqué que c'était la réponse à l'Ukraine pour l'utilisation de missiles de longue portée. - P.Cohen: Ce soir, 2e couche: Poutine annonce qu'il ordonne la production en série de missiles Orechnik, une série de menaces que les capitales occidentales ont pris avec calme, en évitant de surréagir et en essayant de comprendre la très subtile grammaire de la dissuasion nucléaire. - A.-E.Lemoine: Cette menace, il faut la prendre avec calme, mais elle a changé de nature.

C'est une première dans l'histoire militaire nucléaire? - Gal J.Pellistrandi: Oui.

C'est là où c'est inquiétant. V.Poutine a franchi une étape en faisant un test.

D'habitude, ces tests, on les fait sur le territoire national. Depuis le 24 février, il y a eu des tests de missiles intercontinentaux faits par les Russes, mais avec une notification aux alliés. Le missile tombait en Sibérie.

Là, il a visé la ville de Dnipro. - A.-E.Lemoine: Pourquoi cette ville? - Gal J.Pellistrandi: Il y a plusieurs raisons.

Elle est au centre de l'Ukraine. Il y a un côté "je suis capable d'aller loin". C'est l'une des villes les plus importantes de l'Ukraine.

Il y avait des installations précises visées. Il y a une ancienne usine qui elle-même a servi au développement des missiles de l'Union soviétique. On plonge dans l'histoire.

On voit les images... - A.-E.Lemoine: On joue avec les symboles. - Gal J.Pellistrandi: C'est très soviétique, ce qui a été détruit.

Ce signal stratégique est extrêmement inquiétant. Ce missile, sa vocation, c'est la frappe nucléaire. Ce n'est pas un missile pour bombarder sur un champ de bataille.

Il y a un signal envoyé. - A.-E.Lemoine: Un signal prénucléaire, explique B.Tertrais.

C'est le bon mot? C'est ce signal que V.Poutine envoie aux Occidentaux, qui sont clairement visés?

On veut leur faire peur? - P.Gogo: Prénucléaire, mais c'est le cas depuis presque 2 ans et demi.

C'est difficile pour moi de dire cela car il ne faut pas relativiser. Je ne vais pas vous dire que tout ira bien. Mais le fait est que les menaces nucléaires de V.Poutine, c'est quasi quotidien.

On remarque tous qu'il appuie cette menace aujourd'hui. Cette menace s'inscrit dans un contexte général. Il y a plusieurs enjeux.

Ce n'est pas que la réponse à la livraison de missiles occidentaux, américains, anglais à l'Ukraine. Il répond à plein de choses, V.Poutine.

Il s'inscrit dans une temporalité plus longue, dont les objectifs militaires en Ukraine, qui dépassent l'élection de D.Trump. Dans 2 mois, les choses peuvent évoluer.

C'était le moment pour le Kremlin de faire monter la pression. De là à dire qu'il va utiliser la bombe nucléaire bientôt, c'est plus compliqué. - A.-E.Lemoine: Clairement, il veut diviser en Europe.

Il veut faire craquer l'unité jusque-là du soutien de l'Europe à l'Ukraine. - P.Gogo: C'est ce qui me fascine comme correspondant à Moscou.

C'est une dictature. Nous sommes une démocratie. On ne peut pas se reprocher de débattre de ces questions.

Un dictateur nous menace avec une bombe nucléaire. On en parle dans les médias, ça nous fait peur. On peut le dire.

En Russie, le débat n'existe pas. - P.Cohen: Il y a eu des réactions officielles en Europe, hier, avant même qu'on ne connaisse la nature du missile tiré.

Il y a eu un peu de précipitation, y compris en France. - Gal J.Pellistrandi: Il faut distinguer, dans les pays menacés par le discours de V.Poutine, 2 catégories: les pays européens et les 3 puissances nucléaires, les Etats-Unis, le Royaume-Uni et la France.

Il n'emploie pas le même vocabulaire. Il sait qu'on ne joue pas dans la même cour. Les Allemands n'ont pas l'arme nucléaire, les Italiens non plus.

Ils sont sous la protection de l'Otan et de l'arme nucléaire américaine. Il sait très bien qu'il y a des limites qu'il ne peut pas franchir. Envoyer un missile...

Il parle d'installations militaires de pays produisant des armes au profit de l'Ukraine. Non. Il sait parfaitement...

La France, notre dissuasion nucléaire se justifie pleinement. Depuis le début de la guerre, il joue là-dessus. Il sait que ça ne fonctionne pas avec tout le monde.

Ca peut fonctionner avec certains Etats européens qui n'ont pas cette protection...

Ca ne joue pas avec les 3 puissances nucléaires de l'Otan. Comme par hasard, O.Scholz a eu une conversation avec V.Poutine. - Gal J.Pellistrandi: L'appel qu'il a effectué à l'égard de V.Poutine, c'est une humiliation politique majeure. 48 heures après, la réponse de V.Poutine, c'est: "Je bombarde tout le territoire ukrainien." Depuis l'appel, il y a eu une intensité des frappes russes Maintenant, le tir de ce missile. - P.Cohen: Le coeur politique de Kiev a été évacué.

Le Parlement ne s'est pas réuni. Les bâtiments ont été sécurisés davantage, notamment celui de la présidence, à cause de menaces, réelles ou supposées, de missiles russes sur le coeur politique, qui n'a pas été visé pour l'instant. - P.Gogo: Ca peut arriver.

En Russie, on a une certaine vision des avertissements américains. La guerre, les Américains nous l'avaient annoncée en 2022. Je ne prenais plus le métro dans la période de l'attentat à Moscou.

On disait qu'il avait y avoir un attentat. Il y a des insinuations de choses qui sont dans la presse américaine actuellement qui laissent entendre qu'une prochaine dégradation de la situation pourrait être de viser le centre-ville de Kiev, notamment le point politique. Ce n'est pas l'usage d'une bombe nucléaire, mais on touche un centre de pouvoir.

On serait assez choqués, presque autant que si on utilisait une bombe nucléaire. - P.Cohen: Et démunis. - A.-E.Lemoine: V.Poutine ne pouvait pas ne pas réagir après l'utilisation des missiles américains - Gal J.Pellistrandi: Il y a une erreur de langage.

On parle de missiles à longue portée, 300 km. Là, il utilise un missile à très longue portée, plus de 3000 km. - A.-E.Lemoine: Il y a une réponse presque disproportionnée. - Gal J.Pellistrandi: V.Poutine est toujours dans la réponse disproportionnée par rapport à ce qui se passe, et bien entendu dans la surenchère et la victimisation.

En gros, c'est la Russie qui est victime des méchants Occidentaux. On a vraiment cette course en avant. Ce qui est étonnant, c'est ces images avec ces téléphones, hier, les mêmes qu'en 2022.

C'est soviétique. Il s'inscrit dans cette continuité soviétique. - P.Gogo: C'est le bureau de "l'heure est grave". - P.Cohen: Le même cadre qu'en 2022, quand il a lancé l'offensive en Ukraine.

Quand on l'écoute, on a l'impression que ça a été lui qui a été attaqué. - A.-E.Lemoine: Il a souligné que les systèmes de défense aérienne dans le monde n'interceptaient pas ces fameux missiles hypersoniques.

On n'est pas protégés contre ce type d'armes? - Gal J.Pellistrandi: Oui et non.

Techniquement, le missile redescend extrêmement rapidement. Les chiffres donnés par V.Poutine sont vrais, pour une fois.

C'est de l'ordre de 2 à 3 km/seconde. Même les Américains ne peuvent pas l'intercepter. Par contre, dans la palette qui nous protège, et en particulier pour la France, c'est la dissuasion nucléaire.

Nous avons en permanence nos sous-marins nucléaires. Il y a un sous-marin en permanence dans la mer. Les forces aériennes stratégiques...

Ca permet d'envoyer des signaux, cette fameuse grammaire stratégique dont parle B.Tertrais, des signaux que Moscou comprend parfaitement. On ne peut pas intercepter ce type de missiles, mais la protection globale, c'est la dissuasion nucléaire, en tout cas pour la France. - A.-E.Lemoine: Il avait pris soin d'alerter 30 minutes avant les Etats-Unis.

Il y a une sorte de maîtrise de l'escalade. - P.Gogo: Je me demande aussi s'il est conscient, V.Poutine, que les Occidentaux disent qu'il est en train de devenir fou...

Il a sa population. Il doit la rassurer, en tout cas la convaincre. Il y a un petit combat de communication entre l'Occident et la Russie, qui consiste à dire: "Ce n'est pas nous qui avons dégradé la situation." C'est ce qu'a fait V.Poutine aujourd'hui. "Je voulais la paix.

J'ai fait tout ce que j'ai pu pour qu'on avance. Les Occidentaux m'ont contraint à utiliser cette arme." E.Macron et les Américains nous expliquent que cette dégradation de la tension vient du fait que la Russie ait mis des soldats nord-coréens sur le front.

On se renvoie la balle. Il n'y a pas d'enjeu militaire. - A.-E.Lemoine: L'annonce de ce tir a été mise en scène dans le principal journal télévisé.

Avant, une porte-parole de la diplomatie a été sommée en direct de ne pas commenter cette attaque avant que le président Poutine ne l'annonce lui-même. - A.-E.Lemoine: C'était un moyen de dramatiser le moment ou de le mettre en scène? - P.Cohen: Vous avez déjà assisté à ça? - P.Gogo: C'est cette femme qui décide ou décidait...

On ne sait pas quel pouvoir elle a encore aujourd'hui. Elle décidait de signer nos accréditations. Si cette femme ne veut pas que je retourne en Russie, elle peut le faire.

C'est un débriefing le jeudi. Elle nous lit ses fiches. S'il faut répondre à un coup de fil pendant qu'on l'écoute et qu'on attend, elle va le faire.

C'est une façon de nous montrer qu'elle nous méprise un peu. On ne s'accrédite pas toujours, car quand elle sait qu'il y a un Occidental dans la salle, elle fait des remarques spécialisées. On se fait attaquer.

On y va comme correspondants pour aller écouter ces représentants russes. On sait qu'on reviendra avec plein de matériaux journalistiques qu'on utilisera ou pas. - M.Bouhafsi: Autre dimension nouvelle de ce conflit: le renfort apporté à l'armée russe par les troupes nord-coréennes. 10 000 hommes seraient sur le terrain.

Ca interpelle aussi bien la France que les Etats-Unis. - S.Lecornu: Il ne faut pas que les élites européennes, les médias, sous-estiment à quel point l'engagement des forces nord-coréennes auprès des forces armées russes change la donne.

Le fait qu'une puissance aussi déstabilisatrice que la Corée du Nord, proliférante sur le terrain nucléaire, déploie plus de 10 000 hommes en Russie est un énorme game changer. - M.Bouhafsi: Le ministre des Armées parle de "game changer".

Est-ce qu'il y a un changement? Ca peut apporter quelque chose? - Gal J.Pellistrandi: Pour le moment, pas tant que ça. 10 000 hommes, ce n'est pas tant que ça par rapport aux 500 000 hommes russes sur la ligne de front.

Politiquement, ça change tout. La Corée du Nord fait la guerre à l'Ukraine. Ce qui est très inquiétant...

Je vais prendre l'expression du gagnant-gagnant. Ca permet à Kim Jong-un d'aguerrir son armée. L'armée nord-coréenne, à part faire des parades, elle n'a plus fait la guerre depuis 1953.

En envoyant des soldats, même pour des tâches logistiques dans un premier temps...

Ils vont apprendre une nouvelle forme de guerre. C'est la raison pour laquelle la Corée du Sud est extrêmement inquiète et qu'elle observe cela avec attention. C'est une forme de prolifération, d'escalade, d'une part en Europe...

On a un pays asiatique qui vient en Europe se battre contre les Ukrainiens. Mais c'est également le cas pour toute la région de Corée, la Corée du Sud et le Japon. - P.Gogo: Ca nous fait réfléchir aussi sur la façon dont D.Trump va réagir à cette situation.

Les choses ne sont peut-être pas si simples pour lui. Faire la paix en 24 heures, c'est raté. Mais d'ici son investiture, ça paraît très compliqué, surtout Je pense qu'il va peut-être réfléchir à 2 fois dans sa façon de voir les choses. - A.-E.Lemoine: P.Gogo, je rappelle votre récent ouvrage, entre Russie et Ukraine, vus et vécus depuis le Donbass". "Opération spéciale: dix ans de guerre de cette revue mensuelle, "Revue Défense nationale", consacrée en ce mois de novembre au retour de la mobilité stratégique. "Si la logistique dit non, c'est qu'elle a raison." C'est l'heure de la Story de Mohamed. qui divise les chefs d'Etat du monde entier.

B.Nétanyahou est visé par un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale pour crimes contre l'humanité dans la bande de Gaza. Le Premier ministre israélien a qualifié cette décision d'antisémite, allant même jusqu'à attaquer la France.

L'un des 3 juges est français. L'un des 1ers pays à avoir réagi, c'est le Canada. J.Trudeau affirme qu'il respectera la décision de la CPI. - J.Trudeau: On doit toujours suivre les décisions et les règlements de ces instances.

On a besoin de voir les otages libérés, de voir beaucoup plus d'aide humanitaire livrée à ceux qui en ont besoin. On a besoin de se remettre sur la voie d'une solution à 2 Etats. Devraient être respectés et appliqués.

Le pays a annulé dans la foulée une visite de leur Premier ministre en Israël. Le ministre de la Défense a annoncé qu'il était dans l'obligation de s'y conformer en ajoutant: "En tant qu'Etat membre de la CPI, si B.Nétanyahou vient en Italie, nous serons contraints de l'arrêter." - M.Bouhafsi: Le Premier ministre d'extrême droite hongrois, V.Orban, a protesté contre ce mandat d'arrêt.

Il va plus loin en défiant ouvertement la CPI et invite B.Nétanyahou en Hongrie. - M.Bouhafsi: Les pays ne sont donc pas obligés de coopérer Une arrestation d'un dirigeant comme B.Nétanyahou serait une décision politique.

La CPI ne dispose pas de forces de police. B.Nétanyahou est couvert par l'immunité diplomatique lors de ses déplacements.

En Palestine, on ne croit pas en l'application de ce mandat. - M.Bouhafsi: Côté israélien, toute la presse évoque depuis hier soir ce mandat d'arrêt.

La population israélienne soutenant B.Nétanyahou parle également d'antisémitisme. - M.Bouhafsi: Quoi qu'il advienne, depuis le 7 octobre dernier, B.Nétanyahou s'est très peu déplacé à l'international.

Le dernier voyage était aux Etats-Unis pour rencontrer D.Trump. Le mandat d'arrêt porte aussi sur Y.Gallant et M.Deif.

Selon Israël, ce dernier serait mort. On a toujours l'impression que ces décisions Sont plus symboliques qu'effectives. Quelles répercussions pourraient-elles avoir sur le plan militaire côté Israël? - Gal J.Pellistrandi: Pas grand-chose Les Américains, même avec la nouvelle administration Trump, vont continuer à soutenir Israël.

Ce qui est plus compliqué, c'est comment vont se faire les relations entre les pays européens et Israël. Il y a un autre aspect étonnant. On peut comprendre le pourquoi du comment de ce qu'a fait la Cour pénale internationale.

L'Iran, qui est quand même au coeur de tout ce qui s'est passé, qui agite depuis de nombreuses années, et les attaques du 7 octobre, s'en sort très bien. C'est compliqué. Ca explique que de toute façon, on aura une incapacité à arriver au bout du processus de la CPI.

Je rappelle que V.Poutine est aussi sous mandat d'arrêt. - P.Cohen: Ce n'est pas seulement symbolique.

S'il n'est pas allé au G20 au Brésil, c'est parce que le Brésil reconnaît la compétence de la CPI. Poutine, sinon, y aurait été. - Gal J.Pellistrandi: Ca va limiter les capacités de voyage de B.Nétanyahou et Y.Gallant, qui n'est plus ministre de la Défense.

Ce sont les individus...

C'est la problématique, le fait que la CPI n'arrive pas à gagner une légitimité internationale. Il y aura toujours des pays qui la remettront en cause, dont les Etats-Unis. - P.Gogo: Avec quand même des pays, dont la Russie, ces instances internationales.

V.Poutine ne peut plus voyager comme avant et fait de la communication pour essayer de se réhabiliter. Pour l'instant, il peut continuer à agir comme il souhaite sans problème. - P.Lescure: Politique internationale mais on change de continent avec une phrase qui n'est pas passée.

En marge du sommet du G20 à Rio, E.Macron a commenté le limogeage du Premier ministre haïtien. Il répondait à un Haïtien qui l'interpellait sur la situation de son pays et qui accusait la France d'être un peu responsable de ce chaos politique, sécuritaire et humanitaire.

Le président de la République a eu cette phrase pour dire qu'ils sont trop cons d'avoir viré le Premier ministre. quand une capitale comme celle d'Haïti est occupée - Gal J.Pellistrandi: C'est un des problèmes de sécurité dans la région caraïbe, avec Haïti, qui est sous la coupe de gangs et dans une pauvreté épouvantable.

Il y a une violence endémique. L'incapacité à trouver une solution politique et sécuritaire...

La réaction du président de la République est fort peu diplomatique, mais elle s'inscrit dans ce drame humanitaire. C'est le peuple haïtien qui souffre de l'incompétence de ses dirigeants. - A.-E.Lemoine: Alors que le procès des viols de Mazan entre dans sa dernière ligne droite, avant le début des réquisitions à partir de lundi, G.Pelicot est apparue épuisée mais plus que jamais soutenue par tous ceux qui se sont relayés sans relâche depuis le 2 septembre pour l'accompagner à chaque entrée ou sortie de la cour criminelle du Vaucluse, à Avignon. - C'est superbe! - A.-E.Lemoine: Bonsoir, N.Schulz, grand reporter police justice pour France Télévisions.

Vous avez suivi une grande partie des débats, notamment cette semaine. On dit que ce procès est hors normes, d'abord par le courage et la dignité de G.Pelicot.

En 48 jours d'audience, elle a tout écouté, tout entendu, tout vu, y compris les vidéos des viols qu'elle a subis, sans jamais manifester exaspération, ni lassitude ni accablement. Encore cette semaine? - N.Schulz: Oui.

Je crois qu'elle est sortie une fois de la salle d'audience après l'interrogatoire d'un accusé qui a eu des mots qui l'ont Elle était là tous les jours, sauf les lundis, les jours où elle voit sa psychiatre. Elle ne sortait jamais, y compris quand on visionnait les vidéos de ses viols. C'est une particularité de ce procès: tous les viols ont été filmés par D.Pelicot.

Elle manifeste peu d'émotions. Elle fait souvent "non" de la tête quand les accusés - A.-E.Lemoine: Qu'elle ne juge évidemment pas à la hauteur. - N.Schulz: Exactement, mais elle est là. et qui se relève à chaque fois.

Mais durant ces 48 jours, les coups ont été violents et quotidiens. Son avocat l'a rappelé, il a fallu affronter à nouveau le récit des viols dont elle avait été victime avec la précision des lieux, chez elle, chez sa fille à l'île de Ré, le soir de son 66e anniversaire, le soir du réveillon et même sur des aires d'autoroute en étant lourdement sédatée. Si G.Pelicot a souhaité entendre ces récits, c'était pour changer la boue en matière noble? - N.Schulz: Elle souhaitait que ce soit entendu, vu et su par tout le monde.

G.Pelicot a souhaité la publicité des débats. Dans les affaires de viol, si la victime souhaite de droit. - A.-E.Lemoine: Quitte à définitivement sortir de l'anonymat. des viols de Mazan".

Ce n'est pas anodin du tout. - N.Schulz: Non. et soit le combat pour toutes les femmes, tous les hommes victimes de viol.

Ce nom est mondialement connu, celui de Pelicot. mais elle a dit cette semaine quand elle a pris la parole pour la dernière fois...

Elle s'est présentée à ce procès comme G.Pelicot. Elle aurait pu reprendre son nom de jeune fille, comme elle l'a fait dans sa vie privée.

Elle a dit: "Mes enfants Ont honte de porter ce nom." 2 de ses 3 enfants ont changé leur nom. Elle a dit: "Je veux qu'à l'avenir, on se souvienne du nom de Pelicot comme celui de G.Pelicot.

Je veux que mes petits-enfants soient fiers de porter ce nom." - A.-E.Lemoine: D.Pelicot reconnaît les viols sur sa fille, ses enfants ou petits-enfants. - Nous sommes d'accord que D.Pelicot a toujours précisé qu'il n'avait pas sédaté, violenté sexuellement sa fille, que ce n'était pas du tout son objectif, ni à l'égard de ses petits-enfants...

Ca me déplaît d'en parler. Ca ne fait pas l'objet de la prévention qui nous occupe aujourd'hui. - A.-E.Lemoine: D.Pelicot s'est adressé à sa fille C.Darian pour lui dire qu'il ne l'avait jamais touchée.

C.Darian lui a répondu, le visage rouge et criant à travers la salle. - N.Schulz: C.Darian, c'est ce qu'ont dit ses frères, On a retrouvé dans l'ordinateur de D.Pelicot avec des sous-vêtements qu'elle ne reconnaît pas.

Elle est convaincue d'avoir été également victime de son père, victime donc d'un inceste et de soumission chimique. Mais à la différence de sa mère, on n'a pas retrouvé de vidéo. sur beaucoup de femmes dans l'entourage des accusés.

Les juges d'instruction ont estimé qu'on ne pouvait pas poursuivre D.Pelicot pour des viols sur sa fille. C'est une grande souffrance pour elle.

Elle se sent la victime oubliée, invisibilisée par ce procès. Elle a demandé à son père...

Il y a eu des échanges très forts à plusieurs reprises, y compris à la toute fin, mercredi. Elle s'est approchée du box. Elle est allée près de ce père et elle lui a dit: Tu n'as rien fait.

Tu mourras seul!" Elle est totalement détruite. - A.-E.Lemoine: Les 2 fils du couple Pelicot, David et Florian, ont demandé à leur père: "S'il te reste de l'humanité, dis-nous ce que tu as fait sur notre soeur." Florian va demander un test de paternité pour savoir s'il est réellement le fils de D.Pelicot.

Il serait presque soulagé de ne pas être son fils. - N.Schulz: Il l'a dit.

G.Pelicot a une aventure extraconjugale il y a plusieurs dizaines d'années. On a demandé à D.Pelicot s'il avait fait tout ça Il a dit que non, qu'il avait fait lui-même la même chose.

Mais il y a ce doute. D.Pelicot est convaincu que Florian est son fils, mais il souhaite faire le test.

Pour lui, ce serait un soulagement que ce ne soit pas son père. Ca a été un très bon père. David Pelicot a dit qu'en vieillissant, Ils allaient voir des matchs de foot et allaient au cinéma ensemble.

C'est de tout ça qu'il a fallu faire le deuil. Un beau jour de novembre 2020, tout ça, c'était terminé. Ils ont perdu leur père et c'est une souffrance immense.

Florian Pelicot a dit: "Comment je fais, moi? Quel héritage me laisses-tu?" des choses monstrueuses?" - M.Bouhafsi: Des dizaines de journalistes étrangers assistent aux audiences.

Le procès suscite une attention internationale, des Etats-Unis à l'Inde en passant par le Chili. - M.Bouhafsi: Ce procès, c'est aussi une prise de conscience internationale sur l'importance de soutenir et de reconnaître les victimes de viol.

C'est un procès aussi sur la déconstruction du viol, sur ce qu'on imagine aujourd'hui encore...

On imagine qu'un violeur, c'est un prédateur sexuel, quelqu'un qui va commettre ça plusieurs fois, que ça se fait forcément avec brutalité, que c'est souvent un inconnu...

C'est tout ça que ce procès a déconstruit. une fois...

C'est ce qu'ont dit les avocats de G.Pelicot. Ces 51 hommes jugés...

Tous reconnaissent la matérialité des faits. Ils ne peuvent pas faire autrement. Ca a été filmé.

Mais la grande majorité dit: "Oui, je reconnais, elle est inconsciente. mais je ne l'ai pas violée. Elle n'a pas pu donner son consentement, Je n'en avais pas l'intention." par leur épouse, leur fille... - N.Schulz: Ca dit qu'un violeur peut être un bon père, un bon mari, un bon fils.

Des parents sont venus dire: "Ne soyez pas trop durs avec mon fils." Mais G.Pelicot a répondu à ça. elle a été très heureuse.

Il y a eu ces 10 années d'errance où elle avait ces problèmes physiques, où elle ne comprenait pas, et son mari l'accompagnait chez le neurologue. - A.-E.Lemoine: Alors qu'il en connaissait parfaitement la cause. la solution, de ne pas s'inquiéter.

On comprend que, pour ces femmes, ce soit très difficile à accepter, mais c'est une manière de dire que le violeur peut aussi être quelqu'un qui, par ailleurs, a plein de qualités. - A.-E.Lemoine: Merci, N.Schulz.

Plus tard dans la semaine, les plaidoiries de la défense. Et puis, verdict attendu le 20 décembre au plus tard. C'est le 5/5 de L.Sénéchal.

La neige a fait de la résistance aujourd'hui. notamment dans l'Est, à Woippy, en Moselle. Quelques chutes de neige ce matin dans l'Ouest, en Normandie.

Des flocons aussi dans les Yvelines ce matin. A Paris, on n'avait pas vu autant de neige en novembre depuis 56 ans. Au réveil, pour beaucoup, ça a donné une couche de neige La neige s'est accompagnée d'un froid polaire.

C'est de l'air du pôle Nord qui nous arrive. C'est allé jusqu'à moins 11 en Haute-Marne. Il y a eu des bouchons. - Je vais essayer de travailler, de me mettre en télétravail sur l'autoroute. - Dans une heure, l'hôtel ferme.

Je ne sais pas si je serai à l'hôtel dans une heure. On est à l'arrêt. 2500 poids lourds sont restés bloqués toute la nuit.

Des bouchons dans l'Orne, sur l'A28. Les routiers sont fautifs. C'était interdit aux poids lourds.

Ils seront verbalisés. Le ministre des Transports dénonce aussi l'attitude de ces chauffeurs routiers. - F.Durovray: Il y a un certain nombre d'automobilistes, Quand il y a du verglas et de la neige, on a souvent des véhicules qui viennent en dépanneuse. - L.Sénéchal: Le trafic des trains a aussi été perturbé.

Plus de 400 arbres sont tombés sur les voies. L'axe Paris-Rouen a été coupé quelques heures. La ligne 11 prolongée pour les JO est maintenant en partie extérieure.

C'était la 1re fois qu'il neigeait sur cette ligne. Des coupures de courant dans de nombreux foyers. Pour certains, le chauffage était coupé.

Et parfois, une belle frayeur... - On a vu comme une boule de feu au niveau des sapins.

Plusieurs fois, comme des feux d'artifice. - L.Sénéchal: Par précaution, la pelouse du Stade de France a été chauffée avant le match France-Argentine.

Le XV de France s'est entraîné sous la neige. Il y a des systèmes sous la pelouse, des luminaires qui chauffent pour que ce ne soit pas gelé. Les professionnels du ski sont heureux, comme en Savoie.

La neige est tombée en abondance juste avant l'ouverture de la saison. Ca commence ce week-end. - A.-E.Lemoine: Aux Etats-Unis, les nominations tombent.

Pour la 1re fois, ça coince. - L.Sénéchal: Je vous ai déjà parlé de la catcheuse, du médecin covidoconspi, de l'évangéliste...

Tous ces profils doivent être approuvés par le Sénat. Ca coince pour la 1re fois avec celui qui était pressenti à la Justice. M.Gaetz est accusé d'avoir eu recours à des prostituées.

Il est visé par une enquête de la Chambre des représentants, dont il a dû démissionner. C'est trop pour les sénateurs, qu'il a tenté en vain de convaincre. - L.Sénéchal: Cette renonciation de M.Gaetz est commentée et moquée sur certains plateaux télé. - L.Sénéchal: Mais pour remplacer M.Gaetz à la Justice, D.Trump a choisi un autre profil controversé.

Voici P.Bondi, ancienne procureure générale de Floride, qui scandait "mettez-là en prison" à propos d'H.Clinton en 2016. 4 ans plus tard, elle n'acceptait pas la défaite de D.Trump, son champion. - L.Sénéchal: Trump obtient ce soir une victoire en justice.

Il a été déclaré coupable de fraude pour cacher une relation extraconjugale...

L'audience censée établir la peine que Trump doit effectuer a été repoussée sine die. Vous hochez la tête... - Gal J.Pellistrandi: Le processus de validation avec un Sénat républicain, ça va être très rock'n'roll dans les semaines et mois à venir. - A.-E.Lemoine: Un face-à-face tendu entre agriculteurs à Agen. - L.Sénéchal: Agen accueillait aujourd'hui le Congrès national des producteurs de légumes.

Le président de la FNSEA, 1er syndicat du secteur, A.Rousseau, a voulu s'y rendre mais il a été évacué à cause de l'attitude hostile du syndicat concurrent, la Coordination rurale. - L.Sénéchal: Les élections professionnelles dans le secteur de l'agriculture ont lieu fin janvier.

A.Rousseau a fustigé l'attitude de la Coordination rurale. Il a parlé de "méthodes lamentables".

La FNSEA se mobilisera mardi, mercredi et jeudi prochains. La Coordination rurale a débloqué une centrale d'achats à Mont-de-Marsan, mais en bloque encore 2 autres en Charente. - A.-E.Lemoine: Le beaujolais nouveau est arrivé hier. - L.Sénéchal: C'est une tradition qui remonte à 1951.

Les producteurs de beaujolais ont obtenu une date de commercialisation prématurée. Ca a commencé dans la nuit de mercredi à jeudi, à minuit, dans un célèbre restaurant parisien. - Il est temps de fêter l'ouverture du beaujolais nouveau 2024. - L.Sénéchal: Il y en a jusqu'à Moscou.

Il a chaque année un goût de banane, de mûre. Cette année, il est censé avoir une belle fraîcheur en bouche. Mais quand on entend les amateurs réunis au coeur du Beaujolais, c'est un peu plus confus. - Cette année, il est toujours aussi acide, mais c'est ce qu'on recherche. - Le vin était très bon, fruité et sucré. - Fantastique! - L.Sénéchal: 14 millions de bouteilles produites cette année.

Pour les supermarchés et les distributeurs, c'est champagne! A consommer avec modération. Le vin, c'est dangereux pour la santé. - A.-E.Lemoine: L'Eglise tente un coup de jeune. - L.Sénéchal: Avec un Jésus virtuel, un hologramme installé à l'intérieur du confessionnal d'une chapelle suisse-allemande.

Il y a un hologramme derrière la grille où doit se tenir le curé. On peut se confesser à une intelligence artificielle qui répond. - L.Sénéchal: C'est en Suisse alémanique que ça se passe.

Une installation artistique. L'Eglise le dit: ça ne vaut pas confession. - A.-E.Lemoine: On reste un pécheur.

Un maillot et des ballons spéciaux sur tous les stades ce week-end? - L.Sénéchal: Des ballons collector qui seront utilisés par tous les joueurs de Ligue 1 et de Ligue 2. 250 000 enfants victimes de violences sont accompagnés.

Il y a des maillots qui sont réussis...

Vous reconnaissez? - P.Cohen: J.Debbouze. - L.Sénéchal: Celui-ci est plus difficile. - P.Cohen: J.Doré? - L.Sénéchal: B.Chameroy. - A.-E.Lemoine: Bigflo & Oli, on les reconnaît.

Arrête! - P.Cohen: C'est Babeth? - A.-E.Lemoine: Ca, c'est Fianso.

Ca, c'est Mohamed, qui est particulièrement réussi. Vous ne seriez pas parrain d'une association? - M.Bouhafsi: Vous êtes aussi ravissante dans la vie que sur ce coloriage d'enfant. - A.-E.Lemoine: J'ai le temps de remercier Mohamed pour ce compliment sincère? - M.Bouhafsi: Très sincère. - A.-E.Lemoine: Merci, cher Lorrain.

Merci, J.Pellistrandi et P.Gogo.