L'interview politique d'Olivier Faure

[Musique] merci beaucoup d'être avec nous ce matin sur lci bonjour olivier forges où elle est repartie show parler des retraites bien sûr des manuels macron de votre contre-réforme et ségolène royal un peu éclipsé votre actualité hier c'est la règle elle est bientôt libérée de son poste d'ambassadrice des pôles vous avez trouvé votre candidat joliment dit alors d'abord sur cette affaire il ya deux affaires il ya une première affaire sur laquelle je ne veux pas faire de commentaires qui est la saisine du parquet national financiers nous sommes dans une démocratie et il est logique que y compris le pouvoir judiciaire façon travail quand ils suspectent quelque chose et donc très bien et fait son travail qu'il rende ses conclusions qui les rendent publiquement ce soit le plus transparent possible ça c'est le premier point puis un deuxième point qui est le sujet de son limogeage qui devrait intervenir dans les prochains jours le 24 le vin bière en conseil des ministres exactement est donc là de quoi s'agit-il on peut être quand même étonné parce que le pouvons nous dit un devoir de réserve pour les diplomates bon on pourrait l'entendre effectivement sa déception c'est pas nouveau mais ce devoir de réserve c'est un devoir de réserve à géométrie variable canter ségolène royal il y a quelques mois soutenait la liste de la république en marche pour les élections européennes c'était formidable il fallait surtout pas lui faire faire la remarque est désormais puisqu'elle critique avec sévérité cette réforme des retraites là il faut la limogé en gros le devoir de réserve c'est un devoir de soutien c'est ça que le membre ou non le gouvernement est donc cette façon de considérer nos institutions l'ensemble des principes qui régissent la vie normalement démocratiques sont à chaque fois contredit par la réalité de ce gouvernement cela dit une ségolène royal qui comme vous le dite critique ouvertement de façon répétée le gouvernement est ce que ce n'est pas logique qu'elles doivent en tirer les conséquences et partir escapade qui aurait ri quand même il ya une forme de logique à une condition vais rester autrement dit est-ce qu est ce que vous trouvez normal que il y a quelques mois alors qu'elle avait la même fonction elles puissent venir soutenir la liste européenne de madame l'oiseau qui était la liste de la république en marche sans que le gouvernement n'y trouve à redire moi ce que je voudrais comprendre ces galets la voir c'est une tragi t absolue est dans le positif et en négatif c'est plus logique pour une ambassadrice nommé par un gouvernement qu'elle soutienne ce même gouvernement plus tôt qu'elle ne le critique non sur le rôle d'ambassadeur ça n'est pas de soutenir politiquement un gouvernement pas plus qu'il n'est enfin il ne saurait être question pour un préfet de police de paris et je pense à didier lallement qui lui même expliqué dans un camps ce n'est pas son camp ça devrait être la république point barre le reste c'est du cinéma et donc ça m'a plus que choqué je ne comprends pas qu'on puisse accepter qu'un préfet en france qui est au service de la république notamment un préfet de police chargé de la sécurité non pas du gouvernement mais celle de tous les français puissent un moment dire j'ai choisi mon camp et mon camp c'est celui du gouvernement non non et non elle est perçue comme une menace et les collèges royal et si oui pourquoi c'est vraisemblable la part du gouvernement je pense que i les imagine que toute concurrence est en réalité un problème et donc je les imagine très bien se poser cette question de cette façon là mais ça n'est pas la bonne façon vous avez votre candidate à la présidentielle c'est ce que je vous demandais et quelques instants ah je sais pas vous êtes vous êtes très rapide moi je pense que avant même de se poser la question de savoir qui il faut savoir pourquoi et pourquoi faire parce que les français la question qu'ils se posent aujourd'hui ça n'est pas vraiment de savoir il ya aussi une question d'incarnation vous savez bien y aller deux ya une ligne et une incarnation je le sais mais qu'elle voit là mais je sais aussi elle jette parties échouent enseignée par l'histoire je sais aussi que la question de l'incarnation quand elle vient tôt en général ça se finit mal ça aurait de la gueule non ségolène royal candidate de la gauche écoutez je vous laisse à votre appréciation moi ce que je vous dis c'est que pour l'instant la question n'est pas posée voilà j'adore votre enthousiasme et manifeste quand on évoque l'avenir de ségolène royal pour représenter la gauche et pourquoi pas les socialistes ce sera à ségolène royal le moment venu de dire ce qu'elle entend faire mais vous pour l'instant pas être partant pour là que j'aimerais savoir c'est que jamais savoir quelle est la position que défendrait éventuellement ségolène royal donc pour l'instant surtout les je n'ai pas je me suis plus prêt non mais soyons clairs il est moitié fou je me suis plus prêt à me poser exclusivement la question de l'incarnation ça c'était le temps d'avant avant on était derrière quelqu'un et on le suivait corps et âme quoi qu'il arrive on qu'elle est quelqu'un d'à voulons que l'accueil c'est un peu quelqu'un d'assez donc avant on faisait comme ça et maintenant on fait autrement maintenant on se pose la question de savoir pourquoi faire et tout ce que je fais depuis un an et demi à la tête du ps c'est d'éviter la question deux des hommes de revenir aux écuries présidentielles parce que c'était absolument terrifiant c'est ce qui a conduit le ps là où il en est aujourd'hui et donc on commence par s'unir sur l'essentiel sur le fond et ensuite on verra qui est le mieux placé pour le porter socialiste qui a quand même été conduit aussi importer un président à l'élysée donc c'est vrai mais pas seulement lui hamou encore le carvounas ancien candidat à la primaire de votre parti à la présidentielle voilà ce qu'il dit ce matin dans les colonnes du parisien quand on est à 6 % c'est à dire le parti socialiste on arrête de se tirer la bourre et on prend les meilleurs sous-entendu ségolène royal continue à 6% effectivement on arrête de se tirer la bourre mais on ne se pose pas justement la question prématurément de savoir qui parce que ça c'est la meilleure façon de se tirer la bourre si vous voulez commencer avec des écuries vous aurez ceux qui soutiennent x ceux qui soutiennent y moi ce que je souhaite c'est qu'on tienne d'abord un projet et qu'on puisse montrer aux françaises et aux français que nous avons compris quelque chose de la défaite parce que la défaite ça n'est pas venu par hasard et c'est venu notamment parce qu'ils n'avaient plus confiance lorsque nous portions donc il fait la bourde porter quelque chose être ré identifiés à des sujets de fond et ensuite on se posera la question de savoir avec qui et le moment venu celles et ceux qui sont les plus talentueux pourront effectivement faire valoir leurs droits plus fondamentalement puisqu'on parle de la vie politique tout renouvellement que vous essayez de l'incarner que vous plaît des beaucoup pour sa dernière question est ce que ségolène royal pour vous incarne un avenir à gauche sénatoriale incarne quelque chose de puissant c'est une évidence un arrêté elle a été la femme de grandes intuitions sur les banques assise participative sur l'environnement sur ya beaucoup de jekel à porter avec force et courage à un moment où personne ne le faisait sur la nation il ya beaucoup de sujets sur laquelle sur lesquels il ya matière à inspiration ensuite quel est son avenir je n'en sais rien pas plus que je ne sais quel est l'avenir des uns et des autres et au delà est ce qu'elle incarne anna elle incarne le passé me dites vous et ce qu'elle incarne l'avenir jeudi que les politiques jeudi qu'elle était la femme de grande intuition qu'elle est potentiellement une femme qui peut encore apporter quelque chose à la vie politique simplement je ne veux pas y compris posé un préalable qui serait qu' elles pourraient être candidates douillet je ne sais quelle élection présidentielle parce que y compris moi je voudrais savoir ce que pensent les uns et les autres et pour l'instant ségolène royal a eu des positions qui n'était pas systématiquement calais social du ps elle a même choisi de ne plus en être membre donc ne me demandez pas à moi qui suis frustré du ps si elle sera la candidate du ps pour l'instant c'est prématuré stop à la grève a dit d'une certaine façon et hier le prêt ministre on écoute la grève à la ratp la grève à la sncf me paraissait sans issue et qu'elle n'avait que trop duré les propositions que nous avons formulées permettent de dessiner le respect des parcours individuels et des attentes légitimes mais nous avons fait ces propositions et je pense qu'il est temps de sortir par le haut il est temps de sortir par le haut disait hier edouard philippe en appelant la sortie à la fin de la grève en reculant sur l'âge pivot le gouvernement a permis cette sortie par le haut ou pas mais vous croyez vraiment qu'ils ont reculé sur l'âge pivot l'âge pivot est retirée du texte du projet de loi provisoirement provisoirement ça veut dire provisoirement et donc chacun a bien compris qu'il a encadré la discussion et que en réalité la seule variable sur laquelle ils veulent jouer c'est sur la question de l'âge non c'est simple et donc pour l'instant on à du bricolage sur les prochaines années peut être où on prendra sur le fonds de réserve pour éviter d'avoir l'âge pivot dès 2022 mais le texte qui a été remis au parlement et parle d'un âge déquilibre un âge dit libre qui m'aiment est un âge et glissant dire que aujourd'hui 64 ans demain 65 66 ans il compte dans les calculs ont été faits par tout le monde se tait âges pivots pour la génération de ceux qui sont aujourd'hui pour le plus petit des enfants son âge pivot à lui sera 60 69 ans c'est ça la réalité aujourd'hui par dont laurent berger patron de la cfdt a vu une victoire dans le retrait du texte de l'ahp vous c'était pour lui un chiffon rouge vous êtes en désaccord fondamentalement avec laurent berger là dessus moi je comprends que laurent berger et voulu y voir une victoire et qu'il ait voulu se dire que il avait obtenu au moins le retrait provisoire ya vu mais il avait la ville a relu ivoire sous-entendu quoi ici ils sont pas des histoires il avait besoin de ça pour se laver et il se trompe pas depuis le début mais je pense que laurent berger avait besoin de pouvoir avoir au moins un élément qui permette de rentrer dans une négociation avec le gouvernement mais la réalité ederson l'ignorer il se personnes un berger en disant s'être martichoux personne ne peut ignorer que le gouvernement n'a absolument pas céder qu'est ce qui a changé entre décent et moi je vous posais des gens ont viré juste pour laurent berger puis après on parle on passera au gouvernement mais est ce que laurent berger laurent berger la cfdt c'est un des syndicats qui a quasiment co piloté le quinquennat de françois hollande il a été vraiment un partenaire très étroit aujourd'hui le parti socialiste est en désaccord avec la cfdt il s'est trompé laurent berger non chacun est dans son rôle la cfdt elle porte depuis longtemps l'idée d'une réforme à point et elle souhaite avancer sur ce terrain là et la réforme qui est aujourd'hui proposé n'est pas la réforme de la cfdt ces réformes du gouvernement donc ils ont eu envie de continuer à négocier pour essayer de tirer vers ce qu'il est et ce que serait leur réforme ce que moi je je crois malheureusement c'est que à la fin sera pas la réforme de leur berger qui se troue sera la réforme du gouvernement est donc c'est la raison pour laquelle je ne me définis pas par rapport à laurent berger pas plus qu'ils ne se définit par rapport à man je me définis par rapport à ce que je crois est ce que je crois c'est que ce gouvernement est en train de faire une réforme qui se veut une réforme systémique pardon de ses mots un peu barbare mais en réalité qui cherchent une réforme paramétrique et une réforme où on fait simplement glissé un critère qui est celui de l'âge pour pouvoir réguler et c'est une réforme qui est une réforme comptable point barre mais avec ce compromis qu'il a semblé annoncé en tout cas vous n'y croyez pas mais avec ce compromis il a confirmé qu'il ne retirerait pas la réforme d'une certaine façon vous avez perdu la partie sur ce point mais pas du tout moi je pense que la réalité c'est que d'abord on ne sait pas très bien ce qui a du sens c'est à dire que vous pensez qu'il va retirer son texte personne ne peut dire à ce jour ci retire a aussi ne le retirera pas et vous continuez de le réclamer moi je continue à le réclamer pour une raison qui est très simple et vous devriez vous même vos souvenirs de ce que vous avez eu comme interview hier vous aviez sur votre plateau le soutien des taxes chargé des retraites a voulu poser et rachesky exactement et quand vous lui posez la question mais alors quand est-ce qu'on saura ce qui nous attend chacun comment est ce que je peux savoir si le la réforme qui est prometteur par exemple si m il sera plus juste ou moins justes et est ce que j'aurai plus ou moins que ce que j'ai aujourd'hui il vous répond quoi il vous répond ah ben vous aurez peut-être la réponse six mois après le vote de la loi mais dans quel pays étant dans quelle démocratie et honte quel est le parlementaire qui peut accepter de voter une réforme dont il ne connaît ni le financement ni même les conséquences pour ses administrés moi je ne voterai jamais un texte les yeux fermés et qui est capable de voter aujourd'hui de signer un chèque en blanc à un gouvernement dont la première le premier geste geste inaugural dans ce quinquennat a été précisément de venir taper les retraités via la csg et via des attaques cession de leur pension donc il n'y a aucune raison de leur faire confiance si vous allez sur le texte lui-même on nous a dit mais le point va être garanti c'est formidable on aura à une indexation sur les salaires lisez le texte le texte ne dit pas cela il dit il ya un principe on a des vues sur les salaires sauf si le frais d'administration de cette nouvelle caisse universel et bien en décide autrement et donc autant vous dire qu'il n'ya aucune garantie sur quoi que ce soit et c'est la raison pour laquelle nous ne pouvons pas avancer et que vous continuez à réclamer le retrait de ce texte le retrait parfaite lourds est simple est-ce que vous ne risquez vous avoir de vraies négociations avoir emmené je devrais principe dans le mur est ce que vont lever d'avoir le mur il parce que c'est un positionnement radical qui risque d'être contredit par la réalité dans la mesure où le gouvernement ne va pas retirer le texte est donc vous devrez acte est un échec mais nous ne sommes pas majoritaires au parlement donc si le gouvernement veut passer en force il le peut c'est une évidence ce n'est pas une découverte simplement 4 le combat il passe de la rue vous avez acté que la rue ça n'est plus là que le combat se veut le faire mais cela passe par tout le combat il est partout il est dans l'ancien et la grève est-ce que pardon les efforts c'est une question parce que l'intersyndicale a dit la semaine prochaine y aura encore des actions c'était sa réponse au premier disque et 10 top 10 non la semaine prochaine y aura encore des journées d'action et notamment le 24 une grande journée de protestation le 24 je serai à leur côté est ce que vous appelez à continuer la grève le 24 je serai alors parce que je continue hélas je n'ai pas de parti chaussée je n'ai jamais appelé à la grève ou un beau manifestation mois j'accompagne un mouvement social ce n'est pas mon rôle de chef de parti de venir dire aux salariés ce qu'ils doivent faire en revanche quand ils prennent les moyens de se faire entendre et qu'ils manifestent le 24 par exemple comme cet après midi je serai à leurs côtés parce que je crois qu'ils ont raison et donc le mur il est où le mur c'est pas savoir si on obtient la satisfaction ou pas le mur c'est le mur que dresse le gouvernement devant des millions et des millions de français qui vont se retrouve dans une situation incroyable quand même face est pas on prendra et le débat parlementaire s'il intervient s'il n'y a pas de retrait préalable eh bien on verra on fera apparaître point par point les incohérences et les absurdités les les régression terrible que ce projet est en train de créer dans la population française et nous verrons bien quel est le sort que lui réserve l'opinion parce que ce que je vois c'est que si cette question n'était pas tranchée ni par le retrait ni par une évolution plus que sensible dans le débat parlementaire et bien alors cette question là elle sera effectivement renvoyée à la prochaine échéance présidentielle ce sera un des 10 ans d'internement est ce que c'est une bombe à retardement politiquement pour le gouvernement pour les manuels max est une bombe à retardement pour les français parce que c'est du neuf c'est une bombe qui est tab à fragmentation et qui peut dissoudre le modèle français il sait ce qu'ils font depuis des mois et des mois à la fois avec jean laloux un pacte avec l'assurance-chômage maintenant que les retraites on le voit bien ils sont en train progressivement de détricoter ce qui a été l'oeuvre des du dernier demi siècle dans ce pays pardon j'en reviens la cfdt excusez moi encore une fois parce que laurent berger il incarne aussi un espoir pour la gauche peut être au delà du syndicalisme mais donc la cfdt soutient une réforme profondément injuste qui risquent de disloquer le modèle choisir est partie show est ce que vous croyez vraiment qu'ils le soutiennent la réforme telle qu'elle est qu'aujourd'hui bas aujourd'hui qu'en lamberger annonce qu'il est positif le compromis et que donc il est calme en irlande dans la conférence de financement pour participer à l'élaboration d'une alternative l'âge pivot il le soutient oui et il est pour la cheville et il est pour la système à points il est pour le système à points mais il n'est pas pour la réforme telle qu'elle est proposée ces précédents parce que j'ai compris moi ce que j'ai compris c'est que l'âge pivot et son brit air est le préalable à une discussion sur le reste mais la façon dont eux-mêmes je peux me permettre à près de ce que dit la cfdt ce n'est pas mon rôle mais ce que j'ai compris de ce qu'il disait c'est que c'était un préalable et qu'ensuite ce qu'il voulait si vous voulez corriger un système à points qui par nature n'est pas un système forcément juste il fallait à la fois des pensions de retraite minimale qui soit au niveau du smic au niveau du smic ce qui n'est pas du tout le projet du gouvernement et qu'il fallait au delà réintroduire des critères de pénibilité notamment ceux que nous avions nous introduit dans la loi touraine en 2014 et que ses cris tas de pays même s'ils corrigent et l'année la discussion est en cours mais vous avez entendu vous même le gouvernement ils ont déjà exclu de venir sur les critères qu'ils ont retiré et ce n'est pas après ensuite il faut voir comment est cette pénibilité est prise en compte et grâce à douala en avant j prévoit il prévoit de faire une pénibilité par métier peut-être plutôt que par effectivement critères de pénibilité juste un mot parce que vous toute la cfdt est peut-être décalé par rapport à cette réforme et puisque vous vous n'êtes pas complètement décalé quand vous allez sur une tribune avec le parti communiste la france insoumis et c qui réclame la retraite à 60 ans vous dans votre projet de réforme il n'y a pas de retour à la retraite à 60 ans est ce que vous êtes cohérent olivier faur en vous affichant avec des partis qui sont beaucoup plus radicalisés vous et qui ne propose pas du tout la même chose que vous je ne dirais pas radicaliser savait pas enfin on n'a pas de terroristes parmi les formations que vous venez d'évoquer mais qui est des projets différents c'est une évidence quand j'étais à saint denis et qui on a beaucoup dit que moi même j'étais devenu sage été radicalisé mais si journalistes étaient venus à saint denis il sera vendu ce que j'ai dit j'ai dit que il y avait des points d'accord sur le refus de cette réforme là telle qu'elle était proposée aujourd'hui par le gouvernement mais que nous n'étions pas fera sûrement d'accord sur tous les sujets n'est même pas du tout évidente mais même pas du tout olivier attendait de voir un peu parce que nous sommes en train de travailler à d'autres points 2 enfin d'autres occasions de se retrouver c'est ça entre le tirant parti de la gauche bien sûr parce que nous allons continuer à travailler ensemble et donc il ira des spécificités et ne demandez pas un communiste d'être socialiste ni rien il inverse ou un écologiste de devenir l'un ou l'autre simplement malgré ces différences il y à des combats communs que nous voulons porter et ce que nous pouvons défendre ensemble face au gouvernement pour proposer une autre réforme des retraites parce que le but du jeu n'est pas de dire qu'on ne doit rien faire bien sûr qu'on doit corriger les injustices mais on peut le faire autrement et de manière juste c'est ce que nous avons commencé à poser nous socialistes hier nous allons continuer à faire avec le reste de la gauche dans les prochains jours juste un mot il y aura un coût politique pour le gouvernement municipal de cette réforme des retraites un loup je le souhaite je souhaite que les françaises et les français ne donne pas carte blanche à ce gouvernement et ne le laisse pas gambader comme il le fait aujourd'hui se défiant complètement de toute opinion c'est absolument incroyable d'avoir un gouvernement qui est un gouvernement minoritaire dans l'opinion qui n'est majoritaire qu'au parlement et qui considère qu' il a toute latitude ce président a été lui rappelons le et je le dis d'un mot il a été élu au deuxième tour de l'élection présidentielle parce que nous voulions tous faire barrage à marine le pen ça nous donne aucune carte blanche pour quoi que ce soit il doit entendre les françaises et les français merci olivier faur n'avoir été atteint sur lci avoue pascal