ARNAUD MONTEBOURG : LE NAUFRAGE

c'est le moment de lancer la conversation avec l'avocat vincent aubrée le gars nous allons parler notamment de la sortie récente de arnaud montebourg qui propose de bloquer les transferts de type western union vers les pays qui refusent de récupérer leurs ressortissants et en ayant été l'objet d'une obligation de quitter la france on regarde la sortie en question pour se remettre en contexte alors vu que la demoiselle donc moi à ma position c'est de dire nous avons une immigration économique qui est insuffisante aujourd'hui en fait en vérité est là quoi aller très longue hardware attendant vous dit la presse aux côtés des lois qu'on comprenne bien est ce que vous dites aujourd'hui les immigrés ne respectent pas les lois on est juste mais comment peut-on dire ça il s'agit d'individus vous avez des individus des gens des voyous il faut rester d'autres qui sont décrits par les fermetures extraordinaire français voilà charles aznavour zinédine zidane se sont devenus les grands français mais avant ils ont été des immigrés donc ya pas les immigrés qui il ya des individus et d'ailleurs j'ai un problème sur la politique d'immigration pourquoi on n'arrive pas à tirer parce que vous avez aujourd'hui cent mille mesures d' obligations pesant sur des personnes qui sont irréguliers clandestins qui doivent quitter le territoire qu'on n'arrive pas exécutée oui est-ce qu'ils sont là d'ailleurs souvent font des délinquants vous faites quoi justin j'ajoute on a réussi j'ai regardé les statistiques en 2019 qui en avait que 15 % qui ont été exécutés et 6000 sur les cent mille 6000 seulement hors d'europe ça fonctionne mieux en europe en dehors d'europe donc moi je suis maintenant décidés à faire une proposition je voudrais le dire ici le président de la république a dit il faut supprimer les visas mais des pays qui refusent de copé est puisque le problème c'est que il nous avons les moyens de ramener ces personnes dans leur pays d'origine ce sont les pays d'origine qui refuse alors vous faites de reprendre les les personnes qui relèvent de leur juridiction donc quand vous allez donc que la privation des visas pour moi ne fonctionne pas donc je suis décidé à taper au portefeuille s'établit à 11 milliards de transferts d'argent qui passe par western union sur l'ensemble des pays d'origine eh bien nous bloquons tous les transferts aussi longtemps qu'on n'a pas un accueil décent des radars champ privé la danse au son des transferts d'argent privé mais qui aujourd'hui sont une manne pour ces pays et nous avons besoin aujourd'hui de dire ça suffit retour sur le plateau je vais me mettre en contact avec vincent brenda art bonjour vincent alors tu dis tu as dit sur lci notamment que la proposition de arnaud montebourg est contraire aux droits fondamentaux et donc elle est inapplicable avant de parler de ça on va quand même rappeler que ni zinedine zidane et charles aznavour ont été des immigrés parce qu'ils sont nés en france et mais en fait non breton revient aux sujets qui explique que c'est inapplicable tout simplement parce que c'est contraire aux droits fondamentaux de quel droit s'agit-il là d'une déjà ce qui surprend c'est que on évidemment face à une sorte de monstruosité juridique et et monstruosité juridique donc plus aberrante que elle émane d'un ancien avocat dont on peut penser que il a une maîtrise juridique suffisante pour pouvoir développer et s'avancer sur certains sujets déjà on parle d'une entreprise de privée par conséquent ça interroge sur la capacité juridique pour un étang à pouvoir s'ingérer dans le fonctionnement d'une société privée en dehors de ce thème légitimité je pense notamment à six concernent des aspects de sûreté nationale et de sécurité du territoire donc gens ça porte atteinte au fonctionnement même de cette société à sa liberté d'entreprendre donc ça c'est le premier point vise à vis à vis à vis de la société et puis après avis des personnes qui sont loin qui sont concernés évidemment qu'il ya plusieurs libertés fondamentales qui sont directement attentes la première d'entre elles c'est le droit propriété qui est un droit inviolable et endroits sacrés et qui est reconnu par la ducasse devant le mini-site ouégnin qui est aussi reconnue par selon vos engagements internationaux de la france et aucune raison aucune raison que justifierait que l'on porte atteinte au droit de propriété des personnes concernées surtout au vu d'un motif aussi abstrait parce que encore faudrait-il même en plus qui est une démonstration entre le lien entre l'existence des capitaux et des présence irrégulière aussi abstrait donc que le betis migratoire danser dans ces conditions donc plein droit le droit à la propriété tu parles du droit à la propriété de qui de l'immigré qui envoient de l'argent de pays de celui qui est au pays donc pas dans la maman d'anne immigrés africains ou descendants d'immigrés africains qui envoient des qui reçoit de l'argent c'est le droit de la propriété de clics est altéré par cette proposition alors les deux pas au premier chef c'est le droit que le droit de propriété de la personne qui est titulaire qui possède des fonds et qui va vouloir les envoyer parce que sa famille en a besoin bien sûr à l'étranger elle est tout simplement et on peut penser uniquement si les fonds après son absence aux jeunes et ça signifierait potentiellement et bien c'est ce que les personnes à qui des forêts été transférés qui seraient eux-mêmes privé d'un droit de propriété sur sur ces mêmes semblent mais je crois que j ai effectivement une vire une propriété à qui et dans do bénéficient ces personnes sur ces sommes d'argent qui en elle peut être atteinte par l'état et et il est pas ça faisait un peu penser à une vision encore peu déformante on a tendance à avoir aussi en raison de la multiplication des états d'exception depuis maintenant plusieurs années savait déjà qu'en c'est en 2015 avec l'état d'urgence anti terroriste où on a finalement les en restions que systématiquement l'état se veut capable il se donne des possibilités d'emprunt chaque jour un peu plus les libertés fondamentales de s'ingérer et en plus sans contrôle judiciaire sans contrôle d'un juge parfois administratif avant de prendre les mesures et là à l'évidence on est au près face à cette mesure c'est-à-dire mesures administratives qui portent atteinte à une liberté fondamentale j'ai dis donc hyper en reprendre dans la propriété et puis il ya d'autres libertés qui sont aussi en cause oui et d'ailleurs je crois que univers rétro pédalage arnaud montebourg en disant que ce qui le cherchait à viser c'était moins les personnes que les états on va essayer de regarder un extrait donc de ce rétropédalage qui est qui date d'hier si la technique est d'accord est-ce qu'on peut regarder ce rétropédalage d'arnaud montebourg avant de revenir avec vincent vous connaissez l'adresse mais vous maintenez la mesure évoquée hier je vais je la hais les passer au débat elle n'est pas compris et vous l'a maintenu dans vous le requérez je n'ai pas à la retirer ou ou pas puisque elle est à la présidentielle allait dans le débat et vous la menthe mieux que je sais je ce que je sais c'est que elle est inefficace qu'elle ne passe par est incomprise bon donc vous la retirez deuxièmement je pense que il faut bien voir ce que j'ai voulu faire parler et s'occuper des états ça veut dire attention proposition agence française de développement nous avons des accords de coopération avec nombreux états subsahariens du maghreb où nous finançons une partie de l'état de ces états mais aussi des projets est-ce que nous pouvons accepter que quand nous demandons finalement le retour des ressortissants qui ont été condamnés ici on nous répond nous retirer votre proposition vous avez lancé l'idée mais vous retirer la proposer en alternative deuxièmement la question des avoirs des dirigeants est un sujet donc voilà le rétropédalage limité parce que arnaud montebourg ne retire pas sa proposition il est assez fou là dessus donc vincent c'était pour illustrer son propos que tu peux confier alors sur le fait qu'il ya derrière les déclarations rectificatives qui ont été atteints par arnaud beau tout simplement la conscience du fait que ça ferney des personnes et parce que ça concerne des personnes physiques on parle aussi d'une atteinte à la vie privée et familiale parce que vous avez des droits vous avez aussi des obligations vis-à-vis des victimes est d'ailleurs d'en voir france est très inspiré par les obligations les de devoir de secours d'assistance damman ouvert envers ses ascendants envers sa famille et on voit que cette privation d'accès aux ressources à cette privation de pouvoir transférer ces faux hortefeux est directement atteinte à ses droits et à porter éthique directement à temps a l'obligation morale aussi que tout un chacun on peut avoir de porter assistance saviez vous et je dirais même plus par rapport à ce que j'ai pu entendre à l'instant des déclarations de deux notions en bourse et que sinon on est aussi face à une forme de rhétorique pour retrouve dans la bouche du gouvernement des macros sur le thème si ces mesures sont inexplicables c'est que vous ne les comprenais pas mais sauf qu'en fait on a parfaitement compris et prescient parce qu'on a parfaitement compris on est en droit d'attendre des explications non seulement d'un point de vue politique merci d'un point de vue plus juridique ou systématiquement on a l'impression que dans une espèce de course populiste eh bien chacun on se lance dans des déclarations dans des promesses conseil juridiquement intenable mais compense séduisante d'un point de vue et d'un point de vue électoral et j'étais quand même frappé par le fait que finalement une telle mesure reviendrait aussi à une égalité des citoyens devant la loi c'est-à-dire un français que rsa grand mère ou sa mère dans un pays étranger visés par cette mesure qui n'a absolument rien à voir avec la politique les choix politiques de cet état mais en fait ils n'auraient pas le droit d'envoyer de l'argent à sa mère ou assad romain tandis qu'un autre qui aurait sa grand mère ou sa grand-mère en belgique ou même en france auraient le droit de jouir est de son devoir d'assistance est ce qu'il n'ya pas une sorte de inégalité devant la loi et en fonction des origines quelques pas qui s'instaure si en plus activement il y aurait une égalité devant la loi mais qui est aussi lié déjà alain faisabilité pratique une telle disposition parce que déjà il y aurait des limites et et déterminer la liste des pays en question aujourd'hui on sait que western union et privés de la possibilité de pouvoir exercer dans certains pays mais c'est par exemple les suivis ou la corée du nord donc une liste pour le moins je vais dire pour le moins courte et très bien on peut comprendre les raisons d'empêcher les des virements à la fois en syrie ou au ras du nord ont déjà il faudrait déterminer la liste des pays vers lesquels du transfert d'argent est-ce que c'est interdit donc ce qui déjà ne va pas de soi et puis je vais aussi un très stigmatisant dans la liste qu on établir et dépit des aides en question et puis après il y aurait tout un choix à faire entre déjà entre les citoyens cela reviendrait à créer des catégories de citoyens ainsi performance et pourrait envoyer des fonds à l'étranger principaux médias étrangers ne pourraient pas alors même qu'ils ont les mêmes titularité et le même droit de propriété sur les sommes d'argent en cause et puis quelques vérifications qualification mais ça veut dire que par exemple les personnes qui est en situation qui sont en situation irrégulière sur le territoire et qui d'ailleurs précisément souvent en situation irrégulière justement parce qu'elle est dans le quartier de trouver un travail et pour subvenir aux besoins de sa famille en restant sur le territoire quelle équité vous n'avez pas la quotité de se courir votre club ou alors que par exemple il peut y avoir des obligations gerpisa bizet de ses enfants peut-être la nécessité parfois de payer des frais médicaux et qu'est-ce qu'on répond à 100 on répond maintenant en fait en raison de la nuit de contenus migratoires et bien on vous prive de la possibilité de pouvoir se courir votre chez vous je crois que non seulement c'est infaisable juridiquement et que à nombreux égards c'est presque indécent avec un point de vue d'en bas du moral et quand je dis presque évidemment c'est un euphémisme parce que ça admet et rien ne vient de justifier non seulement d'un point de vue juridique et encore moins je le redis point de vue d'un point de vue moral on aussi à faire une vision technocratique de la vie parce que le fait même de faire cette proposition sans penser naturellement aux compatriotes et et aux personnes qui vivent sur le territoire français que ça pourrait toucher se réveille en parlant des états on a vraiment l'impression que une partie de la classe politique vit ailleurs vit dans un monde ne rencontre pas ou n'a pas d'amis de proches qui envoie de l'argent à la grand mère ou à la mer à l'étranger il en a vraiment l'impression que arnaud montebourg tombe de sa chaise quand il voit les effets de sa déclaration ou alors c'est juste selon toi la tactique politique ce qui est sympa c'est que déjà ils ont l'air de vivre dans un monde où enfants et des jeunes et poète né des d2 dès le matin au réveil on parle des flux migratoires et encore des migrations comme s'ils étaient aujourd'hui le sujet qui devrait s'imposer qui devrait occuper nos bouches quotidiennement requête de préoccupation notamment gerber des protestations vie table les savoirs souvenirs encore une fois ses besoins des choses des choses extrêmement extrêmement concrètes après ce qui illustre aussi cesser ces déclarations c'est que dans une espèce de spirale de toujours aller un peu plus loin aussi parce que il ya une concurrence à la fois l'extrême droite et de c'est un candidat encore moment non déclarés ça pousse ça pousse à pousser le curseur toujours un peu plus loin des propos qui sont tenus sur ces questions migratoires parce que on sait que pour pouvoir concurrencer les autres candidat eh bien il faut trouver la nouvelle idée il faut trouver le nouvel amant que trouver une nouvelle promesse qui doit pouvoir faire florès alors que en fait on avance ses idées et sans même réfléchir à leur mise en pratique concrète et sans même réfléchir à neuf tout simplement leur conformité avec non seulement les droits des droits conçu semaine droite nationale et malheureusement on a tendance à être un peu trop habitués depuis depuis ces personnes et à des promesses qui sont j'ai dit non seulement critiquable d'un point de vue n'a pas de morale mais qui sont plus on en faisait que juridiquement on souvient par exemple sur les thématiques de lutte antiterroriste des propos de laurent wauquiez qui voulait créer un guantanamo la française donc avec des restrictions considérables aux libertés et mouvements sur la base d'un soupçon vous soyez un des différentes déclarations qui étaient faites par différents eurosceptiques sur les liens qu'ils vont avoir leur a pour s'ouvrir des déclarations aussi de marine le pen sur nos engagements révisés ville de l'est les cours au pénal rome et donc c'est comme si m on était en train d'évoluer dans deux dimensions et dans deux mondes différents vous avez presque le monde politique qui fit d'engagement et qui vit presque de presse que de promesses et puis après vous avez le monde pratique et saumon pratique quel est il c'est aussi à mon juridique où nous avons les engagements et le droit international c'est pas simplement un détail le droit international il a une supériorité à hambourg nationale et s'est reconnue tant dans la constitution donc qu'est-ce que ça signifie est ce que ça signifie que au prétexte de bouleurs par exemple tu es contre les flux migratoires pourraient devoir mettre à néant nos engagements internationaux et on va devoir réviser la constitution c'est que les déclarations un pic est paru désistement je ne sais pas si tu as écouté le débat des candidats à la candidature lr ce type de question est revenue sur le devant la scène et la question justement de changer la constitution s'est posée également xavier bertrand avait déjà il ya quelques mois évoqué la possibilité de changer la constitution pour réduire l impact de la présomption d'innocence et là je pense que michel barnier a aussi évoqué la nécessité d'échanger la constitution de faire un référendum pour disons avoir une sorte de lutte plus efficace contre l'immigration illégale c'est ça qui est extrêmement surprenant c'est que pour pour certains et je le disais tout à l'heure par voir nos moments qui est un ancien avocat ont dépensé quelques explications pour pour le droit mais au moins ils on maîtrise les différents volets différents aspects donc c'est à dire que na en devoir d'exigence et de rigueur à leur égard qui est d'autant plus d'autant plus renforcé parce que quand ces personnes tiennent ces déclarations elles ont forcément conscience que c'est contraire qu'elles sont contraires deux engagements internationaux ce qui interroge encore plus sur valverde leurs intentions et vous parlez pas du tout à l'heure de monsieur de monsieur barbier et qui effectivement avait fait des déclarations aussi d'ailleurs concernés voilà les questions les questions migratoires il est même tellement dit nous aurons à faire tout cela sera retrouvé notre souveraineté juridique en détail mais en étant menacée en permanence d'un arbre ou d'une condamnation la cour de justice européenne ou la convention des droits de l'homme ou d'une adaptation votre propre institution judiciaire ce qui veut dire qu'aujourd'hui une des concrétisations est l'une des manifestations de ce populisme électorale c'est la remise en cause du droit international et c'est la remise en cause de différentes institutions qui sont pourtant protectrice des droits l'homme dont elle ait des cours des cours européennes et drogues et à l'envers de la nécessité que nous devrions avoir de devoir repenser aussi ses systèmes de contrôle international et je pense notamment à la cour européenne des droits de l'homme parce que on a vu les limites du conseil d'état notamment d'en contrôler des mesures qui ont été prises en application l'état d'urgence sanitaire donc je pense qu'il faut vraiment qu'on repense à ce contrôle international bien à l'envers de cette exigence on propose au contraire de pouvoir contourner ces six habitations ces institutions pour revenir à une forme de souveraineté juridique mais qui confine en fait allègrement l autisme une souveraineté des états mais pas du des citoyens parce que en règle générale cette nécessité de cette demande de souveraineté c'est souvent pour faire reculer les droits des citoyens des immigrés mais aussi des français en france sacrés en fait c'était reculer les droits de la plupart des citoyen et puis ça qu'on tente une partie de la population qui pense que on va pouvoir en retrouvant une espèce de souveraineté vis-à-vis des organisations on est plus grand et plus grande autonomie sauf qu'en fait déjà résonné en dehors même de l'ensemble des engagements que nous avons pris et qui aujourd'hui structure notre le droit le droit français dont je ne je crois que didier vraiment un devoir de prudence a gardé notre casque vis-à-vis de la population et vis-à-vis de ses propres électeurs cessons cessons d'avoir des déclarations qui ne supportent pas encore une fois le raisonnement le raisonnement rangé directement montebourg a été désavouée par astrum de ses potentiels des lecteurs puisque l'organisation les jeunes avec montebourg elle s'est sabordé sur la place publique sur twitter après ses déclarations assez spécial sur les western union qu'il faudrait bloquer hors antenne tu m'as dit que finalement tu entendes et peut-être lancer une un petit collectif de juristes pour finalement faire du fact checking ya du démontage des propositions les plus farfelues d'un point de vue juridique dans cette campagne électorale qui s'annonce assez hard c'est quoi le projet mais je profite en tout cas de cette reprise de cette prise de parole aussi pour faire un appel à toutes à toutes les bonnes les bonnes volontés à tous ceux qui voudraient participer à ce mouvement mais je songe avec création d'une sorte d'observatoire le temps de la campagne présidentielle observatoire un peu un peu haddock un observatoire juridique pour tout simplement vérifier si des promesses est un engagement qui sont pris par les candidats à la présidentielle sont conformes ou non non seulement votre watan au droit national et aussi à nous et à nos engagements internationaux parce que je crois que le droit a vraiment toute sa place dans cette dans cette campagne électorale parce que on voit que si on ne situe pas le mot génial un curseur du droit on va être confronté à des déclarations et à des promesses de plus en plus farfelues et d'ailleurs eric zemmour qui a été invitée avait dit quelques semaines sur un plateau télévisé va tenez des propos qui étaient comparables à ceux de monsieur barnier normal dans la mesure où lui aussi semblé remettre en cause le conseil communal semble remettre en cause un certain nombre d'engagements même s'il nous est de casser encore plus générale que ça avait pu être le cas dans la bouche de ce mardi est donc non seulement il ya nécessité de pouvoir confirmer ou infirmer d'ailleurs souvent la faisabilité juridique et des promesses qui sont eux qui sont tenus et bien en plus je crois qu'il ya une nécessité pédagogique de pouvoir revenir sur ce qui fonde aussi liées aux jours une note renaître étape droit parce que on voit que il a déjà été menacé le disais tout à l'heure avec cette succession d état d'exception et que idées à nouveau menacée à travers les annonces qui sont faites par les candidats mais je le dis pas aussi en tant qu' en tant que citoyen ça ne peut qu'aller en se dégradant parce que lorsqu'on voit qu'ils sont aujourd'hui les candidats non déclaré ou les candidats déclarés les courants politiques qui sent dominant attendent entre temps les par les sondages on peut penser que dans cette course à l'échalote ouais chacun ira de la déclaration la plus frappante contre lyon on va en matière d'insécurité ou en matière migratoire donc c'est pour ça que j'ai songé à la création de cet observatoire qui serait donc la chitine qui existeraient jusque jusqu'à la fin de l'élection présidentielle pour apporter des réponses techniques juridiques informer l opinion sur des considérations qui sont uniquement les dires objective et et il est la pièce munua merci beaucoup vincent brenda et donc jeudi rappelle l'auteur avec gilles bourdos de ce livre de cet effet revendiquons le droit à la désobéissance suis avocat au barreau de paris merci de nous avoir éclairé sur les déclarations de plus en plus disons hors la loi des hommes politiques en cette période préélectorale merci va sans merci