Violences policières : un débat apaisé est-il possible ? | Ça Vous Regarde – 03/06/2020

bonsoir à tous ravis de vous retrouver ça vous regarde version déconfit les c'est parti voici le sommaire long de choc après la mort de georges floyd aux etats unis cette fois page en france manifestation impressionnante hier soir à paris contre les violences policières à l'appel de la famille d'adama traoré ce jeune homme décédé en garde à vue il ya quatre ans floyd traoré le parallèle est il vraiment pertinent existe-t-il une forme de racisme dans les rangs de la police française et au delà n'est-il pas temps d'avoir un débat apaisé sur les violences policières dans notre pays sujets brûlants dont on parle calmement dont 20,9 ils ont le vent en poupe mais maintenant il va falloir conclure on va parler de la stratégie des verts aux municipales pas toujours lisibles allié à gauche par endroits ils font cavalier seul pour d'autres et puis qu'on fasse un faux anti écolo qui va de la droite aux marcheurs alors la vague verte pourrait finalement n'être qu'une petite vaguelette on en parlera enfin notre grand témoin ce soit a eu plusieurs vies journaliste député maire candidat à la présidentielle il nous revient avec un livre manifeste sur l'écologie noël mamère est avec nous ce soir n'a donc pour le programme hashtag sévère ça ça n'a pas changé on lire [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp une foule une foule immense une foule jeune très jeune black blanc beur qui descendent dans la rue en masse une semaine après la mort de georges floyd cet afro-américain quadragénaire asphyxié par un policier blanc à minneapolis ce donc vous le voyez les images de la première manifestation en france une marche immense je le disais une forme de marée humaine devant le tribunal de grande instance de paris dans le nord-est de la capitale manifestation contre les violences policières à l'appel du comité adama traoré ce jeune homme noir mort en 2016 après son interprétation de la manifestation a été interdite et pourtant malgré cela elle a rassemblé vingt mille personnes bonsoir noël mamère au sort et merci d'être avec nous vous connaissez bien le sujet des violences policières vous avez présidé en 2014 ici même à l'assemblée nationale une commission d' enquête sur le maintien de l'ordre dont les manifestations s'étaient après la mort de rémy fraysse rémy fraysse ce jeune homme qui avait trouvé la mort face à un policier c'était sur le site du barrage de 2,6 20 on s'en souvient dans le tarn vous débattez ce soir avec didier paris ce bon soir débutait la république en marche côte-d'or et magistrat de profession et puis derrière son écran en duplex nous attend yves lefebvre bonsoir merci avec nous est policier secrétaire général sgp police fo je vous donne la parole mais ce que dans un tout petit instant mais vous le savez ça vous regarde ça commence toujours par un regard celui de stéphane stéphane blakowski est ce que cette comparaison traoré floyd et pertinente pas vraiment me semble-t-il si j'ai bien compris c'est tout de suite bonsoir stéphane bon sens myriam toujours bien compris ce soir ben si j'ai bien compris myriam la société française au gie sous l'hégémonie culturelle des états unis on regarde des films tournés à hollywood des séries diffusées sur netflix notre musique préférée c'est le raf le rnb tous les restos du coup on en mange des hamburgers et figurez-vous même que le site touristique le plus visité en france c'est le disneyland paris va c'est à peu près la même chose pour les mouvements citoyens le mouvement me to hell et sur twitter en 2017 après l'affairé ben spies et le mouvement black live matters est né en 2013 sur twitter aussi après l'assassinât d'un jeune afro-américain en floride alors forcément dans ce contexte c'est même pas tellement étonnant qu'on ne confonde complètement ce qui se passe en france et aux états unis mais en même temps on peut quand même se poser la question est ce que c'est vraiment la même chose en tout cas pour assa traoré la frères pardon la third adama traoré qui a été tué par des gendarmes en 2016 ça lui fait aucun doute selon elle la situation en france est exactement la même qu'aux états unis au niveau des violences policières sinon pire en l'écoutant l'indignation que l'on dénonce aux états unis il se passe exactement la même chose en france en france c'est encore pire aux etats unis les policiers ont été limogés en france les gendarmes ont été récompensés il faut savoir que quand mon frère va mourir nous avons monsieur leroux et cazeneuve qui vont faire le déplacement chez nous à beaumont pour remercier les gendarmes alors cela dit si l'on peut comprendre bien sûr la colère dassa traoré même si on peut s'étonner que la justice n'ait pas estimé nécessaire de renvoyer les gendarmes qui ont tué son frère devant la justice bien malgré tout ce serait très exagéré très très exagéré de considérer que de violences policières en france c'est la même chose qu'aux états unis pour vous citer quelques chiffres on estime que chaque année aux états unis un millier de personnes sont tuées par des policiers donc si c'était la même chose en france de même proportion ça voudrait dire que les policiers tuent chaque année 200 personnes en france qui n'est absolument pas le cas la proportion enfin le chiffre est plutôt donne à dix fois moins une vingtaine de personnes si on doit faire une moyenne j'ai aussi été un autre exemple lors des émeutes à los angeles en 1992 il ya eu 50 cinq morts lors des émeutes dans les banlieues en 2005 ya eu quatre morts et aucune de ces personnes n'a été tué par un policier alors bien sûr il s'agit pas du tout de nier les accusations de racisme qui sont portées régulièrement contre la police française je vous rappelle que jacques toubon qu'est le défenseur des droits a commandé une enquête en 2016 selon laquelle la probabilité d'être contrôlé par la police et 20 fois plus importante quand on est un jeune homme qui est perçu par les policiers comme noirs ou arabes donc c'est un chiffre qui témoigne effectivement des tensions de plus en plus importante dans le coeur dans les cités entre les jeunes et les policiers c'est un phénomène inquiétant mais au lieu de prétendre que le phénomène de la violence policière est exactement le même qu'aux états unis je me demande si au contraire on devrait pas considérer que le modèle américain et le repoussoir absolu ce contrat ne devrait pas tenter d'agir pour que d'ici quelques années la situation en france ne détiennent pas réellement comme elle l'est aujourd'hui aux états unis merci beaucoup stéphane noël mamère la démonstration de stéphane est implacable si on regarde les chiffres mais cette comparaison la vue dans le cortège hier ses deux visages là qui sont déjà deux symboles georges floyd aux états unis adama traoré en france cette comparaison là elle vous choque ou vous la comprenez je la comprends de la part de ces jeunes qui sont absolument choquée par le caractère discriminatoire de la police dans ce pays en même temps on ne peut pas évidemment mettre sur le même plan ce qui se passe aux etats unis les violences policières des états unis et celle de la france mais enfin on est dans une séquence qui dure déjà depuis longtemps qui a d'ailleurs commencé par un changement de la doctrine de maintien de l'ordre avec le rapport contre lequel j'ai voté de la commission d' enquête parlementaire c'est nous-mêmes qui avions saisi avec pouria amirshahi le président de l'assemblée nationale qui a permis à hull cette enquête et ce rapport du défenseur des droits qui a demandé entre autres l'interdiction de de la ldd mais la réalité c'est qu'il y a dans la police française aujourd'hui on ne peut pas le nier le défenseur des droits viennent d'ailleurs de le dire dans une décision qui date du 13 mai une sorte de racisme systémique dont qui ne doit pas qui doit être détachés les individus des policiers individus mais qui doit être au contraire rattaché à une culture qui existent et qui a des précédents historiques c'est une histoire de la police avait que l'algérie française la poursuite des des travailleurs north africa est aujourd'hui 17e situation socio économique qui fait que la plupart de ceux qui aujourd'hui son sens sans emploi sont des enfants de l'immigration postcoloniale beaucoup de choses déjà dans ce que vous avez dit racisme systémique on va y venir mais je voudrais et je vous donne la parole juste après m'adresser aux policiers que vous êtes yves lefebvre vous policiers américains si vous aviez été américains aux états unis auriez-vous mis un genou à terre comme d'autres policiers ont pu le faire en soutien évidemment avec avec georges floyd et à sa famille je ne sais pas je ne sais pas si j'aurais mis un genou à terre ce que je suis certain c'est j'aurais agi de la même façon je soutiens le dessus que j'ai agi la façon j'ai agi depuis qu'on nous annoncer ça c'est à dire considérer que le la mort de georges floyd et est constitutive un assassinat d'un individu qui n'avait plus rien à faire qu'il ne peut rien faire qui n'aurait jamais dû faire partie des forces de l'anp qui s'est passé aux états unis est inacceptable intolérable c'est un assassinat pur et simple mais ne comparons pas ce que fait la police nationale avec la police américaine deux affaires fly traoré n'ont absolument rien à voir l'une avec l'autre donc n'ont absolument rien à voir si au demeurant je comprends aisément et c'est selon ce qu'a déclaré monsieur mamère c'est peut-être un des seul point sur lequel je serais d'accord avec lui je considère effectivement que la famille est légitime aujourd'hui bien évidemment et illégitime depuis longtemps a demandé un procès a demandé un procès d'avoir des conclusions de la justice c'est pas acceptable que séduire depuis quatre ans c'est pas normal ils demandent un procès ou à l'existence est niée pour l'instant c'est parole contre parole est il contre expertise oui enfin ceci étant il ya qu un format d expertise reconnue et moi je parle ici on nous promet que me le confirmer en tant que magistrat ou ancien magistrat celle expertises judiciaires en la matière mais le problème c'est que aujourd'hui en france aujourd'hui en france on aime technique pour menotter les gens on doit menotté les gens dans le dos et nous par le fait quand on a affaire à quelqu'un ce débat qu'il veut pas je dirais sont acceptés d'être menotté le placage je dirais ventrale est la seule technique aujourd'hui utilisés alors comme polluées le bdr sa part usuelle bédié tout à l'heure moi je n'ai pas d'à printemps c'est le lb dg pas non plus d'importance et aucun policier n'a d'importance et le paillage centrale trouvons une technique et nous serons ouverts et sans doute et nous n'aurions pas débat de ce genre de phénomène alors le claquage centrales pour expliquer ce serait fait c'est exactement ce qu'elle subit adama traoré lors de chirurgies l'interpellation en garde à vue la question est de savoir si c'est ce plaquage centrale qui est directement à l'origine de son décès didier paris les deux affaires n'ont rien à voir et pourtant dans ces cortèges hier vous avez vingt mille personnes c'est beaucoup beaucoup de jeunes qui ont décidé de venir malgré l'interdiction malgré la crise sanitaire qui n'est pas coté totalement terminée qu'est ce qu'on fait quand on est quand on est député et qu'on a qu'on a ça ce sentiment là de jeunes qui vous disent on a peur on a peur quand on quand on n'est pas blanc on a une sorte de sentiment d'impunité de la police je regarde des images l'équipe assure finalement dû multicolores absolu cette manifestation donc soyons un peu vigilants pour revenir quand même vos propos départ moi je suis comme tout le monde atterré de ce qu'on a pu voir à la télévision s'agissant d'or floyd s'est pas seulement une technique de maintien d'une personne interpellée quelle qu'en soit la raison au sol qui pose problème c'est arrêter votre monde pendant sept voire huit minutes sept voire huit minutes aux policiers à parler d'assassinât je pense pas que ce soit un propos excessifs et ce qui m'a interdit de lana'i l'état il ya encore plus chaud un jeu assez c'est l'espèce d'apathie générale des autres fonctionnaires de police autour pourquoi parce que je reprends pas les propos de noël mamère mais il ya aux états unis sans aucun doute à fond de culture raciste qui est profonde et profondément ancré et qui se double d'une extrême difficulté 2 de contenir la police dans certains cas pourquoi parce que c'est un grand pays mais c'est aussi un pays où il ya plus de 700 services de police différent un pays fédéral aucune unité de police ne fait dans un état du tout le même fonctionnement de la libye ce matin là moi je me félicite du fonctionnement centralisé notre police nationale parce que ça permet d'avoir des réponses unique est en fait des des modes de fonctionnement mais vous avez des jeunes et c'est pas nouveau 1 ça fait longtemps qu'on entend par les discriminations sentiment de peur de mourir devant la police le pôle du logo boulot face est cédée c'est peut-être du sentiment enfin tout cas c'est ce qu'ils disent qu'est-ce que vous qui ont eu les hanter la majorité vous leur répondez venons j je présente la majorité je suis aussi un citoyen comme tout le monde tellement je n'y mets pas l'idée que la police serait raciste mais comme dans tout groupe social il peut y avoir des gens et qui n'ont rien à faire dans les services de police qui n'ont pas des comportement adéquat si on revient quand même sur la sphère adama traoré face que je note c'est que c'est une procédure judiciaire en cours voici en judiciaire en cours et la réaction d'un certain nombre de gens plus ou moins instrumentalisé dont acte c'est comme ça mais la réaction des gens vient de ce que va dernières expertises judiciaires pâle expertise payé par la famille c'est pas de même nature la dernière expertise judiciaire conclu à un décès qui n'aurait pas nécessairement la cause que la famille traoré attendent pour vous les partys privés de la famille ne permet pas de rouvrir le dossier du fer attendait humainement je comprends qu'elle ait pu le faire mais nous sommes dans un état de droit ne mettons pas au même plan une expertise rendue par des médecins rémunérés par une famille et les expertises judiciaires fans à ses fans devaient intervenir et puis vous je vous donne la parole donnée ma mère après ses fans j'étais frappé par l'unanimité qui existent sur le plateau entre à ce que 10 à noël mamère ce que disait yves lefebvre est ce que disait le député de la côte d'or je me trompe pas dire et enfin didier parrish excuses à monsieur pâris j'avais oublié le prénom voulais pas me tromper mais ce qui me surprend c'est que le il ya une vraie unanimité on est tous choqués pourtant il n'y a pas de prise de position officielle à ma connaissance du gouvernement français pour condamner ces images affreuses d'assassinât de georges pahud alors comment se fait-il qu'ils aient pas de prise de position ce ne sera pas une manière justement de bien se démarquer des états unis les états unis déry qui n'étaient pas tendres l'égard de ce qui s'était passé mais en même temps ça s'est passé aux états immo je refuse tout tout mélange je veux dire encore une fois la police française vous avez cité des chiffres qui sont sans commune mesure et vous même vous vous venez de citer des chiffres qui était intéressant il ya juste aussi des chiffres que vous ne citez pas assez il ya plus de 800 mille interpellations par an en france pour des faits graves je dirais atteintes aux personnes trafic de drogue et ainsi de suite nous avons un nombre de cas extrêmement faible de entre guillemets dérapage je sais pas si c'est le bon terme et qu'on n'oublie pas quand même que l'an dernier c'est plus 30000 agression à l'égard de fonctionnaires de police qui aurait alors c'est bien mais il faut bien aussi que la police rien martingale qui est la phase d'adaptation à la situation alors je vais vous passez la réponse du gouvernement et puis vous réagirez parce que le gouvernement par la voix de ses bêtes ndiaye et par la boîte christophe castaner n'utilise pas le terme de violences policières refusent de l'utiliser systématique qui menait de violence d'état en revanche il dit qu'il est intransigeant et que toutes les fautes commises sont sanctionnés écouter christophe castaner c'était tout à l'heure au sénat il faut faire en sorte que chaque faute et il peut y en avoir chaque accès chaque mot y compris des expressions racistes fasse l'objet d'une enquête fasse l'objet d'une décision fasse l'objet d'une sanction et je suis sur ce sujet intransigeant ça suffit ou pas pour leur position intransigeante mais si on peux moi je peux citer des chiffres monsieur castaner il ya eu 19 demandes de tous sur d'enquêté et 68 qui ont été classées sans suite la police depuis longtemps qu'il y est une instance indépendante que le contrôleur ne soit pas en même temps le contrôler et qu'à la place de l'igpn on constitue une autorité le système judiciaire pour juger les policiers ne fonctionne pas dans notre pays fonctionne pas puisque c'est les policiers qui seraient eux contrôlent eux-mêmes donc ça pose un problème il faut il faut une autorité indépendante j'ai entendu aussi il ya pas longtemps un grand joueur de tennis et où le jeune wilfried tsonga qui nous a expliqué que le contrôle au faciès il en avait été aussi victime donc ça on ne peut pas le nier donc je crois qu'aujourd'hui il y a un problème de confiance entre le peuple et sa police que cette police elle n'a pas compris plus pourquoi elle a été créée c'est à dire d'abord la protection des citoyens qu'elle est aujourd'hui dans une logique sécuritaire mais elle applique en fait les directives du gouvernement d'ailleurs cette logique sécuritaire on l'a vu s'appliquer dans le contrôle des manifestations ou le technique de la mise à distance est devenue celle de l'affrontement à notre dame des landes ils l'ont payé cher à civens ils ont payé de mort les manifs contre la loi travail alors les manifs les gilet jaune long payer très chèrement avec et théo qu'il faut une réforme de la police des polices et une réforme du maintien de l'ordre il faut qu'il y ait un débat pour rétablir la confiance entre le peuple entre la population française et sa police d'ailleurs ça rendrait beaucoup plus de services à la police qui est stigmatisé parce que regarder on applaudit tous les soirs les les soignants ce qui était tout à fait normal et ce que l'on appelait les premiers de corvée mais les policiers faisait partie des premiers de corvée qu'est ce qui s'est passé dans notre pays on a appliqué la même politique sécuritaire pour la gestion du coville que pour les manifestations en est les champions d'europe en termes de contrôle 20 millions de personnes ont été contrôlées et un million d'âmes en champion d'europe on aurait ça veut dire que ce que ça veut dire que cet état ce gouvernement est là une défiance vis-à-vis de ses citoyens alors on va partir parce que ce seul critère c'est n'est qu'une affirmation de sa faiblesse la défiance la défiance un tiers des français ne font pas confiance à leur police yves lefebvre sur ce j'ai là est ce que vous seriez prêt à ouvrir ce débat là la confiance des citoyens en leurs forces de l'ordre et qu'au fond on sort du face à face pourquoi pas à l'assemblée nationale qu'un véritable débat si possible apaisé se tiennent sur ce qu'on appelle les violences policières je suis prêt à tous les débats à tous les débats effectivement pour qu'on trouve une solution et qu'on puisse retrouver des relations normales mais à une condition c'est qu'on inverse les propos tenus par noël mamère c'est à dire qu'on considère que ce sont les policiers qui sont systématiquement violent et didier paris sur l'a10 s'est fait assez faire c'est faire abstraction c'est faire offense c'est une injure ni plus ni moins aux trente mille policiers blessés tous les ans c'est une insulte aussi aux policiers qui sont agressés en dehors de leurs heures de travail qui ont eu ce fut encore le cas ce week-end pour un de mes collègues restés avec son gamin l'artiste grenelle qui a été identifié comme policier alors oui il faut débattre c'est la mousse de rêver oui mais non mais la défiance monsieur mamère la défiance vous permettrez de considérer qu'elle dans l'autre sens sa défiance moi je peux tout entendre je pose effectivement entendre un brillant joueur de tennis dire qu'il a fait l'objet de contrôles pas si large est un leurre yves la vue sur cette dimension là parce qu'il ya beaucoup de choses à la question des violences policières on l'a vu pendant les manifestations il ya eu aussi et vous il faut le dire des policiers qui ont été touchés directement par ces violences mais sur le racisme parce que c'est ça au fond l'actualité c'est de ça dont les jeunes pas quand ils vont manifester sur cette question du contrôle au faciès ce sentiment d'un deux poids deux mesure d'être discriminés qu'est ce que vous répondez et qu'est ce que vous répondez au défenseur des droits qui vient de publier une décision dans le 12e arrondissement où les tigres puisque on les appelle comme ça considéré ces jeunes comme des indésirables avec des contrôles d'identité perpétuel il lefebvre didier parez juste après oui si on considère si on prend une analyse de ce qui se passe dans les quartiers dans les zones de non droit parce que malheureusement ce sont des zones de non-droit tempe alors les gens qui habitent ou pour les policiers qui tentent d'y faire régner le one la république mais la faute appartient à qui la faute appartient aux politiques rapport aux politiques actuelles parc à celui là mais aux politiques de ti générationnel pourquoi parce qu'on a fait en sorte de ne rien faire dans ces quartiers j'ai encore en mémoire à miser intérieur qui prétendait vouloir nettoyer au kärcher mais c'est une pure et simple provocation nous seuls qui a voulu faire quelque chose pour ces quartiers c'est jean pierre chevènement c'est le seul cas voulu le faire et on a tout balayé d'un revers de main gérard collomb quand il est arrivé il nous a parlé de la police de sécurité du quotidien et des quartiers de reconquête républicaine on n'a pas avancé on n'a pas avancé d'un du nom sera la matière donc moi je suis prêt à tous les débats mais à partir du moment qu'on arrive avec un climat apaisé donc il concerne un moment donné de considérer si je peux me permettre simplement de considérer mois policiers je considère aujourd'hui le racisme dans les rangs de la police ne doit pas exister ne doit pas exister mais le racisme anti policiers ne doit pas exister non plus et elle malheureusement est la situation aujourd'hui est ce que vous craignez un embrasement dans ce qu'on appelle les banlieues aujourd'hui il ya l'étincelle georges floyd adama tard oui mais il ya aussi la crise la crise économique et sociale qui se profile oui oui bien évidemment avec des restrictions de déplacement vous avez des jeunes aux dents les parents sont issus de pays étrangers qui n'aspire qu'à une chose c'est retourner dans leur pays d'origine ou rencontrer leur famille d'origine l'été qui ne pourront pas le faire tant bien évidemment on va en aura je crains jeu j'espère avoir tort mais je crains malheureusement un grosse embrassement un immense embrasement des banlieues avec ce qui s'est passé hier soit comme étant le je dirais le commencement de cette période qui va t'il qu'il a manifestée rires je rectifie qu'ils disaient bordeaux n'ont même pas s'ils font ça si vous me permettez tu vas vers simplement c'est pour ça qu'il faut aujourd'hui se poser et avant un débat apaisé sensible baptisé systématiquement comme c'est le cas pour une frange à petit les forces de l'ordre sinon nous n'arriverons jamais à sorties vous allez avoir le mot de la fin didier paris c'est ce que vous êtes prêt à appeler sur ce plateau un débat un débat qui peut se tenir au sein de la représentation nationale ou au fond toutes les parties serait entendu parce qu'il ya besoin de paroles bien besoin de vider son sac qui qui peut te promets moi qui peut être contre un débat évidemment pas à condition qu'ils soient débaptisées à condition qu'ils soient sur des bases saines et sereine et qu'ils puissent déboucher je reconnais volontiers qu'on a une crise de confiance dans la dans la relation avec la police mais quand j'entends noël mamère qui dit la police la police ne protège plus nos concitoyens je comprends qu'une crise de confiance dire ça c'est à mes yeux un truc enfin c'est insupportable il faisant la différence entre les événements de rue les manifestations de rue qui sont excessivement difficile à contenir et on a vu effectivement une adaptation de la technique policière parce qu'à un moment il y avait des débordements avec le travail normal de la police trial et jacqueline policière mais sur l'aspect discrimination le contrôle au faciès on en parle depuis les la haine de mathieu kassovitz et 1995 à avensan n'existe pas et ramène à la moelle qu'on fait attendez juste regardé j'ai tout on prend un très bon exemple le commissariat du 12ème oui il investiguer là dessus qu'est ce qui se passe il se passe qu'on a eu un foyer sans doute très très très mauvais comptes doute qu'on ne doit pas laisser les policiers concernés dans le deuxième ils ont été condamnés ils ont été condamnés c'est l'honneur de la justice c'est l'honneur de la police pour combien il ne dit attendez réformer l'apa les structures de de contrôle des services de police et de gendarmerie et qui sont je peux vous dire extrêmement dur à l'égard des policiers des gendarmes quand il faut additionner chargée d'une enquête sous l'autorité de la justice on est dans un état de droit je dis pas que tout est fait bien évidemment il faut penser des deux côtés en vie mesure ça vient trop duré des années et des années oui mais sans parler des inondations il ya eu beaucoup de beaucoup de enfin ça mérite qu'on en discute ya aucun doute ça mérite qu'on remette sans doute à plat un certain nombre de choses pourquoi pas même un certain nombre de techniques d'interpellation pourquoi pas même si je vous rend sensible au fait que les techniques d'interpellation qui sont actuellement utilisées leçon pour protéger au maximum la personne et policiers et l'environnement si on n'a pas ça si on n'a pas ça on pourra voir des techniques plus violente plus difficile à mettre en oeuvre mais après ça mérite dix salles ils ont mis en difficulté café dit la vente parce que c'est terminé le débat risque d'être difficile quand on voit des députés comme eric ciotti une trentaine d'autres députés qui demandent que les policiers soient pas identifiés absolue avec tout le monde et nous aussi il faut et si nous ne débattons qu'avec les gens avec lesquels nous sommes d'un an mais aussi rapide de m l'assemblée soucier aussi les citoyens sur ce que le problème de la protection dont je parlais tout à l'heure je dis pas que les policiers choqués soit vous dites c'est le sentiment que les français qu'on a bien insisté sur les moyens ce sentiment puis il ya les faits on a essayé de donner les chiffres et de restituer ce sentiment qui monte dans le pays merci beaucoup merci messieurs merci le fait vous restez avec nous noël mamère merci stéphane également on va parler à présent de votre livre dans un instant d'écologie pour sauver nos vies mais je voulais également vous interroger sur ce scrutin qui arrivent les municipales et vous parlez de votre famille politique europe ecologie les verts vous avez le vent en poupe faut dire qu'effectivement l'écologie est devenue la priorité des priorités les résultats du premier tour des municipales ont été bons et pourtant pourtant noël mamère rien ne garantit que vous allez gagner de nouvelles villes pourquoi on voit cela avec mario becker et on discute juste après ils sont arrivés en tête du premier tour à lyon grenoble et strasbourg ils ont réalisé de beaux scores à nantes lille ou toulouse une belle dynamique pour les écologistes qui sont cinq fois plus présent au second tour qu'en 2014 mais pourront-ils transformer l'essai à l'entre-deux tours cette fois ils ont décidé de ne plus à lier systématiquement avec le parti socialiste une forme de volonté de la part des écologistes tels jamais su à quoi soit h et d'affirmer leur orientation politique d'affirmer leurs thématiques de campagne et peut être également de venger contre guillemets ce qu'ils ont considéré comme étant un affront de la part du parti socialiste depuis de nombreuses années les écologistes entendent peser et devenir incontournable à lille et strasbourg ils ont décidé d'affronter leurs traditionnels alliés socialistes pour la première fois martine aubry devra batailler avec un écologiste mais à rennes et nantes ils se sont rangés derrière la liste de gauche des alliances parfois contraintes comme à rouen où l'incendié de l'usiné lubrizol laissait pourtant espérer une victoire aux écologistes le 28 juin europe ecologie les verts devraient conserver grenoble mais la conquête d'une nouvelle grande ville semble compliqué arrivé en tête à lyon ils vont devoir affronter la liste commune entre la république en marche et les républicains l'enjeu de ces municipales pour les écologistes c'est aussi de préparer les futures échéances électorales et apparaître comme un parti de gouvernement bonsoir géraldine woessner bonsoir vous avez lu pour nous l'écologie pour sauver nos vies et parcouru ce que je n'ai eu que ce mas ardent chauffer être honnête quand même les petits matins on en parle dans un instant vous avez retenu quelques chapitres cette journaliste au point et chroniqueuse dans cette émission mais pour rebondir sur le sujet de marion becker vous avez le vent en poupe c'est très clair on sent bien qu'ils aient demande écologique aux fous vous vous récolter les fruits de cette demande c'est quand même les verts europe ecologie les verts qui progresse ça reste toujours un chemin de croix quand même un entre les deux tours on sent que voilà vous avez encore un petit parti alors je dirais pour parler comme un pédant que le paradigme politique du xxième siècle c'est clair c'est l'écologie elle est maintenant en tête de toutes les enquêtes d'opinion bien avant les questions de sécurité mais toujours lié à la question sociale et ça je pense qu'il faut que l'on comprenne bien que l'écologie ne peut être limitée aux questions strictement les premiers rôles dans un scrutin comme les municipales vous êtes arrivé en tête dans beaucoup de villes et c'était quand même une grosse surprise on sentait qu'il est dur à tenir parce que pour le situations sont difficiles et compliquées bien sûr que c'est difficile ils vont risquer de perdre beaucoup les grandes formations politiques traditionnelles résiste encore même si aujourd'hui elles sont beaucoup plus affaiblie mais faut qu'elle comprenne une chose d'abord la gauche parce que je pense que l'écologie est une nouvelle composante de la gauche qui a placé la question écologique et sociale au centre de son projet de transformation de la société mais il faut que nos partenaires comprennent que la transformation de la reconstruction écologique elle ne se fera qu'au tour des questions que posent les écologistes et donc l'écologie doit devenir central aujourd'hui c'est peut-être un petit peu plus compliqué entre le premier et le deuxième tour de wild card et regarder les villes que vous visiez besançon peut-être on va gagner je vous l errance lyon on peut grenoble vous allez garder probablement eric tu es là eric piolle loïc médailles gagnées regardez vous étiez un des premiers maires un écolo dans le pays dans les grandes villes oublions vous avez vu ce qui se passe à lyon on va gagner à lyon vous allez gagner malgré un front anti écolo parce que gérard collomb leur écoute quelqu'un ça peut être redoutable parce que c'est quand même dingue c'est qu'on ait un front anti écolo moi je préfère qu'on ait un front anti extrême droite on a l'impression que les écologistes seraient une menace pour l'avenir de l'humanité sauf qu'aujourd'hui les utopistes ce sont ceux qui veulent maintenir le statu quo le statu quo politique qu'on a connue durant ce dernier siècle et le statu quo dans le système économique et social je pense qu'aujourd'hui les réalistes sont les écologies d'ailleurs partout où ils sont allés où sont présents à tous les étages de la démocratie que ce soit dans les communes où dans les régions où nous avons beaucoup de vice présidence on a même eu une vie ce prix une présidente de région du nord pas de calais qui s'appelait marie christine blandin ya déjà plus de 30 ans maintenant partout où ils sont ils montrent qu'ils sont responsables regardez ce qu'ils ont contribué à faire à paris regardez ce qu'ils ont mais il faut quand même penser encore des alliances et c'est le cas à paris c'est l'âge où d'autres mots les identitaires les écologistes ont des quads amant doivent passer des coalitions mais ils ne doivent plus passer des coalitions soumis au grand frère qui était jusqu'à maintenant le parti ce service mais en mettant au coeur de leur alliance la question écologique et ceux ci s'interroge l'allier socialiste c'est l'allié évident pour les verts le sk livre ça n'a pas marché on sent que c'est pas si évident n'a pas d'alliés évident les alliés évident d'abord il faut que les écologistes sache qui sans leur adversaire et qui choisissent leurs partenaires et leurs partenaires ne peuvent être que des partenaires de la gauche parce que la gauche et la tolérance le partage la défense de l'égalité des droits qui ne sont pas des valeurs défendues par la droite jusqu'à maintenant mais il n'est pas question de faire alliance avec une gouille martin vous avez toujours fait alliance allait la demander à martine aubry pour tl qui a claqué la cua elle ne veut pas discuter de manière un peu plus profonde avec les écologistes vous dites que ne l'ont pas nous marier au salon va faire parts partenariat avec une gauche productiviste avec une gauche souverainiste avec une gauche anti européenne oui nous sommes prêts à des alliances avec une gauche écologie c est avec une société civile mobilisez vous les avez vus avec allah soit chez adama traoré où qu'ils soient dans les manifestations pour le climat ils ont horreur des partis politiques mais ils sont en attente de quelque chose et c'est à nous de le porter c'est notre responsabilité historique l'union de la gauche en tenue le 22 avec les ados ça veut dire l'union de la gauche je pense qu'il est je pense qu'il peut y avoir un grand rassemblement autour de l'écologie ce qui est pas exactement la même chose parce que il n'y aura pas que des représentants des partis de gauche et la roue ici des militants et des citoyens qui se mobilisent tous les jours elle injustement pour se rassembler il faut des idées écologiques vous avez lu le livre je me servais je me suis focalisé quand même sur quelques chapitres moi je vous avoue que j'ai été très surprise parce que ce qui me frappe en lisant votre livre est en vous écoutant aussi c'est cet énorme contradiction qui a entre l'afld l'objectif que vous affirmez dans votre livre pour une écologie par le bas qui implique les pauvres en lutte pour de meilleures conditions de vie et les combats que vous défendez qui aboutissent souvent exactement à l'inversé je prends vraiment comme emblématique votre position sur les ogm qui vous caractérisent kiki qui a fait votre notoriété vous y consacrer des pages en restant complètement bloquée sur un ancien logiciel sur les premières peur qui ont conduit les ong à s'élever contre et vous aussi dans les années 90 parce que les grandes firmes qui les commercialisaient symbolise l oppression sur sur le monde paysan mais aujourd'hui on est en 2020 les connaissances ont considérablement progressé la non dangerosité des ogm pour les hommes pour l'environnement fait consensus au sein de la communauté scientifique le lot ms toutes les agences majeur scientifique majeure dans le monde le considère comme sur un 30 ans d'études pas pas un mort pas une intoxication alors on peut y rester opposés pour des raisons religieuses philosophiques même pour un pour des raisons de modèle économique mais prétendre que c'est pour défendre l'environnement ça devient difficile et ce silence silence alors que le giec lui même le giec écrit que les ogm font partie des solutions demain ça pose question et moi je voulais vous interroger sur des cas concrets que je n'ai pas vu dans votre livre en asie un riz ogm enrichi à la vitamine a le riz doré pourrait sauver des dizaines de millions d'enfants de la malnutrition il ya cinq cent mille dit qu'ils deviennent aveugles chaque année à cause des carences en bêta carotène ce riz cet ogm il est développé par un consortium qui comprend le talent est à du bangladesh les semences ne sont pas stériles elles sont donnés gratuitement et sabha ça n'existe pas vous ne le citepa une papaye ogm résistants un virus a sauvé littéralement les petits producteurs d'ail pas un mot et quand vous des ogm de la réponse élevé le tendre et qui sont résistants à certains insectes ravageurs permettent une réduction de 40% des usages de pesticides qui est vertueux pour l'environnement ça vous ne vous n'en parlez pas non plus et quand vous dénoncer la mainmise des grandes firmes sur ces ogm ça aussi c'est en train de basculer rien n'interdit à des désirs des organismes publics de donner le fruit de leurs recherches d'ailleurs les brevets commencent à tomber sur certains maïs bt résistant à la pyrale tiens par exemple un institut public en colombie est l'un des premiers à sortir alors est ce qu'il est pape d'arrière-garde ce qu'on va bloquer les ogm ans j'ai l'impression que vous parlez aux qui pour monsanto qui pour saint-jean taki pur plaisir qu'ils sont en train de cartes elysées l'agriculture du monde le problème que tu fais c'est évoquer vous vous sortez quand même des placards des vieux trucs le documentaire de marie monique robin sur wii je les regardais monsanto est allé voir en asie par exemple ceci ce qui se passait notamment en inde où des dizaines de milliers des milliers de paysans se sont suicidés parce qu'ils ne pouvaient pas racheter des semences ogm qu'elle seulement un site des semences ogm c'est qu'elles sont cette élection c'est non elle ne suis pas stérile et ça c'est un jeu c'est vous écouter on va pas faire un discours t on va pas faire un nom mais ces discours ne voulons pas parce que je parce que c'est la réalité c'est que l'on transforme les champs de nos paysans en paillasse de laboratoire avec comme je ne vous ne voulez pas qu'on développe moi j'ai de gm par exemple comme seul le ghana ensuite quand argentine le ghana en ce moment est en train de tester un ogm qui quitte moi je suis documentaire qui sue à différentes documentaire pour france 5 il ya quelques années avec jean michel venne manille au mali où les paysans se sont battus contre monsanto et pioneer qui voulait imposer un coton ogm il n'y a pas de coton ogm il est beaucoup plus rentable et les gens sont beaucoup moins malade que vous avec nous au taureau gm entonné les archers à la question des grandes eaux je compte aussi parce que kiki zanetti vis à vis des ogm ce sont mon sens tokyo où les ogm problème de la faim une série z rappaz par le rideau rayonne il se résoudre à part une autre agriculture par l'agro écologie quand se vous savez je suis écrivait sexy mais que la grille et legault logis pour être pareil sort et nourrir le mandat à rebours de même les prochains jours de toutes les preuves scientifiques vous considérez dit hervé le braz comme un vélo fait scientifique vous considérez l'agroécologie pour peuvent énormément grippe et oui c'est un cet homme c'est des mots gravité un démographe et on a des mandats alors fait référence à la partie je crois qu'il y connaît l'obsession l'agroécologie et marc dufumier connais rien la gombe et colis vous avez un message à ses fans l'agroécologie la question est de savoir si on peut si on peut assimiler et supporter sur cette terre plus d'habitants qu'il y en a aujourd'hui il y a ceux qui dans la continuité des religieux comme je le cite dans mon livre qui en 1968 avec un livre qui s'appelle la bombe p la bombe population qui a d'ailleurs engendré des politiques anti nataliste très très durs comme par exemple la stérilisation des femmes au pérou ou en inde et on sait très bien que la fertilité on peut l'affirmer sein par l'éducation des femmes ça a été bien sûr en algérie y est et dans bien d'autres endroits et que par exemple on sait aujourd'hui il faut 3 à 10 calories végétales pour faire une calorie animale donc on peut peut-être aussi éviter de faire le saut j'ai transgénique qui viennent nourrir ne s'applique un peu je note que vous avez aimé d'aller à rebours je suis j'aime on va pas vous mettre d'accord c'est une évidence de la pio note que dans ceux des scanneurs de chantal du à l'interné vous l'avez lu avec le regard moi et je le regrette beaucoup cette saison mais elle avait envie d'aller vous cherchez sur des ogm et c'est vrai que c'est intéressant parce qu'on danse y aller me chercher sur d'autres choses moi j'ai juste envie parce qu'on va quand même via pas du tout que ce sujet là je ne regrettais d'ailleurs parce que j'ai écrit sur les ogm et je le maintiens et vous verrez que c'est à lui reçoit un parcours au fond vous avez vous vous rendez hommage à ceux qui vous ont rendu écologistes à vos maîtres d'une certaine manière jacques ellul qu'on connaît d'autres bernard charbonneau que personne durant quelques grands penseurs de l'écologie parce que je consomme le monde a repris on a l'impression de découvrir l'écologie mais c'est une idée c'est une idée qui apparaît neuf sont en vient de loin mais les penseurs qui remonte henry david thoreau franjou noël alors dans ce mini d'après très très sincèrement ou vous arrange ou dans ce monde d'après ou l'écologie devient francs est évidemment dans le rang des pessimistes ou dans le rang des hogra je pense qu'il faut être pessimiste dans ce pays mais le pessimisme est aussi ce qui permet de se battre pour essayer de transformer la société donc être un optimisme béat c'est être utopiste être un pessimiste positif en tout cas un pessimiste qui croient qu'on a plus de raisons d'espérer que de désespérer même si on est pessimiste sur la question et que la syrie natixis est toujours c'est toujours l'opportunité on rentre dans une crise économique qui va devenir social qui peut même devenir financière ça coûte cher l'écologie c'est zorro coûte pas cher mais bon c'est ça qui feront alors il faut que j'essaie de paris jugé que l'esprit vente est ce que ça coûte moins cher la nommant est venu véritablement c'est est ce qu'on peut faire au fond la meilleure des révolution écologique vert vers une lutte pour le réchauffement climatique l'état contre le réchauffement climatique maintenant c'est maintenant qu'il faut maintenant quand je c'est maintenant lancée et se servir du de cette épidémie due qu'aux vives 19 comme une sorte d' accélérateur de particules pour mettre en place des politiques publiques qui vont freiner le dérèglement climatique parce que ce qu'on doit dire à ceux qui nous regardent c'est que l'on sortira sans doute dû coronavirus peut être dans longtemps avec toujours d'autres menaces de pandémie parce que la déforestation et parce que la manne et l'agro-industrie fait que l'on gagne sur le monde sauvage et que ce monde sauvage ils portent des virus qui ne sont pas pathogènes pour lui mais qui le sont pour nous et plus on se rapprochera de lui plus on sera menacée par par cc pandémie mais il faut qu'on essaie d'expliquer que lolo dérèglement climatique il est à l'oeuvre et qu'une fois le corno virus passé il y aura toujours ceux directement climatique c'est la raison pour laquelle d'ailleurs grave je pense que ce sont les jeunes qui aujourd'hui sont victimes de cette double peine ils vont être victimes de la peine qu'il consiste à ne pas trouver d'emploi en sortant du kovy 2010 10h09 comme lui il ya une grande récession et ils vont être les principaux acteurs qui devront se battre contre ledit règlement cette affaire nous devons nous dire qu'est ce qu'on leur remet ça mais lequel serait la grande réforme faire de toute urgence jean jouzel par exemple on sait très tendu jacques d'iquitos très respectable absolument tout mettre sur l'alimentation c'est à dire relocaliser et produire en france dans l'agroalimentaire toute l'agriculture qu'on pourrait faire en france pas forcément faire plaisir des bananes mais c'est ça la priorité qu'il n'y a pas une priorité de toute façon quand on mène des politiques publiques on doit faire des choix qui ne sont pas qu'ils ne peuvent pas s'axer sur un seul thème donc il y a plusieurs priorités qui sont par exemple et on l'a dit depuis longtemps parce que pour 1 million dépensé cc 15 emplois c'est par exemple l'isolation des bâtiments qu'ils soient des bâtiments publics aux des bâtiments privés c'est une autre politique des transports vous allez je vous donne un exemple on en a jamais parlé on vient de donner je sais pas combien de milliards à renault rno qui sur laquelle la pratique est un véritable délinquant erreur de dans les erreurs qui ont été faites dans sort de sa politique industrielle et maintenant d'ailleurs on peut comparer renault à la question du dérèglement climatique parce qu'on est toujours dans le déni mille et une compagnie qui s'appelle cma-cgm vous avec le transport maritime c'est 90% du transport mondial que de transport c'est la troisième entreprise au monde aujourd'hui les chinois sont en train de guigné cgc amassé gm et on pourrait très bien considérer qu'il s'agit d'une entreprise qui est une entreprise stratégique notamment le transport maritime puisqu'il est un des plus importants et se fixer des objectifs flécher les investissements sur par exemple du transport du transport vert avec les progrès de l'hydrogène vert dans le transport maritime est ce que vous voyez pour quelle curieuse mais bien sur la question l'alimentation ça veut dire qu'il faut que l'on arrête d'aller il faut qu'on arrête les ogm il faut qu'on arrête la déforestation pour y planter des palmiers à huile qui vont simplement contribué à nourrir notre bétail manger moins de viande puis à un autre il ya une autre question qui est aussi celle de de ce qu'on appelle le coeur c'est-à-dire le soin et je pense que cette priorité elle est aujourd'hui évidente depuis la question du coville c'est à dire qu'il ya tout un pan de la société qui aujourd'hui a été négligée considéré comme subalterne et qui doit devenir prioritaire si on veut créer du lien social et vous laisse le mot de la fin les verts sont un aiguillon que ça fait longtemps oui est ce qu'aujourd'hui vous qui regardez les politiques publiques à l'heure vous diriez que ce sont les plus écologistes véritablement parce qu'on voit en matière de rénovation thermique sur les transports ce que bon jeu politique ce n'est pas le cas et ce qui fait que même si l'essai est transformé pour les municipales vous risquez d'atteindre à échéance brève une espèce de deux gaps parce que certaines des solutions qui sont des icônes des marqueurs du parti europe ecologie les verts de l'écologie politique vont à l'encontre de ce qu'il faudrait faire pour lutter contre le réchauffement climatique prenez la fermeture à la nuque les airs quand on voit ce que ça donne en allemagne est très bon je suis un verre je suis au contraire les collègues je me défoule va pas faire le débat quand même le nucléaire vous voyez ça c'est alors qu'il ya d'autres façons de faire de l'écologie pour lui et tant qu'a dit différentes ordonné mois d'août avec tout le respect que j'ai pour vous mais depuis le début de cette interview vous êtes en train d'enfiler les lieux communs comme non j'ai lu le rapport du chèque qu'il n'a pas d'émissions de gaz à effet terme à part faire ses preuves de l'émission de gaz à effet de serre che dans le dans le nucléaire est ce que les accidents de tchernobyl et je sais bien moi je sais bien ne laisse pas se ranger ce que je vous propose le charbon pas du tout c'est ce qui se produit pas écouter les économies d'énergie et l'efficacité a neigé énergétique ne nécessite pas de de développer des centrales à charbon il ya effectivement il centrales à charbon qui vient d'être construite en allemagne et qui va ouvrir contre l'avis de la population et des écolos moussavi parquet a été principalement financé par bnp paribas et par la société générale alors que les banques françaises qui n'arrête pas de nous dire qu'elles sont vertueuses arrête quand elle met un euro pour les énergies renouvelables elles investissent 7 euros dans les énergies fossiles c'est par là qu'il faut commencer l'écologie pour sauver nos vies c'est aux éditions les petits matins ça raconte votre engagement vos m quelques figures de la jeunesse aussi vous parler de great attenberg et puis vous parlez aussi de ces résistances encore à cette conversion pour sauver la planète vous restez avec nous à noël mamère merci beaucoup géraldine j'aimerais qu'on dise un mot sur cette commission d' enquête parlementaire qui seyait va commencer ses travaux il s'agit de savoir si oui ou non le gouvernement a bien géré cette crise du coc vide 19 toutes les explications c'est thomas des prêts qui va nous les donner oui exactement myriam la commission d' enquête sur le corps en un virus a été installé cet après midi mais à quoi va-t-elle servir je vous explique tout ça jingle alors c'était un des temps forts attendus de cette semaine à l'assemblée cet après midi les députés qui composaient la mission d'information sur le corner virus se sont réunis en vrai en présentiel comme on dit maintenant pour dresser le bilan des auditions qu'ils ont mené une mission d'information a procédé à 17 audition elle a suivi de très près la gestion de la crise sanitaire en auditionnant les principaux acteurs impliqués ainsi que les mesures de mise à neuf de l'état d'urgence et leur application dans les territoires c'est ce rapport d'étape il est au fond à l'image de ce qu'a été le travail parlementaire et la vie parlementaire pendant la période du confinement travaille essentiellement contemplatif j'ai pas tout à fait le sentiment d'y retrouver y compris l'esprit des questions que j'ai pu y poser mais c'est sans doute la règle du jeu cette réunion s'était donc aussi l'occasion d'installer cette commission d' enquête qui va prendre le relais pendant six mois pour faire toute la lumière sur cette épidémie elle s'intéressera notamment à la prévention à la gestion de crise pendant le confinement notamment sur la question des masques aux réponses des systèmes de soins ou encore aux déconfinement ce sont les députés les républicains et leur président damien abad qui ont demandé que la mission d'information se transforme en commission denquête dès maintenant au même moment qu'au sénat je pense qu'on a besoin à l'assemblée nationale d'abord une véritable commission denquête on ne peut pas passer à côté de ce sujet qui est un sujet central on ne peut pas mettre la poussière sur le tapis s'agit pas pour nous d'en faire un tribunal populaire il s'agit simplement d'en faire un lieu de vérité de transparence et un lieu surtout on tire un certain nombre de leçons pour l'avenir pour que plus jamais ça il y aura une trentaine de députés de tous les groupes parlementaires en proportion de leur nombre d'élus la présidente sera brigitte bourguignon la députée la république en marche il y aura quatre vice président et le rapporteur général l'un des postes les plus importants sera occupé par un député les républicains eric ciotti bonjour brigitte bourguignon les républicains veulent que cette commission denquête soit utile pas comme celle de la sphère benalla distille son républicains qui ont demandé cette commission denquête comme d'autres groupes l'on demandait ensuite bien sûr que chacun d'entre nous de toute façon veux que cette commission d' enquête soit productive soit riche d'enseignement parce que c'est quand même le but on n'est ni des enquêteurs ni pas changer de rôle nous sommes des parlementaires avant tout qui voulons comprendre recherchez les dysfonctionnements voire éventuellement on peut améliorer les choses faire des propositions c'est à ça que sert pour moi une mission d' enquête de parlementaires on devrait connaître la semaine prochaine le nom des premiers responsables convoqué par cette commission denquête une chose est sûre ce ne sera ni edouard philippe ni l'ancien ministre de la santé agnès luisant qui seront convoquées plus tard mais pas pendant la campagne des élections municipales où ils sont tous les deux candidats mais ça on aura l'occasion de reparler dans ma journée à l'assemblée noël mamère on a beaucoup dit que l'état d'urgence sanitaire avait suspendu l'état de droit va y avoir une commission denquête le parlement reprend son rôle de contre-pouvoir vous fait confiance à cette commission denquête je fais confiance à la commission d' enquête parlementaire mais je suis très dubitatif sur son résultat en expérience de 20 ans de parlement m'a montré que les commissions d'enquêté parlementaires pouvaient aboutir à l'exact contraire de ce que l'on recherchait ce l'attendent elle voit tient seule chose que je retiens de cet état d'urgence celui lié au terrorisme est celui lié à la question sanitaire c'est que ce que l'on nous propose comme temporaire risque de passer dans le droit commun comme ça a été le cas après l'état d'urgence et les lois qui ont été votées sous cette majorité annoncera l'arrivée en effet nous sommes surveillés sont menacés dans nos librairies fossé risque de se réveiller avec la gueule de bois merci beaucoup noël mamère merci géraldine maintenair d'être venu vous frotter à noël mamère sur ce plateau vous restez on va passer à la chronique d'alex taylor alex qui vous le savez est un peu dé facto notre correspondant parlement britannique oui c'est passé à westminster cette semaine quelque chose d'absolument incroyable alex oui mais rien mais on peut pas reprocher en effet au parlement britannique d'être avare de seine abracadabrante s'est amené dans hier encore c'était ubuesque après deux mois d'absence et surtout de débats et de votes virtuel électronique les députés sont revenus cette semaine et comme vous voyez sur ces images ils ont respecté la tradition britannique tokyu de faire la queue surtout avec les normes de sécurité fallait ainsi plié entre chaque député s'était plus ou moins bataille de m en temps normal ces 15 minutes pour se rendre les lobbies pour voter et là c'était 45 minutes pour un seul vote d'innombrables tweet de députés exaspéré contre l' attente interminable voilà la démocratie au 21ème siècle tweet c'est une députée travailliste par exemple et vous allez me demander mais rien mais pourquoi il faisait la queue en pestant contre ce système si archaïque et manifestement inadaptées ou temps modernes là on se le demande alors pourquoi et pour maintenir justement ce système si archaïque manifestement inadaptées aux temps modernes ils ont mis fin donc au vote électronique le souci myriam c'est qu'il ya 200 députés britanniques qui ont des raisons médicales n'ont pu se déplacer il veut pas se dépasser physiquement au parlement et leurs collègues hier présent sur ordre du gouvernement john sinon ont voté pour qu'il n'ait pas le droit de vote ça pour un véritable problème démocratique car leurs électeurs se trouve du coup privé de représentation certaines mauvaises langues diraient que c'est pour rendre la période de législation sur le break site plus facile pour le gouvernement déjà largement majoritaires mais avec ce système qui décourage la pause d'amendements et de manière plus générale débat sur ce break site qui pour rappel était censé redonner du pouvoir aux parlements et à la démocratie britannique merci beaucoup alex taylor on termine comme tous les soirs avec le jour d'après et ce nouvel épisode de notre collection d'entretien ce soir à quoi ressemblera le travail le monde du travail le télétravail dans ce jour d'après que nous commençons doucement à découvrir la sociologue dominique méda ce choc du travail vous accorde cet entretien pourquoi c'est un petit peu voilà ça va ça va bien et vous là bas [Musique] bonjour dominique méda bonjour on va parler du travail votre thème de recherche depuis de longues années totalement bouleversé dans cette période de crise sanitaire depuis le début du confinement ce monde de travail il est divisé en trois d'un côté ceux qui doivent continuer à travailler et qu'ils prennent des risques au quotidien face au virus d'un autre côté ceux qui travaillent de chez eux et puis ceux qui sont mis à l'arrêt ceux qui sont au chômage qu'est ce qu'elle nous dit cette vision de la société du travail aujourd'hui j'ai envie de reprendre vos trois catégories sur la troisième catégorie salir les gens qui ont complètement arrêté de travailler ça va être très intéressant de d'avoir un retour de sur ce qu'il pense parce qu'à mon avis ils vont avoir deux perceptions assez différente d'une part peut-être une certaine satisfaction on voit d'ailleurs des témoignages de gens qui disent enfin on casse avec ce rythme intense qui était le nôtre auparavant donc enfin retrouver les enfants un peu de loisirs un peu de repos il ya tous ceux qui vont comprendre comprendre un nouveau combien de travail est important dans leur vie et combien travail et structurant et puis je prends les deux autres catégories le télétravail c'est super on peut continuer à échanger à à prolonger nos activités mais il ya plein d'inconvénients énormément d'inconvénients le fait qu'on est tout seul face à face à un écran du coup le fait qu'on est détaché de son collectif de travail et qu'on peut avoir un employeur qui va charger à fond la barque et puis surtout le fait qu'il ya une sorte de vraiment de perméabilité de brouillage des frontières entre le travail et le haut et puis la dernière catégorie alors alors la dernière catégorie elle est absolument déterminant c'est tous ceux qui sont au front en première ligne un jeu file la métaphore guerrière et donc évidemment tous les soignants mais aussi les caissières des livreurs les personnes le nettoyage qui vont quand même souvent au travail la peur au ventre parce que ils n'ont pas ou ils n'ont pas eu pendant longtemps les équipements de protection nécessaire qu'ils n'osent pas exercé leur droit de retrait parce que souvent c'est des personnes qui ont déjà de faibles revenus et qui ont peur de perdre leur emploi et qui vivent quelque sorte la double peine parce qu'on le voit bien là ça y est on a des données qui commencent à sortir les personnes qui sont le plus contaminé est en réanimation et peut-être qu'ils décèdent du virus se sont déjà les personnes les plus pauvres et qui en plus prennent tous les risques pour aller au travail souvent d'ailleurs ces caissières ces routiers avaient enfilé un gilet jaune réclamait de l'arbre la reconnaissance du pouvoir d'achat et ce sont eux les essences yen est plus utile et ce qu'on applaudit tous les soirs à 20h on va faire de cette reconnaissance la promesse est très c'est très frappant moi je moi je trouve que vraiment c'est une des plus grandes leçons de la crise c'est cette espèce de distorsion énorme entre la hiérarchie du prestige de la reconnaissance de la considération et des salaires d'un côté et de l'utilité sociale de l'autre parce que comme vous le disiez à part les médecins les techniciens les infirmières qui quand même sont des professions prestigieuse a énormément de ceux qui sont aujourd'hui au front sont des gens qui sont dans des métiers parfois pas très bien considérée souvent regroupés dans la catégorie emplois non qualifiés je passais vous rendez compte qu'il ya 5 millions d'emplois non qualifiés en france qui sont sous payés il faut juste qu'on se souvienne que par exemple une aide soignante ou une caissière c'est un un salaire net médian à temps complet autour de 1300 à 1500 euros l'autre élément très frappant un beau coup de phare beaucoup de femmes en première ligne et d'ailleurs ça n'est pas sans lien s'il y a beaucoup de femmes dans ces métiers peut payer c'est parce que d'abord les femmes sont souvent à temps partiel on les oblige on les contraint à être à temps partiel et aussi parce qu'on considère qu elle s'arme toute éternité faire tout ça hein soigner faire les toilettes un peu sourire elles savent très bien le faire c'est naturel donc ça n'a pas besoin d'être pillés est-ce que c'est ces infirmières donc des fonctionnaires est ce que ces enseignants est ce que ces caissières ces livreurs ces routiers vont être augmentés est ce qu est ce que c est une forme d'obligation presque morale aujourd'hui je pense que si vous interrogez les français aujourd'hui le dirai oui que c'est absolument nécessaire je pense qu'ils iraient plus loin et qu'il dirait qu'il faut aussi revoir la hiérarchie des salaires et essayer de travailler c'est cette distorsion donc j'ai parlé entre guérard chi du prestige et des salaires d'un côté de l'utilité sociale ajoutant ce que les français il vous répondrait mais oui il faut resserrer cette échelle de salaires évidemment et il faut plus payer les gens qui exercent des métiers essentiels qui nous ont permis de survivre dans cette situation mais est-ce qu'on va réussir est-ce qu'on va réussir à faire ça alors qu'on va nous dire que 1 les caisses de l'état sont vides attendait regardez déjà on a perdu d'état pointe pipe et puis les employeurs pareil ils vont nous dire mais nous sommes déjà prêts à mettre la clé sous la porte nous ne pouvons pas je pense que ça va pas être facile mais qu'il faudra exercer vraiment qu'il faudra se mobiliser pour porter cela et qu'on a des solutions moins on peut revaloriser toutes les personnes à à bas salaires et on peut elle alors précisément prenons l'exemple de l'entreprise là on est dans sa sphère privée on fait quoi on augmente les salaires on oblige les entreprises à le faire où on augmente le smic alors on peut augmenter le smic même si les comités d'experts nous disent depuis des années que augmenter le smic c'est très mauvais pour pour l'emploi et puis il ya aussi vous savez des négociations obligatoires sur le sur les sur les salaires on peut revoir ça c'est des chercheuses qui propose ça c'est très intéressant revoir la grille de classification parce que ce sont là des grilles sur lesquelles on se fonde pour arrêter les salaires et donc notamment sur la question des salaires féminins avec des classifications je vous disais que les compétences naturelles ne sont pas reconnus là on peut vraiment travailler et puis de l'autre côté avec quoi on pourrait payer tout ça ben avec la limitation des rémunérations exorbitantes sait très bien que les inégalités dans notre pays sont vraiment insupportable elles le seront d'autant plus aujourd'hui et dont on peut mettre de nouvelles tranches de l'impôt sur le revenu et revenir à l'impôt sur la fortune je pense que ça aidera à resserrer les gens taille des revenus et des patrimoines pour terminer enfin sur ces indispensables les caissières par exemple dans certains supermarchés en france aux états unis elles sont remplacées par des robots c'est ces caissières ne seront plus robotisée bhl dans le monde d'après à votre avis si vous voulez je j'ai envie de vous dire que on a vécu depuis quelques années avec cette idée que le paradigme du futur c'est l automatisation que 50 % des emplois allait disparaître moi je crois le contraire parce que l'automatisation elle est coûteuse en gaza et fait en gaz à effet de serre pour moi la crise convient c'est un coup de semonce qui nous prévient que la prochaine crise climatique sera encore plus différente encore plus terrifiant et donc je pense qu'il faut que la con entre vraiment dans une forme de reconversion écologique ou c'est pas du tout l'automatisation qui va être essentiel mais aussi été justement ses métiers ses métiers qui nous permettent de satisfaire les besoins sociaux qui vont devenir complètement déterminé alors à côté c'est indispensable par contraste est ce qu'il ya certains emplois qui se sont un peu révélés inutiles ou alors certaines personnes qui dans le confinement se sont dit mais à quoi je sers personne ne m'appelle je n'ai pas le sentiment d'exister socialement dans mon entreprise dans ce temps si grave est-ce que ça va susciter des des reconversions est ce que certains emplois pourraient disparaître c'est très difficile pour quelqu'un de se dire mon métier qu'inutile 1 c'est le sociologue david grébert qui nous parle des bullshit job et d'ailleurs on voit bien il y avec des enquêtes ont demandé aux gens est ce que vous vous avez un bol si jobs alors il commence à dire oui peut-être que c'est trop dur trop difficile de dire mon boulot c'est un bourreau qui sert à rien en revanche je pense que les jeunes vont se poser énormément de questions et que la société dans son ensemble doit se poser la question de la différence je dirais entre création de valeur pour la société et création de valeur pour l'actionnaire parlons du télétravail est ce que vous savez d'ailleurs combien il ya eu de télétravailleurs dans le pays est ce qu on a les chiffres qu'on parle de 40% des actifs qui auraient travaillé à distance alors moi j'ai aussi se chiffre ainsi un chiffre dont on a beaucoup parlé au début quand on a pris les mesures j'en ai pas vu d'autres depuis donc on va rester sur ce chiffre là oui beaucoup de gens les travail et donc c'est à la fois très intéressante elle et travaille avec des progrès fabuleux infirme nous nous faisons nous les professeurs nous faisons court grâce à des logiciels c'est vrai que c'est formidable parce que on peut continuer l'activité en même temps c'est très inconfortable et pour nous et pour les étudiants et donc je suppose pour tous les gens qui font des réunions en télétravail a priori d'après les premiers sondages les français regrettent un peu de bureaux majoritairement haut oui je pense alors c'est toute l'ambivalence du télétravail je pense que un ou deux jours par semaine c'est très intéressant ça permet un peu de décompresser ça nous fait faire des économies de déplacement et donc c'est très bon pour la pollution ça permet de se rendre en un peu de services pour la conciliation vie familiale et professionnelle on entend que vous souhaiter qu'au fond notre rapport au travail change en quelques mots vers quel horizon alors je vous dis mon idéal mon idéal ça serait que nous ayons suffisamment investi dans la reconversion écologique de nos sociétés rapatrié de nombreuses productions créer de nombreux emplois et qu'on en profite pour développer de nouvelles organisations du travail sans doute plus fondées sur des métiers utiles plus démocratique et somme toute peut-être finalement plus efficace merci beaucoup c'est moi qui vous remercie voilà ainsi s'achève cette émission merci à vous de nous avoir suivis très belle soirée sur lcp à demain [Musique]