Émission spéciale : Marine Le Pen | Chaque voix compte - 07/07/26

[musique] [musique] Bonsoir à tous, soyez les bienvenus dans chaque voix compte. Toute la rédaction de LCP est mobilisée ce soir pour vous faire vivre en direct cette soirée qui [musique] va tourner en fait autour d'un objet. Le bracelet électronique que Marine Le Pen est condamné à porter pendant 1 an.

La cour d'appel de Paris a décidé de ne pas l'empêcher de se présenter à la présidentielle de 2027. Mais c'est à elle de dire si elle accepte finalement de faire campagne avec ce [musique] bracelet. Et je vous propose de prendre tout de suite la direction du siège du Rassemblement national où l'on va retrouver Clément Mérique Clément.

C'est là-bas que tout s'est joué cet après-midi. Oui, Edline, tout s'est décidé derrière moi au siège du Rassemblement national lors d'une réunion à H clos qui a duré pas moins de 3h en présence de Marine Le Pen et de Jordane Bardela avec également tout l'étatmajor du Rassemblement national ainsi que l'avocat de Marine Le Pen qui était là pour expliquer sans doute he la décision rendue par la Cour d'appel. Euh rien à filtrer évidemment de cette réunion à l'exception de quelques mots glissés à la sortie par Louis Aliot qui nous a dit qu'on en saurait plus à l'occasion du 20h de TF1 auquel Marine Le Pen est invité.

La seule certitude et bien c'est que du point de vue du droit, Marine Le Pen peut se présenter mais si elle le fait et bien elle sera contrainte pendant au moins 6 mois par le port d'un bracelet électronique. L'autre option serait pour elle de renoncer à sa candidature au profit d'un Jordan Bardella qui lui pourrait être pleinement candidat dès maintenant. La décision et bien c'est Marine Le Pen qui l'a prise dans sa tête et qui devrait donc l'annoncer ce soir.

Et c'est tout le suspense de la soirée Clément Mrique, on va rejoindre Marco Pomier qui se trouve au pied du siège de de TF1 où Marine Le Pen est arrivée il y a quelques instants à bord d'une voiture dans laquelle elle n'était pas seule. Marco, oui, tout à fait. Adeline Marine Le Pen est arrivé il y a quelques minutes avec Jordan Bardella.

Ils viennent de rentrer dans la tour de TF1 dans quelques minutes. Donc on l'a compris, Marine Le Pen s'exprimera dans le 20h de TF1 de Gill Boulot pour répondre à une question, dire si oui ou non elle sera candidate à l'élection présidentielle pour une 4e fois. C'est ça, c'est "J'y vais, j'y vais pas ce soir." Marco Pomier, laissez-moi vous présenter mes mes experts et mes compagnons de route de la soirée.

Elsa Mondin Gavin. Bonsoir. Bonsoir.

Journaliste parlementaire à LCP. Bonsoir Bertrand Perrier, bonsoir avocat au conseil détail à la Cour de cassation. Bonsoir Stéphane Zumsteg, bonsoir.

Directeur du département politique et opinion à l'Institut Ipsos BVA. Bonsoir Sophie Dravinel, bonsoir. Éditorialiste politique à France et je salue également Antoine Marette.

Bonsoir. Bonsoir. Journaliste politique à France Culture, spécialiste de l'extrême droite.

Sachez que chez vous, vous pouvez vous aussi poser des questions à nos invités, à nos experts. Vous flashz le QR code qui est là, regardez. et c'est Elsa Mondingava qui se charge de poser vos questions en direct à nos invités.

Euh je le disais, la cour d'appel de de Paris a donc rendu sa décision autour de 14h tout à l'heure. En fait, les trois magistrates n'ont pas fait durer le suspense que l'on nous avait pourtant prédit. Résumé de cet après-midi avec Maité Frémon. [musique] Il est 13h dans un tribunal bondé sous une chaleur étouffante, Marine Le Pen arrive dans la salle.

Madame le 13h30, l'audience est ouverte. 23 minutes plus tard, le verdict tombe. Marine Le Pen est reconnu coupable, condamné à 3 ans de prison, dont un an sous bracelet électronique et à 15 mois fermes d'inéligibilité, mais dont son communiqué.

La Cour considère que l'exécution de cette peine a d'ors et déjà réparé l'atteinte à la probité et que l'ignoré porterait atteinte au principe de liberté des candidatures, conditions essentielles à une expression démocratique du suffrage universel. dit Marine Le Pen peut aujourd'hui juridiquement se présenter à la présidentielle. Nous notons une inflection considérable sur les peines et notamment sur la peine d'égligibilité.

Est-ce qu'on peut se présenter à l'élection présidentielle en étant déclaré coupable du tournement de pont public ? Bah c'est une question que chaque citoyen peut se peut se poser. L'audience est levée à 14h13.

Marine Le Pen quitte le tribunal d'un côté sans un mot. Vous allez faire campagne bracelet et de l'autre ces troupes sous les ué. Direction le siège du rassemblement national pour une réunion cruciale avec une seule question ce soir.

Madame Le Pen, êtes-vous candidate ? [grognement] Marine Le Pen, êtes-vous candidate ? Toute la question qui est posée ce soir.

Elle a donc été reconnue coupable de détournement de fonds publics et de complicité condamné à 100000 € d'amende, 3 ans de prison dont un ferme sous bracelet électronique, 45 mois d'inéligibilité dont 30 avec surcis. Les 15 mois fermes sont purgés grâce à l'exécution provisoire du jugement du 31 mars 2025. Elle est donc ce soir éligible.

Bertrand Perrier, d'abord, comment analysez-vous cette décision de la Cour d'appel, vous qui êtes vous-même avocat auprès du Conseil d'État et près la Cour de cassation ? Et la cour a eu une autre vision par rapport au tribunal de première instance puisque toutes les peines concernant Marine Le Pen sont très largement àodié et elles sont même à modié par rapport aux réquisitions du ministère public. Donc c'est une vision du dossier qui est différente à la fois sur la question de l'exécution pouroire sur la question de l'inéligibilité sur la question de la peine d'emprisonnement.

Je rappelle que on était à 4 ans d'emprisonnement dont deux fermes en première instance et que là on vient sur une peine très [grognement] inférieure. Même chose pour l'inéligibilité. Donc la cour a eu un autre regard sur le dossier.

Maintenant évidemment la subtilité de l'arrêt c'est l'articulation entre la question de l'inéligibilité qui est ramené à 15 mois c'est-à-dire les 15 mois de l'exécution provisoire. Et finalement cette exécution provisoire qui avait été tant décriée par Marine Le Pen aujourd'hui lui sert parce que ayant été inéligible depuis le jugement de première instance les 15 mois sont déjà purgés. Mais s'articule à cela la question du bracelet qui va nous occuper pendant notre émission où la cour en quelque sorte à son propre jeu Marine Le Pen.

Le piège qu'elle a attendu se referme contre elle et la cour dit à Marine Le Pen-même alors que rien ne vous y obligait dit que vous ne vous présenteriez pas si vous étiez porteuse d'un bracelet. Nous on a fait en sorte que vous soyez éligible et donc l'inéligibilité ne vous empêche pas. Maintenant, si vous-même vous considérez que du fait du bracelet, vous ne pouvez pas, c'est votre décision.

C'est vous qui décidez. Euh la cour d'appel a d'ailleurs publié dans l'après-midi un communiqué pour expliquer qu'elle avait pris en compte, je cite, la liberté des candidatures et la liberté de choix de l'électeur, condition d'expression du suffrage démocratique. Oui.

Alors, ça c'est la réplique de la décision du Conseil constitutionnel euh qui avait été rendu juste avant la décision de premier instance sur l'exécution provisoire des peines d'inéligibilité et à quelles conditions cette exécution provisoire était légale et en tout cas constitutionnelle. Et le conseil consciel, c'est d'ailleurs ce qui avait justifié qu'il n'y ait pas d'exécution provisoire à l'égard de Louis Aliot euh qui était à l'époque en mandat à à Perpignan. Euh et donc c'est vraiment la réplique des termes de cette décision du Conseiller constitutionnel.

Il faut préserver la liberté de l'électeur qui suppose aussi que les candidatures puissent être déposées. Antoine Marette, est-ce que d'une certaine façon la justice a dit aujourd'hui les faits sont établis à Cablanc ? Marine Le Pen en a été l'instigatrice mais mais nous n'interférons pas avec la politique, avec la présidentielle.

Oui, ça ressemble un cadeau empoisonné pour Marine Le Pen puisqueeffectivement elle s'étendue elle-même un piège. Ce piège se referme sur elle. Maintenant la balle est dans son camp.

Alors ce soir, elle peut soit se doit alors c'est rien. On entend la régie en direct sur le plateau. Allez-y Antoine.

Donc elle disait donc qu'elle ne se présenterait pas si elle devrait porter un bracelet électronique. Elle l'a dit plusieurs fois. Et ensuite, elle l'a redit sur LCI il y a encore 5 jours et ce soir, est-ce qu'elle va se dédire dire tout simplement je ne sais pas ah oui mais les électeurs m'attendent et puis finalement la peine a été réduite.

Ça veut dire que je suis un peu moins coupable et ça veut dire que techniquement c'est plus possible que la peine de bracelet électronique qu'on me proposait avant. Donc on verra les éléments de langage si elle décide de se présenter ce soir. Bertrand Perrier, elle est un peu moins coupable parce que si on suit la stricte logique judiciaire, la cour d'appel aurait dû confirmer voire aggraver la condamnation de de Marine Le Pen.

Les charges accablantes sont les mêmes qu'en première instance. Alors il y a une chose qui a changé. D'abord la Cour a toute liberté.

La Cour est un deuxème degré de juridiction et les cartes sont totalement rebattes devant elle et elle peut avoir une tout autre lecture. L'inéligibilité, elle est passée quand même de 5 ans à 15 mois. C'est considérable.

Et puis il y a eu quand même un changement dans le système de défense de Marine Le Pen. Changement auquel la cour a pu être sensible. Autant en première instance Marine Le Pen avait très violemment contesté les faits en en en appel, elle a un peu modifié sa position.

Elle s'est un peu assouplée. Elle a dit qu'elle avait pu commettre des erreurs. Elle n'a jamais admis sa culpabilité mais elle a pu elle a dit qu'elle avait pu commettre des erreurs d'appréciation dans un droit qui était flou.

Donc elle a contesté ce que les juristes appellent l'élément intentionnel de l'infraction l'intentionnalité. Voilà, c'est si j'ai mal fait, je ne l'ai pas fait intentionnellement et le détournement de fond est une infraction intentionnelle. Donc malgré tout, la cour, je ne sais pas ce qui était dans son fort intérieur, mais a pu euh prendre en compte euh ce changement, cette forme de presque prise de conscience euh de de Marine Le Pen.

Marine Le Pen qui est donc arrivé euh au siège de TF1 il y a quelques minutes après avoir quitté le siège du Rassemblement national où elle a passé l'après-midi avec ses proches, avec les cadres du parti, avec des avocats. Sophie Dravinalel, bien sûr que on aurait tous voulu être une petite souris au siège du RN pour savoir ce qu'il s'y disait. Est-ce qu'on a la moindre idée de ce dont ils se sont parl sur quoi ils se sont mis d'accord ?

Écoutez, non, pour l'instant non. Je pense que peut-être que les langues vont parler. Euh je sais qu'il y avait des des des invitations évidemment à ne strictement rien dire avant euh la prise de parole sur TF1, mais on sait jamais, il y a toujours des petites souris qui écoute à droite et à gauche.

Une chose est certaine, c'est que effectivement euh Marine Le Pen ne s'attendait peut-être pas et son entourage à cet retournement de situation. Donc, il leur a fallu en tout cas dans l'après-midi se poser la question de savoir si oui ou non elle avait été un peu prise à son propre siège et si elle avait euh trop joué l'émotion en mode "Mais vous ne m'imaginez pas aller à Roman Rentin puisque c'était l'exemple qu'elle avait pris en demandant l'autorisation à la justice ou vous alors peut-être qu'elle va être obligée est-ce que ce serait se renier ? Je je suis certaine moi qu'elle pourra trouver tous les arguments pour dire en fait j'étais sous le coup de l'émotion en disant que je ne voulais pas mais la raison m'oblige et je pense un point c'est son meeting à Liin avec Jordan Bardella samedi soir.

Ils ont vraiment appuyé l'un comme l'autre sur la dimension sacrificielle de cette campagne en disant ni lui ni elle ne veulent y aller. Et ça, je pense que c'est extrêmement important pour comprendre éventuellement le fait qu'elle puisse décider de changer d'avis et se présenter en argumentant, en disant "OK, je vais pas m'occuper de mes chats mais je vais y aller pour la France". Stéphan Zumsteg.

Oui, moi je suis tout à fait d'accord avec ça. Le terme reniment est utilisé mais on pourrait en utiliser d'autres tout simplement un changement d'avis. Je change d'avis compte tenu du contexte politique, compte tenu de l'urgence économique et sociale du pays.

Tout passe et je pense que ça passerait totalement auprès de son électorat. D'ailleurs, son électorat n'a jamais été un problème pour Marine Le Pen depuis sa sa condamnation en première instance, y compris y compris auprès du du reste des Français puisquelle s'adressera à tous les Français et il n'y a pas que les gens du socle électoral du Rassemblement national qui pourront ou qui pourraient voter pour elle si elle se présente au mois d'avril prochain. C'est pas la même chose.

Elle elle n'est pas piégée au point où François Fillon s'était piégé en sortant à sa fameuse phrase. Je crois que c'était qui imagineon le général de Gaulle mise en examen. Là c'était la Oui mais là c'était compliqué parce que c'était difficile.

Il s'était retrouvé piès et point lié avec ses propres amis politiques. Il disait "Mais tu as dit ça tant pis pour toi." Là c'est plus du tout la même chose.

Oui mais là où il y a une contradiction c'est quand elle dit qu'il faut l'inéligibilité à vie pour ceux qui sont condamnés. Et de fait ça c'est sa phrase qui revient régulièrement mais moi ce que je pense c'est que ces électeurs sont au-delà de la justice et au-delà de la morale. On va d'abord réécouter ce qu'elle disait.

C'était il y a pas très longtemps, c'était le 25 février ce qu'elle disait à propos du bracelet électronique. Regardez, imaginez bien que si la course suit le tribunal qui m'a condamné au port d'un bracelet électronique, je pourrais pas faire campagne. Le bracelet électronique, si vous êtes alors madame Le Pen, si vous êtes condamné à de la prison ferme aménagée sous bracelet électronique, c'est vous ne ferez pas campagne.

Vous ne serez pas, on ne peut pas faire campagne. C'est un motif d'empêchement. C'est ferme et définitif.

Mais on ne peut pas faire campagne dans ces conditions. Enfin, vous pouvez faire campagne sans aller le soir rencontrer vos électeurs dans des meetings, sans aller le weekend. Euh euh enfin c'est c'est ce serait une autre manière de m'empêcher évidemment euh d'être candidate.

Donc Antoine Marette, le RN avait bien envisagé le cas de figure du dans lequel on se trouve ce soir. Oui, c'était le cas de figure un peu médiant. Donc condamnation inéligibilité ou alors relaxe et puis au milieu, il y avait cette condamnation avec pas d'inéibil ou en tout cas une inéligibilité inférieure mais un bracelet électronique et Marine Le Pen avait répondu à plusieurs reprises et avait confirmé ça il y a il y a 5 jours.

Elle pourrait renier sa parole ce soir mais ce serait pas la première fois. Puis elle disait qui disait il y a 13 ans que par exemple les élus condamnés pour des malversations on l'archive on l'écoutera tout à l'heure d'ailleurs on ressort aussi la boîte à archive euh mais qui peut l'en convaincre ? Ben, les marinistes au sein du Rassemblement national, il y a une équipe euh très présente auprès d'elles, euh 5 10 personnes qui étaient là euh tout à l'heure au siège du Rassemblement national, voilà, qui des gens comme Jean-Philippe Tanguier, par exemple, qui ne souhaitent pas forcément, je pense pas à lui, je parle plus en général, que Jordan Bardella soit candidat parce que le bardellisme ça n'est pas exactement la même chose que du marinisme.

Il est plus conservateur sur ses idées. On dit rarement mais si vous lisez son livre sur ses mémoires, il parle des racines chrétiennes de la France, il est contre le wisme. Le RN du sud, c'est le RN du sud, c'est un peu une forme de zémourisme aussi plus libéral économiquement.

Ça n'est pas du tout la ligne du R du Nord représenté par Steve Briis par exemple. Question téléspectateur Elsa. Oui. de Martine dans la drô effectivement je pense qu' elle illustre bien à quel point le le débat s'est déplacé sur possibilité ou non.

Ça ne choque personne que quelqu'un jugé coupable puisse prétendre à la fonction suprême de l'État alors qu'un enseignant par exemple ne peut pas exercer avec un casier judiciaire puisque c'est vrai qu'on le rappelle si elle les candidate c'est qu'elle accepte sa peine. C'est qu'elle se pourvoit pas en cassation donc elle reconnaît qu'elle est coupable. C'est sur le terme choqué.

Martine elle dit mais ça devrait nous choquer. Alors qui veut répondre à Martine Stéphane ? Quand on regarde finalement les différentes affaires politico-financières de ces dernières années ou de ces dernières décennies, il y a une chose qui ne passe pas dans l'opinion, mais j'ai l'impression une seule chose, c'est l'enrichissement personnel ou la ou la ou la suspicion d'enrichissement personnel.

C'est c'est ça qui je reviens à François Fillon, c'est ça qui lui a coûté très cher dès le début en terme d'opinion durant cette campagne électorale. C'était début 2017. Euh là il y a pas ça.

Il y a pas ça. Et et l'autre la malversation, le détournement d'argent, il y a presque une circonstance encore plus atténante. Il s'agit d'argent européen.

Et quand on connaît l'hostilité euh alors la réticence le plus souvent l'hostilité de cet électorat à l'égard de pas de l'Europe mais de l'Union européenne en tout cas de la construction européenne telle qu'elle de Bruxelles et de Bruxelles vous avez raison. De la Commission européenne récupérer de l'argent qui est sorti de France c'est presque une juste cause. Donc si vous voulez les circonstances atténance je reviens sur son cercle électoral mais aussi sur toute une partie des Français. pas évidemment ça ne concerne pas les gens qui n'aiment pas ou qui détestent Marine Le Pen.

Il y a plein de gens qui sont plutôt indifférents à l'égard de Marine Le Pen qui pourraient totalement voter pour elle au premier tour voir au second tour qui hésitent encore ou qui hésiteront peut-être un jour dans dans le cadre de la campagne si elle se présente. Ce n'est pas si grave que ça. Elle ne s'en est pas mis pardon l'expression plein les poches.

Voilà. Euh je le disais tout tourne donc autour de ce bracelet électronique. Point de procédure avec maître Perrier.

Quel est le sens du bracelet électronique d'abord ? Alors, le bracelet électronique a un nom juridique est intéressant, c'est la détention à domicile sous surveillance électronique. Donc le mot important, c'est détention.

En réalité, c'est un substitut à la détention. La personne doit aller en prison un jour, en quelques heures. Elle a un numéro d'écrou, elle est incarcéré statistiquement, elle est considérée comme une personne détenue simplement pour des raisons liées à l'encombrement des prisons.

Sa détention se fait à domicile sous surveillance électronique. Mais ça n'est pas une liberté. Et c'est la raison pour laquelle bien sûr que un juge d'application des peines, on l'a vu avec Patrick Balcani, avec beaucoup de de condamnés en DDSE, donc détention à domicile surveillance électronique peut donner des horaires de sortie mais on est quand même détenu et donc on n' pas une liberté de mouvement et on doit référer de son emploi du temps.

Qu'est-ce que ça empêche de faire techniquement un bracelet électronique par exemple ? Ça empêche de d'être ailleurs que chez soi le soir. Ça empêche d'aller à l'étranger, ça empêche de quitter un périmètre.

Donc après, c'est à négocier avec un juge d'application des peines. C'est d'ailleurs tout à fait. Quand vous dites négocier, c'est-à-dire que Marine Le Pen va rencontrer le juge d'application des peines et elle va alors négocier avec lui.

Elle va le faire si la peine est définitive. C'estàd que si elle se pourvoie, il y a pas lieu puisque la peine n'existe pas. S'il y a un pourvoi, tout est suspendu.

Mais si elle accepte la peine, dans 10 jours, elle ne fait pas de pourvoie. Donc l'arrêt de la cour d'appel de Paris est définitif. À ce moment-là, s'enclenche la phase d'exécution de cette décision.

Et c'est là que sur la détention à domicile, surveillance électronique, elle est faite sous l'égie en quelque sorte du juge d'application des peines de Versailles puisque elle est domicilée dans les IV. Donc est-ce que ça veut dire là je parle vraiment en terme de jour que ce la mise sous bracelet électronique ne peut pas intervenir avant l'expiration des 10 jours pendant lesquels elle peut se pr intervenir avant 10 jours ni après 4 mois c'est-à-dire que les 10 jours c'est le délai de pourvoie donc le juge ne peut pas faire puisque la décision et qui serait d'ailleurs également le délai de pourvoi du parquet donc pendant 10 jours, il y a une sorte de zone blanche où il ne peut rien se passer et après ces 10 jours, le juge d'application des PES à 4 mois pour convoquer la personne qui est condamnée à un bracelet. Ensuite, pose du bracelet électronique 1 an euh il y a des réductions de peine pour un bracelet avec c'est comme c'est une peine c'est une détention, c'est un substitu à la détention.

Donc il y a des aménagements possibles. C'est d'autant plus amusant d'une certaine façon que Dieu sait ce que le RN a dit sur les aménagements de peine, sur le rôle du juge d'application des peines qui détricote ce que la cour a fait. Mais finalement là, ils vont bien aller être obligés d'aller kemmander de ce type de détricotage pour essayer si en tout cas c'est le choix de Marine Le Pen, de faire en sorte que le bracelet vienne le plus tôt possible et donc s'arrête aussi le plus tôt possible.

L'aménagement de peine est possible à mi peine janvier donc janvier. Donc 6 mois ça nous amène début janvier. Sophie Dravinal, ce qui pourrait à mon avis être envisageable.

Imaginons les scénarios puisqu'on est à quelques minutes du moment où on va le savoir. Si jamais elle décidait de faire campagne, elle pourrait très bien le faire en disant "Je suis une sorte de prisonnière du pouvoir". Moi, j'ai écouté un militant historique du RN me dire cet après-midi le pouvoir a bien joué.

Donc le pouvoir, c'est le pouvoir politique et ce sont ce qu'ils considèrent les juges rouges, c'estàdire une espèce d'ensemble qui est hostile à cette formation politique et elle pourrait se considérer comme une sorte d'otage de ce pouvoir là et donc demander à Jordan Bardella, qui est avec elle visiblement en route vers la chaîne de télévision de partir à l'étranger, faire sa campagne jusqu'à ce qu'au mois de janvier, entre guillemets, elle soit libérée et qu'elle puisse s'exprimer. Mais c'est un peu une folie. Mais pourquoi pas ?

Oui, mais ça fonctionne avec le noyau dur des électeurs du Rassemblement national avec les hésitants de Bruno Retaillot en effet. Exactement. Et le RN n'a pas de problème pour le premier tour de la présidentielle.

En revanche, le second tour, c'est toujours là où il y a un problème. Et pour convaincre davantage des lecteurs que le noyau dur, et bien des arguments comme une condamnation parce que si elle se présente, ça veut dire qu'elle renonce à ce pourvoir en cassation et donc qu'elle accepte sa condamnation, sa culpabilité et qu'elle elle est candidate avec un casier judiciaire très lourd et il est évident que ce sera un argument de campagne contre elle. Que Jean-Luc Mélenchoncil se trouve face à elle au deuxème tour utilisera évidemment.

Elle a construit une partie de sa carrière sur la stature présidentielle quand même. Elle est ce qu'elle peut est-ce qu'elle peut psychologiquement accepter cette image là d'une femme avec un bracelet électronique à la cheville et poussons encore le scénario. Elle se présente, elle est élue et potentiellement elle monte les marches de l'Élysée Stéphane Zumsteg avec un bracelet électronique à la cheville.

Alors ça je sais pas si c'est possible compte tenu du statut particulier de du président de la présidente de la République. Alors je me tourne vers le jurisme, je ne suis pas persuadé que ce soit possible. Il y aurait pendant l'exécution du mandat une suspension mais qui reprendrait après mais elle pourrait se gracier avec les présidentiells pour pour répondre à ça aussi pour compléter cette question sur le port du du bracelet électronique bien sûr qu'un certain nombre d'opposants de Marie Le Pen vont s'en servir de comme quelque chose d'infamant ça va être la stratégie plutôt de la gauche pas sûr que les gens du du socle commun enfin à voir s' s'en servent autant mais ça reste à voir.

Et si elle joue habilement cela, elle peut aussi s'en servir comme d'un atout. Le boulet devient un étend le bras électrique quelque chose qui m'entrave. Je suis entravé et malgré tout, j'arrive à faire campagne malgré toutes les difficultés physiques ou logistiques ou même moral que que ça me pose.

Si c'est bien joué auprès de son électorat, ce sera simple et je suis d'accord avec vous que il faut il faut plus que son socle électoral pour être élu présidente de la République soit elle ou Bardella. Mais là encore, elle l'a dit les termes quand elle parlait de ce bracelet électronique, c'est ça m'empêcherait de faire ça en tant que femme libre. Je pense que ce sera les candidats sont la motive.

Je suis libre, je suis entravé mais je suis malgré tout libre et on ne m'empêchera pas on me frapp à terre. Donc si c'est habilement joué, ça peut presque se retourner comme un élément pas forcément comme un avantage mais presque comme un élément d'admiration pour une partie de l'électorat. Écoutez ce qu'en ont dit les les députés euh interrogés cet après-midi euh dans la salle des quatre colonnes à l'Assemblée nationale après euh après la condamnation de Marine Le Pen.

Bienvenue dans la République des bracelets électroniques. Comment peut-on imaginer une candidate à l'élection présidentielle qui fait campagne avec un bracelet électronique ? C'est un marqueur du degré de corruption de la nation.

Quand bien même se présenterait-elle ? Et bien, il faudrait que les électeurs aient à pas prêtre conscience que c'est une délinquente qui se présenterait. Elle est coupable de détournement de fonds public et le Rassemblement national a été condamné pour détournement de fond public.

Pas là pour essayer de faire des hypothèses sur des hypothèses sur la façon dont l'aménagement des peines va se faire pour Marine Le Pen ou peut-être tout autre membre du Rassemblement national. D'ailleurs, les Français veulent qu'on parle d'eux et pas des ennuis judiciaires du Rassemblement national. Elsa mongava, vous qui avez passé l'après-midi aux quatre colonnes au pas perdu, on a parlé que de ça en fait cet après-midi au palbons.

Alors, on a parlé que de ça et on a parlé que de ça beaucoup plus tôt que prévu puisque effectivement on s'attendait à une décision de justice rendue pendant 2 ou 3h. Donc Marine Le Pen était convoquée à 13h30. Donc nous à la chaîne parlementaire, on avait fait le calcul, c'était censé tomber pendant les questions gouvernement.

Bon, c'est tombé autour de 13h50 et effectivement, on était avec des députés qui s'attendaient pas non plus à ce que ça tombe aussi vite et qui ont commencé à réagir très vite. Ce qu'on voit sur ces images et je pense qu'il faut la rappeler aussi à nos téléspectateurs, si on entend beaucoup le centre en gros et la gauche, c'est parce que le Rassemblement national ne s'exprime pas jusqu'à ce que Marine Le Pen prenne la parole. Aucun député n'a commenté la décision de justice.

Donc au cas de col, même si on essayait d'en trouver, il y en avait pas. Alors si si on a trouvé on a trouvé un eurodéputé Ren qui a fait un petit commentaire sur X et je crois qu'il l'a retiré qui a été rapidement effacé et qui disait "Qui ose gagne" et c'est même devenu depuis quelques minutes un hashtag sur le réseau X qui ose gagne et ça a été retiré quelques secondes. à part voilà cette petite réaction.

Donc c'est vrai qu'on a eu beaucoup et on voit bien l'angle d'attaque de la gauche et du bloc central, c'est de dire nous ce qui compte c'est pas si elle peut si elle peut elle est condamnée. Ils insistaient sur pour eux le fait majeur c'est savoir qu'elle est condamnée. Donc on voit que ça peut être un angle d'attaque pour eux même si en disant ça hors des micros beaucoup nous disaient en fait elle va y aller.

Elle va y aller. En tout cas la tendance ces derniers instants à l'assemblée c'était plutôt sur le fait qu'elle y aille. Après, tous les arguments pardon, qu'on a développé en en plateau sur la difficulté aussi de pouvoir faire campagne avec les ce qu'on allait lui dire sur ses anciennes prises de parole, sur l'ordre, sur l'autorité, on voit bien que ça risque d'être quand même très compliqué mais effectivement un récit peut se bâtir autour de de ça.

Ce récit s'est sans doute bâti cet après-midi dans le h clos du siège du Rassemblement national dans le 16e arrondissement de Paris. Marco Pomier, vous vous êtes devant devant TF1 où Marine Le Pen est arrivé il y a une vingtaine de minutes maintenant. Oui, c'est ça.

Marine Le Pen est arrivé au siège de TF1 aux alentours de 19h30 et on l'a dit, vous l'avez dit tout à l'heure, Marine Le Pen n'est pas arrivée seule, elle est arrivée accompagnée de Jordane Bardella. Alors, faut-il y voir dans cette arrivée commune une forme de passage de relais ou plutôt un soutien affiché à la candidate éventuelle à la prochaine élection présidentielle ? En tout cas, ce que je peux vous dire, c'est qu'elle est aussi arrivée accompagnée de Jean-Philippe Tangi, l'un des premiers marinistes he qui l'a soutient, l'un de ses plus proches fidèles.

Marine Le Pen sera donc quand sera-t-elle donc candidate à l'élection présidentielle pour une 4e fois ? Et bien réponse dans quelques minutes fin du suspense vers 20h. Merci Marco.

Et si et si finalement elle n'annonçait rien ce soir, est-ce que ça vous paraît une probabilité Stéphane Zomsteeg ? Oui. Alors ça veut dire quoi ?

Ça veut dire attendre son rendez-vous avec le juste d'application des pannes. Se donner encore quelques jours de réflexion avant de savoir si elle se prouvoit en cassation. Oui.

Alors c'est du domaine du possible. Évidemment, ça ferait un peu bizarre, je trouve compte tenu des enjeux, des enjeux pour elle, pour sa formation politique. Mais oui, c'est c'est totalement c'est totalement envisageable.

Après, est-ce que l'opinion est-ce que le Scle du RN attend vraiment une décision, souhaite vraiment qu'elle se présente ? Je n'en suis pas persuadé non plus. Il y a pas urance sondeur.

Vous ne savez pas répondre à cette question. Pour moi ce qui m'a le plus frappé le 31 après le 31 mars de l'année dernière 2025, c'était le sentiment d'indifférence des Français à l'égard de cette de cette condamnation. D'abord, la justice avait fait son travail.

La justice n'était pas jugée. La décision de justice était acceptée par les Français et plus encore, c'est ça qui est plus plus remarquable par les électeurs du Rassemblement national. Il y avait une certaine indifférence, un peu de colère pour certains mais essentiellement de l'indifférence parce que finalement l'avantage le grand atout du Rassemblement national depuis quelques années, il n'a que des problèmes de riches.

Il a deux candidats. Il a deux candidats qui sont totalement souhaitables, qui sont acceptables et qui feraient le job de la vie de leur socle électoral. Et même ils ont autre chose, vous en parliez tout à l'heure, ils ont deux lignes, deux lignes un peu une ligne droitière libérale, une liste populaire, celle de Marine Le Pen, le marinisme et et le bardisme qui ne sont pas anti anti antagonistes par dans l'esprit d'un sympathisant AN, elles sont complémentaires.

Ils ont deux candidats alors ils ont peut-être un ticket, on sait pas dans quel ordre ça se jouera. Mais moi ça m'avait frappé. Donc si vous voulez, il y a pas il y a pas cette attente, il y a pas cette urgence de la part de de l'électorat du RN.

Évidemment, si Marine Le Pen décide d'y aller, elle sera relégitimisée et dans les jours qui viennent, on verra une sorte de dynamique électorale dans les mesures d'opinion. On verra combien de temps ça dure. Mais il y a pas cette urgence.

Le RN, il y avait presque une sérénité cette année qui s'est écoulé dans l'électorat Ren quand on l'interrogeait. C'est pas si grave finalement. C'est peut-être injuste pour elle, mais ce n'est pas si grave parce que pour nous rien ne nous arrive.

On a quelqu'un d'autre. J'y vais, j'y vais pas. En tout cas, la question c'est celle d'une 4e candidature à l'Élysée pour Marine Le Pen.

Elle qui est engagée en politique quasiment depuis le début comme nous le rappelle Dario Borgogn. Marine Le Pen face à un choix décisif c'est le sort d'une ambition présidentielle poursuivie de longues dates. Ce qui la destine à la politique c'est d'abord son patronyme.

Elle a 4 ans lorsque son père fonde le Front National. Provocation anti-immigration propos antisémite Jean-Marie Le Pen repousse une grande partie du public mais elle le soutient. Mon père, c'est quelqu'un dont vraiment je suis fière.

Vraiment, j'en suis très fière. Je suis vraiment très heureuse de m'appeler Madiselle Le Pen et de plus en plus. Marine Le Pen commence comme avocate.

Est-ce qu'elle a du mal à trouver des clients rebutés dit-elle, par son nom ou déjà par ambition politique ? Que très vite, elle se présente aux législatives. B électoral.

Elle finit par quitter le barreau pour rejoindre le parti à la flamme jusqu'à en devenir le visage. Voilà les estimations. Donc 2002 pour la première fois le FN est au second tour de la présidentielle.

Premier plateau télé, Marine Le Pen impose son style. Qui a contribué à à faire croire aux Français que l'intégralité des hommes politiques était malhonnête ? C'est vous.

Et c'est vous parce que vous parce que parce que Mais oui, bien sûr. À Doubé par son père, Marine Le Pen grimpe les échelons du parti. Celui qui lui laisse la main en 2011.

Marine Le Pen est élu président du National deviendra l'un de ses plus grands obstacles. Elle veut normaliser le parti. Lui réitère injure et propos négationniste.

Jusqu'à la rupture, Jean-Marie Le Pen est exclu. Le FN change de nom. Il faut qu'aux yeux de tous, il ne fassent plus de doute que nous sommes désormais un parti de gouvernement.

Une stratégie payante. En 2022, elle signe un score historique 41 % au second tour de la présidentielle. Marine Le Pen semble mieux placé que jamais pour 2027 jusqu'au procès des assistants parlementaires.

Il faut le dire, Marine Le Pen n'imaginait pas un tel scénario. Même si la décision en appel la rend éligible en 2027, elle laisse une nouvelle fois Marine Le Pen dans un scénario qu'elle n'avait pas vraiment prévu. C'est finalement à elle que reviennent les clés de son avenir politique. [grognement] Et c'est vrai que son principal adversaire depuis des mois, c'était plus un candidat politique, c'était un calendrier judiciaire.

Ce soir, son obstacle, c'est son cas de conscience. En fait, un cas de conscience, moi, j'aurais dit euh c'est un peu compliqué parce que ça voudrait dire qu'il y a de la morale là-dedans. Euh un cas de conscience, il y a il y a non, il y a un cas politique de savoir si oui ou non elle est en mesure de de franchir cette ligne et d'enfin de parvenir à son souhait.

En fait, la question ce soir, c'est aussi qui est le meilleur candidat pour le RN ? Mais l'un ou l'autre, moi ce que je trouvais très juste, si je peux me permettre, juste en deux mots pour c'est la la permanence du groupe parlementaire depuis 4 ans avec ces deux lignes qui le traversent et cette espèce de poids et cette force qu'ils ont d'être parvenu à ne pas se diviser face à une gausse qui se chapellise, face à un centre qui d'ailleurs ce soir on a Édouard Philippe qui sera sur France 2, on aura Gabriel Atal sur TF1 et pour moi c'est l'illustration qu'il ne sont pas capables de parler d'une seule voix à ce centre de droite là et en fait le RN a cette force que avec l'un ou l'autre candidat et je parle sous le contrôle des enquêtes d'opinion et bien visiblement leur force reste à peu près la même. Antoine Jordan Bardella aurait des faiblesses quand même comme candidat.

D'abord, il serait élu à 31 ans, ce qui est quand même très jeune. Il manque d'expérience politique par rapport à Marine Le Pen. Ce serait sa 4e candidature à la présidentielle.

Elle a maintenant, elle a plus le problème de Emmanuel Macron avec ce débat de second tour qu'elle a toujours raté puisquemanuel Macron ne peut pas se représenter. Donc maintenant, c'est celle qui, on va dire, a une légitimité avec peut-être Jean-Luc Mélenchon. Ouais. euh pour être l'ancienne, la candidate expérimentée.

Et puis on on sent du côté de Jordan Bardella quelques faiblesse dans la communication. On a vu récemment sa présence au Grand Prix de Formule 1 à Monaco alors que en même temps, il y avait une marche blanche pour Liana et son argument de dire bah des marches blanches qui en a tous les jours, c'est une erreur de communication. Est-ce qu'on est bien sûr que si c'est lui qui va, elle le soutiendra bec et ongle ?

Moi, je je je n'imagine pas que elle ne le soutiendra pas. J'imagine même possible qu'elle puisse un jour devenir présidente de l'Assemblée nationale ou ministre des affaires étrangères de Jordan Bardella. Ça me semble tout à fait possible.

Et pour euh compléter ce que vous dites, moi je pense que la force qu'il a lui, c'est ce libéralisme économique dont nous parlions tout à l'heure qui fait qu'il est soutenu par un milieu des affaires ou disons par une ère économique qui aurait intérêt à le circonvenir et surtout par euh ceux qui sont favorables à l'Union des droites et qui n'iraient pas vers Marine Le Pen mais qui dès le premier tour pourraient proposer à Jordan Bardella évidemment d'Éric Siier et autres mais même Zemour Sarah Knafo et et et François Xavier Bami n'attend que cela pour aller les rejoindre et faire une sorte de campagne d'union des droites. Alors si alors moi je pense que si elle le souten imaginons que ce soit Jordan Verdel le candidat et que Marine Le Pen fasse le service minimum, je pense que ce serait une faute morale, une faute politique de tout homme ou toute femme politique veut laisser une trace compris au sein de son électeur ou en tout cas dans l'histoire politique récente et ne pas le faire serait serait interprété comme une sorte de de trahison et de finalement de de de d'égoïsme d'égoïsme inacceptable. C'est le premier point et de toute façon, je pense que elle y est obligée parce que s'il y a bien quelqu'un qui a besoin euh de Marine Le Pen, c'est Jordan Bardella.

Je pense que si c'est Jordan Bardella, il aura plus besoin de Marine Le Pen que Marine Le Pen n'aura besoin de Jordan Bella si elle est candidate. Euh elle sera là pour rassurer les milieux populaires. La grande réussite de Marine Le Pen ces 10 15 dernières années, c'est d'avoir fait passer le RN de la zone des 20 % aux élections à la zone des 30 voire des 35 % maintenant dans certaines mesures d'opinion.

C'est à elle et à elle seule que que le parti que ce mouvement que la droite nationaliste le doit. Et ça a été réalisé parce qu'elle a su capter des milieux populaires qui longtemps dans une perspective historique ont voté à gauche puis se sont réfugiés dans l'abstention parce queils ne savaient plus où ils habitaient quelque part. Ils avaient été déçus par la gauche et qui ensuite ont basculé dans un vers le vote par pour le Rassemblement national.

Mais cette année cette campagne électorale elle sera particulière parce que elle va réhabiliter la bataille des des milieux populaires. Il y a aussi un parti. Est-ce que l'électorat populaire suivra Jordan Bardella ?

C'est justement là où je veux en venir, c'est qu'avec la France insoumise, la France insoumise, ce n'est pas que que qu'un parti politique qui parle à la jeunesse urbaine, à certains quartier très particulier, qui parle de Gaza ou qui fait des mot des des des jeux de mots douteux sur la prononciation d'steinpstein. C'est aussi le parti qui aujourd'hui pour les classes populaires est redevenu finalement ce qui était le parti communiste autrefois. il redevient un concurrent du Rassemblement national sur ces strates de Français qui ne savent plus véritablement pour qui voter mais qui veulent voter pour un parti qui défend les classes populaires.

Et ça Jordan Bardella à cause de son positionnement pour l'instant de droite plus traditionnaliste, plus conservateur et plus libéral aura absolument besoin de Marine Le Pen. Ella, je vais vous couper tout de suite parce qu'on a une première information et donc apparemment Marine Le Pen se pourvoit en cassation pour que la Cour de cassation tranche. Alors maître Perrier, ça change beaucoup de choses.

Alors ça change beaucoup de choses si elle se pourvoie. Donc le pourvoi est suspensif donc la peine n'existe plus. Et la Cour de cassation a dit qu'elle statuurait au plus tard le 31 décembre sur le pourvoi.

Donc ça gèle la situation, le temps que le pourvoi soit examiné. Et c'est un paris, c'est un peu qui tout double parce que de deux choses l'une à la fin du pourvoi, soit l'arrêt de la cour d'appel de Paris est cassé parce que il y a un motif de droit de faire casser l'arrêt qui a été rendu aujourd'hui et à ce moment-là l'affaire revient devant une autre cour d'appel ou alors et donc Marine Le Pen est remise en selle, soit le B pourvoi est rejeté et là on en revient au mois de janvier comme on en est aujourd'hui. C'està-dire l'arrêt va être exécuté mais il va être exécuté au mois de janvier.

Et donc il y a a y a une sorte de de reculoir. Enfin on on avance vers décembre ou janvier et on en revient à la situation d'aujourd'hui. Sophie Dravinal non non je j'ar dit je veux aller au bout comme tout justiciable au bout des voix de recours pour pouvoir défendre mon innocence dans ce dossier.

La question qui va venir après c'est est-elle candidate surtout qui est candidat mais voilà. Est-ce que c'est possible de reporter ? C'est un peu ce qu'on disait tout à l'heure, peut-être qu'elle n'annonce rien, c'est ce qu'elle est en train de faire.

Peut-être qu'elle décide avec lui, puisqu'ils sont tous les deux euh d'être candidate avec lui, enfin d'avoir un duo encore jusqu'à la fin de l'année. Le ticket que ça va tenir sans ordre. Euh après, c'est ce qu'on disait aussi tout à l'heure sur le pourvoir en cassation, ne pas se pourvoir, c'était aussi accepter la condamnation, accepter la peine, accepter reconnaître sa culpabilité pour des faits qui sont quand même d'une gravité.

Elle est candidate ce soir, je suis candidate à l'élection présidentielle. Elle dit qu'elle fera donc campagne sans bracelet électronique comme elle décide ce soir de se pourvoir en cassation. Donc c'est vrai que c'est un un autre cas de figure encore.

Donc elle est candidate et elle n'accepte pas sa peine. Elle se pourvoie en cassation et après ça laisse le le le paris est que si le pourvoi est rejeté encore une fois en décembre ou en janvier, la question du bracelet à ce moment-là se posera. Là elle a un répuselet ne se pose pas.

Elle se reposera si le pourvoi est rejeté en janvier. Et à ce moment-là, il faudra bien qu'elle fasse face à cette question. On a envie de dire quelque chose à malin malin et demi.

La justice a voulu être maline avec elle et elle décide que elle garde la main et c'est quand même assez fort de sa part je trouve en matière de de d'audace. Antoine c'est un paris très risqué. C'est un coup de poker parce que en janvier on aura déjà avancé dans la campagne présidentielle et reculer et on pourra plus reculer.

Qui des deux sera candidats ? Ouais. Est-ce qu'elle est-ce que Jordan Bardella pourrait prendre son relais en janvier si elle Oui, bien sûr.

Oui, les déclarations de candidature, c'est plus tard, largement plus tard. Donc c'est encore possible. Et je pense que comme disait Stéphane Zoomste peut-être qu'il considère qu'en fait finalement comme ils sont solides tous les deux que leur électorat l'un soit l'autre, c'est pas grave.

On peut différer le choix. Euh mais mais si je pense que ça ça me paraît évident et ça pour répondre à la question qu'on se posait tout à l'heure. Oui ben on a la réponse.

Oui Jordan Barda sera partie intégrante de cette campagne puisqu'il sera le recours. Mais si j'ai bien compris même si elle était condamnée en cassation rien ne l'empêcherait dans les mêmes termes que qu'aujourd'hui rien ne l'empêcherait de poursuivre et d'être et d'être candidate avec un bracelet. Il y a toujours une question il y a toujours une question de calendrier.

La décision d'une condamnation de la Cour de cassation intervient dans quel délai ? La Cour deocation avait dit euh décembre, je crois, au plus tard, janvier, en tout cas avant la campagne officielle. Donc euh le le pourvoi mais euh évidemment si le pourvoi est rejeté, l'affaire s'arrête.

Si la cour de cassation cassait l'argi, elle renverrait devant une cour d'appel. Et donc Marine Le Pen ne serait pas encore sortie d'affaires d'une façon, mais elle serait quand même remise en scène. Est-ce que cette décision ce soir d'être candidate et de se pourvoir en cassation, c'est en fait la preuve que ce sont les avocats autour d'elle qui l'ont emporté ?

Non, bah décèrement, c'était très politique aussi. L'idée de ne pouvoir se présenter qu'en admettant sa candidature était pol sa culpabilité était quand même politiquement euh exceptionnelle. Elle elle aurait passé la campagne à devoir répondre de sa culpabilité.

Helle d'air en quelque sorte pendant 6 mois. Alors, on avait peut-être une indication d'ailleurs dans la décision de Louis Aliot cet après-midi qui lui avait annoncé qu'il voulait se pourvoir en cassation parce qu'il estimait que sa peine était trop sévère. Je rappelle que le maire de Perpignon a été condamné à 1 an de prison et 2 ans d'inéligibilité avec surcis, ce qui lui permet de conserver la la mairie de Perpignan.

Je ne peux me satisfaire d'une décision qui ne rétablit pas totalement mon innocence et mon honneur, disait Louis Aliot cet après-midi dans un communiqué. Finalement, Marine Le Pen, elle est sur la même ligne ou alors c'est Louis Aliotio qui a adopté la même ligne que Marine Le Pen. Sû la défense de Marine Le Pen avait aussi soulevé un point de droit très important au moment de du procès en appel.

C'est un point de droit qui porte sur un article du code pénal, l'article 432 aligné 15 qui dispose euh pour réprimer les détournements de fonds publics, le fait par une personne dépositaire de l'autorité publique, de soustraire des fonds publics en raison de ses fonctions ou de sa mission. Et Rodolphe Boslu, un des avocats de Marine Le Pen, affirme que la jurisprudence de la Cour de cassation lui donne raison sur ce point. C'est-à-dire que c'est un article de portée franco-française qui ne s'appliquerait pas aux eurodéputés.

Est-ce que c'est ça qu'elle veut jouer ? qui est que Marine Le Pen considère et ça se défend que dans le détournement de fonds public, ça suppose que l'on est soi-même la maîtrise du maniment des fonds et que en réalité ça n'est pas elle qui a rémunéré les assistants mais le Parlement européen. Et donc elle n'avait pas la main sur le maniment des fonds.

Ça pourrait être un abut de confiance, ça pourrait pas être un détournement de fond sur lequel elle n'est pas elle-même ce qu'on appelle ordonnanceur. Et donc elle n'ordonne elle ne mouvente pas les fonds. Et donc il y a aussi là une question droyelle, la question de la territorialité et l'application au Parlement européen et aussi la question de la matérialité de de ce maniment de fond.

Ce que la Courte de Cassation aura tranché. Antoine Marette sur le calendrier. On parle de décembre.

Souvenez-vous de de Jacques Deor en 95. Tout le monde pense qu'il est candidat et puis en décembre en fait il annonce devant Saintclair sur 7 sur 7 qu'il n'est pas candidat à la présidentielle. On est en décembre là ce serait à peu près la date le calendrier qui correspondrait à une nouvelle échéance pour Marine Le Pen et dans ce cas-là le RN changerait de candidat.

Souvenez-vous que le PS en 1994, donc décembre 94, il n'avait pas de candidat de remplacement. Absolument. Donc il y avait une une une organisation très rapide de primaire Henry Emmanuel face à à Lionel Jospin et finalement Lionel Jospin était sorti un peu par hasard du chapeau et finalement s'était retrouvé en tête du premier tour.

Donc finalement décembre ça reste jouable. H oui voyons ce qu'on en dit du côté de la salle des quatre colonnes à l'Assemblée nationale où vous vous trouvez Stéphanie Despierre. Vous êtes au côté de de Sandrine Runel la députée socialiste.

C'est à vous Stéphanie. Bonsoir Sandrine Runel. Marine Le Pen vient d'annoncer qu'elle serait candidate à l'élection présidentielle.

Quelle est votre réaction ? Je trouve ça proprement scandaleux. Elle vient d'être condamnée une nouvelle fois à la fois de la prison, à la fois une peine d'inégibilité, à une condamnation aussi financière et malgré tout, elle fait comme si de rien n'était et elle se déclare en plus candidate à l'élection présidentielle.

Alors, je me pose la question de comment elle va faire campagne avec son bracelet électronique et je suis assez outrée que quand on est condamné pour détournement de fonds public, quand on est condamné deux fois, on se déclare candidate à la plus haute responsabilité de notre pays. Elle fait jouer son droit de recours. Elle dit en effet qu'elle se pourvoit en cassation et elle explique qu'elle estime que ça suspend le reste des décisions et qu'elle pourra faire campagne sans bracelet.

Alors, ça suspend la procédure mais ça ne suspend pas sa culpabilité. Elle a été condamnée encore une fois deux fois. Euh, elle a été condamnée à de l'inéibilité et elle a été condamnée à une peine de prison ferme.

Donc, il y aura un aménagement de PA sûrement comme par ailleurs Nicolas Sarkozy a pu en bénéficier. On a déjà eu un ancien président de la République qui a été condamné, qui est allé même en prison. Est-ce que la France va encore se ridiculiser en ayant une présidente de la République qui aurait un bracelet électronique ?

Comment présider le conseil des ministres avec un bracelet électronique ? Toutes ces questions en fait n'appellent aucune autre réponse que elle ne devrait pas être candidate et elle devrait plutôt se ranger derrière cette décision de justice. Vous regretter que la cour d'appel est donné une peine plus clente ?

Non, pas du tout. Moi, je ne commente pas les décisions de justice. La justice est indépendante.

Mais par contre, la condamnation elle est claire. C'est pas une peine qui est plus cléme. C'est une peine qui la condamne encore une fois à de la prison ferme, à de l'inibilité et à surtout une condamnation financière.

Et surtout, on reconnaît sa culpabilité et sa responsabilité ainsi que celle de 27 élus pendant 12 ans sur le détournement d'argent public des fonds européens. Merci beaucoup d'avoir été avec nous pour réagir. Merci Stéphanie Despierres.

Depuis les quatre colonnes, vous intervenez à tout moment. Je salue Benjamin Morel qui vient de nous rejoindre. Bonsoir Benjamin, politologue, maître de conférence en droit public à Paris 2, Panthéon Assas, votre premier commentaire.

On a l'impression de vivre une journée pleine de rebondissement avec des choses annoncées qui ne se passent pas du tout comme prévu. [rires] Non, en effet. Alors, je dirais le rebondissement, le dernier rebondissement laisse tout de même relativement interrogatif d'un point de vue juridique.

C'est-à-dire que on ne sait pas aujourd'hui en l'état du droit, on n' pas vraiment de précédent si une cass pourvoi en cassation est vraiment suspensif de la première peine et notamment enfin pas de la première peine mais du titre provisoire de la première peine. Et donc là, il y a une vraie vraie interrogation. Marine Le Pen parit sans doute sur le fait que la Cour de cassation a dit qu'elle trancherait quoi qu'il arrive avant l'élection présidentielle, ce qui lui laisse la possibilité quoi qu'il arrive si c'est le cas d'être candidate.

En revanche, ça veut dire que si la peine est confirmée parce que le pourvoi est rejeté, bah ça veut dire queà partir du mois de janvier, mettons que ce pourvoi est lieu en janvier, elle aura un bracelet électronique dans le moment le plus intense de la campagne à un moment où ben les la possibilité de demander son retrait sera encore impossible. Donc c'est un vrai risque politique qu'elle prend. Je sais pas s'il a été complètement.

Moi, il y a une vraie question que je me pose, c'est le fait d'accepter de s'infliger à nouveau ce supplice chinois d'attendre une décision de justice. C'est la position dans laquelle le RN se trouve depuis le depuis la première instance en fait, puis depuis le procès en appel en en février. Là, à nouveau, on a une échéance judiciaire qui va faire peser quand même quelque chose sur cette campagne présidentielle, même si on dit depuis tout à l'heure que les deux candidats sont interchangeables.

Est-ce que c'est la on étudiera la question de savoir si oui ou non elle n'est pas en train d'empêcher Jordan Bardella d'y aller ? On peut se poser, on peut se demander est-ce que ce soir elle y est allée malgré tout parce que elle s'est dit mais mais non il faut que ce soit moi, c'est mon tour, il faut que ce soit à moi d'y aller. En tout cas, elle a encore laissé montrer ce soir Elsa qu'il y a pas une feuille de papier à cigarette entre eux pour le moment.

Oui, dans son interview, elle parle vraiment de couple, de complémentarité, de binô, d'une cause qui nous dépasse. La question lui est posée de savoir si Jordan Bardella n'est pas déçu. Il dit que les elle dit que les ambitions personnelles ne rentrent pas en compte.

Elle dit aussi que le que tous les deux, ils ont envisagé ce rôle, que si ce qui est passé c'est une épreuve, ça a renforcé la qualité du travail commun. Voilà ce qu'elle dit. Faut y croire.

Libre à vous d'y croire ou non. Mais en tout cas, c'est vrai que ce qui est intéressant, c'est elle reparle effectivement de binô, de complémentarité, de couple. Stéphane Zomste, moi je me pose aussi la question des électeurs.

Est-ce qu'il va pas y avoir à force aussi une lassitude de se dire "Ah bon, alors maintenant on nous avait dit qu'il fallait attendre le 7 juillet et puis finalement il va falloir attendre le mois de janvier Ah moi quand pour connaître un petit peu pour avoir étudié un petit peu le le sole électoral de de ce parti, je pense pas qu'il y ait de lassitude. Je pense que c'est une décision qui va leur faire plaisir. Enfin ce ce bol d'air que que vous évoquiez tout à l'heure parce que quand on regarde enfin tout ça est finement joué, tout ça est remarquablement joué, il faut le le reconnaître.

Euh le narratif qui va se mettre en place, c'est une femme libre, je reprends le terme que j'utilise tout à l'heure, courageuse. Et vous parlez de faire don de son corps. Oui, pour le coup là, ça sera presque au sens littéral du terme avec tout ce que ça pourrait signifier en terme d'entrave physique à partir de euh de de décembre ou de janvier.

Moi, je ne pense pas, au contraire, je ne pense pas en tout cas dans les premières semaines, je ne pense pas que tout ça va lasser l'électorat. Là encore, l'électorat du RN ne souhaitait pas particulièrement choisir entre l'une et l'autre. Là n'était pas la question.

Les deux étaient des candidats de qualité, des candidats plus qu'acceptables pour les écteurs du RN. Après, on peut être un peu plus droite de droite et libérale ou un peu plus national populaire, peu importe, mais les deux candidats font l'affaire. Je pense qu'on a affaire à un électorat aujourd'hui qui est satisfait, qui est qui est satisfait de cette décision de justice, qui est satisfait de la décision de de Marine Le Pen.

Je et tout ça s'inscrit quand même dans une je vais prendre une expression de Jean-Marie Le Pen. Souvent, on prend les les expressions de Jean-Marie Le Pen aujourd'hui pour montrer la différence ce qui est devenu le RN de sa fille. Mais là, il y a quelque chose, c'est ce ce qui avait très bien fonctionné à l'époque, c'est tête haute, moins propre.

C'est un peu ça ce qu'essaie de faire passer le le Rassemblement national aujourd'hui. Donc on va nous suffit pas d'être en situation de se présenter alors que c'est une victoire en soi. On va aller jusqu'au bout.

Exactement comme le disait Louis Aliot, nous ce qu'on veut c'est faire la démonstration de notre innocence. On verra bien ce que ça donnera mais peu importe quelque part là la campagne pour le RN est vraiment lancée. Ils n'ont pas de candidat s'ils ont Marine Le Pen mais ils en ont toujours deux et tout ce qui fait la richesse de ce parti aujourd'hui est intacte.

Alors vous ne croyez pas si bien dire puisque ce soir même ils sont en train de regagner ensemble Jordan Bardella et Marine Le Pen le siège du Rassemblement national dans le 16e arrondissement de Paris. Demain, déplacement ensemble sur le marché de la flèche en en Sart à 11h demain matin. Donc c'est ce sera la première image de campagne et ce sera quoi le l'officialisation de la candidature, c'est ça qui va se passer demain Benjamin, c'était ce que tu prévu hein, c'est que le premier déplacement permet vraiment de lancer la campagne, de lancer la candidature.

Donc là, Marine Le Pen veut dire maintenant le sujet est tranché, je serai candidate. Elle peut avoir des entraves à cette candidature mais il y a tout àé pour être éligible le jour J. En soit la cassation ne fait pas sauter ça.

Donc elle peut avancer d'une certaine façon. Après donc quelle mesure sa campagne va être entravée ? C'est pas si évident.

Après vous vous demandiez est-ce que l'électorat va attendre une décision de justice ? Si elle avait été candidate, il en aurait attendu une certaine façon. Il aurait fallu attendre ce qu'aurait dit le juge d'application des peines à intervalle régulier pour savoir quand est-ce que le bracelet électronique tombait.

Donc d'une certaine façon, dès le moment où elle ne renonçait pas à être candidate, et bien son sort était suspendu à un juge. Est-ce que au fond la plus grande difficulté ce soir, elle ne se pose pas aux adversaires du Rassemblement national qui ne savent toujours pas contre qui ils doivent faire campagne, à part peut-être contre eux le Rassemblement national. En tout cas, c'est sûr qu'ils vont manquer de prise et ce que l'on observe, c'est ce moi ce qui m'a marqué encore une fois, je repense à Lièvin parce que la mise en scène était quand même très importante ce weekend, meeting avec Jordane Bardella.

Elle est quand même montée sur scène dans un remix électro de Moer sur scène de Dalida. Et donc elle était mais vraiment dans une dimension de euh quoi qu'il arrive, je vais y aller comme vous le dites très justement. Et donc là l'électorat va être mobilisé derrière elle contre encore une fois ce pouvoir qui est celui des juges et des politiques hostiles à leur droite nationaliste.

Et à ce titre là, moi je pense qu'ils ont un boulevard. De fait, du coup, les adversaires manquent de prise parce que qui euh euh sauf à dire effectivement que la condamnation, l'inconséquence de ses propos sur l'inéligibilité et cetera, mais vu qu'il ne croit pas en cette justice là, la question de l'inéligibilité de de ce dont elle pouvait parler avant ne s'applique pas. Et donc je je pense qu'ils vont avoir du mal à trouver de quoi accrocher la campagne.

Les adversaires politiques du Rassemblement national préférait ouvertement affronter Jordan Bardella plutôt que Marine Le Pen qui a déjà trois présidentiels à son actif. Oui, c'est ce qu'on a beaucoup entendu ces ces derniers temps. Oui, bien sûr.

Ça ça dépend aussi hein. C'est ça dépend des types, ça dépend des électorats parce que là encore si vous êtes un candidat, je suis pas sûr que Jean-Luc Mélenchon, il est la même stratégie qu'Edouard Philippe dans l'hypothèse où il serait confronté au second tour à l'un ou à l'autre des candidats potentiels du du RN. J'entends depuis quelques temps dire que Jordan Barda ferait forcément un plus mauvais candidat ou un moins bon candidat que Marine Le Pen.

Peut-être, peut-être. Moi, je n'ai rien en tout cas pour l'étayer. Oui, il est plus jeune, il a des handicaps, c'est évident, mais il a aussi des atouts formidables.

Il s'est draîné une partie d'électorat de droite que Marine Le Pen a toujours été incapable incapable de de saisir. Absolument. Donc, et il incarne aussi autre chose, la nouveauté.

Enfin, il les jeunes les jeunes votent plus qu'il y a quelques élections et maintenant quand ils votent, c'est pour le Rassemblant national. Alors que, rappelez-vous, oui, bien sûr. Rappelez-vous de l'entre de tour 2002, c'était des millions de jeunes, c'était la jeunesse était dans la rue contre le Front National.

Aujourd'hui, le premier parti auprès des moins de 25 ans ou des moins de 35 ans, c'est et de loin le Rassemblement national. C'est vrai qu'on avait beaucoup entendu ces derniers temps que les opposants préféraient Jordane Bardella, mais il y en avait beaucoup qui disaient aussi Marine Le Pen, son nom l'empêche et avait le souvenir aussi d'un débat entre Jordan Bardella ou Gabriel Atal où tous les commentateurs avaient dit que Gabriel Atal s'en était sorti au la main que ça faisait aucun doute. Le lendemain, une étude d'opinion sort pour les Français, c'est Jordan Bardella qui a gagné.

Donc il se méfie quand même et moi j'entends évidemment il y a des petites phrases sur il est jeune, il est inexpérimenté, il a des faiblesses, il va faire des gaffes et cetera mais il y a aussi beaucoup qui disent faut faire très très attention. Euh il est quand même c'est quelqu'un qui pour 31 ans a une carrière politique qui arrive à séduire les foules de manière assez incroyable. Oui, de fait en meeting, enfin de fête pardon en du politique dans la campagne, on peut quand même soupçonner qu'il aura plus de difficultés que Marine Le Pen, même si elle aussi en a eu.

Mais face à Édouard Philippe, évidemment, on se souvient de quelques difficultés qu'il avait pu avoir sur le fond et ça, je pense que évidemment ceux qui regardent seront gênés de le voir mis en difficulté, mais est-ce que ça aura un impact sur l'électorat ? Je n'en suis pas certaine. Et par ailleurs, est-ce qu'il y avait pas aussi ces derniers temps, et ça c'est les journalistes qui couvrent le RN qui le savent mieux que nous, Marine Le Pen, est-ce qu'il y avait pas un risque de sission au sein du Rassemblement national non pas entre Marine Le Pen et Jordan Bardella mais entre leurs proches respectifs ?

Alors de pardon de sission pas certain parce qu'en réalité la sliquerait que vous construisiez quelque chose ailleurs. Or le RN ne marche pas comme ça. Vous êtes côté en tout cas le FN avait marché comme ça un justement [rires] il y a décision chapelle mais le MNR de Bruno Migré ça n'a jamais été un grand parti même non plus les patriotes de de Florian Philippo.

Donc si vous voulez c'est plus une purge ou une mise de côté que de vrais cission partisane. Donc le risque en effet c'était un changement d'entourage et une purge des entourages. Là, pour le coup, l'entourage de Marine Le Pen reste autour d'elle, celui de Jordan Bardella reste également autour de lui.

Et il y a une forme, Stéphan nous disait très bien, il y a une forme de maintien duo. Ce duo peut être relativement fonctionnel. Elle n'aurait pas, en tout cas, elle avait exclu de l'être.

Elle n'aurait pas pu être la première ministre de Jordan Bardella. C'était ce qu'elle avait [raclement de gorge] exclu. Elle en revanche, elle redit ce soir qu'il sera bien son premier ministre si elle était élu.

Ils sont en ticket, ils sont en duo. Ça permet de maintenir le duo, ce que sa non candidature n'aurait pas n'aurait pas permis de maintenir. Après, c'est vrai que je pense qu'ils ont surjoué même ces derniers temps, le côté si c'est toi, c'est formidable, si c'est moi, c'est parfait et cetera.

Après effectivement comme ils ont des lignes un peu différentes, des proches qui sont pas tout à fait les mêmes non plus, sans forcément parler de sission, on peut penser que c'est compliqué pour ceux qui ont soutenu Marine Le Pen pendant des années de voir au dernier moment Jordan Bardella passer devant et inversement sans sans citer de nom, pardon, on peut dire certains qui qui le voyaient très mal tout ça. Oui. Et qui n'hésitait pas à critiquer l'un, critiquer l'autre, les lignes, on l'a bien vu aussi sur les côtés économiques, le côté de la réforme des retraites et cetera.

Alors effectivement, au rassemblement national, ça se fait pas comme dans d'autres parties, euh tout ouvert sur les plateaux télé et cetera, c'est beaucoup plus voilà discret, mais c'est vrai qu'on sent bien qu'ils n'ont pas les mêmes soutiens au sein du parti. C'est peut-être ça aussi qui a gagné ce soir le Rassemblement national, c'est de continuer à montrer cette unité pendant que la gauche et la droite se déchirent sur des primaires, sur des camp. Oui, l'unité est peut-être aussi la combativité parce que il ne capitule pas devant la décision de justice qui contribue à cette rhthorique de seul contre tous. la justice nous en veut ce côté un peu obsidional du du rassur national de citadelle assiégé et donc ça prolonge encore l'idée que on ne s'incline pas devant une décision de justice qui cherche à nous empêcher de nous présenter au suffrage qui fait obstacle entre les Français et nous et donc cette rhtorique là bah j'allais dire on en prend encore pour 6 mois h h Stéphane Oui.

Mais qu'est-ce qui est remarquable là-dedans ? c'est à quel point ce parti se différencie dans sa quête pour démontrer sa probité en en allant en cassation. En fait, c'est ça c'est vrai.

C'est pas c'est pas vrai. Ils ont fauté, ils n'ont pas fauté. Peu importe, la question n'est pas là.

On verra ce que ça donnera en décembre ou en janvier. Mais je le redis, c'est nous sommes un parti différent. Pourquoi nous sommes un parti différents ?

Parce que nous sommes un parti d'honnêt et ça ça va fonctionner. Ce qui a été fait là aujourd'hui au-delà du bol d'air, au-delà de de ce que vous évoquez, c'est le côté nous on est honnête et on veut aller jusqu'au bout. Quoi qui n coûte, on veut faire la démonstration de ce qui avent on s'attendait ce soir à un renoncement et finalement est-ce qu'il y a pas un entêtement stéan pardon.

Il y a aussi une autre donnée, c'est que le rassemblement national est aussi condamné et va aussi se pourvoir. Il y a pas seulement la personne physique après ça c'est la magie de la politique de de travestir une partie de la réalité. C'est ce qui ce qui avait été fait au soir du du jugement en première instance.

C'est c'est qu'est-ce qui restera en tout cas pour les dans les jours qui viennent de cette décision ? cette volonté à tout prix de laver son honneur. Et ça après d'un point de vue très pragmatique encore he j'y reviens mais on l'a déjà dit ça signifie que là le bracelet électronique elle aurait tenu jusqu'à l'automne début de l'hiver là potentiellement elle va la voir durant la phase la plus active de la campagne et qu'elle peut rentrer à l'Élysée avec une question qui va se poser qui serait l'immunité présidentielle et bien interrompt-elle l'application d'une peine en cours ce sur lequel on a aucune certitude du point de vue du droit et donc là ça pose quand même d'autres problèmes qui se seraient réglé si là elle elle n'avait pas fait de pourvoie en cassation Donc ça pose comme un certain nombre de sujets.

C'est un vrai paris stratégique à ce stade-là. Je trouve trop tôt pour dire qu'il est gagnant. Oui, évidemment, il est trop tôt pour dire qu'il est gagnant et surtout effectivement on parlait tout à l'heure des opposants.

Euh ils vont quand même essayer euh de se jeter là-dessus pour dire parce que effectivement ils veulent être le parti des honet mais ils ont quand même volé l'argent sinon des Français, celle de l'Europe qui est quand même celle des Français. Euh et et ça il y a quelque chose d'assez fou de se dire qu'aujourd'hui dans notre 5e République, nous en sommes arrivés là. C'est-à-dire que nous débattons sur un plateau de savoir si une personne qui a été condamnée par la justice peut devenir chef de l'État. et on a l'air de trouver ça possible, envisageable, voir enfin je je veux dire justifié aux yeux de leurs électeurs.

Moi moi je trouve que c'est une une évolution de la considération que l'on a pour la probité et et le le poids de la justice qui est qui est troublant. On va rejoindre Clément Mérique qui se trouve devant le siège du Rassemblement national à Paris dans le 16e arrondissement. On est à quelques encablures de de TF1.

Clément, quelle est la suite de la soirée pour le binô ? Et bien, le Rassemblement national a envoyé un communiqué de presse aux journalistes pour adresser un message très clair, hein. Marine Le Pen l'a annoncé ce soir sur TF1, elle est la candidate du Rassemblement national à la présidentielle et cette campagne veut la mener main dans la main avec le président du Rassemblement national Jordan Bardala.

Donc à l'issue de son interview à TF1, ils vont se rendre ensemble ici même derrière moi au siège de Rassemblement national pour une réunion de travail et dès demain matin, ils seront en déplace en déplacement sur un marché, le marché de la Flèche dans la Sart, suivi dans l'après-midi d'une réunion de travail au siège du Rassemblement national avec les instances dirigeantes du parti. Le message est clair, donc elle est bel et bien la candidate du Rassemblement national et sa campagne est lancée. Merci Clément.

Alors d'ailleurs c'est à la c'est à la flèche he demain au sur le marché de la flèche. Donc on est ni avec le RN du Nord ni avec le RN du sud, on est avec le RN SAR demain matin. Pourquoi ce choix ?

Il y a le pritané militaire, peut-être que il y a quelque chose de l'ordre mais c'était la sublimion dans laquelle sa sœur avait voulu se présenter, il me semble euh dans la SART et c'est l'une des grandes victoires des dernières municipales qui a été très symbolique hein, d'ailleurs il y a eu un reportage de vos confrères dessus. Donc c'est vraiment un symbole pour le RN, le symbole également d'une terre de conquête. C'est le département de François Fillon, c'est l'Ouest et donc à partir de là, c'est pas le RN à la conquête de ses propres terres, c'est le conquê c'est le RN à la conquête de la France.

Du point de vue du message, c'est plutôt intelligent. Et effectivement, comme vous le dites très justement, les LR, les Républicains étaient extrêmement embarrassés par cette victoire parce que c'est vraiment un de leur fief et c'est un message qui est pour moi adressé à la droite, l'entièreté de la droite. On y va, on y va ensemble.

Et si vous voulez, face à Jean-Luc Mélenchon, c'est des éditaux qu'on peut lire ici ou là dans le Figaro ou ailleurs, entre le pire et le détestable, et bien choisissons voilà. et et du coup, il y a dans la Sarte quelque chose d'éminemment intéressant parce que c'est cette bourgeoisie installé des Républicains terriennes qui est très très fidèle et qui a été extrêmement vexé euh pour connaître quelques responsables locaux de cette perte de la flèche qui était une vraie victoire et le vrai signe de l'implication sur le terrain de la prise du terrain par le le RN. Il y a aussi une question qui se pose du matériel électoral.

On a vu Édouard Philippe faire son meeting le weekend dernier, lancer son slogan. Là, ça veut dire pour le Rassemblement national pas d'affiche, pas de slogan, pas avant janvier en tout cas. Ou alors ils peuvent être tous les deux sur la fiche.

Vous savez sur les candidats au législatif souvent il y avit pas la photo des candidats. Il y avait les il y avait Marine Le Pen, Jordan Bardella. On peut très bien imaginer un slogan un homme, une femme Jeune Vie, on peut imaginer tous les deux sur la fiche avec un slogan.

Et d'ailleurs par rapport aussi, on verra si c'est un argument qu'elle reprend demain, mais on a bien vu que l'angle d'attaque tout au long de la journée, c'était de dire que le fait politique c'était les condamné. Là, elle redevient présumé innocente et elle va le redire. Et ça prouve bien que dans son état d'esprit, il fallait qu'elle puisse le dire encore pour pouvoir mener campagne de manière la enfin la meilleure, la plus souhaitable pour elle possible.

Je voudrais qu'on Oui, on y revient. Elle est éligible. C'est-à-dire que dans le pire des cas, si son pourvoi est rejeté, ben on retrouve la peine d'appel.

Donc Infiné, elle aura quand même purgé sa peine en terme d'ingligibilité avec un bracelet peut-être, mais elle pourrait être sur la ligne de départ le 18 avril. Bertrand, je voudrais vraiment qu'on refasse un point de calendrier. Donc le pourvoi en cassation euh formellement ça se passe comment ?

Alors, elle n'a pas besoin de le motiver. C'est une feuille à4 qu'elle remplit et en son avocat dit "Je me pourvoie en cassation." Point.

Euh, il a 10 jours pour le faire. à compté d'aujourd'hui. À ce moment-là, il va y avoir une procédure accélérée au sein de la Cour de cassation.

La Cour de cassation est un juge du droit. Marine Le Pen ne comparaîtra pas devant la Cour de cassation. Ça se sera uniquement sur des mémoires dit le droit.

Elle va constituer un avocat à la Cour de cassation. Elle a un mois pour le faire. Je vais vous dire, elle l'a déjà choisi.

Vous êtes avocat à la cour de cassation. C'est pas moi. Enf je crois que c'est je crois que c'est je crois que c'est pas moi parce que sinon il fallait le dire dès le début.

Non non non non. Je crois je je crois que c'est pas moi en tout cas à ce à cette heure. Ça n'est pas moi et je crois savoir qui c'est.

Donc elle a pris des contacts évidemment en amont avec un avocat à la cour de cassation qui va se voir impartir un délai pour établir un mémoire qui critiquera la décision de la cour. Il y aura un rapporteur qui sera désigné qui sera un magistrat au sein de la Cour de cassation. Il y aura un avocat général qui va être désigné.

Chacun va faire connaître son avis sur euh les moyens de droit et puis il y aura une audience mais qui est une audience euh sans comparion des partis, en tout cas sans audition des parties. Marie pourra être présente mais même si elle est présente, elle ne sera pas entendue et infine. La Cour de cassation statutera.

Elle a deux possibilités. Soit elle rejette le pourvoi et donc elle considère que l'arrêt rendu aujourd'hui est juridiquement valable. Soit elle considère qu'il est vicié, qu'il y a une faille de raisonnement, de motivation.

à ce moment-là, elle le casse mais elle ne juge pas elle-même et elle renverrait à une autre cour d'appel pour rejuger à nouveau bar. Et donc là, on est en 2032. Non mais on est en 2028 [rires] au moins.

Bon, merci infiniment euh à tous les trois d'être venus ce soir sur le le plateau de chaque voix compte pour en parler en direct avec nous pour vivre cette soirée ensemble. Merci Bertrand et merci Elsa. On vous retrouve demain sur LCP, demain après-midi pour les questions au gouvernement.

Et moi je vous retrouve demain en direct à 19h30 pour chaque voix compte. passer une excellente soirée sur la 8. À demain.