Colère sociale : Philippe Martinez invité de BFMTV - 30/10

Je vous laisse nous rejoindre sur ce plateau et Philippe Martinez, qui en a connu quelques-unes des manifestations en tant qu'ancien secrétaire de la CGT, syndicat qu'il a dirigé pendant 8 ans, de 2015 à 2023, et qui nous rejoint ce soir pour un Face à Alain Doamel. Bonsoir cher Alain, comment allez-vous ? Bonsoir. Ravi de vous retrouver. Bonsoir Philippe Martinez. Bonsoir. Soyez le bienvenu. Merci.

Vincent

Vantiguem, petit rappel simplement ce soir pour tous ceux qui nous font l'amitié de nous rejoindre sur BFM TV. Mais le gouvernement isse le drapeau rouge avant cette nouvelle journée de manifestation. Demain, ce n

'est

pas le drapeau rouge,

c'est une

image. C'est original comme image. Le drapeau rouge, attention aux violences urbaines, ça Laurent Nunez le dit depuis 24 heures. Le ministère de l'Intérieur dit même aujourd'hui, il faut s'attendre peut-être à des épisodes de violences comparables à ceux du 17 octobre.

Exactement. Le ministre de l'Intérieur, les autorités au sens large, anticipe, prévoit et redoute, j'ai envie de dire, trois phases dans la journée qui nous attend demain. Une phase de manifestation sans doute demain matin, parce qu'on parle beaucoup de la manifestation parisienne, mais il

y

a 150 cortèges prévus dans toute la France, beaucoup demain matin. Des manifestations déclarées, autorisées, qui selon les autorités, devraient, pourraient bien se passer. Mais ensuite, on a deux craintes. La première, c'est la crainte de manifestations ou de cortèges sauvages dans les villes où ça a été interdit, dans l'après-midi, avec des scènes, évidemment, éventuellement de casses, de pillages. C'est l'une des craintes des autorités.

Et puis surtout, demain soir, la soirée Halloween, j'ai envie de l'appeler comme ça, parce que le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, y fait directement référence en disant qu'il y a de nombreux appels sur les réseaux sociaux à profiter de la fête d'Halloween pour venir déguiser, masquer et commettre des exactions. Et ça, c'est une véritable inquiétude pour les forces de l'ordre demain qui seront mobilisées.

Alain Demel, est-ce que vous êtes ce soir un homme inquiet

?

Je suis attentif et circonspect,

parce

qu'on sait bien que dans des circonstances de ce genre, il y a forcément des risques de débordement qui ne sont pas souhaités au départ par des organisateurs. Mais c'est vrai que l'addition de deux types, Halloween d'un côté et de revendications sociales de l'autre,

c

'est toujours un peu plus difficile à gérer que quand il y a un seul des deux. C'est une banalité, mais c'est une réalité. Et c'est encore une nouveauté, parce qu

'en

d'autres époques, Halloween, ça n'existait

même

pas en France. Philippe Martinez, on s'inquiète ou pas ce soir ? Est-ce que vous considérez que Laurent Nunez en fait trop et qu'il vaut mieux en faire trop que pas assez ? Ou est-ce que vous aussi, vous estimez qu'une frange radicale liée à l'ultra-gauche ou des casseurs peuvent casser le mouvement demain ?

Je

suis toujours inquiet quand les mobilisations légitimes et les revendications légitimes sont mal rapportées parce qu'il s'est passé autre chose que l'écoute des revendications dans les manifestations.

Alors,

moi, on a connu,

j

'écoutais votre plateau précédent, ces problèmes dans les manifestations depuis 2016. C'était un autre gouvernement, un autre président de la République, et on a commencé à voir phénomène de black bloc. Donc, rappelez-vous, M. Duhamel, vous devez vous en rappeler, une mobilisation en 2016, c'était contre la loi travail, où les black blocs s'avaient bardé, notamment à l'hôpital Necker, et le premier ministre de l'époque, Manuel Valls, avez-vous déjà voulu interdire

une

manifestation, mettant la responsabilité

des

problèmes sur les manifestants et non pas sur ce qui se passait à l'extérieur des manifestations ? Donc,

je

pense que depuis 2016, et les ministres qui se sont succédés, M. Nunez a été ministre délégué du premier ministre de l'intérieur de l'ère, Emmanuel Macron, qui s'appelait Christophe Castaner. Donc, lui aussi, ce n

'est

pas un bleu, si je puis dire. Eh bien, c'est comment on fait en sorte que la police

encadre les

manifestations et s'occupe de ce qui se passe à l'extérieur des manifestations. Et depuis, je vous le dis,

2016,

et j'ai eu l'occasion d'en discuter, on n'a pas réglé ce problème. Ils n'ont pas réglé ce problème. Parce que les manifestants viennent toujours avec des pancartes, avec des banderoles, avec des drapeaux, jamais avec autre chose que ce qu'on fait traditionnellement pour les manifestations.

Donc, il y a des

additifs

par rapport... Je

termine juste en disant que le problème, comme on l'évoque beaucoup depuis tout à l'heure, ce n

'est

pas le parcours des manifestations, c'est comment on a une politique de maintien de l'ordre

pour

encadrer les manifestations et pour qu'elles se passent bien.

C

'est le parcours, mais c'est aussi la composition de la manifestation.

Non, non.

Ben, attendez. Oui, oui. Je

vous

attends.

Attendez. Le problème, ce n'est pas la CGT qu'on met en cause dans ces cas-là. Parce que la CGT, elle est organisée... Pas vous. Ben, pas moi, en tout cas. D'autres

le font.

D'autres le font. Oui, mais il y a toujours...

En

tout cas, à mes yeux, le problème, ce n

'est

pas la CGT. Mais en revanche, il y a des ajouts d'organisation, ou quelquefois même pas d'organisation spontanée, qui viennent là avec d'autres intentions que celles de simplement défiler, exprimer des revendications et tenter, ce qui d'ailleurs est tout à fait légitime, un rapport de force avec un gouvernement en espérant obtenir quelque chose. Mais il y en a d'autres qui viennent pour casser, pour faire du bruit, pour montrer qu'ils sont capables d'affronter la police, pour jouer contre la police, etc. Et la difficulté, ce ne sont pas les premiers, ce sont les seconds.

–

Oui,

oui,

oui,

oui.

Mais vous dites, à juste titre, que ce n

'est

pas de la responsabilité, je mettrais des organisations syndicales en général, qui savent quand même organiser les manifestations, quel que soit le parcours. Par contre, il y a un problème de maintien de l'ordre.

C

'est-à

-dire

ceux qui donnent les consignes aux forces de l'ordre, vous savez, ils sont dans un petit bureau Place Beauvau, ils regardent des caméras. Moi, j'ai un peu d'expérience, vous aussi certainement, des manifestations. – Quelques-uns. – Et ces dernières années, j'étais devant. Parce que le carré de tête, on l'indique, c'est qu'on voit qu'entre ce qu'on vit dans les manifestations et ce qu'on peut voir devant des écrans Place Beauvau, ce n

'est

pas tout à fait la

même chose. – Ah non, mais

vous, ministre de l'Intérieur… –

Non, non, ça, je n'ai jamais envisagé… – Je mets une virgule.

–

Vous,

ministre de l'Intérieur, virgule, cas d'école, exemple, comment vous lutteriez contre les casseurs

? –

Non, non, mais je ne

suis

pas ministre de l'Intérieur.

– Vous avez une connaissance des cortèges que je n'ai pas, qu'Alain n'a sans doute pas.

Comment vous luttez contre des

miniers de

casseurs ?

–

Moi, je vous explique ce que j'ai vu pendant des années en étant devant. Il y a effectivement des personnes qui viennent habillées normalement et qui d'un seul coup,

il

y a des techniques, on soulève un drap et quand le drap se baisse, ils ne sont plus du tout habillés de la même façon. Si moi je les vois et si des dizaines de manifestants les voient,

pourquoi

ceux qui sont devant leurs écrans ou les relais qu'ils peuvent avoir ne les voient pas

?

Voilà, et comment on fait en sorte que ces personnes ne viennent pas perturber la manifestation ? Parce qu'après, une fois que les hostilités sont lancées, je peux vous dire que la police, elle a des ordres, les politions ont des ordres et ça tape dans tous les sens. Et

on voit aujourd'hui.

– On sait très bien que le problème, ce n

'est

pas vous. Le problème, ce ne sont pas les syndicats,

le problème, ce n'est pas la CDT.

La police a ses ordres, on peut toujours contester les ordres qui sont donnés et trouver qu'ils ne donnent pas la même bonne réponse au bon moment, au bon endroit. On a tout à fait le droit de critiquer. Mais il y a aussi ceux qui viennent avec d'autres intentions que des militants syndicalistes, qui ont envie de la bagarre, de pousser leur mot d'ordre quand ils en ont, quelquefois pour des raisons idéologiques, d'autres pour le plaisir de se bagarrer, de provoquer, et quand ils peuvent, de tâcher d'en profiter pour piller au passage, et que ce ne sont pas les mêmes populations.

–

Je viens de vous le dire. – Je

viens de

vous décrire des situations. Moi, je me rappelle d'une manifestation, toujours en 2016, parce que c'est là où il y a, je pense, eu la bascule, où ces personnes qui n'étaient pas venues là pour manifester se confrontaient directement aux manifestants, et pas à la police d'ailleurs. Moi, j'ai l'image d'une manifestation nationale qui se terminait dans Paris, où les cas, c'est une manifestation nationale, donc des gens étaient venus en car, j'ai des photos, où les cars ont été aspergés de…

– Ça s'est passé plus d'une fois, ça.

– Je vous

dirais,

le virage,

c'était en 2016. – Je ne suis pas… – De notre temps, si je puis

dire, en général, les problèmes se passaient en fin de cortège.

–

La fin, je suis d

'accord.

– Le

17 octobre, ça a commencé,

avant même la manifestation présidente

de la République. – J'y étais, j

'ai vu. – On sent très bien que, de toute façon, on est dans une période éruptive. On sent très bien d'abord qu'il y a un grand mécontentement, donc que ça crée un terrain, et que sur ce terrain, il y a des organisations radicales, des partis politiques, etc., qui essayent de jouer leur rôle,

en

particulier s'ils sont d'opposition, évidemment. Mais il y a aussi des ajouts et des apports avec d'autres intentions. Ce n

'est

pas la première fois de ma vie que je vois ça. – Et vous non plus.

–

Non, non, je vous l

'ai

dit. – Mais en plus, moi, je le vois souvent sous mes fenêtres. Et on voit très bien les différences entre les uns et les autres. Parce qu'il y a façon et façon de défiler. Et le début du défilé et la fin du défilé, ça se ressemble rarement.

– Alors justement, Alain Domel-Philippe Martel, je voudrais vous entendre tous les deux sur l'une des réponses proposées en ce moment par le gouvernement et par la majorité pour répondre à cette problématique des casseurs. C'est la loi casseur-payeur qui est en cours d'examen en ce moment même au Sénat, qui fait rire, non pas le Sénat, mais la loi Philippe Martinez.

–

Non,

ça ne me fait pas rire. –

Loi qui propose de sanctionner collectivement ceux qui participent à un attroupement pendant lequel des dégâts sont commis. C'est-à-dire si vous, Alain Domel, vous cassez l'écran plasma qui se trouve derrière vous, mais que moi, je

suis

resté à côté de vous et que malgré les deux sommations des forces de l

'ordre, je suis resté,

je serais condamné à payer l'écran que vous avez cassé à BFM.

–

Absolument. – Est-ce que vous trouvez que c'est juste ? Est-ce que vous trouvez que… – Je vais vous dire, c 'est une vienne lune.

Ce

n'est pas la première fois que j'entends ça, de dire les casseurs doivent être les payeurs. –

Et là,

c'est les amis des casseurs

sont les payeurs aussi. – Oui, mais

bien sûr, les amis, les parents, les conjoints et les petits copains. Bon, ça n'a jamais marché. Si ça fonctionnait, on le saurait. Donc, ce n

'est

pas ça, je ne suis pas en train de vous dire que le maintien de l'ordre, c'est facile. Et

dans

des périodes de ce genre, c'est compliqué.

Alors, c

'est en plus particulièrement compliqué, ce qui n'est pas le cas théoriquement demain, mais c'est particulièrement compliqué quand il s'agit d'étudiants et de lycéens, c'est-à-dire d'adolescents. Là, il faut vraiment faire particulièrement attention. Mais pour le reste, oui, c'est quelque chose qui revient régulièrement, sporadiquement. – Mais ce

que vous dites, c'est que ça

ne marche pas, ça ne dissuadera

personne.

– Non, je

crois que ça ne

marche

pas. Enfin, à l'expérience, ça ne marche pas. Et,

comme

toujours, il y a ce genre de manifestation avec une volonté,

un

peu d'affrontement réciproque. Selon le climat général du moment, ça se passe différemment.

Il

y a des moments qui sont des moments de grande tension où, pour le coup, les chocs peuvent déraper, être dangereux, mal se terminer. Et puis, il

y

a d'autres moments où je vous dis, ce n

'est

jamais une partie de plaisir, mais où les choses se passent, bon, paisiblement n'est pas le bon mot, mais sans accroc. Là, on est dans la première hypothèse et pas dans la deuxième, en tout cas, à mon avis.

– Philippe Martinez, peut-être d'abord sur la loi Casseur

-Payeur ?

–

Oui, parce que c'est stupide. En fait, c'est une loi qui veut dissuader de manifester, en gros. Parce que tous ceux qui seront dans la rue au moment où il y a des problèmes seront considérés comme complices de ceux qui ont fait les problèmes. – Après deux sommations,

c'est ce que dit la loi. Après deux sommations.

–

D'accord.

–

Je vous redis ce qu

'il

y

a

dans

la loi.

Quand vous êtes dans un cortège 100 mètres ou 200 mètres derrière, vous voyez, vous n'entendez pas forcément le gars casqué qui vous dit la fin de la manif. Bon, ceci dit, moi,

ce

que je

vous

fais confiance, vous voyez, ce que je vous disais au début, on parle depuis 10 minutes de quoi ? Des raisons de la mobilisation

ou

des problèmes dans les manifestations. On parle des problèmes dans les manifestations. Je vous assure que la meilleure façon de calmer le jeu, c'est de répondre aux revendications. Vous voyez la problématique qu'on a aujourd'hui. Et le responsable, là, il est tout désigné. C'est le président de la République.

–

À condition, bien entendu, que les revendications soient possibles à satisfaire.

–

Alors justement, il ne vous a pas échappé que les dernières statistiques de l'économie française ont été publiées pas plus tard que ce matin. Pas folichonne.

– Non, elles ne sont pas folichonne, elles sont

pitoyables. – Une croissance qui n

'est

même plus à l'arrêt, qui est en recul. Moins 0,1% pour le PIB de l'économie française au troisième trimestre. Les deux trimestres précédents étaient tout aussi mauvais, ce qui fait dire au ministre de l'Économie, Roland Lescure, que l'économie française est à l'arrêt. Alain Demel, le gouvernement a les mains vides, de toute façon. Quoi qu'il veuille faire, aujourd'hui, il ne pourrait pas. –

Le

gouvernement, il est dans une situation de faiblesse.

Bon, on

sait très bien d'abord qu'il est en fin de parcours, qu'il y aura un grand changement politique de toute façon l'année prochaine, que c'est un gouvernement,

je

ne dis pas d'expédition des affaires courantes, mais ça n'en est pas très loin,

et

que,

en

plus, c'est un gouvernement sans ressources financières. C'est un gouvernement fauché,

et

que, dans ces conditions, ça ne peut pas bien se passer.

–

Premièrement, le président de la République, ça va faire dix ans qu'il est là.

Et

donc, le cumul de sa façon de gouverner depuis ces dix dernières années fait en sorte qu'on en arrive là. Ça, c

'est

la première chose. Parce que, vous voyez…

–

Au bout de

dix ans, c'est toujours comme ça, même avec De Gaulle.

–

J'ai moins connu.

–

Ah ben, moi,

j

'ai

bien connu.

– D'accord, chacun a son expérience, M. Duhamel. Ceci dit, vous voyez, à force de considérer que ceux qui revendiquent, ceux qui se mobilisent ont tort, et que lui seul a raison, on l'a vu pour les gilets jaunes, on l'a vu au

moment

de la réforme des retraites, où, je le rappelle, quand tous les syndicats disent « ça ne va pas », c'est suffisamment rare en France pour qu'il y

ait

un petit truc qui connecte dans la tête, pour dire « oula, on va peut-être regarder le 5 novembre », c'est-à-dire la journée de grève et de mobilisation de l'ensemble des organisations syndicales, on est dans cette… Et en face, on a quelqu'un qui dit «

j

'ai raison, je vais vous expliquer, et si vous ne comprenez pas ce que vous explique, je vais vous le réexpliquer en ne rien changeant ». Par contre, plus précisément sur la situation de la France, oui, il y

a

un problème.

Mais

il n

'y a

pas un problème pour tout le monde. Il y a des entreprises qui font des bénéfices colossaux. On parle beaucoup de Total, mais ce n

'est

pas les seuls. Donc la question qui est posée, c'est quels choix politiques on fait,

et

pas en attendant l'homme providentiel ou la femme providentielle dans six mois, quels choix politiques on fait pour faire rentrer plus d'argent, peut-être certaines dépenses,

en

faire un peu moins. On parle beaucoup des aides aux entreprises, voilà un sujet qui mériterait qu'on

s'y

attache plus longuement.

–

Non, vous êtes en train de dire qu'à la fois,

on

ne demande pas assez aux entreprises et qu'on donne trop aux entreprises.

– Non,

non, ce n'est pas ce que j'ai dit. – C'est-à-dire

que…

– Ben

si, ben si… –

Alors j'ai du mal m'exprimer, parce que normalement vous comprenez bien.

–

Vous vous exprimez très bien, mais vous dites, les entreprises

ont

des avantages, on les aide, il y a des aides financières aux entreprises.

–

Oui, sans contrepartie. – Oui, mais je ne

dis

pas le contraire, mais je dis, c'est ce que vous avez dit.

–

Oui. – D'une part,

et

d'autre part, qu'il y a des entreprises qui font des profits importants, etc., etc.

– Les grandes entreprises. –

Ce qui n'est pas forcément mal en soi, de faire des profits, ça dépend en échange de quoi, en échange de quoi et au bénéfice de qui. –

Exactement, exactement. –

Les

bénéfices, c'est une bonne nouvelle pour une entreprise. – Une entreprise qui gagne de l'argent, évidemment que c'est une bonne nouvelle. Ça veut dire que les salariés ont bien travaillé. – Donc, les

7 milliards, puisque vous y avez fait référence tout à l'heure, mettons les pieds dans le

tas de Total et de M. Brionnet, 7 milliards

et demi, ou dans le flac d'essence, 7 milliards et demi de bénéfices au troisième trimestre pour Total, la première réaction de Philippe Partinez, c'est de dire, youpi, c'est bon pour un géant français, pour l'économie

française, pour l'office. – J'aime bien quand vous parlez à ma place. – C'est une question, j'ai mis le point d'interrogation à la main. – D'accord, parce que

je ne vois pas la

ponctuation quand vous parlez. –

C'est une bonne nouvelle

pour Philippe Partinez

? C'est le fruit d'abord du travail des salariés. Après, c'est cet argent,

à

qui il va servir et à quoi il va servir ? Est-ce qu

'il

va servir aux actionnaires

? Les

actionnaires de Total sont ravis. Ou est-ce qu'il va servir aux salaires ? On va en parler, aux investissements, à l'amélioration des conditions de travail, et à tout le monde, c'est-à-dire que les entreprises payent des impôts

à

la hauteur

de

leurs résultats. – Alain Dommel.

– Alors, d'abord, je pense que c'est normal qu'ils paient des impôts importants, a fortiori quand il y

a

des profits importants. Cela dit, les profits en question, ce qui est intéressant, c'est de savoir comment ils sont utilisés. C'est-à-dire, est-ce qu'ils sont utilisés en investissement, ce qui peut être une très bonne chose à commencer pour les salariés ? Est-ce que les salariés en bénéficient ? Sauf erreur de ma part, je crois qu'il y

a

eu en tout cas un geste, c'est total en faveur des salariés, alors j'imagine que…

– À la hauteur des actionnaires. – Oui, oui,

non,

non,

mais je ne dis pas le contraire.

– Ah d'accord, non, mais c'est

bien de le dire.

– C

'est honnête de le dire, parce que ça ne se passe pas toujours comme ça.

– C'est quand même

les actionnaires qui sont le mieux servis. – Oui, mais ça ne se passe quand même pas comme ça dans toutes les entreprises quand elles se portent bien. Bon, là, au moins, il y

a

eu un geste. Bon, et pour le reste, ce qui est évidemment le plus important, c'est de savoir si les bénéfices en question sont réinvestis intelligemment pour le bénéfice de… –

Et si l'entreprise paye les impôts…

–

Qu'elle doit payer. – Qu'elle doit payer proportionnellement. Or, vous le savez très bien, parce que vous avez un peu d'expérience, avec ce qu'on appelle non pas l'évasion fiscale, mais l'optimisation fiscale.

Les

entreprises se débrouillent par le biais de filiales et des histoires de comptes pour

diminuer… – En ayant par exemple leur siège en Irlande ou en Hollande.

–

En

Hollande ou

en

Suisse

ou ailleurs. – Oui, mais

spécialement dans ces

deux-là… – Mais pas uniquement,

si vous ne permettez pas uniquement le siège de l'entreprise, par le biais de création de holdings où l

'argent circule et qui

permet de ne pas déclarer aux impôts ce qu'elle devrait normalement payer. – Ça,

ça

mériterait qu'on… – Il y a des discussions sans arrêt là-dessus.

–

Sans arrêt, mais il faudrait arrêter et puis agir.

– Arrêter ou agir, c'est difficile par exemple d'interdire à une entreprise d'avoir telle ou telle organisation financière en Irlande ou en Hollande.

– On pourrait prendre des mesures pour leur dire non, il faut… –

À condition que tout le monde le prenne, c'est-à-dire que les autres pays européens en fassent autant au même moment.

– On l'a fait, on commence à essayer de le faire pour les GAFA par exemple. –

Un petit

peu. – Un petit peu, pas assez. –

Un petit

peu et c'est un mouvement européen quand même,

une réaction européenne, pas

une réaction franco-française. – Ce que je veux vous dire, c'est que c'est bien des décisions politiques qui font que,

et donc vous voyez,

qu'on peut trouver de l'argent.

–

Vous parlez de l'Europe, Alain Dehamel, je voudrais vous parler de la Banque Centrale Européenne ou de celle qui la préside aujourd'hui encore, Christine Lagarde, qui a annoncé un peu à la surprise générale hier qu'elle allait rendre son tablier patronne de la BCE en février prochain. –

On avance,

six mois d'avance. – Six,

sept

mois d'avance sur ce qui était prévu et février 2027, il n'aurait échappé à personne en tout cas sur ce plateau, que c'est deux mois avant l'élection présidentielle. Christine Lagarde ajoute à tout cela que si elle part plus tôt que prévu, c'est pour reprendre sa liberté de parole politique, je ne

vais

pas vous dire, et si c'était elle, avec un point d'interrogation, Alain Dehamel, mais puisque le bloc central est en pleine hésitation entre Edouard Philippe, Gabriel Attal, Bruno Retailleau et j'en oublie d'autres, est-ce qu'elle peut être la solution entre Jean-Luc

Mélenchon

et Marine Le Pen

?

– Alors moi je n'y crois pas beaucoup, même je n'y crois pas du tout, parce que je pense que se présenter à la présidence en étant la plus grande banquière française, je ne

suis

pas sûr que ce serait le plus mobilisateur pour les électeurs, même les électeurs de droite.

– Les Français n'éliront pas

une banquière

? – Le

fait d'être une banquière et d'être le symbole de la banquière, qui en plus est connu quand même pour son statut, qui est quand même très particulier, parce que c'est quand même la première, la femme française qui de ce point de vue a le plus de poids d'influence, quand on dit d'influence, ce n

'est

pas simplement d'influence française, c'est d'influence à l'échelle européenne. Bon, en même temps c'est quelqu'un, si elle a envie, ce qui est très possible, de retrouver, elle peut avoir l'objectif aussi d'autres fonctions, mais si elle a envie, comme je le crois en tout cas, de retrouver sa libre parole en n'étant plus simplement la porte-parole de ses fonctions, mais porte-parole d'elle-même, Christine Lagarde c'est quelqu'un qui a des choses intéressantes à dire dans cette période où sur le plan économique on a besoin de bons conseils et de quelques solutions. Est-ce qu'elles seront bonnes ? Je n'en sais rien, il faut l'entendre. Mais en tout cas, c'est une voix intéressante.

– Philippe Partine. – Une voix VOIX.

–

Oui.

–

Je n'ai pas dit VOIE.

– Christine Lagarde à l'Élysée, vous faites quoi ? – C

'est un débat qui ne m'intéresse pas,

quoi. Enfin,

je veux dire, on a l'impression, enfin déjà on la connaît,

il

me semble qu'elle a été ministre déjà.

– De l'économie, quelques années,

oui.

–

Bon, donc on la connaît. Et tous ces débats

très

politiciens qui consistent à dire qui pourrait être l'homme ou la femme providentiel pour… Je pense que je ne

suis

pas le seul à ne pas être intéressé. Quelle réponse immédiate on donne à ceux qui défilent aujourd'hui ? Les jeunes, voilà, c'est l'avenir. Comment ça se fait qu'on ne s'occupe pas d'eux ? Ceux qui travaillent, qui n'ont que leur travail pour essayer de vivre, parfois survivre ? Voilà, c'est ça. Le reste, c

'est

des débats politiciens, à mon avis. Mais je ne suis pas autant spécialiste qu'Alain Duhamel sur la politique de la France depuis quelques décennies.

–

Oui, quelques siècles.

–

Mais en ce qui concerne Christine Lagarde, en tout cas, c'est une voix intéressante parce que d'abord, elle a une expérience internationale pratiquement incomparable pour un Français ou une Française et que si elle a envie d'exprimer quelque chose en ce moment et de créer des débats, y compris avec vous d'ailleurs,

je trouve. – Si elle a des choses à dire, évidemment, on a le droit de les dire. – Non, non, elle

en a forcément.

–

Oui, oui. – Oui, parce que quand on a l'expérience qu'elle a, on a des choses

à dire. – Oui, oui, d'autres ont des

expériences. –

Non, mais je ne suis

pas…

– Ceux qui sont dans la rue, ils ont aussi une expérience, vous voyez. – Mais non, mais je ne suis

pas du tout en train de vous dire

qu

'elle est la seule à avoir quelque chose à dire. Mais je vous dis, je pense qu'elle a quelque chose d

'original. – Elle a sûrement des choses à dire, d'original, je ne suis pas sûr, mais ça, c'est mon point de vue. Mais ceux qui sont dans la rue aujourd'hui, ils ont aussi une expérience. Et c'est concret, leur expérience. C

'est

comment je boucle mes fins de mois. Comment j'ai un avenir avec les études et mes études qui se font dans des conditions déplorables. Ça, c'est une expérience. Et ce qui manque aujourd'hui, depuis quelques temps, c'est ne pas s'appuyer sur ces expériences du quotidien. Alors certains vont dire, ça ne vole pas haut. Mais c'est la réalité. Et là aussi, vous savez, il me semble qu'on a un ancien banquier à l'Elysée.

–

Oui, je ne

suis

pas

sûr. – On peut faire son bilan et voir

si l'expérience d'un banquier est vraiment intéressante.

– Je ne

suis pas sûr que ce soit la clé de la situation.

– Il faut choisir

les banquiers alors.

– Non, non, il faut

choisir les moments. Et par exemple, puisque là, on sait qu'on a des échéances à court terme susceptibles d'entraîner des changements, et bien c'est à cette occasion-là, on a six mois pour ça, où il faut proposer des solutions et qu

'elles soient

exposées.

– Moi, je n'ai aucune ambition, mais je vous ai proposé quelques solutions. – C'est

qu'on puisse comparer,

comparer

et

évoluer,

pas ça, évaluer. – Moi, je n'ai aucune ambition et

j'ai des propositions. – Oui, bien sûr que j'ai des

idées, heureusement, j'ai un avis.

– C'est

d'ailleurs pour ça que vous

êtes là.

–

Exactement.

– Je ne

sais

pas. – Merci beaucoup,

Philippe Martinet.

– Merci. – Merci à

vous Alain Dommel.