François-Xavier Ménage : « La notion de France périphérique peut être absolument partout »

Bonjour François Xavier Menage. Merci beaucoup d'être notre invité, grand reporter, auteur de les oubliers en quête au racine de la colère française, c'est chez Robert Lafond. On va le voir, c'est le fruit de vos 4 ans à sillonner la France.

À écouter les Français François Xavier Ménage, on vous avait reçu il y a 2 ans pour votre précédent livre qui s'appelait Sacraque. C'était cette plongée dans une France silencieuse mais explosive 2 ans après. Comment vous la sentez cette France ?

Est-ce qu'elle est plus éruptive ou est-ce qu'elle est résignée ? Alors je vais vous faire une réponse et elle est dure votre question. Je vais vous faire une réponse de reporter.

Si je suis politologue, je vais vous dire que la France elle est fragmentée mais en fait pas du tout mais qu'elle est archipélisée. Mais en fait on n pas le droit de dire ça. Bah le terrain c'est qu'en fait et effectivement ce livre il a il a duré 4 ans dans la fabrication c'est que d'une rue à l'autre et d'une ville à l'autre et ben on a des réalités très différentes.

Moi je suis paumé aujourd'hui pour vous dire comment elle va la France. Je peux pas dire que la colère est éruptive et que tout le monde descend dans la rue. On a pensé que ça allait être le cas en septembre.

Ça n'a pas été le cas avec la mobilisation de mi-septembre. Et je pense que plus que jamais, c'est en allant sur le terrain, c'est en rencontrant les innombrables complexités de de ce beau pays qu'on est un tout petit peu moins paumé. En tout cas, c'est c'est vraiment le le souhait avec ce livre.

Et donc quand il y a un brouillard énorme, c'est en allant voir ce qu'ils font qu'on comprend un peu mieux. Et et ma chance c'est d'avoir pu pendant 4 ans suivre les policiers, les infirmières, les élus locaux avec ou sans étiquettes, parfois même aussi les agents au sommet de l'État qui tous bossent pour faire société mais qui presque tous disent "On a un problème de mépris." Alors on a un problème de pouvoir d'achat pour beaucoup bien sûr, mais de mépris, de non représentation, d'invisibilisation.

Et ça, je crois que ça crée une colère qu'on arrive pas à mettre dans des boîtes, qu'on arrive pas à définir mais quand on comprend le contexte, on est un peu plus éclairé. Parce que votre livre, il faut le dire, c'est d'abord de l'humain. C'est c'est du témoignage.

C'est pas de l'analyse d'un politologue, c'est effectivement de l'humain. C'est le travail d'un reporter. Et ça, ce qui pose aussi la la question à la lecture de votre livre, c'est qu'est-ce qui fait encore société ?

Est-ce que la France aujourd'hui, elle fait encore société ? Énormément. Sauf que ceux qui font société, ils ont le sentiment que et bien on ne les reconnaît pas pour ça.

On va prendre un exemple très concret qui moi me marque énormément, c'est les déserts médicaux. Alors, spontanément, si on veut couvrir les déserts médicaux, qu'est-ce qu'on fait ? On va dans 60 à 70 % du territoire parce que ce sont des sables qui malheureusement se répandent un peu partout, y compris d'ailleurs en cœur de Paris dans le 18e par exemple et on va avoir des médecins.

Mais sauf que non, quand il y a des déserts médicaux, il y a plus de médecins. Donc qui fait ce travail d'une certaine manière que les médecins ne peuvent plus faire ? des infirmières à domicile.

Et moi, j'ai suivi le quotidien d'une femme qui s'appelle Laorian qui va tous les jours et elle avale plus de 200 km tous les jours. Elle va dans sa journée voir des patients qui n'ont pas de médecin, donc pas d'ordonnance et elle elle fait des soins sans être payé. Elle fait ça de manière bénévole pour certains de ses patients tous les jours.

Et ce qui commence vraiment à poser problème alors que cette femme fait société plus que plus que beaucoup d'autres, c'est quand elle dit "Je vais arrêter parce que je peux plus en fait." Donc des exemples comme cela, il y en a énormément. Ce sont des soldats souvent invisibles, des soldats du quotidien.

On les a appelé les essentiels pendant le Covid et et le drame pour beaucoup d'entre eux, c'est qu'on les a pu appeler après. Et on a oublié. Il y a eu des promesses de fait au niveau gouvernemental et vraiment dans ma bouche c'est pas du populisme he mais toutes ces promesses, toutes ces marques d'attention ont ensuite et bien disparu au profit de rien et donc s'installe une colère qui est pas une colère politique qui est une colère habissale d'une certaine manière qui consiste à dire "OK, on est là, on aide mais qu'est-ce qui se passe pour nous maintenant ?" Ouais.

Et vous vous reparliez des expressions pendant le Covid. Il y avait l'expression premier de cordé que vous reprenez d'ailleurs dans votre livre. C'est premiers de cordé.

Les infirmières, les éboueurs, les agriculteurs dont vous parlez aujourd'hui. Ils se sentent plus que jamais et vous le dites, oubliez manque de reconnaissance de la part des pouvoirs publics notamment parce qu'il y a eu beaucoup de promesses, parce que on annonce des éléments qui ensuite n'arrivent pas. Pour les infirmières, par exemple, après une longue lutte qui a duré des années, effectivement les élus ont dit "Très bien, parfait.

Je parle de ceux qui fabriquent les loi en France, il ont dit c'est bon, les choses vont changer." Mais il a fallu attendre ces tout derniers jours, d'ailleurs pour qu'un décret que les infirmières n'attendaient plus finissent par être publié. Et donc on voit quand même que les choses avancent pour certains, pour d'autres effectivement suivre le quotidien d'un éboueur aujourd'hui c'est assez frappant parce que moi je l'ai fait à Paris à 5h du mat sur toute une matinée et et quand il commençait le travail, le jeune homme avec qui on était nous disait "On va repasser dans le même endroit dans trois qu4 d'heure et vous allez voir." Et donc dans cette rue de l'est parisien effectivement tout est nettoyé par les éboueurs et 40 minutes après, on voit effectivement du bordel partout sur la route avec des restaurateurs, je veux pas les viser eux hein, mais en l'occurrence c'était le cas qui avait sorti énormément de de matériaux qui avaient été utilisés la veille et qui se retrouvent sur la route.

Enfin bref, c'était effectivement ce sentiment que ça avait servi à rien ce travail des éboueurs. Et donc d'une certaine manière, il faut que les uns et les autres arrivent à se connecter un tout petit peu plus pour se dire "Bon, OK, euh ça veut dire quoi faire société ?" J'insiste, c'est philosophiquement intense hein, comme question.

Mais au quotidien, ceux qui se retroussent les manches en permanence et qui ont le sentiment que les autres le font pas. Et oui, ça crée une sorte de colère dont on parle finalement assez peu parce que là c'est outre le pouvoir d'achat ou des questions politiques, c'est quelque chose de beaucoup plus quotidien entre guillemets. Et ce qui est intéressant également, c'est que c'est vrai qu'on a beaucoup parlé au moment des fractures d'une France des métropoles qui serait privilégiée, d'une France périphérique rurale qui elle se sentirait délaissée.

Et en fait, c'est pas forcément le cas quand on voit votre livre, les oubliers, ils sont aussi dans cette France de la métropole, ils sont aussi dans ces administrations. Ben, je vous remercie de le dire parce qu'effectivement la France des oubliés, ça va être aussi dans les grands boulevards, ça va être aux portes de Paris, ça va être dans les ministères ou les agences de l'État où certains sont nommés par décret par des ministres et ensuite se disent devant leur écran de télévision mais de leur écran d'ordinateur pardon, à quoi je sers. Et ça c'est habissal de se rendre compte que certains qui ont envie d'être utiles ne le sont pas pour plein de raisons différentes.

C'est pour ça que vraiment je vais éviter les les raccourcis. Mais oui, on est tous d'abord oubliés par rapport à quelqu'un et et je pense qu'aujourd'hui la lecture de une France périphérique et Dieu sait qu'on a appris des milliards de choses grâce à cette notion mais sauf que la périphérie elle peut être absolument partout et il faut faire très attention je pense en tout cas quand on est reporter à considérer qu'il y aurait les grandes villes où ça va, les villages où ça va pas. Il y a tellement de contreexemples, moi qui ai la chance d'aller parce que je bosse porter fin toutes les semaines sur le terrain.

En fait, il y a que des contreexemples. Voilà. Et si on ne met pas un peu de terrain, si on met pas la religion du terrain là-dedans, et ben on va se retrouver à un moment avec euh des personnes qui définissent la France qui la rencontrent pas.

Et je pense que c'est le boulot aussi des journalistes de définir la France telle qu'on la voit, telle qu'elle vit et telle qu'elle vibrionne aussi. D'ailleurs, c'est vrai et c'est la question aussi que pose votre livre, vous qui avez parcouru cette France et en pleine crise politique, est-ce que vous avez constaté le décalage entre ce qui se passe à Paris, ce qui se passe au Parlement, ce qui se passe dans les ministères et sur le terrain et sur avec ce que vivent les Français ? Ben alors, accrochez-vous, je vais vous donner, je monsieur Reporter, un exemple très concret.

Euh le fameux jeudi où il y a eu un vote pour faire tomber ou non le gouvernement. Donc il y a maintenant 3 semaines. Ça commence à 9h à l'assemblée et moi je suis à Bris sur Marne devant une gare où les trains sont bloqués. 2000 personnes ou 3000 qui ne savent pas quoi faire pour retrouver le chemin du boulot parce qu'il faut aller au boulot. et 9h et je suis des jeunes de chez LR qui sont en train de tracter.

Je le fais dans le cadre d'un reportage. Euh, il y a notamment le le président des jeunes LR euh qui est très volubile, qui a envie de défendre son bout de biftech et il a des tractes de Rotaillot. On voit le visage de Bruno Rotaillot sur ses tractes.

Il est en train de les distribuer à des personnes qui sont très loin de se demander ce qui se passe à l'assemblée, qui veulent juste retrouver leur boulot. Et entendant ces tractes, il entend plusieurs fois des personnes dire "Et on l'a filmé, hein, c'est qui Alors le jeune LR dit ben c'est Bruno Rotaillot l'ancien ministre de l'intérieur. Ah non je vois pas qui c'est.

Mais si si Bruno Rotaillot il a été en poste 3 jours. Non non il a été en poste pendant un an. Mais ce qui est intéressant, c'est la suite, c'est que l'un des jeunes dit "Moi, je suis tellement paumé, je sais même plus qui est gentil et méchant en politique." Donc dans ma bouche une fois de plus, aucunement l'idée d'abord de se moquer de ceux qui connaissent pas Retaillot, mais d'abord et c'est probablement une une toute petite minorité, mais ils existent et il faut essayer de comprendre pourquoi et ce jeune a tout à fait le droit de dire que aujourd'hui il est paumé au point de ne plus savoir qui sont les gentils, les méchants.

C'est son expression. et avec un désintérêt qui a l'air plutôt subi que voulu. C'est-à-dire qu'il a pas levé le doigt pour dire "Je m'en fous de la politique et je veux pas que ça revienne dans ma vie." Moi, j'ai parlé avec lui après il disait "Je suis complètement perdu et et j'en déduis une chose, c'est que on a souvent nous les journalistes tendance à dire que la la classe politique c'est la Netflixisation." En tout cas, le terme a été évoqué par beaucoup.

En fait, on oublie un truc, c'est que s'il y a Netflixisation, c'est d'abord qu'on est tous abonnés, qu'on regarde les épisodes tous les jours. Trou et moi des Français qui regardent tous les épisodes aujourd'hui de la classe politique et qui comprennent qui peut résumer aujourd'hui les grands enjeux tels qu'ils se dessinent. Je pense pas grand monde, aussi bien le politologue que celui qui regarde ça de manière épisodique.

Ouais. Le le décrochage est réel et il n'y croit plus aussi ces français. Il ne croient plus en la politique, en leur politique.

Et ben oui et non. C'est-à-dire que d'abord, je je pourrais pas donner des réponses affirmatives comme ça, bien sûr, mais on voit d'abord qu'il y a quand même un décrochage énorme. He doit-on rappeler le l'enquête du du SVIPOV qui rappelle que les Français font confiance à 10 % aux partis politiques, 20 % au aux députés et 65 ou 68 % aux élus locaux ?

Justement, moi je suis incroyablement surpris de voir que sur le terrain, il y a des étincelles d'espoir qui surgissent partout qui a pour ne parler que des élus locaux, bah le premier parti de France qui est celui de la débrouillardise avec ou sans étiquette politique où matin, midi et soir se fabrique une France qui avance, qui trouve des solutions malgré, doit-on le rappeler aussi, les 400000 normes qui sont sur la tête des des élus, hein, qui sont obligés de jongler avec ça. Et on arrive à de la débroyardiste. Je donne juste un exemple en Bretagne mais partout ailleurs dans le Morbillant Saint-Bartthémi toute petite commune, on n pas d'argent pour retaper l'école et bien chaque année juste avant la rentrée des classes.

C'est les élus, c'est les adjoints, c'est les copains de madame le maire, c'est aussi des ados à qui on donne un tout petit peu d'argent de poche et qui pour 15 € par jour vont repeindre les murs, vont retaper l'électricité, les gouttières pour que l'école elle soit convenable. Personne n'en parle, on les applaudit pas. Je pense que ça aussi ce sont des personnes qui font société.

Et il faut le mettre en avant parce que c'est une incroyable débrouillardiste de tous les jours. Et c'est ce qui explique aussi le fait que personne en parle que ces oubliers ce sont aussi des élus locaux euh la lassitude qui sentent un manque de reconnaissance qui sentent vous le disiez le poids des normes. Aujourd'hui on peut les mettre aussi dans les oubliers certains élément.

Alors complètement je je parlais de du président du Sénat par exemple Gérard Larcheter. Il a une amie enfin une amie qui côtoie très bien je vais pas donner son nom pour pas l'embêter elle mais je le raconte dans le livre qui est la mère d'une petite commune à environ 1 heure de route de Paris. On est vraiment dans un milieu très très rural avec quelques centaines d'habitants.

Cette femme dit deux choses passionnantes. Elle est sans étiquette. Avant elle était cadre dans un grand groupe.

Elle voyager dans le monde entier. Elle a dit un jour, "Allez hop, maintenant je m'investis dans cette mairie." Elle fait un boulot incroyable.

Mais elle dit deux choses. Elle dit cette phrase, je me rappelle dans son bureau au moment où on annonçait la dissolution, on est en train d'oublier la France. Et ce qu'elle expliquait, elle était lieu, elle a le droit de le dire. hein, c'est pas du café du comptoir, c'est qu'effectivement les priorités, ce sont ces mots des Français aujourd'hui, ne sont pas celles euh du calendrier politique exécutif.

Et elle disait autre chose sur le désarrois d'une certaine manière des électeurs. Elle fait quelque chose que personne fait. C'est-à-dire que les jours d'élection et elle sait de quoi elle parle, il venait d'y avoir les européennes et ensuite on a eu donc le les élections législatives.

Elle a observé le visage de ses citoyens quand ils viennent dans la salle pour voter, la salle communale. Elle emploie un mot clé. Elle dit "Ils sont agar, ils savent à peine quoi faire et pour qui voter." Et je pense que ça aussi ça raconte quelque chose un petit peu de de cette France oubliée peut-être même y compris des hommes et des femmes politiques sans populisme aucun.

Et elle, sa réponse c'est de dire "Mais donnez-moi les coups des franches pour bosser sans qu'on ait trop de contrainte." Et je pense que si on aime un tout petit peu plus l'action politique au niveau local, ce sont ces mots, peut-être aimera-t-on encore un peu plus la politique au niveau national. Ouais.

Et aujourd'hui ce que ce que ce que vous racontez et dans votre livre et dans ce que vous venez de vous dire, c'est qu'en fait, il y a un sentiment que les débats politiques, ils traduisent plus ses colères, ils traduisent plus ses angoisses, ils traduisent plus le quotidien des gens. Parce que est-ce qu'on peut définir ce sentiment de colère ? Moi en tout cas, c'est ce que j'essaie de faire dans le livre.

Si on devait résumer, il y a deux colères. Il y a la colère qui ressemble à un gros vomi qu'on a matin, midi, soir. Pardonnez-moi, je vais employer l'expression un saut de merde qu'on se prend sur la tête dès qu'on allume les réseaux sociaux.

C'est fini, hein. D'ailleurs, les moments où on avait un petit café avec de la crème en disant "Regardez, bonne journée à tous". C'est pas ça qui marche aujourd'hui sur les réseaux sociaux.

Ça ruisselle sur les Français. Faut, je pense éviter de penser que c'est juste d'un côté et qu'ensuite ça n'a pas d'impact sur le climat actuel. On le voit aussi quand même malheureusement dans le débat politique, je ne suis pas juge de paix hein, mais parfois c'est quand même très tendu et on voit aussi une forme de violence qui s'exprime parfois dans le débat politique.

Tout ça a un impact chez ceux qui, et j'en viens au point important, qui n'ont pas la même capacité à s'exprimer, qui n'ont peut-être pas l'envie, qui n'ont pas le sentiment que c'est important de les entendre et eux leur colère, elle est sourde, elle est très silencieuse. Mais si on la questionne pas, on va se dire quoi dans un an ou deux quand on aura on aura peut-être une autre crise politique, on dira "Ah merde ! ressemble à ça la France.

Et je pense que c'est le principe de ce livre. Regardons la photographie d'aujourd'hui. Elle est complexe, elle est parfois un peu floue.

C'est vrai, on a le droit de le dire, que c'est flou, que que ça manque de netteté, mais sauf qu'il faut y aller quand même. Il faut voir ceux qui sont perdus pour mieux comprendre où on habite nous-même. Ouais.

Et cette France qui se sent perdue, elle a le le sentiment que qui l'écoute. Est-ce que du coup elle se tourne vers le Rassemblement national qui est devenu pour eux un refuge ? Alors là aussi, il faut être Moi, j'essaie d'être le plus transparent là-dessus.

à chaque fois, et j'ai vu des centaines de personnes que j'ai pu suivre au quotidien pour ce livre, à chaque fois que je parle politique avec eux, c'est parce que c'est moi qui ai posé la question déjà. Donc ce n'est pas omniprésent dans les discussions des Français avec qui je suis qui en règle générale veulent d'abord raconter leurs actions et leurs métiers. Je pense c'est très important.

Oui, il y en a qui vont vers le RN de plus en plus. On le voit de toute façon, la droitisation est dessinée étude après étude par tous les instituts de sondage. Moi, ça ne transperce pas dans toutes les conversations que je peux avoir.

En revanche, et c'est ça qui est un point très important, si je devais résumer, je trouve d'abord que la crise de l'inflation n'est pas du tout digérée pour beaucoup de Français, on peut considérer, et c'est vrai, c'est attesté, les chiffres de l'inflation baisse mois après mois. Sauf que il y a eu pendant 2 3 ans des hausses très importantes qui n'ont pas été euh matelassées, qui ont pas été euh accepté par des Français qui ont dû faire d'énormes sacrifice, ils ont payé encore le prix aujourd'hui. Par ailleurs, deuxème point, il y a quand même un problème avec le gâteau français, si je puis dire.

C'est-à-dire que le gâteau, on sait que les parts vont pas grossir et ça crée des sources d'angoisse légitime ou non, mais qui sont énormes chez beaucoup de Français et cette peur de se dire que la génération d'après les enfants de ces français auront moins. Et puis j'en reviens aussi à ce climat quand même assez détestable sur les réseaux sociaux qui a qui a une vraie vraie conséquence. Et d'ailleurs ce que je dis sur l'état de la France, j'étais aurri de voir il y a quelques mois que c'est exactement point par point la même chose qui est établie aux États-Unis via des études faites par Harvard.

Donc comme quoi, il y a des parallèles à faire. Effectivement pour revenir sur ce gâteau, est-ce que vous avez eu le sentiment que l'ascenseur social est en panne que les Français estiment que ce sont toujours les mêmes qui ont beaucoup ? Ce sont toujours les mêmes qui on peut.

Mulouse, un immeuble de 14 étages et l'ascenseur social, il est tellement en panne qui a un ascenseur en panne tout court. Et je trouve que c'est une métaphore qui raconte beaucoup de choses. Donc ce sont des personnes qui vivent dans un immeuble qui dans les années 60 était vraiment très couru en banlieu de de Mulous et et beaucoup rêvaient d'habiter là-bas.

Aujourd'hui, depuis 2 ans, enfin maintenant les choses sont en train de changer mais pendant 2 ans, l'ascenseur ne marchait plus. Il y a des personnes qui au 14e étage étaient obligé de se taper les allers-retours en escalier, donc avec l'escalier pour essayer de rentrer chez eux. Et ce qui est intéressant, c'est qu'il y avait quelques mauvais payeurs qui ne payaient pas leur charge.

Et c'est la raison pour laquelle on n pas pu réparer l'ascenseur. 2 ans de cette situation. Et quand on dit que l'État ne peut rien, l'État fait rien, c'est évidemment tout le contraire parce que il a fallu que des habitants se mobilisent pour que à la fin et bien ce soit la mairie et donc l'État avec des des dispositifs d'aide versent en vrai beaucoup d'argent pour que la situation s'arrange.

Mais qu'est-ce qui va se passer pour cet immeuble dans les prochaines années ? La mairie dit qu'il sera racheté par la collectivité et va se transformer en HLM. Donc je trouve qu'avec cette métaphore, il y a effectivement une popérisation d'une partie de la classe populaire et même classe moyenne française.

Je veux pas généraliser mais ça raconte pour moi cette panne euh de l'ascenseur social qui est quand même manifeste pour beaucoup. Et vous vous le disiez hein, vous parlez également de cette France qui se retrousse les manches. Vous reparliez de ce maire qui retape son école, de ses soignants qui font du bénévola et et il y a aussi ça peut pas être hallucinant cette France qui fait le vivre ensemble.

Elle est parfois la cible de critique de violence, notamment quand il y a eu les violences de de juin 2023 après le ce qui s'était passé à Nanter et avec Naë. Euh fascinant, tristement fascinant de voir que des associations ont été la cible de violence, d'incendie au même titre que des commissariats, des mairies et des écoles aussi, faut-il le rappeler. Euh c'était le fait d'une toute toute petite minorité mais qui a ensuite détruit le vivre ensemble.

Je donne notamment l'exemple de plusieurs communes où un club de boxe qui fabrique par exemple du côté d'Amien des stars au niveau national, un tout petit club qui a pas beaucoup de moyens et qui aujourd'hui n'a pas pu rouvrir et donc il y a toujours un tas de cendre dehors et le club qui j'insiste est probablement un des clubs les plus méritants de France et bien obligé de de partager une salle de judo avec un autre club et et il y a un mépris il y a un mépris dixite le le le président de ce club qui considère que si on ne les aide pas dans des quartiers où il y a rien, c'est-à-dire même pas de supermarché et on parle de milliers d'habitants, ça créera encore plus de casse sociale et puis une association culturelle effectivement qui a été la cible de d'un incendie et qui aujourd'hui n'a pas pu revenir dans ce quartier où c'était pourtant essentiel et et les associations comme tant d'autres ont cette beauté de dire on et jamais je de dire nous de réfléchir collectif on sait le tissu social immense que ça représente en France et ils sont beaucoup à dire aussi est-ce qu'on pourrait avoir un statut peut-être qui nous permettrait d'être plus reconnu ? Donc on parle pas toujours d'argent, on parle aussi de statut. C'est assez important quand même à rappeler.

Méprérix, c'est un mot que que vous employez aussi. Vous dites c'est pas seulement des territoires délaissés, c'est aussi des territoire méprisé. Sur quoi ces colères elles peuvent déboucher ?

Est-ce qu'elles déboucheront sur de la politique ? Je sais pas. Est-ce qu'elles déboucheront sur un ralbol général ?

Je ne sais pas non plus. Ce qui est certain, en revanche, c'est que on croit un petit peu moins à ce qu'il y a au-dessus et on continue de croire encore un petit peu aux solutions locales. Pour le reste, à quoi ressemblera la France dans un an ou deux ?

Là, je suis tout aussi paumé que vous et puis trouvez-moi celui qui pourra nous dire avec certitude à quoi ça va ressembler. Est-ce qu'un mouvement type gilet jaune, il peut renaître ou est-ce qu'on est sur autre chose maintenant ? Plusieurs centaines de personnes écoutées et suivies dans le cadre de ce livre.

Un seul m'a parlé des gilets jaunes en disant qu'il fallait recommencer tout de suite. La plupart des autres et d'ailleurs, je ne pense pas que c'est vraiment une petite minorité avait participé au rond-point sur les gilets jaunes parmi ceux que je dont je raconte le quotidien. euh ils sont assez peu à aujourd'hui se projeter dans l'idée d'un grand mouvement qui casserait beaucoup de choses.

Pourquoi ? Parce que et là aussi ça renvoie une question de fond, il faut des perspectives pour ensuite réclamer quelque chose. Or aujourd'hui, on le voit avec ce brouillard où on ne sait même plus qui décide de quoi et où pour ne parler que de la santé des déserts médicaux, on a un interlocuteur qui change tous les mois et demi au ministère de la santé.

Il y a plus de perspective. Donc je pense que inscrire un mouvement de contestation dans ce cadre là est quand même sacrément compliqué. aujourd'hui ne se dessine pas.

On verra ce qui se passe pour la suite. Merci François Xavier, merci beaucoup d'avoir été notre invité pour votre livre passionnant enrichissant sur la France d'aujourd'hui, les Français d'aujourd'hui et de manière très factuelle de donner la parole à ceux qu'on entend peu. Merci beaucoup.

Les oublier en catine de la colère française, c'est chez Robert Lafond. Merci. [musique]