Les Insoumis sont un danger pour notre démocratie ! - Thomas Ménagé (CNEWS)

Qu'est-ce que ça vous évoque, Thomas Ménager, du Rassemblement National ? Au fond, on n'est pas très surpris. Oui, ça devient triste, mais on n'est plus surpris de la part de la France Insoumise. On connaît leur position antisémite ces derniers mois, l'ambiguïté qu'il y a sur un certain nombre de sujets, des blagues et des sous-entendus douteux sur Yael Brown-Pivet ou Mme Borne

ou encore le mouvement de résistance de Mme Obono. Donc voilà, c'est clairement pas une surprise, mais c'est inquiétant de voir que ça continue.

Et il suffit de voir les dérapages continuent de Mme Hassan pour se rendre compte que la France Insoumise a totalement vrillé et qu'aujourd'hui, c'est une menace pour notre démocratie, pour la République et pour nos valeurs. C'est quand même très symbolique, Stéphane Vojeta, de ne pas applaudir. Si vous applaudissez pas là, quand est-ce que vous applaudissez au sein de l'hémicycle ? C'est pas une surprise, ça fait pas ses affaires. De l'Augu et la France Insoumise, c'est quand même leur fond de commerce, le conflit israélo-palestinien.

C'est leur fond de commerce de voir ces affrontements communautaristes qu'eux peuvent enflammer en France afin de motiver leurs électeurs communautaristes justement à se rendre aux urnes aux prochaines élections. C'est vraiment leur méthode politique, c'est leur programme, c'est leur projet. Donc forcément, ça ne les arrange pas la perspective de la fin du conflit. Or, la libération des otages nous rapprochera de la fin du conflit. Il faut tous la souhaiter et il faut tous applaudir cette perspective. C'est vrai qu'Éric Tegner, on n'est pas surpris par ce refus d'applaudir quand François Béroux évoque les deux otages français toujours retenus dans les couloirs du Hamas, les geôles du Hamas.

Non, en revanche, il faut quand même noter qu'il y a une partie des députés de la France Insoumise qui applaudissent. Ce qui montre à quel point on est quand même allé très très loin du côté de Sébastien Delogu. En revanche, moi, ce qui me surprend toujours, c'est qu'on ne pose pas le fond du débat. Souvent, on va dire oui, mais c'est pour des raisons électorales. Oui, parce qu'en fait, il y a un électorat. Il y a des gens aujourd'hui, des Français qui peuvent aller voter, pas des étrangers, pas des Palestiniens, des Français qui peuvent voter et qui vont voter pour Sébastien Delogu et lui permettre d'être élu au premier tour.

Il mène cette stratégie aussi parce qu'il veut être certainement candidat à la mairie de Marseille. Et oui, donc, ça veut dire qu'aussi, si Sébastien Delogu pose problème aujourd'hui, si ça pose problème pour la République, une partie de son électorat aussi, qui est un électorat aussi qui, pour certains, vont faire partie d'une frange de l'islam radical, eh bien, cet électorat-là aussi pose problème. Mais en règle générale, on n'ose pas poser cette question et ce débat. Parce que moi, je trouve que Sébastien Delogu, aujourd'hui, il a de la légitimité.

J'ai toujours dit que c'était intéressant aujourd'hui, justement, d'avoir quelqu'un comme lui à l'Assemblée nationale, parce qu'au moins quelque chose qu'on refusait de voir il y a des années, en essayant d'expliquer que l'islamisation de la France allait à vitesse grand V, qu'il y avait une logique électoraliste de certaines personnes, qu'on importait justement le conflit israélo-palestinien en raison d'une certaine communauté. On refusait de le voir depuis l'arrivée de personnalités comme Sébastien Delogu à l'Assemblée nationale.

Ça s'impose et on ne cesse de dire que c'est une stratégie potentiellement gagnante, que la France insoumise ne mise pas forcément pour 2027, mais vise pour les 20 à 30 prochaines années. C'est Jean-Luc Mélenchon qui le dit. Il faudrait peut-être commencer à se réveiller. Philippe Guibert. Non, je rappelle juste qu'elle est fille aux européennes. Au moment où ils se présentent tout seuls, ils font 10%. Parce que c'est un électorat qui ne se mobilise pas. C'est les 400 000 également qui manquaient. Si ils ne se mobilisent pas à un moment où ils ont fait campagne, pratiquement uniquement sur le sujet, je termine juste, de Gaza, ça veut dire qu'ils ne se mobilisent pas.

Donc ça veut dire que leur stratégie n'est pas gagnante. Quand vous dites qu'elle est gagnante à long terme, je me permets de m'interroger et je pense qu'elle n'est pas gagnante du tout. Je pense qu'au contraire, quelqu'un le rappelait tout à l'heure, dans tous les sondages d'opinion aujourd'hui des présidentielles, Mélenchon, quel que soit l'adversaire, perd la présidentielle. Donc elle est au second tour. Mais qui à gauche est capable d'aller au second tour, si ce n'est Jean-Luc Mélenchon ? C'est ça le problème aujourd'hui. C'est ça le problème de la gauche aujourd'hui. Vous connaissez très bien comment ça marche.

Aux dernières élections européennes, d'ailleurs, quand on prend toute la gauche confondue, les seuls à avoir aussi massivement progressé, c'est la France insoumise. Ça veut bien dire que ce discours, il a payé. Pas suffisamment, c'est la raison pour laquelle ils vont encore plus loin. Mais encore une fois, n'oublions pas que le discours israélo-palaisie... C'est pas exact. C'est ceux qui progressent le plus aux dernières élections européennes à gauche. C'est passé de 6% à 14%. C'est le PS, c'est pas la France insoumise. Non, la France insoumise. La seule chance de la France insoumise, c'est le vote utile à un deuxième tour.

Ou en fin de premier tour, pour essayer de placer Mélenchon au deuxième tour. Mais sinon, quand ils sont tout seuls, là, il est fils. C'est 10% aux résidentiels. Aussitôt qu'il y a un leader de gauche qui détache un peu, comme ça a été le cas de Puyck mal... Et il a cessé de progresser aux dernières présidentielles. Et le discours pro-palaisinien de la France insoumise ne date pas du 8 octobre. Attendez, pardon. Ça fait des années. Mais c'est pas du tout le même scrutin, Philippe, la présidentielle des européennes. Vous pensez sérieusement que Raphaël Glucksmann, par exemple, candidat à une présidentielle, il fait plus que Jean-Luc Mélenchon ?

Je pense que Mélenchon ne fait pas du tout le même score avec un vrai candidat socialiste, comme la dernière fois, où Anne-Ni Gallo était inexistante. Donc je pense que c'est pas du tout la même équation s'il y a un candidat socialiste qui existe. Non mais surtout, il y a un drôle de pari, à mon sens, qui est pris par Mélenchon, quand même. Parce que ce qu'il vise, c'est le présidentiel anticipé. Bon, on l'a compris. Le chaos, on l'a compris. Et lui, évidemment, son rêve, c'est d'être en face de Marine Le Pen si Marine Le Pen n'est pas empêchée le 31 mars.

Mais en fait, les chances, ou les risques, ça dépend de quel côté on se passe, de Mélenchon l'emporter face à Marine Le Pen, à mon avis, sont extrêmement réduites. Ils sont extrêmement réduites. Or, lui, il pense, parce qu'il a aussi un égo démesuré et parce qu'il essaie toujours de regarder dans l'histoire et dans le passé, il pense que, de nouveau, le barrage dit républicain fonctionnera. Mais je pense qu'il y a une telle haine, il a attisé tellement de fractions dans ce pays que c'est pas du tout sûr qu'il en porte face à Marine Le Pen. Alors, Olivier Faure a pris la parole ce soir sur la fameuse motion de censure. Il dit, alors qu'il est, on censure le gouvernement.

Il ouvre la porte à une concession plus importante de François Béroud sur les retraites. Et puis, évidemment, rien ne va plus entre le PS et la France Insoumise. On aura l'occasion d'y revenir. Écoutez d'abord le premier secrétaire du Parti Socialiste. Le compte n'y est pas. Sur la question essentielle, celle des retraites, le Premier ministre a entr'ouvert la porte. Et c'est vrai que c'est un acquis. Pour la première fois, on a un Premier ministre qui dit qu'on peut y compris mettre en débat la question de l'âge légal, soit 64 ans. Ça, c'est l'acquis. Moi, ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas dire s'il n'y a pas accord, il y aura retour à la réforme borne.

La raison pour laquelle nous nous battons depuis le début, c'est pour faire justement changer la loi. Et donc, moi, ce que je demande au Premier ministre, c'est qu'il soit clair et qu'il dise qu'il y ait accord ou pas accord, le Parlement sera saisi de la question des retraites sur la base des propositions qui auront été faites

par les uns et par les autres. J'attends la réponse du Premier ministre. Donc, vous lui donnez deux jours pour vous répondre. Mais j'attends effectivement qu'il nous dise

ce qu'il entend faire. À ce stade, je vous dis que nous nous censurerons, sauf si nous avons une réponse claire. Stéphane Vogeta, est-ce que ça serait responsable de revenir sur la réforme des retraites, comme le souhaite Olivier Faure, et donc il espère une telle concession de François Béroux, pas seulement le fameux conclave, mais que si le conclave n'aboutit pas, il n'y ait pas le retour de la réforme borne ? Non, moi je pense que la réponse de François Béroux, pour le coup, a été très bonne. Il n'est pas responsable d'exiger maintenant une réforme des retraites sur la base de nos connaissances actuelles de la situation.

Parce que François Béroux, de plus en plus, a un discours de vérité sur le sujet. Il y a deux semaines, il disait encore, il parlait encore d'un déficit de 30 milliards. Maintenant, aujourd'hui, il a dit 55 milliards d'euros de déficit chaque année. Chaque année, on creuse la dette, on augmente la dette française de 55 milliards d'euros pour financer le déficit de cotisation du soi-disant système par répartition français. Ce qu'on va faire, du coup, ce que propose François Béroux, c'est de dire, d'abord, on va demander un travail de vérité à la Cour des comptes.

On va donner un mois, quelques semaines à la Cour des comptes pour mettre sur la table des chiffres sincères sur l'état réel du trou, du gouffre des retraites en France. Une fois qu'on aura ça, on ouvre, on ferme, si vous voulez, le conclave, on ferme la porte, on travaille ensemble, et on se donne 3 mois pour trouver une solution. Avec Mousse Retraitum ou pas ? Mais clairement, d'un côté, certains, par exemple, les partis du centre qui vont dire, on ne touche pas à l'âge de départ, en tout cas, on ne réduit pas l'âge de départ, par contre, on est prêt à accepter d'autres concessions à partir du moment où on maintient l'équilibre global actuel. Ce qui, je vous l'avoue, n'est pas suffisant.

Il ne faut pas viser l'équilibre du maintien actuel. Vous avez bien compris ce qui est en train de se passer entre le PS et la France Insoumise. Il y aura un moment de vérité, je dis. Soit le PS, certains disent, retourne à la niche et vote la censure avec la France Insoumise, soit le PS s'émancipe pour de bon, arrête d'être une serpillère, la semaine dernière, à l'encontre d'Olivier Faure. Le coq, c'était différent. Le coq, c'est marrant. D'un côté, vous avez Robert Ménard qui dit le PS est la serpillère de LFI et de l'autre, vous avez la France Insoumise qui dit le PS est la serpillère des macronistes. Le PS se retrouve au milieu du guet et ils se prennent des tirs des deux côtés.

Les pauvres. Pour le PS, c'est un peu... Écoutez la France Insoumise les insulter en permanence. C'est un peu comme avoir une ex-toxique. Ou un ex-toxique. A savoir, on a eu un accord électoral il y a six mois, un an et demi. C'était un accord électoral pur et simple. Il était clair qu'ils ne savaient pas, ils n'arriveraient pas à travailler ensemble. Et on le voit bien, ils ne sont pas d'accord. Ils sont d'accord sur rien. Ils sont d'accord sur rien. À part sur le fait de lutter contre le Rassemblement National. Là, ils sont d'accord. Par contre, après, sur les programmes... Avec vous, avec vous. Avec vous. C'est ce qui s'est passé aux élus. Ah bah oui, avec vous. Ça dépend lesquels.

Moi, je n'ai pas demandé et je n'ai pas... Gabriel Attail, il a dit qu'on mette un bulletin LFI dans l'urne face au RN. Moi, on peut reparler du barrage républicain. Moi, j'étais contre et je continuerai à être contre. En tout cas, ils sont d'accord sur une seule chose, c'est d'auter contre le Rassemblement National. Mais une fois qu'ils sont élus, une fois qu'ils sont à l'Assemblée, ils ne sont d'accord sur rien. Ils sont d'accord sur rien. Alors, écoutez Manuel Bompard qui dit que ne pas censurer serait irresponsable. Chacun sera jeudi devant ses responsabilités.

Et je pense que toutes celles et ceux qui ne veulent pas permettre la continuité de la politique d'Emmanuel Macron, la continuité avec la politique du gouvernement de Michel Barnier peuvent voter cette censure et que cette censure peut être votée pour qu'on gagne du temps. J'entends tout le monde dire qu'il faut un chemin de stabilité pour le pays. La vérité, c'est pourquoi faire croire que ce gouvernement pourrait arriver à faire ce que Michel Barnier n'a pas réussi. à faire la dernière fois.

Et je dis que ceux qui ne voteraient pas la motion de censure aujourd'hui en disant qu'ils la voteront peut-être dans un mois sont des irresponsables qui vont nous faire perdre un mois et seront complices de la continuité de la politique d'Emmanuel Macron en France. Thomas Ménager, comment vous regardez cette guerre fratricide entre la France insoumise et le Parti socialiste ? Non, mais c'est assez simple. Le Parti socialiste aura besoin de la France insoumise pour se faire réélire.

Et tous les députés, c'est pour ça qu'il y a une différence entre les sénateurs socialistes et les députés. Les sénateurs, ils n'ont besoin de personne, ils sont plutôt tranquilles, ils ont leur corps électoral habituel qui vont entretenir et ils vont être élus. Les députés, s'ils n'ont pas le soutien de la France insoumise, et Jean-Luc Mélenchon a été capable de mettre des candidats face à des députés LFI sortants, Corbière, des proches historiques, il n'a pas été gêné. Donc face à des députés du Parti socialiste,

c'est clair, Jean-Luc Mélenchon mettra des candidats en face. Et il y a aussi les municipales, ils savent très bien qu'aujourd'hui, le Parti socialiste n'est pas assez fort, il doit être à la botte de la France insoumise

et que sans eux, ils ne seront pas réélus. Et ils vont disparaître comme ils ont disparu

avant cette alliance du NFP et cette élection de 2024. J'ai une question pour vous. Si François Bérou est censuré, est-ce qu'Emmanuel Macron doit démissionner ?

Nous, on a toujours été clair, on n'appelle pas à sa démission. Mais après, il y a une majorité de Français...

Marine Le Pen a dit qu'elle se préparait à une présidentielle anticipée.

On s'y prépare parce qu'à un moment, la situation va tellement être bloquée que s'il y a des censures successives, le président de la République devra se poser lui-même la question. Aujourd'hui, il semblerait qu'il n'y soit pas prêt, du moins c'est ce qu'il dit lors de ses voeux. Mais s'il n'y a pas de possibilité, la seule possibilité ouverte par la Constitution, je n'en vois pas d'autre, vous êtes peut-être beaucoup plus brillants que nous, députés, il y a l'autodissolution proposée par notre collègue Vosgeta qui nous demande chacun

de tous démissionner de notre poste. Un peu de courage, un peu de panache. Ah oui, alors ça... Attendez, attendez, attendez, faisons une petite parenthèse. C'est original. Faisons une petite parenthèse. Une démission. Vous, le député, vous avez proposé, puisque une nouvelle dissolution n'est pas possible à l'heure où on se parle, il faut attendre un an entre deux dissolutions, vous avez proposé cette idée absolument géniale que tous les députés ensemble... Enfin, il faut y aller en même temps parce que si vous démissionnez... Si vous démissionnez tout seul... Vous en premier, monsieur le député. Évidemment, vous l'avez dans l'ordre.

Vous avez proposé que tous les députés, les 577, démissionnent en même temps pour qu'il y ait des nouvelles élections dans chaque circonscription. Alors, vous n'avez pas été suivi, autant vous dire. Non, je n'ai pas été suivi parce qu'effectivement, un peu de courage, un peu de panache, ne pas avoir trop peur de nos électeurs. Vous êtes le seul à avoir du courage parmi les 577 députés ? Non, je ne pense pas.

Mais la vérité, c'est que quand on lit la lettre un peu pathétique que Manuel Bompard envoie à tous les maires de France pour quémander des signatures pour Jean-Luc Mélenchon en cas de présidentiel anticipé, Manuel Bompard explique « On est dans une situation d'impasse et comme le président de la République ne peut pas dissoudre jusqu'à septembre 2025, la seule solution, c'est du coup la démission du président de la République. » Non, ce n'est pas la seule solution. Si on pense tous qu'on est inutile et actuellement, on est inutile, Thomas Ménager, on ne sert à rien, nous les députés. On débat, on a des débats qui n'aboutent. Ça ne sert à rien.

Si on avait un gouvernement qui écoutait les députés,

si on avait un gouvernement qui écoutait les députés, on travaille avec toutes les forces politiques contrairement à ce qu'il y a. Aujourd'hui, tout est bloqué. Et c'est le Front républicain qu'on a évoqué tout à l'heure qui en est responsable.

Prenons nous l'initiative de dissoudre l'Assemblée nationale. Pourquoi attendre le président de la République ? Pourquoi attendre six mois si vraiment la configuration... Encore une fois, il faut y aller tous ensemble parce que si vous êtes tous à la démissionner, après, vous avez la malin. Bonpart a l'air d'accord pour dire que la solution, c'est la dissolution mais comme on ne peut pas, il faut faire démissionner Macron. Vous avez l'air d'accord vous au Rassemblement nationale pour dire que plutôt il y aura une dissolution et des élections, mieux ça sera parce qu'on va gagner. Nous au centre, si tout le monde est d'accord, je pense qu'on pourrait le faire aussi.

On va le faire des électeurs. Le problème, c'est qu'il n'y a pas que Manuel Bompard qui veut la démission du président de la République. Il y a aussi un nombre très conséquent de Français sont d'HCSA exclusifs qu'on vous dévoile ce soir pour CNews, Europe 1 et le JDD. 58% des Français souhaitent la démission du président de la République en cas de censure du gouvernement Bérou. 58% des Français, monsieur le député, Stéphane Vogeta, de la majorité, pardon, je ne sais plus comment dire, de la minorité présidentielle. Ensemble pour la réputée majoritaire. Député dissident, apparenté EPR. Oui, c'est compliqué. Donc vous êtes du camp présidentiel, c'est plus simple de le dire comme ça.

58% des Français veulent la démission du chef de l'État. Effectivement, moi je ne la veux pas. Moi je ne la veux pas pour une bonne raison qui n'est pas, que je suis un fan particulier d'Emmanuel Macron parce que souvent on n'est pas d'accord et d'ailleurs parfois ça se voit beaucoup, notamment au moment des élections quand on met Emmanuel Valls dans les pattes.

Mais en revanche, moi ce que je sais, c'est que les grands choix que la France fait et on va devoir faire des grands choix bientôt sur les retraites, sur l'immigration et sur d'autres sujets sociétaux, ce sont des grands choix qui doivent être tranchés au moment des élections présidentielles qui ont lieu à l'issue d'une campagne présidentielle longue, structurée où les partis et les candidats peuvent décliner leurs propositions. Si Emmanuel Macron démissionne demain, dans trois semaines on a le premier tour. Dans trois semaines on a le premier tour.

On n'aura à peine le temps de choisir des candidats et clairement on va rester sur les caricatures Donc ce n'est pas pour une crise de régime c'est pour de la logistique que vous ne voulez pas qu'il démissionne parce que c'est compliqué à organiser. Il n'y aurait pas de programme. Il n'y aurait pas de débat. Il n'y aurait pas de débat. M. le député,

le candidat que vous avez soutenu il avait quoi comme programme pour se faire réélire ?

C'était quoi son programme ? Effectivement, l'élection 2022 a été tronquée ça fait partie du problème. Moi où le chaos ? On a eu une élection 2022 qui a été un peu tronquée ça fait partie du problème actuel. Ah vous dites élection 2022 tronquée ? Bah oui parce que ça a été tronquée parce qu'elle s'est déroulée en même temps que la crise ukrainienne et que du coup on est focalisé collectivement plutôt sur la crise ukrainienne plutôt que sur le débat de l'élection européenne. Ça vous a arrangé vous avez cherché pas vous forcément personnellement mais Emmanuel Macron a cherché à s'irriger en chef de guerre chef de la diplomatie française

plus que dans les faits locaux mais en faisant oublier son bilan et en essayant mais bien entendu mais ça l'a quand même bien arrangé c'est ça ce que je vous dis Eric Tegner c'est quand même très frappant

58% des français veulent la démission du chef de l'état c'est un plébiscite pour sa démission Ah mais il n'a plus beaucoup de légitimité mais ce qui est intéressant dans la question c'est qu'ils disent en cas de censure parce qu'ils pensent encore les français quand même que peut y avoir quelque chose la vérité c'est que que François Bayrou y arrive ou qu'il y a un nouveau premier ministre après etc pendant deux ans de toute façon les députés ne vont servir absolument à rien et effectivement vous avez raison le problème c'est 2022 mais moi j'ai encore plus loin 2017 on s'en souvient la campagne présidentielle elle a été prise en otage par l'affaire Fillon on a cessé de parler de l'affaire Fillon mais pourquoi je vous en parle parce qu'aujourd'hui en ce moment le sujet c'est quoi le sujet c'est la dette il y a un candidat justement il y a une dizaine d'années c'est François Fillon qui parlait de la dette c'est la première fois il y avait un candidat capable je pense la dernière fois qu'on en aura un capable de dire il faut faire des efforts la sécurité sociale la dette etc et on a complètement flingué sa campagne parce qu'après on a vu que finalement il n'y avait pas grand chose en tout cas ça ne justifiait pas les saisies du parquet national financier etc tout ça et du coup ça a quand même été plan notarique en revanche il a été condamné oui mais ça ne justifiait pas que ça soit mis autant en branche je suis désolé derrière il y a quand même eu non non ce n'était pas une fausse affaire c'est que tout le monde je n'ai pas dit que c'était simplement il a été condamné on a privé ça veut dire matin, midi et soir on en parlait à chaque fois alors que c'est les français c'est une réalité à chaque fois qu'ils en parlaient c'était là-dessus on a nommé une aventure juste pour terminer c'est que sur la démission en revanche là-dessus il a complètement raison c'est que s'il y avait une démission il n'y aurait pas de campagne ça posera un énorme problème un problème de parrainage on voit que d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon en demande et ensuite ça pose un problème de légitimité aussi pour les prochains présidents c'est un peu comme le pape depuis que Benoît XVI il a démissionné les pape suivants en fait on se dit tu sais tu peux démissionner demain s'il y a un autre président et qu'on lui donne cette pression c'est un problème je vous suis un peu dans le sens où je pense qu'effectivement il y a un problème on a loupé collectivement depuis 2017 on c'est le centre c'est les macronistes le macronisme si vous voulez appeler ça comme ça on a loupé l'occasion d'agir plus franchement sur la dette depuis 2017 il y a 1000 milliards de dettes en plus or la moitié la moitié de ces 1000 milliards 500 milliards ça vient du déficit chronique du système de retraite aujourd'hui maintenant François Bérou met en place un système qui va nous permettre d'avoir plus de clarté sur la réalité de ce déficit est-ce que c'est 50 milliards par an 55, 30, 70 en tout cas c'est un chiffre énorme c'est un gouffre une fois qu'on aura la clarté on pourra avoir derrière une élection présidentielle qui va pouvoir se dérouler sur une base beaucoup plus clarifiée et sincère on continue à avoir ce débat sur le discours de politique générale de François Bérou juste après la pub on ne bouge pas et vous non plus

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le jour où cela arrive est un moment à ne pas manquer Shane Noon tout nouveau programme

chaque année

si de 100% politique on est ensemble pendant une heure sans pub et messieurs les députés vous êtes restés avec nous Stéphane Vojeta et Thomas Ménager je vais vous faire réagir à une... ça va Philippe Guilbert je vous dérange pas ? C'est Eric Grevelle qui me distrait Ah oui Non je voyais juste un tweet très marrant Ah oui ?

qui est repris qui est beaucoup repris déclaration de Julien Dray et en fait c'est Philippe qui y parle Ah oui je l'ai vu hier c'est les lunettes C'est les lunettes Je ne peux pas imaginer que c'est la bonne chose Quand Julien Dray parle c'est quand même d'un certain niveau Je rigole D'accord Je vous en prie Non pas du tout pas du tout j'aime beaucoup Julien Dray en plus que je connais depuis longtemps donc j'ai presque été flatté d'être pris pour Julien Dray C'est notre service web qui vous a pris pour Julien Dray ça doit être une histoire de lunettes Ouais je me dis pourtant ça il y a quelques mois Oui on est transparent c'est de ça dont on parlait On vous dit tout On est invité On vous dit tout Comme avec le prof en classe Comment ça vous êtes transparent ?

Vous dites est-ce qu'on vous gêne pas pendant qu'on fait l'émission et en fait je faisais remarquer à Philippe qu'il avait été pris pour Julien Dray Oui mais qui dit que vous êtes gênant ?

Bah si vous nous avez dit mais est-ce que Ah oui parce que vous étiez en train de discuter pendant que je faisais un lancement c'est quand même très déréable Et ça peut arriver Bon allez plus sérieusement on a commencé cette émission par un échange entre un député PS et un député la France Insoumise qui réagissait depuis l'Assemblée nationale échange pour le moins musclé et qui évidemment reflète ce qui est en train de se passer en ce moment entre le PS et la France Insoumise censure hors notre censure écoutez donc cet échange entre Aurélien Lecoq le député donc LFI la France Insoumise et Romain Eskenazi le député PS

Je voudrais rappeler pourquoi nous sommes là pourquoi je suis député du Nouveau Front Populaire pourquoi M. Eskenazi qui est sur votre plateau est lui aussi député du Nouveau Front Populaire parce que nous avons

battu les macronistes et nous les avons battus sur un programme clair sur ce programme en pages 4 et 15

il y a marqué abrogation de la réforme des retraites les socialistes continuent à aller demander à prendre des coups et à des humiliations successives par M. Macron

les socialistes avaient rencontré M. Macron pour demander à avoir un premier ministre de gauche ou du Nouveau Front Populaire ils ont eu le premier des macronistes M. Bayrou ils sont ensuite allés voir M. Bayrou pour lui demander d'avoir un gouvernement plutôt de gauche ils ont eu Mme Morne l'instigatrice de cette infâme réforme des retraites

M. Valls M. Retailleau M. Darmanin Moi l'objectif qui était dans notre programme commun effectivement l'abrogation de la réforme des retraites reste l'objectif ce qui diffère c'est la méthode on était trois parties à essayer d'aller négocier pour obtenir des victoires attendez pour obtenir des victoires pour les français est-ce qu'on a considéré que parce que la France insoumise a refusé de s'engager également dans cette démarche de négociation est-ce que j'ai affirmé de manière péremptoire que LFI s'excluait du Nouveau Front Populaire non je n'en ai pas le pouvoir et je pense que M.

Lecoq n'a pas non plus le pouvoir de considérer que parce que j'ai une autre méthode pour obtenir la même chose je serai exclu du Nouveau Front Populaire

et à un moment donné on le récoutera peut-être je le dis à Maxime Fer pour la suite dit même aux députés PS vous êtes une serpillère vous êtes une serpillère des macronistes alors on va faire réagir un autre député PS qui est avec nous depuis l'Assemblée Nationale Arthur Delaporte bonsoir M.

Delaporte les relations entre la France insoumise et le PS deviennent même détestables puisque ce matin vous avez Thomas Porte qui a dit à l'une de vos collègues qu'elle était une collabo que les socialistes étaient devenus des collabo comment est-ce que vous pouvez encore être dans une alliance alors peut-être plus pour longtemps avec la France insoumise qui vous insulte matin, midi et soir vous savez moi je pense qu'il faut garder le calme des veillées troupes et se dire quel est l'enjeu moi si j'ai été élu c'est pour essayer d'obtenir des victoires des victoires pour les Françaises et les Français et donc pourquoi nous nous sommes battus depuis deux semaines maintenant et ça a été rappelé par mon collègue sur votre plateau tout à l'heure pour essayer notamment de donner un peu plus d'espérance de vie aux Françaises et aux Français et de leur permettre de profiter un peu plus de leur retraite de remettre les difficultés de la réforme des retraites de Mme Borne qui est passée par 49-3 sur le tapis particulièrement pour les carrières hachées pour les métiers pénibles pour les petites retraites ça c'est mon enjeu c'est comment est-ce qu'on arrive à aider les gens donc derrière si je suis un traite parce que j'essaie d'aider les gens bon ben je veux bien le prendre mais moi ce que je sais c'est qu'aujourd'hui je n'ai aucun problème de conscience je sais que j'ai été élu pour améliorer la vie des gens avec le programme du nouveau Front populaire pour améliorer les salaires et si nous n'avons pas du côté du gouvernement d'avancée positive d'ici jeudi et bien nous le censurerons mais permettez-nous d'aller jusqu'au bout de la tentative de négociation que nous avons entamée la responsabilité maintenant est dans le camp de M.

Bayrou de savoir s'il veut durer ou non s'il veut être comme Michel Barnier censuré au bout de quelques semaines ou quelques mois ou s'il veut pouvoir avoir derrière des victoires parce qu'il aura aussi permis à la gauche notamment aux socialistes en particulier de porter des propositions pour le quotidien qu'est-ce que vous répondez M.

le député aux menaces de Jean-Luc Mélenchon il a été très clair face à la presse ce soir il dit celui qui ne censure pas le gouvernement et qui est de gauche ne fait plus partie du NFP et aura un candidat LFI face à lui et il dit même que le parti socialiste a mis le NFP à terre vous avez mis le NFP à terre oui mais vous voyez bien qu'ici encore on est dans des jeux de posture moi je ne crois pas dans ce que dit Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui parce que je sais très bien que demain il peut y avoir une autre position l'enjeu c'est pas de savoir ce que dit Jean-Luc Mélenchon c'est de savoir comment est-ce qu'on arrive à incarner une alternative à Emmanuel Macron et à faire infléchir le cap politique de ces différents gouvernements moi je ne me résous pas à l'impuissance je ne me résous pas à dire je ne suis pas d'accord sans avoir essayé de tracer une autre voie c'est ce que nous essayons de faire aujourd'hui peut-être que nous y arriverons peut-être que nous n'y arriverons pas mais au moins je me dirais nous avons essayé et si nous n'y arriverons pas dans ce cas là il n'y aura plus de problème on aura voté la censure et peut-être que Jean-Luc Mélenchon se calmera parce qu'il aura pris une camomille ou qu'il aura vu que nous n'étions pas les traîtres que nous sommes et si nous avons une victoire et bien ça sera aussi une leçon pour Jean-Luc Mélenchon parce que nous aurons aussi derrière gagné quelque chose pour nos concitoyens il y a Stéphane Vogeta moi je n'ai aucun problème de conscience on a bien compris Arthur Delaporte il y a Stéphane Vogeta député ensemble pour la République qui est sur ce plateau et qui veut vous interpeller non je profite pour saluer mon collègue et ami Arthur Delaporte moi je souhaite qu'on arrive à un accord avec les socialistes et je souhaite que les socialistes gagnent sur certains points qui réussissent à faire plier Bayrou la majorité le macronisme en général et je pense qu'il est sain qu'il gagne et qu'il remporte vous voulez que les socialistes fassent plier Bayrou et vous êtes du socle commun oui je suis du socle commun vous êtes original mais j'ai envie qu'on arrive à une certaine situation de stabilité et pour la stabilité je pense qu'on a besoin du parti socialiste et d'un parti socialiste qui soit digne de lui-même de ce qu'il est un parti de gouvernement pour ça je suis tout à fait disposé et je pense que collectivement on est disposé à certaines concessions sur la taxation des plus hauts patrimoines sur la taxation des transactions financières sur la taxation des plus hauts revenus des taxes des taxes des impôts des impôts allez allez effectivement mais derrière effectivement le PS ne pourra pas gagner sur tout et il faudra qu'il accepte une certaine incertitude sur les retraites jusqu'au moment où on aura une vision plus claire des chiffres et où on aura étudié pendant quelques mois toutes les solutions pour arriver à améliorer les choses à rendre la réforme plus juste tout en maintenant un équilibre financier et derrière il faudra aussi parler d'économie et d'une meilleure gestion des moyens de l'État

Thomas Ménager du RL Non mais ce que je comprends M. Logita je vous ai écouté ce matin je crois sur France Info vous disiez vous vous seriez capable de censurer un gouvernement s'il revenait sur la réforme des retraites et s'ils déséquilibrent le système de retraite eux les socialistes c'est exactement sur cette raison là qu'ils veulent censurer c'est-à-dire si on ne revient pas sur l'abrogation de la réforme des retraites

c'est un peu compliqué quoi Ce que je suis en train de dire M.

Delaporte c'est qu'on ne peut pas gagner 4-0 tous les matchs gagner 2-1 de temps en temps c'est pas mal aussi et nous on est obligé collectivement le macronisme de prendre une petite paume ou d'accepter un match nul de faire des concessions mais moi ce que j'ai dit ce matin c'est que pour moi on peut faire des concessions sur beaucoup de choses en revanche sur la réforme des retraites dans l'état actuel de nos connaissances et de méconnaissances des chiffres et du gouffre actuel et du déficit de 55 milliards qu'a chiffré François Béroud là on ne peut pas se permettre de changer les choses on ne peut pas se permettre de faire une réforme qui déséquilibrerait encore plus ou qui aura un impact négatif sur l'équilibre financier du système de retraite le député vous ne vous rendez pas mon avis service à vos camarades socialistes parce que là vous rentrez exactement dans le jeu de l'EFI qui dit en fait il faut laisser tomber les socialistes parce qu'ils sont alliés des macronistes et là vous nous expliquez qu'on ne peut pas gagner tous les matchs 4-0 on peut les gagner 2-1 et vous dites non mais c'est quand même est-ce que vous imaginez quand même les français qui ont quand même une défiance vis-à-vis de la classe politique et qui est quand même certaine où on s'aperçoit alors je ne parlerai pas de tripatouillage de la politique aussi mais là vous êtes en train de nous dire que finalement je rappelle quand même que les socialistes avaient signé un contrat avec le NFP qui était l'abrogation de la réforme des retraites l'abrogation d'ailleurs comme le RN et là en fait vous êtes en train de nous dire on peut s'arranger vous aurez un petit peu de victoire nous on aura un petit peu de victoire et puis les électeurs continueront tranquillement à nous faire confiance moi je pense que vous vous vous méprenez sur la façon dont les français les électeurs prennent ces genres de comportement je veux quand même une dernière réaction d'Arthur Delaporte parce que j'ai pas envie de le retenir trop longtemps dans les couloirs sombres de l'Assemblée nationale je vois qu'on a quasiment déjà coupé la lumière Arthur il n'y a plus d'argent oui et bien c'est les économistes c'est pour tout le monde Arthur Delaporte donc déjà sur ce qu'a dit Stéphane Vogeta est-ce que vous êtes prêt à gagner un match 3-2 et pas 4-0 et ensuite comment est-ce que si vous prenons le cas où vous vous censurez ou vous rejoignez la France Insoumise comment vous allez faire pour continuer à travailler avec des gens qui vous insultent matin, midi et soir oui on a été voir François Bayrou aujourd'hui alors que ses prédécesseurs et même certains qui sont encore au gouvernement nous ont insulté matin, midi et soir et moi je pense que la politique c'est de savoir aussi des passifs des insultes je peux vous dire vous prendrez des mots de madame mais bien sûr bon attendez écoutez moi franchement je vous dis l'outrance c'est pas mon sujet la question c'est qu'est-ce qu'on fait et qu'est-ce qu'on gagne comme politique maintenant j'entends ce que dit Stéphane Vojeta et Stéphane Vojeta d'ailleurs c'est l'exemple d'une capacité de travailler au-delà des anathèmes dans ce qu'on a appelé une bulle de paix c'était au moment des retraites avec Stéphane Vojeta vous avez les deux co-auteurs lui et moi de la loi sur les influenceurs et on a montré non non c'est un concept qu'on a développé avec Stéphane Vojeta parce que c'était la réforme des retraites c'était c'était c'était c'était une période compliquée la réforme des retraites et on a réussi à faire voter une loi à l'unanimité pour la régulation de l'influence commerciale vous voyez c'est bien la preuve que quand on revient au Parlement on peut faire des choses et aujourd'hui je le dis et nous le disons à monsieur Bayrou si au gouvernement ils ne sont pas en capacité de proposer des chemins pour la France il faut revenir au Parlement et c'est ce que nous disons aussi pour la réforme des retraites si d'aventure l'espèce de conclave auquel François Bayrou a envie de jouer et si jamais François Bayrou arrive à survivre à la censure et bien si ce conclave n'arrive pas il faudra bien revenir au Parlement de tenir compte de la tripolarisation de la vie politique de l'absence de majorité absolue parce que c'est ce que nous ont demandé les Français c'est de nous mettre d'accord au Parlement pour avancer je ne dis rien d'autre il n'y a pas de question de match gagner 4-2 2-1 ou je ne sais quoi pour l'instant j'ai l'impression que ceux qui perdent c'est les Françaises et les Français parce qu'ils n'ont pas de gouvernement stable à force que tout le monde soit figé dans ses propres conceptions donc oui on peut évidemment se dépasser mais il faut que tout le monde puisse y gagner et aujourd'hui quand j'ai entendu François Bayrou je n'ai pas entendu de victoire pour le camp des Françaises et des Français ce qui est pour moi le principal des camps et pour l'instant c'est Bayrou 1 les Français 0 et ça risque bientôt de faire 0-0 parce que Bayrou perdra Vous êtes un peu les grands perdants de la séquence Thomas Ménager si les socialistes se mettent d'accord avec les macronistes c'est en train de se faire sur ce plateau on nous parle de bulles de paix c'est formidable tout le monde va se faire un grand câlin entre les socialistes et les macronistes parce que si les socialistes ne s'en surent pas vous pouvez censurer le gouvernement ne tombe pas Vous êtes un grand optimiste monsieur Lebray je vous le dis je pense que ça n'arrivera pas ça n'arrivera pas

je vous l'ai dit pourquoi parce que tout à l'heure ils auront besoin mais oui et puis les socialistes franchement enfin monsieur Laporte excusez-moi c'est un clown là ils ont dans leur groupe excusez-moi non mais si si

il donne son point de vue oui mais non mais je vais vous expliquer je ne vous ai pas dit

il ne réagit pas à l'outran non mais je vous ai dit je vais vous dire pourquoi pourquoi les socialistes sont des clowns collectivement sur la question des retraites

c'est qu'ils ont été capables de signer avec le NFP ça a été très bien dit un accord pour revenir sur cette abrogation et alors même que la réforme des retraites de madame Borne n'est qu'une accélération

de la réforme touraine portée par monsieur Hollande et avec un certain nombre dont monsieur Rousseau qui est aujourd'hui un député PS qui était qui était avec madame Borne quand ils ont mis en place cette réforme donc à un moment il faut qu'il y ait une cohérence vous ne pouvez pas vouloir les 60 ans pour tous avec 43 annuités ça ne marche pas vous êtes très prêt

monsieur le député il devait vous répondre donc il ne pourra pas le faire parce qu'il a dû partir en urgence non mais je l'ai dit collectivement ce n'est pas lui personnellement un retour de la porte voilà ce n'est pas collectif c'est collectif ce n'est pas personnel vous n'êtes pas devenu un député LFI non bien entendu n'insultez pas vos opposants politiques non mais non il met une cravate regardez mais clown

ce n'est pas une insulte vous savez si je peux vous dire quelles insultes on a à l'Assemblée Nationale de la part de la gauche de la part de l'extrême gauche et parfois de la part de certains macronistes vous savez d'être traité de facho de collabo de raciste comme c'est quotidiennement c'est d'une autre nature que clown que clown qui est quelque chose de très respectueux le cirque quelque chose une profession une profession très respectueux mais alors

justement puisqu'on parle de clown vous étiez prêt à voter la proposition de loi de la niche parlementaire et LFI pour abroger cette réforme des retraites c'était il y a trois semaines et ça ne s'est pas fait que parce que les autres groupes ont organisé un peu d'obstruction parlementaire sinon vous votiez avec LFI et l'ensemble de la gauche l'abrogation de la réforme des retraites quelle est votre position aujourd'hui sur la réforme des retraites vous êtes toujours pour l'abrogation totale on est pour une abrogation

quelle est votre proposition elle est simple elle est pour une abrogation et une nouvelle réforme celle que nous proposons mais aujourd'hui dans un premier temps il n'y a pas de majorité et nous n'avons pas gagné les élections législatives vous le savez donc on ne peut pas appliquer notre programme donc aujourd'hui on prend le plus petit dénominateur commun le plus petit dénominateur commun c'est de revenir à la situation antérieure de cette réforme qui n'a pas été votée sur lequel il y a une majorité à l'Assemblée nationale tant du Rassemblement national et de la gauche une majorité de français ont voté pour des candidats ça c'est factuel qui sont pour l'abrogation après on n'est pas tous d'accord sur quel est le chemin à tenir eux l'NFP propose 60 ans pour tous nous considérons que c'est irréaliste on considère que ça doit être 62 ans au minimum pour ceux qui ont commencé après 20 ans

pour trouver un équilibre à la fois financier et un équilibre de justice sociale d'ailleurs je vais parler d'Aurélien Lecoq qui avait taxé le député PS de serpillères il est vraiment tombé bien bas écoutez cette séquence c'était tout à l'heure sur notre antenne je pense que Thomas Porte

a dit de manière très claire que cela que cela que cela suffisait de se comporter comme des serpillères comme des paillassons je voudrais qu'on sache de quoi on parle quand même derrière derrière on parle derrière on parle de la vie de gens de gens qui vont mourir avant d'avoir le temps de prendre leur retraite de gens qui bossent dans des boulots difficiles qui n'en peuvent plus des gens qui sont incapables aujourd'hui de continuer à travailler

jusqu'à 64 ans donc oui ça suffit de voir des gens qui ont été élus sur un programme et qui décident de se comporter d'une manière différente c'est absolument insupportable le fait de ne pas censurer jeudi ça veut dire laisser monsieur Retailleau

continuer ses provocations et ses insultes pendant encore plusieurs semaines moi je ne laisserai pas une minute de plus si je peux l'en empêcher dès jeudi monsieur Retailleau qui profère des propos racistes

à longueur de journée voilà donc pour les propos d'Arthur Laporte alors en plus il y a de la diffamation contre Bruno Retailleau il parle de propos racistes et donc je vous ai montré tout à l'heure le tweet de Thomas Porte qui assimilait les socialistes à des collabos c'est absolument choquant Stéphane Vogeta oui et c'est la France insoumise de manière régulière il faut se rappeler que monsieur Lecoq est député non pas parce qu'il a battu un macroniste ou je ne sais qui mais il est député parce que Adrien Quatennens a dû se retirer après une investiture honteuse de la part de la France insoumise et que du coup ils sont allés chercher au fond d'un tiroir ils ont trouvé monsieur Lecoq ils se sont dit tiens on aurait bien besoin d'un pitbull à l'Assemblée nationale et du coup effectivement on a un pitbull parmi nous c'est monsieur Lecoq qui passe son temps à insulter les collègues et les adversaires la réalité c'est que l'accord électoral du NFP est un accord qui s'est fait d'accord d'ailleurs l'ALFI s'était mis d'accord ils ont signé sur le fait qu'ils allaient arrêter les trentisémites à ma connaissance ils n'ont pas arrêté alors est-ce qu'on peut prendre cet accord électoral de circonstance pour quelque chose qui est gravé dans le marbre et qui doit tenir pieds et poings liés tous les participants à cet accord électoral ad vitam aeternam moi je ne le crois pas je pense que les socialistes les écologistes sont des grandes personnes sont des adultes ils sont capables d'avoir leurs propres opinions ils sont capables de voir la réalité des choses et je pense qu'ils aspirent aussi à une stabilité politique qu'ils aspirent à influer sur les choix du gouvernement quel que soit le gouvernement et je pense qu'ils ont l'opportunité de le faire actuellement Karim Abrik c'est vrai qu'on l'a vu et on le voit encore une fois ce soir le vocabulaire employé par la France insoumise à l'endroit du PS les menaces de Jean-Luc Mélenchon bon c'est de l'intimidation et on verra si dans 48 heures le PS décide de couper le cordon avec la France insoumise ou pas

oui mais on l'a vu au cours des derniers mois c'est à dire que le PS est vraiment soumis quand même au NFP c'est ce qui est arrivé et aujourd'hui c'est la gauche radicale qui fixe quand même le cap idéologique de la gauche donc le PS essaie de faire un petit peu essaie de trouver sa place ça a été un grand parti le parti socialiste mais aujourd'hui malheureusement pour eux ils ne sont que l'ombre d'eux-mêmes c'est un peu ce qui se passe en ce moment donc ils essaient un petit peu d'un côté ils font des courbettes quand c'est le moment de faire des alliances ils ont fait des courbettes avec LFI et maintenant ils nous disent non non on serait la voix de la raison peut-être sauf que je pense que pour les électeurs français on voit plutôt un parti qui s'est affaibli qui continue de s'affaiblir parce que quand vous vous soumettez aussi à ce type d'insultes quand vous n'attirez pas le respect justement de vos acolytes politiques comment voulez-vous avoir le respect aussi des électeurs donc c'est le piège finalement auquel est tombé je dirais le parti socialiste

alors l'obsession présidentielle de la France insoumise parce qu'il ne pense qu'à ça qu'à organiser une présidentielle anticipée donc Jean-Luc Mélenchon ça a été repéré par notre rédacteur en chef Maxime Fer hier il était à l'institut La Boétie vous savez qu'il préside et voilà ce qu'il a dit nous assumons de construire les partisans du futur autour de la nouvelle France certains veulent le retour à une tradition qui n'existe pas à un monde fantasmé elle s'inscrit dans le processus de refondation du peuple par la révolution citoyenne qu'est-ce que c'est selon vous Thomas Ménager la nouvelle France souhaitée par Jean-Luc Mélenchon

ça interroge

et ça interroge par rapport à ce qu'on a vu au tout début de cette émission cette volonté de communautarisme de monter les français les uns contre les autres enfin on voit bien qu'il y a déjà

un mépris de ce qu'est la France ancestrale de son histoire de sa culture de ce qui fait que nous sommes fiers d'être français et que nous sommes patriotes et j'espère que nous sommes tous autour de cette table aujourd'hui et monsieur Mélenchon a un mépris de notre pays de notre histoire et des français derrière de ceux qui se disent français et patriotes voilà ce que j'analyse après on lit entre les lignes mais tous les faits aujourd'hui

le comportement des députés LFI et la ligne politique de LFI semblent attester de cette vision et de ces mépris de ce qu'est la France Stéphane Vajita la nouvelle France la nouvelle France c'est une nouvelle absurdité un nouveau concept vaseux inventé par monsieur Mélenchon qui à 73 ans commence à arriver à bout de concept 73 ans on comprend que monsieur Mélenchon ait envie d'une présidentielle anticipée parce qu'en 2027 il aura 74 non 76 76 ans

c'est l'âge de nos deux anciens deux premiers ministres

anciens donc attention c'est l'âge de monsieur Bernier donc c'est vraiment maintenant ou jamais pour lui on a bien compris c'est l'âge de 76 c'était l'âge de monsieur Biden quand il a gagné son élection présidentielle on a vu comment ça a fini c'est pas un précédent glorieux donc effectivement monsieur Mélenchon trouve tout le temps des bonnes excuses pour jeter le trouble appeler à la violence à l'insurrection à la révolution citoyenne c'est toujours la même chose François Béraud aujourd'hui il a très bien fait d'ailleurs il a d'ailleurs beaucoup énervé Mathilde Panot en parlant de la volonté perpétuelle de conflictualisation de la vie politique ah bon on va l'écouter voilà on a le son de François Béraud voilà effectivement cette stratégie de tout conflictualiser de mettre du chaos partout François Béraud aujourd'hui à l'Assemblée nationale

je connais bien Jean-Luc Mélenchon depuis longtemps mais je sais qu'il est un homme cultivé un esprit stratège mais je n'approuve pas la stratégie qu'il a définie très précisément et très explicitement qui est de tout conflictualiser entre guillemets de faire de tout sujet un conflit parce que je me dis parce que je me dis qu'avoir nos divisions ceux qui veulent soumettre notre pays doivent se frotter les mains je me dis que depuis longtemps depuis des siècles l'idée de tolérance et de laïcité qu'à une source Henri IV a définie et qu'à l'autre source les grands républicains du 19ème ont défini

Stoffen Vogeta donc c'est vrai la France insoumise qui participe à un climat proche de l'insurrection enfin qu'il le souhaite du moins qu'il souhaite instaurer ce climat Oui effectivement moi je veux revenir sur ce que disait Arthur Delaporte tout à l'heure il a parlé de bulles de paix je veux revenir sur le concept en fait avec Arthur Delaporte effectivement député socialiste moi député macroniste tout nous opposait au moment de la réforme des retraites et on s'est dit et on s'est dit on peut être en désaccord sur presque tout mais si la chose ou les choses sur lesquelles on est d'accord sont suffisamment importantes alors on peut arriver à travailler ensemble et c'est là qu'on s'est dit on va travailler sur les influenceurs dans une bulle de paix dans cette bulle de paix à partir du moment où on travaille sur ce qui compte on ne parle plus des choses qui nous séparent moi je pense qu'on peut arriver dans l'état actuel des choses de notre vie politique à se dire il y a des sujets sur lesquels on ne sera jamais d'accord et qui devront être tranchés en 2027 lors d'une élection présidentielle par contre il y a d'autres sujets sur lesquels on peut faire des compromis on peut faire des pas les uns vers les autres et on peut arriver à travailler sur la sécurité sur l'éducation sur la fiscalité sur peut-être une restructuration du périmètre de l'état et là-dessus on peut y arriver sur le travail la dignité du travail la valeur travail dans la société française là-dessus on peut avancer et je pense qu'il est important de parler plutôt de pacifier la vie politique de pacifier notre travail notre mode de fonctionnement à l'Assemblée nationale plutôt que d'aller constamment comme veulent le faire les insoumis vers le conflit vers la lutte vers la révolution citoyenne Alors, que pense François Béroux de l'immigration ?

Que pense-t-il ? Quelle est sa vision pour l'immigration ? On parle sans cesse de ce duo Retailleau-Darmanin pour plus de sévérité plus de réponses pénales plus de sécurité Écoutez François Béroux sur le thème de l'immigration

Cette immigration qui se développe aujourd'hui sous toutes les latitudes de la planète est d'abord une question de proportion L'installation d'une famille étrangère dans un village pyrénéen ou sévenole C'est un mouvement de générosité qui est suscité et qui se déploie Des enfants fêtés et entourés à l'école des parents qui reçoivent tous les signes de l'entraide Mais que 30 familles s'installent et le village se sent menacé et des vagues de rejets se déploient La situation est exactement celle que nous connaissons à Mayotte Nous savons bien que dans notre humanité c'est la misère qui pousse à fuir son pays Mais la volonté de protéger et d'appliquer nos lois doit être sans faille et respectueuse de ceux que les vagues de la vie ont conduit jusqu'à nous Respecter ces personnes c'est les intégrer dans un ordre où tous peuvent se reconnaître

Eric Tegner est-ce que vous êtes confiant sur la volonté du gouvernement Bérou de réduire l'immigration ou du moins de la contrôler ?

Non c'était un filet d'eau tiède qui l'a tenue Le seul point où je suis en accord avec lui c'est sur la question de proportion En fait aujourd'hui on a l'impression que sur l'immigration il suffit simplement de dire il faut contrôler l'immigration et ça veut dire qu'en fait vous voulez la limiter La vérité c'est que François Bérou et son gouvernement depuis le début et auparavant Gérald Darmanin leur seul objectif c'est d'éviter pardonnez-moi l'expression la chianlite ils veulent faire en sorte que les arrivées d'immigrés aujourd'hui sur le territoire se fassent sereinement c'est la raison pour laquelle ils ont poussé pour le pacte asile-immigration parce que le problème c'était l'Empedusa où il y en a 8000 qui débarquent d'un coup et donc leur solution c'est de faire en sorte que le flux il soit mieux géré et que ça soit réparti sur l'ensemble du territoire il est en train d'expliquer quoi lorsqu'il tient ses propos il dit que le problème en fait des années 80 c'était pas l'immigration de masse c'était la ghettoïsation c'est-à-dire de les avoir mis uniquement dans le 93 en soi il n'a pas complètement tort là-dessus le problème c'est qu'il en conclut quoi il en conclut qu'en fait on peut avoir autant de gens voire plus tant qu'on les répartit sur l'ensemble du territoire sauf que ça ne prend pas en compte un phénomène ça ne prend pas en compte tout simplement que sur le long terme bien entendu qu'on peut opérer progressivement un changement de population le voit sur les chiffres de la natalité aujourd'hui où 33% des naissances cette année ça provient de ils ont une mère une mère ou un père étranger et ça c'est évident que c'est un sujet important et ils refusent et c'est la raison pour laquelle Jean-Luc Mélenchon tient aujourd'hui le discours de la Nouvelle France moi qui pour le coup me choque parce que ça veut dire qu'il est dans une stratégie long terme il le dit souvent d'ici 2050 qui consiste à dire il y a les nouveaux et les anciens on les bazarde il est justement en train de les opposer et ça François Bayrou en fait il refuse de voir cet élément là Juste Eric moi j'ai pas du tout compris le passage de François Bayrou comme ça à partir du moment où il dit que c'est une question de proportion il prend l'exemple d'un village qui lui sert d'image pour le pays et donc il réduit il faut réduire l'immigration le nombre d'immigrés non non pardon Eric c'est pas une question de répartition c'est pas du tout ce que dit François Bayrou il dit si on a une partie un nombre d'immigrés qu'on peut intégrer ça peut fonctionner si on a trop d'immigration on aura beaucoup plus de mal à intégrer mais on dirait c'est un constat qu'on peut faire qu'on peut faire depuis plusieurs années donc implicitement il induit qu'il faut réduire le nombre d'immigrés pourquoi Philippe ?

parce qu'il y a un problème aujourd'hui c'est qu'en fait il y a une vingtaine d'années on disait beaucoup de gens disaient il y a trop aujourd'hui d'immigration donc il y avait des étrangers ces étrangers ensuite sont devenus français et aujourd'hui à chaque fois qu'on va dire qu'il y a un problème avec l'immigration on va nous dire par exemple quand on va parler des populations algériennes etc on va nous dire mais non mais ce monsieur il est français c'est à dire qu'en fait on est en train de faire venir du monde ils sont étrangers ensuite ils deviennent français parce que la naturalisation du droit du sol etc facilite ces éléments là et 30 ans après on nous dit c'est trop tard si parce que dans le fond il est en train uniquement d'expliquer en fait il faut faire attention de ne pas tous les flécher vers les villages c'est la raison pour laquelle il y a eu une circulaire en 2020 en 2021 il y a eu une circulaire qui a expliqué justement qu'il fallait les répartir vous prenez son image pour un truc au premier degré il fait une image par rapport à un village il parle de Mayotte il parle de 300 000 habitants et de 80 000 clandestins tous les députés sur place disent que c'est 200 000 clandestins il ne sait même pas avoir le constat sur les chiffres Eric il se sert de l'ambiguïté de Mayotte pour parler du pays et c'est très clair dans son discours et le sous-texte est très clair divise par 2 ou 3 les chiffres de Mayotte ce qu'il dit je vous le répète c'est le sens du discours de Bayot il ne faut pas le chercher dans des choses compliquées c'est de dire on sait intégrer un peu d'immigration ce n'est pas on a intégré beaucoup voilà c'est tout simplement ça et ça me paraît une réflexion fondée il devrait aller au bout il devrait dire pour l'instant il y a beaucoup d'étrangers sur le territoire on a un problème d'assimilation donc gérons déjà pardonnez-moi l'expression le stock et donc immigration zéro sur certaines populations vous savez très bien que les migrations zéro ça n'a rigoureusement ça n'a rigoureusement aucun sens pour vous mettre là limité à 10 000 visas même Musk le retenait faire de l'immigration zéro ça n'a aucun sens alors même Musk c'est intéressant que vous citiez Musk aujourd'hui il y a un débat chez la républicaine aux Etats-Unis sur ce sujet aujourd'hui quand je parle d'immigration zéro je suis simplement en train de dire qu'au lieu de passer à 400 000 immigrés vous pouvez tout à fait descendre à 30 ou 40 000 aujourd'hui aux Etats-Unis au passage Trump a fait campagne contre l'immigration illégale pas contre l'immigration tout court à l'égal je vais vous dire c'était Musk c'est l'immigration illégale Musk il a fini par revenir sur le VH1B et puis on fait le flash de Maureen Vidal et je vous remercie tous les deux Stéphane Vogeta et Thomas Ménager sur l'immigration je vais commencer avec vous Thomas Ménager l'immigration est-ce que vous avez la sensation que ce gouvernement veut lutter contre l'immigration ne serait-ce qu'irrégulière je ne parle même pas de l'immigration légale

clairement ça a été assez flou dans le discours de M. Bayrou donc on attendra de voir les français veulent savoir si on va parler si on va restreindre le regroupement familial si on va supprimer le droit du sol voilà peu importe on peut avoir un débat sémantique essayer de comprendre entre les lignes s'il a voulu dire ce qu'ils veulent ils sont 76% des français à vouloir une loi immigration ils sont 7 sur 10 aussi à vouloir un référendum au moins une loi immigration et si on revient à ce qu'on disait auparavant c'est pas en allant dealer avec les socialistes que je pense qu'on aura de la fermeté sur l'immigration loin s'en faut et or c'est ce que les français attendent

Stéphane Vogeta moi je pense qu'on a un gouvernement avec Bruno Retailleau et Gérald Darmanin qui est quand même armé pour essayer d'avancer en termes de régler le problème d'insécurité qu'on reconnaisse et que déplore de nombreux français en revanche on ne peut pas tout régler nous-mêmes moi je suis député des français d'Espagne et c'est en Espagne c'est dans les îles canariques actuellement que s'exerce la plus forte pression migratoire en Europe en provenance d'Afrique subsaharienne et donc il faut qu'on arrive à mieux travailler avec l'Espagne il faut que l'Espagne arrive à mieux collaborer avec l'Europe pour avoir tous les moyens notamment de Frontex afin de mieux protéger ses frontières et mieux couper à la source ses flux migratoires et ça, ça passe effectivement par de la collaboration on ne va pas pouvoir régler le problème tout seul une fois qu'ils sont sur le continent européen ça va être très difficile de construire un mur sur les Pyrénées les Pyrénées sont déjà assez hautes comment ?

Frontex est au Canary moi j'étais ils sont sur place sauf que c'est des observateurs des droits humains donc ils se retrouvent dans la situation ils sont uniquement là pour vérifier qu'on s'occupe bien des migrants et ce sont des ONG justement financées par l'Union Européenne j'étais avec le Premier ministre Castex il y a un an et demi deux ans chez Pedro Sanchez pour lui dire que ça n'allait pas leur manière de gérer les choses n'allait pas que Frontex devait être mieux utilisée et on essaye d'avancer et de faire pression de mieux organiser le flux et c'est ça qu'ils ont mieux géré mais le problème c'est qu'ils ne sont pas en train de le dire de le limiter ils sont en train de dire parce qu'ils ont un problème en Espagne parce qu'ils ont déjà dû sortir les gens des Canaries puis répartir sur l'ensemble de l'Espagne ils ont un problème effectivement de stock donc ils répartissent où ?

C'est aussi un problème démographique majoritairement francophones qui viennent dans les Canaries Merci Stéphane Vogeta merci d'avoir été en plateau avec nous merci Thomas Ménager vous ne traiterez plus vos opposants politiques de clown à l'avenir Thomas Ménager

Non mais je pense que M. Delaporte n'a pas été choqué il a fait bien pire je suppose