Raphaël Glucksmann, vainqueur de la primaire socialiste : "On/Off", épisode 3

Salut à tous les deux, on se retrouve un peu plus vite que prévu. Vous allez bien ? Salut ? Ouais, ça va très bien. Super. On se retrouve plus vite après euh et bien l'élection euh à la primaire de Raphaël Gluxman. On va partager nos Crousti. C'est Jean-Rémy Bodo, Maxence Lambbrec et Néa la trousse. Tu disais quoi Jean-Rémy ? Tu disais qui aurait pu prédire [rires] selon la formule consacrée. Donc Luxman 66 % un peu plus. Euh bon bah dès le premier tour, on l'évoquait un peu la dernière fois, on se disait euh la semaine prochaine, on parlera sans doute de la primaire. Je moi je me plaçais plutôt dans l'hypothèse d'un entre deux tours. Euh vous avez été surpris par le score à la

lumière de ce que vous disait un peu en off ces derniers temps vos journalistes qui suivent la gauche ? B oui bien sûr parce que on était quand même sensible à tout ce que l'entourage d'Olivier Fort racontait et que voilà pour eux il y avait aucun débat sur le sur d'ailleurs ils organisaient le débat d'entre deux tours déjà on était déjà quel quel plateau à quelle heure ? que je pense qu'on a été un peu intoxiqué aussi par un PS relativement puissant avec beaucoup d'émetteurs autour d'Olivier Fort, tu vois petit à petit habitué à ce ce duel. Oui, très très clairement, je pense qu'il y a pas de surprise sur le résultat parce que Raphael Guxman était quand même favori. Il y a une surprise sur le score

en fait, sur le score effectivement sur le fait qu'il passe dès le premier tour avec un score qui est quand même écrasant et un score qui fait quand même trois victimes si vous me permettez euh qu'on pourra développer mais Fort Hollande et Atalou quand même les trois victimes hier soir. Oui. Alors pourquoi pourquoi fort déjà ? Peut-être on va rester sur parce que bah parce que déjà dans l'entourage de Fort nous on nous disait par exemple Ia Bergel qui suit la gauche pour pour France info, il avait des échanges avec des des proches de fort qui disaient mais mathématiquement c'est impossible que que Gluxbine gagne au premier tour. Souvenons-nous que Fort devait être euh celui qui devait être flamboyant dans les débats et écrasé Gluxman par par son par son habitude et

par sa et pas le fait qu'il est il est meilleur en en débat. Donc ça et puis et puis c'est un drôle de signal quand même. C'est une ça veut dire aussi que la stratégie d'Olivier Fort mise en place depuis quelques temps stratégie d'alliance bah elle est quand même rejetée par 66 % des des des électeurs dès le premier tour plus avec le score de Jérôme Gage qui lui aussi soutenait précisément le le une stratégie complètement différente. Alors vous avez raison de parler du coup de bambou et notamment pour les pour les foristes. On va utiliser les les termes consacrés dans le microcoste. les les les vrais journalistes qui suivent le PS, ils savent parler de ils parlent en texte d'orientation. Nous, on va dire que voilà, on n'est pas th voilà les théos, les texte d'orientation, nous on

est foristmanien et cetera. Donc on est un peu au milieu au niveau des des experts, mais c'est vrai que le les journalistes qui suivent qui suivent la gauche et et plus particulièrement le PS et notamment par exemple la France Télévision euh coucou Béatrice Gelot et Alexandre Pérou euh eux-mêmes euh leur analyse ce matin c'était qu'effectivement c'était un d'abord une énorme claque pour Olivier Fortisemblablement s'est trompé de stratégie de campagne euh en multipliant notamment il a il a il a fait beaucoup comment dire je veux pas être m présidente mais il a fait euh il s'est déployé un peu partout dans les dans les médias en en essayant d'agglutiner entre guillemets un peu des des communautés

différentes en en faisant plein d'interviews à droite à gauche et cetera. CL a un peu plus misé sur des grosses émissions euh des des gros formats blockbuster à l'exception au fond de la déclaration de candidature Olivier Fort après il il a il a il a vraiment fait du picking dans sa stratégie. Est-ce que le résultat est dà ça ? Je ne pense pas. Mais c'est vrai que tout le monde dans son entourage ces derniers temps. Maxence bon c'était un secret de polyichinel. France 2 et France Inter avait proposé d'organiser le le débat d'entre deux tours lundi soir et de fait et Maxence et moi on était contacté y compris jusque dans les toutes dernières heures pour savoir quels allaient être les thèmes, savoir comment ça allait se dérouler, comment

allait être le plateau, est-ce que il y allait avoir des comptes, pas des comptes dans les équipes de Raphael Gluxman évidemment puisque eux non plus à mon avis s'attendaiit pas en tout cas si j'en crois les échanges qu'on avait sur la préparation du débat pas à une victoire aussi large dès le premier tour, mais aussi dans les équipes d'Olivier Fort chez les autres candidats. Ouais, jusqu'à hier, chez les autres candidats Royal, Morel, GG, pour ne pas le citer, il y avait des entourages qui me disaient "Mais si on est qualifié ce soir le débat d'entre de tours, est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur sur le format ?" Et donc vraisemblablement euh il y avait quand même un corps électoral dont personne ne percevait, enfin que personne n'était capable de qualifier. Impossible

et c'est enfin moi je vous confesse très modestement malgré toutes les alertes de mon service qui disaient mais si quand même il y a quand même petite probabilité dès le premier tour et cetera j'étais quand même sceptique en me disant mais oui mais sauf qu'on sait rien en fait du nombre de qui sont ces votants et surtout combien vont pouvoir voter parce que tout de même au milieu de tout ça il y a eu cette histoire de cyberattaque aussi. Ouais c'est vrai Glman était était l'invité de France Inter ce matin. Il s'attendait pas à une question sur les LBD et les mouvements lycéens. On pourra peut-être revenir d'ailleurs. Ouais, il a été un peu pris de cours et euh et il nous disait en coulisse là-dessus que [grognement] il peut pas aller manifester. En fait, moi

d'ailleurs mon reporter, il peut pas aller manifester parce que euh les militants insoumis sont partout et sont à peu près enfin lui, il est convaincu qu'il peut pas faire un pas dans la rue demain avec les lycéens sans se prendre à nouveau de la farine. D'ailleurs, moi le reporteur d'Inter qui était euh sur place hier soir a a eu de la farine aussi parce qu'il était un peu trop proche de Raphael Luxman. Donc il est reparti avec un peu de farine aussi sur son sur sa veste. Euh c'est dire quand même hein. Ça veut dire que ça complique euh son positionnement euh politique aussi parce que de fait il est empêché. Il considère qu'il peut plus aller à une manife de gauche parce que les insoumis lui tomberont dessus à chaque fois. Et donc il envoie un signal politique un

peu étrange de bah oui, je soutiens le mouvement et en même temps je je ne serai pas là. Là où Olivier Fort aller manifesté, c'est intéressant. Olivier Olivier Fort qui d'ailleurs dès hier soir a a planté quelques quelques petits drapeaux à ce niveau-là dans son discours euh après sa après sa défaite, il le dit très clairement je serai mardi au côté des lycéens qui est une manière de dire moi j'y serai et pas toi. Moi je suis assez je voudrais juste revenir sur tu disais Maxens que que Raphael Glman était sur France Inter ce matin et qu'il a été interviewé par Benjamin Damel sur la question de des LBD et de faut-il utiliser des lanceurs de de balle de défense face à face à des jeunes et il a tourné autour du pot. il a tourné autour du pot euh sans vouloir

prendre de de de positions très fermes. Et moi ça je dire là il est là il est dans le grand bain maintenant hein. Donc euh donc il y a un moment euh il a fini par dire si on réécoute bien il finit par dire non mais oui bien sûr qu'on interdira face au lycéen mais il a fallu que que Benjamin du cuisine pendant pendant long minute c'était un peu chou Ouais mais il avait pas la doctrine en tête et il était pas du tout là-dedans. Non mais politiquement politiquement quand sachant qu'il c'est tellement difficile pour lui face à la jeunesse, ça coûtait pas grand-chose de dire évidemment face au lycéen. Enfin voyez ouais mais là il y a un petit côté Édouard Philippe he là-dessus. Surtout que j'ajoute j'ajoute juste un point, c'est que dans les échanges qu'il y

avait avec les différentes équipes euh pour l'organisation du débat de lundi soir, la question du maintien de l'ordre dans les manifestations lycéennes faisait partie des thèmes euh sur lesquels nous échangeons et donc toutes les équipes, celles de Olivier Fort, celle de Sen Royal, celle des autres et celle de Raphaël Gluxman aussi savait que lundi soir si des basit eu, ça pouvait faire l'objet d'une question. Donc si j'ose dire, il n'aurait pas dû être surpris ce matin euh par la question. Jean-émy, tu disais euh Olivier Fort là-dedans euh victime de euh de ce de ce scrutin, tu disais aussi François Hollande et euh et Gabriel Atal et pour le coup euh euh enfin je je vois où tu veux en venir mais tuas tu as des mais François Hollande parce que parce

que François Hollande parce que d'un coup forcément il a la dynamique qu'il imaginait plus faible je suppose euh pour François Hollande en tout cas enfin pour pour le le vainqueur de cette primaire pour l'instant en tout cas à date Elle elle est assez nette en tout cas. Après, on est mi octobre hein. Après, on est mi octobre. Je suis retourné chercher, vous savez quoi ? les résultats des primaires précédentes et les dégringolades des candidats gauche. Benoît Amont qui dans les sondages était aux alentours de 15 % qui a même dépassé Mélenchon et qui finit on le rappelle à 6,36 % des suffrages et je vous fais pas enfin si je vous le fais quand même qui à la fin finiit à 1,75 % donc on se rend compte à quel point c'est difficile. Et d'ailleurs en parlant de ça, en parlant

de François Hollande, je voudrais vous montrer une photo pour ceux qui pour ceux qui nous écoutent. Donc c'est une photo, c'est à en octobre 2011, ça se passe à Solferino qui est l'ancien siège du Parti socialiste. Et sur cette photo, on voit François Hollande qui lève les bras et Martin Auri qui était challengeuse dans cette affaire et qui lève les bras qui lève le bras aussi de François Hollande histoire de dire "Oui, il a gagné." On met une parenthèse, elle l'a pas tellement aidé après. Mais bref, cette photo existe et hier soir et ben il y a pas eu cette photo. Il y a eu un selfie avec tout le monde mais on aurait pu imaginer que Olivier Fort lève le bras de de de Raphaël Gluxman en disant c'est lui le vainqueur tous derrière lui. Je trouve que ça donne quand même

la tonalité de de ce début de campagne. Ce qui est intéressant dans la photo que tu tu dis après, elle n'a pas forcément aidé. Tu as en tête le l'accord législatif derrière qu'elle qu' quel qu'elle nous notamment avec les écologistes et où François Hollande président se retrouve un peu bloqué là-dedans. Raphaël Guxman est peu ou prou dans la même situation puisque Olivier Fort dit toutes les discussions avec les autres partis de gauche doivent se faire au niveau du parti notamment pour les législatives et Raphaël Gman hier au 20h dit euh attendez mais ça ça a été réglé euh c'est le candidat et cetera donc effectivement le le parallélisme des formes euh est euh est assez euh curieux de ce point de vue-là mais la différence c'est qu'à l'époque G était chez les fron et peut-être un peu

moins cette fois Emmanuel Morel aussi la manière dont Ouais puis la manière dont il parle d'Olivier Fort ce matin sur internet bon on sent une distance énorme. et et et et on sent que bon il considère que voilà la ligne a été tranchée par ce vote et que et que maintenant ça déroule et et là en coulisse les premiers off c'est pas la porte ouverte à à Pierre Jouvé notamment par exemple qui est qui était le bras droit de d'Olivier Fort dans cette campagne qui pouvait imaginer rejoindre l'équipe de Raphaël Gluxman. Bon, on sent que chez Raphael Luxman, les 66 % leur donnent pour l'instant une assise et une capacité à rejeter euh une équipe un peu trop euh [grognement] comment de briqu et de broc parce que il faut accueillir toutes les nuances du PS

quoi. On on n pas là-dedans ce matin. Sauf PS, sauf que le PS dit euh c'est nous qui avons les militants pour faire campagne et c'est nous qui avons l'argent pour faire campagne. Donc de ce point de vue là, Raphaël Guxman de toute façon parce que pour l'instant ne peut pas faire sans le PS. Ouais, mais les militants, ils se sont inscrits sur cette plateforme, ils ont quand même voté pour lui. Là, il peut quand même se dire qu'il a une petite base militante qui a payé, qui a voté et qui tracte déjà ce matin parce que cette nuit, ils ont imprimé des tractes Gluxman président et donc c'est parti campagne de de tractage là de la République aujourd'hui. Et Jean-Rémiei, pourquoi Gabriel At-el victime parce queabollatéral victime victime collatérale parce que Gabriel Atal il pouvait imaginer

récupérer une partie du centre gauche qui d'aventure aurait pu se boucher le nez sur l'idée d'un rassemblement plus tard avec un Jean-Luc Mélenchon. Du coup, c'est quand même un espace politique qui est donc de la social-démocratie qui est mise en lumière par Raphaël Luxman et pour un Gabriel Atal. C'est plus compliqué. J'en discuté ce matin avec un un de ces lieutenants qui qui banalise, qui dit "Non, non, pas du tout, lui il a aucune chance d'être au second tour. Euh LFI domine la gauche, le temps n'est pas venu, le temps n'est pas au retour de la guerre entre l'UMP et le PS mais au rassemblement à l'apaisement." D'accord. Mais derrière ces mots-là, la réalité c'est que Gabriel Atal, je pense que son espace politique se réduit encore un petit peu. Imaginons que dans les

prochains jours, on ait des sondages qui mécaniquement, parce que ça donnera un effet de souffle fera fera grandir un peu Raphaël Gluxman dans les sondages. Mettons qu'il passe de j'invente hein, mais de de 13 à 15. Euh, on imagine que les deux points qui qui prendra, il est pas possible qu'il les prendra à à Gabriel Atal. Ça, il en est convaincu hein. Ouais. Non, mais on en parlait un petit peu en off ce matin avec Raphaël Luxman. Pour lui, euh il y a pas de doute, euh Gabriel Atal fait partie des victime de de ce de ce scrutin. Ah, tu vois. Ouais. Ouais. Non, non, mais et lui pense que voilà, Édouard Philippe va se repositionner à droite et pleinement à droite, même s'il a je trouve toujours été. Et et que cet espace central se ça

va se compliquer pour pour Gabriel Atal. Ouais. Et d'ailleurs, on on le voit dans les euh notamment dans les tweets de ces de ses soutiens qui désirèrent lancer un peu un appel à Raphaël Gluxman à construire euh une grande coalition euh dans la primaire qu'il évoquait, euh Gabriel Atal, Gluxman était censé en faire partie en disant bah on peut imaginer un espace qui irait jusqu'à Raphael Gluxman. Donc effectivement, ils le disent même publiquement en fait que enfin ou en tout cas ils expriment publiquement pas une forme de fébrilité mais une forme de conscience de du fait que cela peut cela peut aller chercher sur sur leur espace. Ce qui est intéressant aussi, vous évoquez Édouard Philippe, moi j'ai le souvenir d'un de ses lieutenants qui disait à un moment

au mois de mai, le tassement dans les sondages, c'est la la franche social-démocrate qui pour l'instant se portait sur Édouard Philippe en disant lui permettra d'éviter le duel de second tour entre Mélenchon Le Pen, donc forme de voix utile en sa faveur. Faut voir est-ce que l'entrée de Gluxman dans de plein pied dans cette campagne présidentielle maintenant que la ligne de départ s'éclaircit un petit peu, est-ce que ça va aller grignoter aussi un petit peu ? Est-ce qu'une frange de l'électorat de gauche qui s'était dit bon Édouard Philippe c'est pas si mal finalement est-ce que cette frange là va pas va pas mécaniquement se reporter vers Guxman ça c'est le paris de Bruno Retaillo là oui c'est clairement le paris de Bruno Retaillot qui qui se dit bon ben c'est

bon la gauche est en train de se reformer et donc Édouard Philippe ne sera plus la valeur refuge et le vote utile et le jeu et le et les cartes vont se se redistribuer là entre octobre et janvier. Il y a il y a un truc que je voulais partager avec vous. Vous avez eu depuis hier la la question de l'incarnation de Raphael Gluxman est évidemment un point. On l'a encore vu ce matin. Euh on peut dire qu'il n'a pas tellement gagné en naturel sur les derniers mois et du coup il y a un des narratifs qui monte sur la question de la sincérité. OK, il est peut-être pas super à l'aise mais il est sincère. Et euh je je fais le parallèle avec euh Édouard Philippe qui est jugé un peu raide et qui euh

finit dit par dire en général euh je suis comme je suis, je dis ce que je pense et finalement je suis sincère et c'est cette sincérité qui va qui va convaincre les électeurs. Et donc je trouve ça assez intéressant de se rendre compte qu'il y a peut-être maintenant une espèce de de de bipartition entre les sincères d'un côté dans lequel on mettrait Gluxman et et et Philippe et de l'autre côté les allez je sais pas comment dire bon enfin soit la frange la plus populiste de de à savoir Mélenchon et et Le Pen. Donc tout ça évidemment fait deux grands blocs en terme de style évidemment mais je trouve ça intéressant ce narratif de la sincérité qui est en train d'émerger et qui finalement crée une forme de parallèle avec avec l'équipe non vas-y vas-y Maxence

non dans son équipe il ils étaient même à se réjouir des parodies qui circulaient sur Insta et sur Snapchat le Gluxman en en en manché dans son baudrier à la sortie de l'éolienne mais considère [grognement] finalement que bah ça participe déjà de de faire un peu de montrer montrer Gluxman partout sur les réseaux et que il apparaisse et qu'il gagne en notoriété. Mais aussi bon bah voilà, il est il est tel qu'il est et chez lui vous aurez pas d'artifice de com. Ouais, tu as raison. Non, il y a il y a tout de même un petit sujet de calendrier maintenant à gérer. Initialement le choix des dates de la primaire, j'ai une un cadre du Parti socialiste qui me disait l'énorme avantage, c'est queen fait on va ressortir mais essauré de la campagne euh et derrière il y a un peu

les vacances scolaires. Donc ça permet euh ça permettrait de retomber sur un rythme plus léger ou en tout cas de de de pouvoir avoir du temps pour récupérer. Là, de fait euh s'il veut effectivement tuer le match entre guillemets à gauche euh au centre gauche, c'est-à-dire si s'il veut, je je rebondis sur ce que dit Jeanmi hein, euh ne pas avoir le péri Hollande, le périatal qui les deux vont assez logiquement redoubler de campagne, bah ça veut dire qu'en fait il y a pas de vacances quoi. Faut pas faut pas refaire ce qu'avait fait Fillon en 2016 qui typiquement voilà sort de la primaire les vacances de Noël, on se refait on voit janvier pour la campagne et en fait il avait commencé à dévisser à ce

moment-là. Donc les deux prochaines semaines vont être quand même très cruciales pour Guxman. Oui, tu as raison mais ils l'ont en tête hein dans son équipe. Ils l'ont en tête. Mais mais tuer le match quand Mélenchon fait 6 8 10000 personnes à Clermontferrand ce weekend. C'était quand même assez impressionnant hein cette salle du zénite de Clermontferrand. Je sais pas si vous avez vu les images. Nous on avait Elia Bergel sur place évidemment aussi et beaucoup de monde dehors et d'ailleurs on rappelle que Jean-Luc Mélenchon sort avant son meeting, il va sur place pour parler aux gens qui sont dehors, ce qui est d'ailleurs assez au fond assez élégant. Mais ce qui montre aussi qui est une manière de c'est une démonstration de force, c'est une manière de dire "Regardez Gabriel Atal,

il a il a galéré pour remplir 2000 personnes à Lyon. Moi, je suis obligé de de refuser des gens à Clermonferrand." Donc ça c'est vraiment important. Et puis il y a la question de quand tu dis tu es le match à gauche pour Raphaël Gluxman quand vous voyez qu'un Jean-Luc Mélenchon il a des des des artistes ils font ils sont très sensibles à ça chez LF ils veulent qui vraiment beaucoup d'artistes des gens qui s'approprient cette candidature insoumise Théodora évidemment j'allais le dire donc moi il va falloir se demander quand est-ce que Raphaël Gluxman pourra remplir un zénite de de 7000 personnes en région ou je reste quand même sur l'idée que le calendrier va être va être assez difficile là d'après les indiscrations don dont on dispose Il il serait parti

pour une grande convention d'investiture le même weekend que le bourget de de Jean-Luc Mélenchon. De Jean-Luc Mélenchon. Donc là en la matière ça ça enfin voilà la comparaison peut être terrible et je reste quand même sur le fait que que ils ont beau effectivement avoir en tête que là il va falloir reprendre campagne et cetera, il y a un Parti socialiste qui doit se remettre et qui fournit des bataillons de militants. Ceux qui s'inscrivent sur le site, ils sont pas forcément, j'allais dire entre guillemets, militants de carrière. Euh là où les socialistes [raclement de gorge] gardent des militants qui savent peu ou prou quand même faire campagne et donc Ouais. Après Emmanuel Macron avait euh tu vois Non non bien sûr mais je veux dire ce temps de convalescence sur les deux

prochaines semaines va quand même être important. Tu vous évoquez euh Jean-Rémy et Maxence Jean-Luc Mélenchon hier à la fin de son meeting au moment de de repartir il glisse à au journaliste de France Télé qui qui était sur place Julien Cholin pour prou que le PS est mort. Et donc ça tout de même sur une dynamique euh enfin quand vous sortez d'une primaire, si vous faites campagne qu'avec les vôtres, que vous avez plus les autres et cetera, enfin ça peut ça peut aussi jouer. Donc mais en fait peut-être un dernier mot, j'ai discuté avec un élu écolo ce matin qui qui disait "C'est bien sympa de vouloir rassembler, faire une union de la gauche, mais si on tourne le dos à celui qui fait 18 %, comment est-ce qu'on fait ?" Et c'est vrai que au-delà de la philosophie politique et au-delà

du placement politique de la social-démocratie, c'est une vraie question. Comment est-ce que la gauche s'impose si elle tourne le dos à celui qui fait 18 % ? Et oui, et comment Olivier Fort sauve ses circonscription sans sans LFI contre LFI ? C'est c'est quasiment impossible. Bah allez euh on se reconnecte peut-être bientôt pour parler budget. Non. Ouais, vous avez vu, j'ai essayé d'yer l'idée qu'il y avait des vacances bientôt mais mais effectivement [rires] effectivement on se connecte on va en faire quand même. On budget ça marche. À plus. Allez à plus. Ciao.