🔴 DÉBAT - Couvre-feu: une mesure liberticide?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue comme chaque soir deux invités pour débattre avec des points de vue peut-être opposé nous allons voir bonsoir mathieu soupière vous êtes expert associé à la fondation jean jaurès vous avez également votre activité de conseil et vous avez été un des collaborateurs de myriam el khomri la ministre socialiste du travail c'était dans le monde d'avant en tout cas pendant le quinquennat de françois hollande et jérôme sainte-marie là aussi bon soir jérôme vous êtes politologues sondeurs vous aussi vous avez créé votre propre société pôle inbox société d'études et de conseil est votre dernier ouvrage bloc contre bloc la dynamique du maquereau nice n'a été publié comme chacun le sait désormais aux éditions du cerf évidemment nous allons commencer cette émission en évoquant l'intervention du président de la république ce sera ce soir autour de 8h et bocaux évoque la possibilité d'un couvre feu même si c'est pas forcément le terme exact parce qu'un couvre-feu ça veut dire que les gens sont enfermés chez eux qui n'ont pas droit de sortir alors que l'idée ce serait peut-être plus tôt de fermer tous les espaces publics les commerces les cafés les restaurants ce qui reviendrait il est vrai à peu près au même je voudrais vous faire réagir à un tweet celui de notre confrère jean quatremer qui est très en pointe dans sur ce thème du des mesures sanitaires auxquels il est globalement opposés et qui nous dit la france est suspendu comme depuis mars dernier à la parole d'un homme qui va décider seul de nos libertés publiques sans aucun débat au parlement l'état d'urgence sanitaire a tué la démocratie c'est caricatural il ya du vrai là-dedans mathus au caire c'est caricatural et il ya du vrai là-dedans incontestablement sens c'est vrai on est tous suspendus à la parole d'un homme je sais pas s'il y fera ce soir des chiffres d'audimat équivalent à ce qu'il avait fait en mars et en avril on se souvient qu'à l'époque parole présidentielle était très attendu 35 millions je crois de personnes record absolu dans l'histoire de la télévision c'est parce qu'il avait été entendu en tout cas la parole présidentielle avait été à l'époque attendu donc là elle l'est alors le contexte est pas tout à fait le même et la façon dont vous même vous présentiez en fait le sujet est tout à fait révélatrice mesures liberticides pour l'interrogation le couvre-feu c'est assurément liberticide en tout cas c'est une amputation de nos libertés mais c'est bien moins liberticide que le confinement qu'on a vécu pendant cinquante et quelques jours et qui à l'époque n'avait suscité de la part de l'opinion en réalité aucune réaction c'était pas du tout posé la question à l'époque de savoir si c'était une mesure liberticide on l'avait acceptée sans moufter mieux même la mesure avait été attendu elle était encouragée par l'opinion elle était attendue par le par l'opinion et à l'époque elle avait été fort bien elle avait été fort bien accueillie par l'opinion mais à l'époque où le confinement est décrété la peur avait fait son entrée dans le cerveau des français plus des deux tiers des français disaient avoir à l'époque éprouvé de la peur pour eux mêmes ou pour leurs proches face à la maladie face au virus il y avait de la peur alors j'ai pas vu qu'elle était derniers sondages mais on voit bien qu'aujourd'hui la peur en tout cas si elle existe n'a pas le même effet puisque la parole est entre guillemets contestées on voit bien que depuis quelques semaines dans le débat public non seulement le 10 ans us médical s'accentue il y avait déjà des débats chez des experts au printemps n'est pas à ce niveau là il semble qu'aujourd'hui la parole médicale officielle celle du conseil scientifique sur laquelle s'appuie le ministre le directeur général de la santé et le ministre de la santé aujourd'hui est encore plus contestée qui hier il y a des dissonances chez les médecins et donc c'est très difficile ensuite d'asseoir une décision politique qui soit elle-même consensuelle et non contestés quand elles se fondent encore une fois sur des avis de médecins aussi divergentes mais juste une remarque on attend certes la parole d'un homme mais la décision que manifestement les pouvoirs publics vont prendre en france ce soir ou annoncé ce soir en tout cas se rapproche grandement en fait de celle que tous les autres pays confrontés à peu près au même niveau de deuxième vague sont en train de prendre ou non déjà prises donc jeu il faut relativiser aussi en été ce qui est en train de se passer c'était un vrai sujet un vrai problème moi continue en débattre mais encore une fois on est tous confrontés à la même chose et face au même problème on prend tous à peu près les mêmes décisions alors vous parlez des sondages ce n'est pas un sondage mais une consultation sur lefigaro.fr mais nous avons demandé à nos internautes êtes vous favorable à l'instauration d'un couvre-feu ce qui est intéressant c'est que c'est très et partagée puisque il ya une majorité mais de 54% donc il n'est pas écrasante du tout qui se montre favorable à l'instauration d'un cessez-le-feu et on va on va voir les chiffres est ce que tu as un couvre-feu pardonnez-moi d'un cessez le feu on aimerait bien fait ce qu'on est en guerre comme nous avait dit le président de la république le plus intéressant c'est peut-être le nombre de votants on en est à 193 milles j'espère qu'on fera autant d'audience avec cette émission je sais pas si c'est un record mais en tout cas c'est très très élevé ça montre un que le sujet ne laisse pas indifférent et 2 que c'est très partagés le site est fréquenté et que le psy très très fréquenté à apps absolument je reviens à la question de ce débat jérôme sainte marie est ce que c'est une mesure liberticide c'est à dire que objectivement oui puisque ça restera nos libertés après ça on peut dire que si c'est liberticide si c'est c'est une décision qui est excessive par rapport au risque quoi c'est à dire ex il ya en quelque sorte et je mets toutes les guillemets possible un abus de pouvoir quel est votre point de vue alors fait face est d'accord que mathieu soupière j'en suis vraiment confuse mais c'est dans la mesure où c'est évidemment liberticide mais toutes sortes de mesures sont liberticides la question si cette privation de liberté cette restriction de liberté apparaît comme justifiée ou pas à la hauteur des événements alors voir il ya quelques données d'opinions assez stable les français ont toujours peur je regardais un fonds d'ajustement devenir un sondage ifop de 1er octobre 69% des français ont peur c était monté jusqu'à 85% c'est est descendu à 62 % en juin enfin voilà les gens ont peur pour eux mêmes et pour leurs familles et c'est le sentiment d'ailleurs est très équilibré entre et homogène quelle que soit la classe d'âge quel que soit d'ailleurs là la préférence politique et c'est à dire ça c'est amusant ce que j'aurais voulu s'amuser à regarder pour la préférence politique est parti comme le rn 66 entre les parties de la peur des gens qui ont peur au moins peur que des gens comme deux parties lrm par exemple bref tout ça pour dire que c'est un sentiment en réalité unanime qui ne se prête pas aux clivages habituels la peur sanitaire existe elle est cependant dépassé par une autre peur c'est la peur des conséquences économiques 2 ducobu 19 et donc des mesures qui sont prises 87 % il ya un autre sondage qui montrait que c'est un peu plus ancien que il ya deux fois plus de français qui avait peur pour l'économie et l'emploi que peur du virus lui-même partir de la cedao jean quatremer a sans doute raison quand on est dans un coma hier dans un contexte d'opinion aussi favorable au fond aussi confortable pour le gouvernement puisque les gens sont préoccupés et donc qu'ils sont prêts à accepter beaucoup de choses et de fait les français s'imposent beaucoup de choses le masque est quand même porté à peu près partout tout cela vous avez donc les contraintes sont énormes et des gens font des sacrifices économiques sont menacés et pour l'instant c'est à peu près à accepter vos parents tout le monde se dit des complotistes sera non en fait les gens acceptent c'est pour ça que dans la contexte aussi favorable il est roux brice il est très troublant de continuer à rester dans cette logique c'est la guerre on prend des mesures comme cela il vaudrait mieux faire un débat est un débat placerait en plus les forces qui ne sont pas la république en marge dans une situation assez inconfortable puisque pour la plupart ils seraient obligés de mettre la priorité sanitaire en avant donc ce serait pas spécialement risqué pour le gouvernement je pense ni pour le président de la république et ça permettrait d'associer l'ensemble du pays à ces mesures qui recueillit une forme de fierté ça c'est un point très important il ya une forme de fierté dans le dans la population quand on se contraint à quelque chose de collectif et on pourra dire ben alors je me suis bien comporté par le vide 19 globalement je suis fier et je suis fier de mon pays parce que on s'est bien tenu et c'est pour cela que ça serait mieux que de dire j'ai bien obéi ou alors j'ai réussi à éviter d'avoir une amende c'est serez mieux d'associer psychologiquement les gens parce qu'encore une fois on sait preuve de la légitimité de la décision politique de la même manière qu'on n'aime pas payer des impôts mais on trouve ça il ya consentement à l'impôt qui est assez large justement parce qu'il est votée par le représentant de la même manière ça serait mieux si vous voulez que ça paraisse mois comme des décisions prises par l'exécutif parfois prises d'ailleurs règle comme un set les territoires en portant de communication ce qui ne me fais pas dit on on s'est réunis par la nuit on a pris la décision pour les gens se disent mais quand on sait rien n'est prévu qu'est-ce qui se passe et là ça serait mieux effectivement ce serait un climat plus serein et d'autant plus qu'on ne sait pas du tout de quoi l'avenir est fait il peut y avoir maintenant des professions qui menaçait de mort sociale en quelque sorte pourrait avoir des réactions c'est assez virulente on pourrait le comprendre donc encore une fois le pays a réussi à tenir la discipline collective et bouygues est bien meilleur que ce qu'on raconte parfois pour que ça tienne il vaudrait mieux effectivement avoir une gestion moins moins verticale peut-être de la chose vous parliez du consentement nos internautes qui réagissent en direct ont quelques doutes là dessus c'est l'avis de salim est ce que le couvre-feu or à la moindre efficacité contre le coronavirus en quoi empêcher les gens de sortir le soir fera t-il reculer le virus pour l'interrogation un couvre feu ajoute nicole 06 ne sera utile que s'il respectait partout sur le territoire on sait que ce ne sera pas le cas et puis yves sirion pourquoi on ne fait pas un couvre-feu seulement pour pour les personnes fragiles matière peut-être que cette mesure apparaîtra d'autant plus autoritaire que les français doutent de son efficacité oui alors là c'est le problème de la confiance évidemment nos gouvernants déjà en fête ou au printemps quand même juste après le printemps on a râlé sur le fait qu' on avait chez nous mener en confinement généralisée extrêmement strictes et cetera bon on sait quand même désormais quand même les études médicales démontre qu'il n'ya pas plus efficace face au virus face au virus que le confinement et plus le confinement est stricte encore une fois plus il est efficace au plan sanitaire en revanche il est désastreux au plan économique et donc derrière évidemment qui dit philippe problèmes économiques dit problèmes sociaux et peu reboucler avec des problèmes sanitaires ok mais le confinement en tout cas ça marche le couvre-feu l'expression est affreuse puisqu'elle renvoie évidemment un imaginaire ou auxquelles on n'a pas envie de se référer mais le couvre-feu qui effectivement vise en fait à réguler nos interactions sociales et impôts merci confinement sur certaines plages horaires ouais enfin petit confinement c'est ça c'est quand même un confinement très limité on ne sait pas vous disiez tout à l'heure que le couvre-feu revenait en fait à la fermeture des bars des restaurants on sait pas le couvre-feu ça peut vouloir dire que dans notre espace privé dans notre intimité familiale et dans notre sphère amical nous sommes là aussi limité c'est pas tout à fait la même chose effectivement si on n'a pas le droit de sortir et de voir des amis c'est pas la même chose que de ne pas aller au restaurant ou ne pas aller dans un bar économiquement ça plaise pas de la même façon mais ce n'est pas tout à fait la même amputation de de notre liberté juste un point si on parle de couvre-feu enfin moi j'ai l'impression depuis le départ et c'est de bonne de la bonne communication si j'ose dire même si c'est un peu agaçant ce que ses sympathisants que les autorités nous annonce enfin nous laisse entrevoir des annonces très dur et en fait à chaque fois les annonces sont un peu moins dur que prévu et donc les gens les accepte qu'ils sont soulagés si c'est un couvre feu à ma connaissance ça signifie qu'on peut pas circuler qu'on peut pas sortir de chez soi oui donc c'est un couvre feu s'est alors mais césaire c'est un confinement nocturne si c'est simplement la fermeture de tous les lieux publics à partir de 20 heures ça n'a plus rien à voir d'autant plus que c'est pas évident dans l'est dans les villes quand même d'appliquer ce même ce confinement un confinement absolue c'est affreusement pénalisant pour les gens et pour l'économie mais c'était assez simple à gérer au fond un confinement à partir d'une certaine heure c'est assez compliqué il ya des gens qui rentrent très tard du travail où il chassait pas non plus évident on voit qu'il faudra évidemment marc sable il faut pouvoir le surveiller etc c'est quelque chose qui me paraît difficile est il possible qu'on nous annonce simplement que tous les lieux publics surtout les mieux par exemple les bars les restaurants les cinémas etc seront fermés à partir d'une certaine heure à ce moment là mais s'il ya derrière un plan d'accompagnement financier de ces professions qui est annoncé ça demeure gérable parce qu'alors il est possible que ça allait plus loin en ce sens qu aujourd'hui on sait que les principaux cluster sont les entreprises alors les lieux de travail mais désormais en fait doubler par les établissements d'enseignement supérieur les facultés les universités etc les grandes écoles mais aussi les sphères privée l'espère familiale les rencontres les fêtes les voilà toutes ces choses là donc il est probable que il est probable que les pouvoirs publics en tout cas se soit posé la question et soient tentés d'aller vers un couvre-feu qui limite y compris nos modalités de déplacement je reviens quand même sur l'acceptabilité des mesures et la défiance en réalité on a eu en france un confinement considéré comme très strictes comparativement aux pays étrangers une étude universitaire notamment à évaluer les différents modes de confinement voilà donc la france a confiné de façon très stricte et elle a des conflits nés de façon plutôt laxiste par rapport aux autres et là on est en train de se dire que c'est précisément parce que alors ils les pouvoirs publics auraient pris les mauvaises décisions ou les français auraient eux mêmes étaient en fait trop et les jeunes etc aujourd'hui on paye sa non encore une fois la deuxième vague elle affronte l tous les pays sont confrontés de la même façon et par rapport aux mesures qui ont été prises on constate que la france alors chez nous il ya un vrai procès en incompétence en irresponsabilité en particulier que l'opposition politique du rassemblement national à la france insoumise agite en permanence vis-à-vis des pouvoirs publics il ya forcément eu des trous dans la raquette le directeur général de la rs ile-de-france l'autre jour chez bourdin faisait état lui-même en fait de défaillance mais en dix ans on a été confronté à quelque chose qu'on ne connaissait pas en temps réel et donc évidemment toutes les décisions n'ont pas été bonnes mais en dépit de cela la france sur la gestion de la crise vous avez vu sans doute l'étude qui est sorti il ya deux jours sur le sujet la france se classe plutôt bien rien non alors que twilight au mieux que la moyenne elle se classe dans la moyenne mais en réalité elle n'est devancée que par les pays qui ont été eux mêmes très peu frappés par le virus à savoir l'autriche et l'espagne si on la compare aux pays qui ont été comme elle ou feront du virus l'espagne l'italie et par exemple les etats-unis et le royaume-uni la france fait beaucoup mieux que les autres la compagnie a été assez touché quand même ans se souvient ski c'est près de chez l'homme l'espagne a été très touchée mais mais pas davantage connaît donc les deux pays ont été très touchés et en l'occurrence l'étude qui a été rendue dit que la france a plutôt fait mieux et même nettement mieux que l'espagne vous parliez de de laxisme dans le déconfinement parfois quand il ya du laxisme il ya une réaction d'autorité c'est l'un des reproches que fait l'opposition au gouvernement et à emmanuel macron par exemple stéphane ravier le sénateur rassemblement national d'aidé des bouches du rhône il était ce matin sur europe 1 est lui en gros il dit ce que veut faire le président c'est punir regardez on peut s'attendre à un président pères fouettards plutôt que père de la nation six mois pourtant après la première vague et bien au final on finit par punir les français résident en a pas d'autre il fut ou en tout cas pas d'autre idée que de sanctionner les français qui ont pourtant fait tant défaut cette idée là elle peut prendre jérôme sainte marie le fait est qu'elle prend pas tellement c'est la mesure où là dessus j'ai encore une fois différent tout et de mathieu soupière beaucoup trop considère quand même et pas mal de français avec moi notamment des médecins que le gouvernement a vraiment patauger durant la première semaine souvenons nous des déclarations une semaine avant il fallait à ce que et pour quelqu'un comme moi qui n'y connaît absolument rien si vous lui en matière médicale on était tous surpris ne serait ce que parce que c'était incohérentes ou simplement une semaine fallait sortir au cinéma et au théâtre la semaine suivante on à les confiner mais cependant on allait voter au premier tour des municipales après c'est un confinement absolue après les matches que ça servait à rien préféré points donc si vous voulez il y avait quand même des injonctions contradictoires et pas un sentiment d'immense maîtrise peu sommet de l'état ça a changé et la hausse avant de rallier se trompe à mon avis dans son ensemble son discours en termes d'efficacité politique a tout simplement c'est que si emmanuel macron et son gouvernement sorte edouard philippe notamment sorte de la crise finalement plutôt conforté dans les sondages mais c'est en train de retomber en train de rechuter mais pourquoi parce que en réalité durant cette période il ya eu beaucoup d aides qui ont été déployées c'est à dire que ça pas été du tout après un président père fouettard mais au contraire ça peut d'ailleurs déplaire à pas mal de gens qui ont voté pour lui ou pas le père noël entre guillemets puisque la présidence d'arnaud elle exactement c'est à dire que tout d'un coup l'argent a coulé étatique a coulé à flots il ya eu les prêts garantis par l'état pour les entreprises il y a eu les le chômage partiel qui a été financé il ya eu enfin bref on a le sentiment qu'on contraire les réformes qu'il pouvait être impopulaire ont été arrêtées et donc au contraire il ya une espèce de certains parlent on pourrait même le ressentir une forme de laxisme mais en tout cas il ya eu effectivement une forme de bienveillance étatique qui fait que qui a fait beaucoup baisser la tension et qui fait que l'exécutif est sorti mois plus tôt moins impopulaire qu'il était entré dans la crise l'incohérence et la cacophonie ont existé et existent encore d'une certaine façon on avait le le secrétaire d'état au taux le secrétaire d'état au tourisme il ya deux jours qui disait partez en vacances à la toussaint arrivent on vous remboursera et deux jours après le président risque d'annoncer un couvre-feu donc on voit bien qu'on est là aussi dans des ingénieurs contradictoires et qui encore une fois correspondent pour le cou à des forces contraires c'est vrai il ya la dimension sanitaire il ya aussi la dimension économique et sociale juste en matière de cacophonie pardon mais l'allemagne vis-à-vis de laquelle on nourrit toujours un complexe d'infériorité regardez ce qui se passe aujourd'hui en allemagne dire que les décisions sont au niveau des länder qui ne prennent pas du tout de décisions cohérentes y compris en termes de mobilité des personnes donc on peut aller à berlin mais on peut pas quitter berlin et l'allemagne ne s'en sort pas tellement mieux de ce point de vue là merad qui servent à toi de pierre 2.15 sur ce serait d'abord pour revient sur mon expression malheureuse de père noël parce que le père noël il vient quand c'est la fête et dieu sait que les français n'y sont pas depuis quelques mois et puis pour donner la parole à nos internautes et en particulier à babineau l'un des plus illustres d'entre nous explique que ce que vous vous refais doit être fait le plus tôt possible pour être vraiment efficace le plus tôt possible le soir j'imagine il faut empêcher une partie de la jeunesse de se rassembler justement pour éviter un recond finement en guyane ça a marché total du pays en guyane ça marche et effectivement nous dit mathieu soupière avec respect remarque que vous le disiez mathieu que tous les pays prennent des dispositions sanitaires plus restrictives même les pays-bas jusqu'ici assez laxiste et puis sa ligne qui pose cette question on nous demande d'apprendre à vivre avec le virus de l'autre on nous impose des mesures exceptionnelles et incohérent d'où vient cette contradiction probablement de la volonté de tenir à la fois les impératifs sanitaires et économiques de ne pas paralyser totalement le fonctionnement du pays quelques minutes pour traité d'un autre sujet le bras de fer qui oppose eric dupond-moretti aux magistrats ou en tout cas aux syndicats de magistrats cette opposition se focalise sur un dossier celui d'une enquête qui a été diligentée par le ministère de la justice qui concerne le parc national financiers pour savoir si les les mesures prises par le pnf l'initiative du pnf de surveiller des avocats à travers leur fadettes c'est à dire les comptes rendus de leur conversation téléphonique est ce que cette démarche était abusive il se trouve que eric dupond moretti est à la fois le responsable du ministère est aussi l'un des avocats concernés par cette affaire c'était évidemment avant d'être nommé d'où la solution qu'il a trouvée pour s'en sortir c'est de refiler le bébé de ce dossier au premier ministre il répond ainsi aux syndicats sur facebook c'était avant-hier les syndics 1 me demandent de passer la main au premier ministre c'est à dire qu'en réalité il me demande de transfert le rapport d'enquêté administratif quand il sera bien évidemment rendu et c'est au premier ministre qu'il appartiendra de statut est très bien très bien moi ça ne me gêne en rien voilà belle bibliothèque souligne mathieu soutière le bureau du garde des sceaux est probablement l'un des plus beaux de la république certainement même il est donc place vendôme avec une hauteur sous plafond à faire rêver louis xiv en réponse au ministre regardez ce communiqué commun de l'union syndicale des magistrats du syndicat de la magistrature ça n'apparaît pas cette volonté de de repasser le dossier au premier ministre ça n'apparaît pas une garantie suffisante pour mettre fin aux conflits d'intérêts et à la menace pesant sur les magistrats du pmf moi je vais vous donner mon point de vue pour une fois jérôme sainte marie il me semble que les magistrats là sont dans une réaction purement corporatiste c'est à dire que en fait il se sert effectivement du beau métier par la meilleure personne pour leur demander des comptes puisqu'il est lui-même juge et partie n'empêche que sur le fond que les magistrats ne ne soit pas au dessus des lois et que hills et à répondre aux questions qu'on leur pose ça me paraît parfaitement légitime et donc sur ce coup là je trouve que les syndicats de magistrats sont difficiles à suivre est ce que vous partagez cet avis et je le partage mais vraiment à 100% j'en suis vraiment désolé on ne savait pas vendre la ne l'avait pas toi l'airé du débat qu'il soit un peu différent oui bien sûr c'est une réaction corporatiste et qui a gravé à mes yeux par deux choses d'une part les magistrats se solidarise avec une institution extrêmement contestable mise en place par françois hollande qui est le parquet national financier qui est dont on a vu l'action dans l'ordre de plusieurs affaires et qui a joué un rôle tout à fait décisif et qui dépend d'un point de vue démocratique pose un petit problème lors de la campagne présidentielle avec justement sa gestion de du dossier fillon et des fuites quotidiennes de secret d'instruction et une célérité entre le début de la fère et le premier tour des présidentielles qui fait qu'ils comment dirais-je rend un hommage ironique à la capacité de la justice à être plus rapide que ce qu'on lui reproche à mutuellement toujours est il que c'est effectivement c'est surprenant par ailleurs le magistrat qui pour la plupart sont maintenant issue donc son il ya une sociologie des magistratures et une sociologie une société devenue politique désormais la magistrature assez particulière se sont totalement prêté à l'action des exécutifs eux qui aiment bien le rap et leur indépendance et c'est au monde faire du gilet jaune a effectivement il y avait aucun problème à ils ont jamais ils sont jamais révolté quand le garde des sceaux de l'époque on aime belloubet issu du parti socialiste elle aussi est bien avait pris des engagements avant même certaines manifestations c'est à dire que en quelque sorte le sur la sellette le la justice va être sévère et c'est en quelque sorte la justice durant plusieurs mois a fait du maintien de l'ordre ce n'est pas du tout conforme à l'éthique me semble-t-il - n'est pas laxiste à nathan décès dans l'attenté la justice en principe doit doit juger sereinement et avec la sévérité nécessaire enfin qu'une fois prévues par les lois des actes individuels elle ne doit pas être l'instrument s'il voulait du maintien de l'ordre ckac et ça ce discours qu'on a entendu gouvernementale je ne pourrais pas vous dire précisément lequel mettre en cause des personnes plus que ça mais cette impression a été très forte alors là dessus je me comment dirais-je je fais un petit teasing pour l'avocat régis de castelnau qui va sortir un livre assez développé je crois sur les questions liées aux magistrats à la fin du mois d'octobre au début du mois de novembre qui mettra pas mal de points sur les i -p je pense mais c'est vrai que je suis assez surpris de voir effectivement les deux principaux syndicats de magistrats coeur quand même le sm et le syndicat des magistrats tueur monter au créneau sur quelque chose qui apparaîtra cammas est assez corporatiste profitant peut-être de l'affaiblissement du ministre en garde des sceaux notamment de l'affaiblissement politique le garde des sceaux mathieu ce qui a partagé vous le point de vue de notre internaute archos 10 qui nous dit les magistrats ne sont jamais responsables jamais coupables ils n'acceptent pas d'être jugés à leur tour d'être un tout petit peu plus long c'est que cette affaire nos noms mais je je respecte évidemment son point de vue est d'ailleurs aussi pour partie enfin je suis par ailleurs pour partie d'accord avec ce que avec ce que dit jérôme évidemment je vais pas prendre parti entre dupond moretti et les magistrats j'ai regardé les choses justes différemment je constate qu'au plan politique la bonne idée du casting gouvernemental de juillet c'était notamment de faire entrer une figure importante en la personne d'eric dupond-moretti quelques semaines après il ya quand même un effet boomerang est évident il est probablement un des membres du gouvernement aujourd'hui les plus en difficulté et on sait que par ailleurs le contexte politique globale fait que macron veut reconquérir l'opinion pour partie en passant par le régalien et il se trouve qu'il a au ministère de l'intérieur et place vendôme au ministère de la justice deux ministres qui sont relativement affaibli darmanin ce sort progressivement du sparadrap qui lui collait à la peau en septembre mais avec une qualification un peu semblable à celle dont pâtit aujourd'hui les accumulations de 2,1 à cuisant sexuelle alors mémé d'être nommé ministre de l'intérieur alors même que des affaires en cours le concernait donc d'être lui aussi d'une certaine façon juge et partie ou en tout cas d'être dans une position qui globalement en fait tu peux venir perturber une procédure une enquête absolument donc de ce point de vue là les deux me semble être de façon un tout petit peu décalé dans le temps mais soumis en réalité au même au même faisceau de critiques alors je sais pas si les magistrats constitue une profession corporatistes et c'est peut-être sans doute d'ailleurs comme probablement toutes les professions et donc toutes les corporations mai mais il est rare que des magistrats soient aussi unanimement soudés face à leur ministre de tutelle on aurait pu imaginer que dupont moretti incarne effectivement un ministère de la justice qui s'affirme en opposition notamment au ministère de l'intérieur ça ça fait partie en fait dans l'imaginaire collectif dans les romans classiques dans les représentations politiques c'est un affrontement assez classique en plus eric dupond moretti s'est toujours placé de façon à ses forces sur la question des libertés publiques on ment il en fait il n'en est rien il se prend lui-même de front son administration les magistrats sont des gens chatouilleux on se souvient que françois hollande lui-même avait commis une bourde qui avait juste plus qu'une bourde qui avait justifié qu'ils écrivent qu'ils prennent même sa plume pour s'excuser auprès de l'institution auprès de la magistrature je ne m'en souvenais pas mal et christiane taubira a eu quelques difficultés elle même avec son administration le paradoxe le paradoxe quand même c'est que la magistrature semble éprouver à un point tel que alors que le ministre de tutelle à négocier une augmentation signifie substantielle des moyens de son ministère deux mille cinq cents créations de postes dès l'année prochaine et c'est alors qu'on sait que ce ministère est et les 13 en difficulté au moment où le ministre peut annoncer ça un effort historique 10 et il est exceptionnel son administration ne le suis plus du tout et je fais juste parallèle en fait avec toutes les grandes professions public me semble-t-il en fait le personnel le personnel soignant le personnel de la magistrature le personnel et enseignants ce sont des grandes professions qui sont en fait musée par 20 années de politique alors je ne sais pas si ces politiques se sont construites contre ces administrations là ce qui est sûr c'est que ces professions ont été mises à mal au plan des moyens et qu'elles ont été usés on peut comprendre les magistrats sont souvent mis en cause alors mis en cause parce que la justice fonctionne mal par manque de moyens une justice qui serait engorgé mais au-delà de ça souvent on la suspecte ou d'être aux ordres politiques des affaires sont biaisées et c'est en tout cas la transparence n'est pas totalement garanti elle est aux ordres et soumises au pouvoir politique ou comme on disait tout à l'heure laxiste et donc en fait c'est une institution qui est globale ont constamment mis en cause constamment mise en cause par l'opinion et ça je pense que c'est évidemment très difficile à vivre pour les magistrats qui sont des hommes et les femmes qui tentent de servir le bien commun interroger nos internautes selon me eric dupond-moretti arrivera-t-il à parvenir à faire la paix avec les magistrats et bien vous êtes assez majoritairement convaincus du contraire jérôme sainte marie je connais pas encore une fois bien évidemment la vie syndicale de la magistrature je constate simplement que ça attire notre attention sur un point c'est vous savez il ya une stèle de comment dirais-je de poncifs on veut à tout prix que la magistrature soit indépendante du pouvoir politique c'est sans doute une très mauvaise idée en réalité parce que il faut bien sûr qui a une politique pénale si vous voulez faut pas que chaque juge soit son propre applique lui même sa propre politique pénale donc effectivement il ya encore comment dirais-je l'indépendance du parquet par exemple quelque chose qui serait probablement très préjudiciable à la vie démocratique en réalité simplement il faut bien sûr qu'il ya l'autorité du pouvoir politique de l'êta surface que voilà que ce soit une administration qui soit qu'ils soient tenus mais ça ne peut tenir dans une démocratie que justement s'il ya le regard de l'opinion qui permet qu effectivement de maintenir un minimum d'apport qualité on ne demande pas aux jeux d'être indépendant on leur demande à ce qu encore une fois il n'y a plus qu'une politique n'est pas votée par eux donc on leur demande simplement d'être impartial et de ce point de vue là il faut effectivement accepté qu'ils puissent accepter d'avoir des critiques enfin ça me parait moi quelque chose de je suis évidemment pas pour aller jusqu'au système américain où les magistrats peuvent être élus si vous voulez mais on voit bien que c'est pas si aberrant que ça c'est à dire qu'effectivement il faut bien répondre à comment dirais-je ils ont une mission extrêmement importante ils la font dans l'intérêt du peuple français sous la surveillance du peuple français ça me paraît normal il ya un paradoxe entre par exemple la volonté souvent répété par les politiques de l'indépendance du parquet et je me souviens des réactions quand la justice américaine avait engagé des poursuites contre dominique strauss kahn tous criaient qu'est ce que c'est que ce procureur qui fait absolument ce qu'il veut et qui ne rendent compte à personne peut-être que tout ça n'était pas très très cohérent nos internautes françois oth qui nous dit cette levée de boucliers des magistrats était prévisible dès lors que eric dupond-moretti été nommé ministre et puis avec respect j'attends et j'espère que dupont moretti donnera un coup de pied dans cette fourmilière va écouter on verra en tout cas ce qui est sûr c'est que il n'a pas l'air décidé à lâcher merci beaucoup à tous les deux d'avoir participé à cette émission et bonsoir à tous à demain [Musique]