🚨 Garde à vue de Rima Hassan et actualité internationale | Aurélien Saintoul sur ‪‪‪@franceinfo​

Aurélien Saint-Toule, vous êtes député à la FDO de scène et coraur d'un rapport d'informations sur les dépendances militaires de la France vis-à-vis de l'étranger. C'est pour ça que vous êtes avec nous ce matin. Mais effectivement, l'actualité, on vient d'en parler, c'est aussi euh cette garde à vue hier de Rima Hassan. Euh vous êtes député LFI, ce matin, la France insoumise dénonce un acharnement judiciaire. Vous êtes sur cette ligne. Bah, manifestement plusieurs choses. D'abord, je ne suis pas venu pour réagir à ce sujet. Donc je considère que vous êtes en train de me prendre en traître. Deuxème point juste auparavant là c'est c'est l'actualité aussi. Oui bah écoutez je vous réponds. Vous me posez votre question, moi je vous donne ma réponse. Le deuxième point c'est que

vous êtes en train de commenter des faits dont vous n'avez aucune connaissance et à perte de vue. Juste avant la séquence précédente, vous avez fait intervenir deux éditorialistes dont l'une est membre de LR et évidemment vous ne l'avez pas précisé. On a dit qu'il était membre du STS tank goliste. Oui. Alors il est pas membre d'un singk, il est candidat pour LR. Donc vous voyez vous avez dans votre pratique de journaliste des choses qui sont très gênantes. Maintenant j'en viens au fond. La réalité c'est que madame Rima Hassan a été convoquée alors qu'elle est parlementaire et elle a été convoquée pour un tweet, ce qui en soit est déjà dérisoire et scandaleux. Elle a été convoquée avant même la levée de son immunité parlementaire, ce qui en soit est aussi scandaleux. Et le troisième

point, c'est que pendant toute la journée d'hier et pendant toute la garde à vue, alors qu'elle s'est présentée libre, on s'est retrouvé avec des gens qui ont distillé des éléments probablement fallacieux alors que évidemment tout ça devait être couvert par le secret. Donc vous voyez, on a un problème fondamental dans ce pays, c'est qu'en ce moment la police et la justice sont en train de partir à volot, que l'état de droit est en train de s'effondrer et que c'est ça qui devrait nous préoccuper. Alors après, vous pourrez discuter à perdre de vue si Rima Hassan est ceci ou Rima Hassan est cela. La réalité, c'est que Rima Hassan est ciblé parce que c'est quelqu'un qui tient tête. C'est une femme, elle est d'origine étrangère, elle est arabe et je dirais même qu'elle est arabe parmi

les arabes parce qu'elle est palestinienne et c'est ça qu'on lui reproche. Pour le reste, évidemment, je considère que votre façon de travailler est scandaleuse parce que vous ne parlez de fait dont vous n'avez aucune connaissance. Non, parle c'est l'actualité c'est vous savez pas de quoi vous parlez. Je trouve que cette façon de faire est indigne du service public et vous aurez l'occasion de devoir en rendre des comptes un jour. C'est normal d'en parler. En tout cas, la justice a été saisie, l'a convoqué donc c'est aussi l'actualité. et merci pour votre réaction et je redis que donc on écoutera le la prise de parole de Rima Hassan à 17h sur N transin les menaces de Donald Trump à l'égard de l'OTAN et de du fait que les États-Unis pourraient quitter l'Alliance

atlantique. Qu'est-ce qu'il a dit donc le mercredi ? Je dirais que l'adhésion des États-Unis à l'OTAN est plus que sujette à réexamen. Je n'ai jamais été impressionnée par l'OTAN. J'ai toujours su qu'il n'était qu'un tigre de papier. Ce n'est pas une menace nouvelle, mais il faut toujours craindre effectivement que les États-Unis se désengagent à terme de l'OTAN. Je sais pas pourquoi il faudrait le craindre. La question est de savoir si les membres de l'OTAN le veulent ou ne le veulent pas. Mais ça c'est un autre problème. En tout cas, c'est c'est pas en terme de crainte qu'il faut poser le problème. Ce qui est certain, c'est que la réalité c'est que l'OTAN est le véhicule principal de l'influence militaire des États-Unis sur le continent européen. Voilà. Une fois

qu'on a posé ça, quel est l'enjeu pour les États-Unis aujourd'hui ? assurer leur prééminence et leur statut numéro 1 mondial. Est-ce que l'OTAN est un outil pour eux dans cette dans cette pour répondre à cet objectif ? Incontestablement oui. Ont-ils la volonté d'en sortir ? Probablement pas. Après que Donald Trump a une sensibilité particulière sur la question de l'OTAN, c'est évident. Dès sa première administration, il a expliqué que ça leur coûtait ça coûtait trop cher aux Américains pour ce que ça leur rapportait. Bon, il a obtenu quand même depuis que tous les gouvernements européens euh promettent de passer leurs dépenses de défense à euh 3,5 % voire 5 % si on a un calcul un peu plus large. Donc euh en en la matière, il obtient des choses, il a obtenu ce qu'il

voulait. Là, il est dans une nouvelle situation de surenchère, il a précipité une espèce de chaos au Moyen-Orient et il aimerait bien s'en dépatouiller avec l'aide de au moins financière des membres de l'OTAN. Et c'est la raison pour laquelle il fait pression. Bon, ce qu'on a toujours dit au sein de la France insoumise, c'est ça, c'est que l'OTAN est d'abord et avant tout le véhicule de l'influence américaine sur le continent et que je ne vois pas comment il pourrait se s'aborder. Après, ce serait pas la première fois qu'il fait quelque chose d'un peu irrationnel du point de vue des intérêts américains. Euh cette guerre en en Iran s'imposait pas non plus. Donc, ceux qui tiennent absolument au parrainage des États-Unis pourront aller jeter des larmes et et se

rendre compte qu'ils ont misé sur le mauvais cheval. Mais nous, en tout cas, en sein de la France insoumise, nous avons toujours défendu l'idée euh d'un désalignement des États-Unis, euh d'une émancipation de la France et je pense que bon bah ça pourrait y concourir. Et Aurélien Saint-Toule, je vous rappelle vous êtes député LFI des Hautes Scèes. On vous a invité ce matin parce que vous êtes vous publiez un rapport avec François Cormier Boul ensemble pour la République sur les dépendances de l'armée française et notamment vis-à-vis des États-Unis. Qu'est-ce que vous avez constaté ? Écoutez, dans il y a plusieurs types de dépendances qu'il faut qu'on a documenté. Alors, il y a celles qui sont en réalité bien connues et qui sont sur des gros objets, des grosses plateforme. Et évidemment dans

ce domaine-là, les gouvernements, les armées sont très au courant. Elles savent que on a renoncé il y a déjà de nombreuses années à avoir des awaks qui seraient des awaax français, des avions de de gay aérien et cetera. Donc il y a pas de surprise concernant les gros objets, mais il y a quand même compte tenu du contexte des rappels qui sont évidemment très important. Le Charles de Gaulle ne fonctionne grâce à des catapultes, des brins d'arrêts qui permettent de lancer les avions et le nouveau porte avion en construction le sera aussi absolument qui sont donc américains et le le le prochain devrait avoir le même genre de de de dispositif. Évidemment, on est dans un contexte où il est nécessaire de réévaluer les choix anciens. Bon, à titre personnel, je

crois que un certain nombre de ces choix n'étaient pas les bons, mais je crois en tout cas ce qui est certain, c'est que désormais la question va la question va se poser budgétaire notamment sur la question. Bah, en réalité, le problème c'est que dans le secteur de la défense, c'est un secteur qui a une forte inertie. C'est-à-dire que quand vous prenez un investissement, vous envoyez les effets 10, 20, 30 ans plus tard. Donc c'est un peu difficile de venir comme ça royalement dire on s'est trompé à ce tel moment précisément et cetera. C'est c'est des choses très imbriquées les unes dans les autres. Donc moi, je suis pas là vraiment pour distribuer les bons points. J'ai plutôt envie de réfléchir à la façon de sortir. Désormais, moi ce que je dis, c'est qu'il faut créer un

chemin pour se désensibiliser, pour ne plus être vulnérable aux dépendances. Et ça ça va probablement valoir demander des investissements. Mais je crois qu'il y a des secteurs sur lesquels aussi on a été euh on a été euh très désinvolte pour le moins euh parce que et ça c'est plutôt sur des sur des composantes des parties euh moins significatives que évidemment un avion en tant que tel ou un un porte-avion. dans le domaine des petites munitions. Euh, on s'est rendu compte au fil de l'audition quand une des auditions que nous avons mené pour notre mission d'information que par exemple euh la munition du fusil normal des des armées euh qu'on appelle la 556 euh bon déjà le fusil est allemand. Ça avait suscité une vraie polémique en son temps

puisqueil y a plus de fusil français. C'estd qu'on ne construit plus c'était en 2006. C'est en 2006, on a abandonnait euh les fabrication fabrication la dernière fabrication. Absolument. et et effectivement ça c'est le choix de c'est c'est le le fait de politique contre lesquels moi bon je me suis élevé à titre personnel j'étais simple citoyen à l'époque mais toute la logique de privatisation des grandes industries de défense qui est en fait est à l'œuvre depuis une trentaine d'années nous place aujourd'hui dans cette situation avec des difficultés par exemple dans la production de drones à bas coup si on avait gardé des capacités de production industrielle de meilleur niveau. Évidemment, aujourd'hui, on se poserait pas autant de questions sur notre capacité ou pas à appuyer sur un bouton

et à lancer des productions en grande quantité. Mais je vous donner cet exemple de la munition de 556. On s'est aperçu que cette munition qui est de base en réalité un produit consommable très important et bien il est fourni par Israël. Pas probablement pas exclusivement par Israël mais par Elbit et donc une entreprise israélienne et pour des volumes qui quand même concernent des millions de pièces. Je veux pas vous donner un un nombre exact mais qui concerne des millions de pièces. Donc quand il y a 2 tr jours, on on entend que euh les autorités israéliennes menacent euh d'abord de cesser les importation françaises, on se dit que ça aucun problème. Ça représente pas de très gros volume. Mais à l'inverse, euh si du jour au lendemain, et ça a été suggéré par un article du

Jérusalem Post, du jour au lendemain, vous vous retrouvez sans aucune sans aucune balle, vous allez avoir un problème même si le marché est quand même assez profu en la matière. Un autre sujet juste pour finir sur la question de la désindustrialisation. Euh moi je ça fait des années que je suis à un sujet qui est la production d'OBU de 155 qui est un peu l'OBU standard. Euh il y a un seul site de production en tout cas de pour fondre le corps de ces OBU. Il est à Tarbe. Et depuis plusieurs années, j'alerte parce que l'entreprise qui a repris ce site en réalité ne fait pas les investissements nécessaires. On a un problème fondamental. ces gens-là euh les dirigeants de cette entreprise, on leur a demandé de venir en mission devant la mission d'information pour

nous donner des éléments. Ils n'ont pas des ni répondre et il a fallu organiser une audition en commission d'enquête hier dans le cadre d'une commission d'enquête sur la prédation financière des capacités industrielles de la France pour qu'enfin on ait éventuellement quelques réponses. Mais le moins qu'on puisse dire c'est que le gouvernement, l'État est quand même très très inactif pour pour réagir à ça. Alors l'État est inactif mais le budget de la défense a été largement augmenté. On a parlé des munitions. Sébastien Lecorn a dit qu'il y aurait 8,5 milliards pour en commander. Mais on n'est pas dans le on va faire des usines en France pour produire. Alors en fait le problème c'est un problème structurel aussi à l'Union européenne si vous voulez parce que moi

j'ai connu l'époque où quand il y avait une un appel d'offre des armées, c'était les entreprises françaises qui répondaient parce que c'était un secteur qui était national. le secteur la le général de Gaulle euh et puis même la 4e République se sont mais surtout après les les guerres d'Indochin et d'Algérie, a voulu créer un outil de défense nationale indépendant à la fois des soviétiques et des Américains. Parce que évidemment le problème c'est que quand vous faites un appel d'offre européen, c'est ce qui s'est passé d'ailleurs pour le fusil allemand HK et ben on répond au mieux 10 ans. Alors il se trouvait qu'il y avait il y avait plus des manufactures d'armes de Saint-Étienne depuis 2006 mais c'est vrai pour tout. Et puis en fait, moi je quand j'étais au service

historique de la défense, j'ai regardé certaines choses qui étaient très intéressantes des archives. En fait, on s'aperçoit que la rupture réelle, c'est à partir de euh de l'informatique qui est arrivée et que et pour lesquels les Américains avaient une certaine prééminence technologique. Et par exemple, la guerre du golf, euh il y a une il y a une mission française qui a été envoyée pendant la guerre du golf chez les Américains pour voir comment les outils de simulation américains étaient utilisés. Et bien à partir de ce moment, on s'est dit "Mais ils sont très bien les outils de simulation américains. Euh nous on avait des outils de simulation mais des purement nationaux mais qui demandaient des calculateurs tout ça qui étaient euh pas du tout et puis on s'est dit on va les

utiliser les les outils et les Américains de façon très euh aimable nous ont dit mais on va vous donner des systèmes. Alors les français au début modifient quelques algorithmes, quelques truc ensuite on est complètement dépendant. Et c'est vrai pour les Français mais c'est vrai aussi pour beaucoup d'autres pays européens occidentaux qui sont devenus comme ça dépendants de tout le software produit aux États-Unis au plan militaire. Auen Sainton pour compléter aller exactement dans le sens du lieutenant colonel Arbarétier, ce que on a observé c'est que en réalité il y a il y a toute une série de capacités qu'on appelle un peu dans le jargon des enablers. Moi, j'ai traduit en françis, en mauvais français, on dit je dis en capacitant, j'essaie de populariser cette expression,

c'est-à-dire les architectures de réseaux, de systèmes, d'information, de satellite et cetera qui vous mettent en situation de mener une guerre éventuellement si vous le décidez. Et bien ces technologies-là, elles existent en France, elles sont encore elles sont sous-dimensionnées en cas d'un conflit majeur. Et donc évidemment pour nos partenaires, eux, ils sont carrément complètement dépourvus de ce genre de capacité et il y a là vraisemblablement des un domaine dans lequel il va falloir progresser pour s'affranchir des dépendances. Et le de dernier point vraiment pour finir, c'est que on a considéré que l'industrie de défense c'était une espèce d'Illo industriel au milieu d'une désindustrialisation globale qui était notamment dû euh au choix de politiques européennes liées à

la au à aux délocalisations et à la faveur qu'on a accordé à cette stratégie. Merci Auréien de Aurélien Saint-Tou. Je rappelle que vous êtes député euh LFI des Hautes-S et que vous donc vous avez plus mis un co vous êtes coprapporteur d'un rapport d'informations sur les dépendances militaires de la France vis-à-vis de l'étranger. Merci à vous. Yeah.