La Nuit des musées avec Jean-Luc Mélenchon

Bonjour Jean-Luc, bonjour à toutes et à tous. Euh ce soir, c'est la nuit des musées. Euh ça fait plus de 25 ans que ça existe en France et en Europe.

Donc il y a euh environ 2000 musées ouverts partout en France, plus de 3000 événements avec des projections, des spectacles et cetera. Pourquoi est-ce que on est là ? Pourquoi est-ce qu'on parle de la nuit des musées ?

Bah au départ, on avait idée de j'aille dans un musée en prenant un sujet et puis bon, il s'est avéré que c'était pas possible parce que je suis candidat à l'élection présidentielle. Alors les directeurs de musée ils ont peur que ça. Bon bref, pour moi c'est des bêtises mais peu importe, je je j'en j'en je m'y résigne plutôt qu'autre chose parce que je suis un un amateur de musée et toi tu le sais puisque nous travaillons ensemble que chaque fois qu'on va en province on essaie à chaque fois d'avoir un moment pour aller dans le musée du coin où on est et c'est ce sont des lieux que que j'aime beaucoup qui me parlent beaucoup où j'apprends beaucoup de choses et puis surtout il y a un côté qui devait fait exister au début, tu sais, c'est la fenêtre sur quelque chose de complètement différent.

Et évidemment les au départ les musées, ça c'est une invention, on en trouve des des formes avérées en Égypte ancienne antique, c'est plutôt des collections. Alors le roi ou un très puissant seigneur a des objets bizarres et il en fait une collection qui montre à ses amis prestigieux. Et puis on est passé de ça à on le montre d'une manière permanente.

Le plus vieux musée en France, il est dans la ville dans laquelle j'ai étudié. C'est à Beson. Et c'est un musée global, c'està-dire ça parle d'un peu tout hein.

Alors il y a une partie égyptologie tout ça et c'est le premier en France. C'est place de la révolution à Besançon. Euh bon là-bas derrière c'est le commissariat de police je crois.

Bon ou sur non sur le côté là. Et puis il est sur cette place. Bon voilà, il y a le musée Grandv aussi à Beson.

Bref, tous ces endroits-là, si tu veux, c'est ça que ça te fait. Tu es à Besançon. Tu as jamais rien vu, hein.

Bon, je parle de l'époque où ce musée existe, 1600 et des choses. Et puis, il y a un endroit où tu vas voir tout d'un coup des objets de l'Égypte ancienne et un peu l'effet que ça nous fait aujourd'hui quand il y a un documentaire qui est qui est bon, qui marche bien, c'est que tu es waouh, tu es un peu tu tu vois quelque chose dont tu as pas idée que ça a pouvait exister. Alors ça c'est c'est comme ça que il y a des musées partout et que nous on prend du temps pour y aller mais vraiment partout en France ou à l'étranger.

Et à chaque fois bon ça me fait le même effet par exemple on a été euh en Arménie hein d'accord il y a un musée national alors il y avait l'hôtel et puis le musée national était en face donc on a craqué on y a été là surprise on a vu la plus vieille chaussure du monde. Alors ça peut faire rire, on dire bon on s'en fout qu'elle a l'intérêt de la plus vieille chaussure du monde là. Tu vois, on voit de Logu parce qu'évidemment à chaque fois tous ceux qui font partie de l'équipe sont obligés d'aller au musée avec moi et bon eux ils avaient envie de le voir.

Là il y a Edie là il y a Sébastien qui est à côté de moi et au milieu le truc en forme qu'on voit peu finalement c'est la plus vieille sandale du monde. Elle est au musée des Rvanes. Alors bon c'est on a évidemment beaucoup rigolé en voyant ça.

Et puis il y avait aussi dans ce musée une chose qui venait compléter à l'époque on continuait à travailler. Moi, je crois qu'on avait déjà publié le livre, Faites Mieux, mais on travaillait sur l'origine des villes et la thèse française d'après laquelle les villes ont été créé pour faire du stockage. Et là, voilà des quand j'ai vu les jares, j'ai compris que ça tenait debout.

Et là, à Evan il y a 200 jars de 1000 L. Elles font 1000 L. Alors d'ailleurs là la fille avec la rebrue et toi euh puisque tu étais dans ce déplacement et là on nous a montré les jares.

Ça veut dire que on quand on voyait ces jares, on comprenait mieux la fonction de conservation des villes et donc tout ce qui va avec. C'est-à-dire, tu dois avoir plus que ce que dont tu as eu besoin dans le moment. Et puis il fallait donc produire plus pour stocker pour faire la soudure entre deux saisons.

Euh la saison où ça pousse puis l'hiver où il y a plus rien quoi. Et donc ce sont des objets qui sont euh cruciaux et quand on les voit euh évidemment on comprend mieux. Là c'est c'est ex Alors après bon on est on est là on est sur des musées, c'est contemporains.

Euh ça c'est pas contemporain. La ville des RVAN elle date de 6 siècles avant notre ère. Euh et ça c'est des objets qui sont liés à peu près à cette période.

Bon mais alors en France le moment démocratique c'est les collections. Euh les gens commencent à les montrer de plus en plus au 18e siècle ça devient un peu un must de d'avoir des objets à montrer et puis euh bah évidemment pendant la révolution tout d'un coup c'est la bascule et on va faire des musées publics pour que l'idée c'est tout le monde peut s'instruire. Alors aujourd'hui évidemment comme on a des milliers de documentaires et tout, on réalise pas le choc que c'était de voir quelque chose qu'on avait jamais vu et notamment toute la partie égyptologie puisque les Français étaient très branchés Égypte et un peu Mésopotamie et les Allemands beaucoup Mésopotamie.

Le musée de Berlin, tu as la reproduction d'un mur entier de la forteresse. Je sais plus si de Nini ou de Babylone que les Allemands ont reconstruit. Mais nous au musée du loup français qui est le premier musée national issu de la révolution, on a aussi en département une toute une aile où tu as représenté des portes des trucs mésopotamiens.

Et donc là on est on est où là ? Ah bah oui, voilà. D'accord.

Oui. D'accord. C'est beau cette affaire là.

Et alors le musée du Louve, moi j'ai mon objet fétiche, c'est le scribe et je suis je sais pas comment décrire dans quel état me met le scribe, mais comme pour certains certaines œuvres d'art. Et je sais pas si on l'a en photo il est il est il est là, il est un le la photo le met un peu rouge, tu vois, il est un peu plus pâle, il est il a les yeux, tu vois, qui ont été composés. Il a des cheveux bien noirs, il est bien peigné et il est en train d'écrire.

Alors, il me fait un effet de présence physique extraordinaire, mais tant que tu l'as pas vu, tu sais pas ce qu'est le scribe. Il faut le voir. Et alors bon, on a fait plein de photos.

C'est Léoman qui était avec moi cette fois-là. Il a commencé à me photographier et on voit le scrib sur moi par reflet, tu vois. Donc, tantôt j'ai la tête du scrib là, tu vois, il m'a mis la tête du scrib.

D'autres fois, c'est le corps. Donc en même temps, il y a un côté, on est souvent en copain dans tout ça, on en parle, on en discute et tout et tout ça. Et le scribe, il y a un très beau un très beau livre avec lequel j'ai une relation aussi très compliquée, c'est que ce livre raconte et à la gloire du métier de scribe.

D'accord ? Donc et le scribe se fout de la gueule de tout le monde. C'est 25 siècles avant notre ère, d'accord ?

Tu vois ? Il dit "Non, non, les autres travaux, ça vaut rien. Celui qui fait du cuir, il a mal partout.

Celui qui est paysan, il est complètement usé, cramé par le soleil. Seul nous, les scribes nous ont un travail intéressant." et il dit "De toute façon, tout passe sauf nos textes." Et faut quand même se mettre dans l'ambiance hein de l'époque.

Le gars qui a écrit ça, il quand même il devait être un peu perché mais sa présence quand je vois le scrim pour moi elle est elle est physique. Et puis euh dans ce musée du Louve qui est vraiment un des plus beaux et un des plus grands musées du monde, qui est le plus visité, euh tu peux y passer des nuits et des jours quoi, vraiment. Et c'est une pure merveille.

Mais c'est le premier musée révolutionnaire, tu vois. Là, c'est François Mitteran qui a décidé d'y mettre des pyramides. Donc, ça reproduit un peu la logique du plateau de Guiset où se trouve la pyramide de Keops, Kefren, Mikarinos, les trois euh pyramides et c'est ça.

Et au début, tout le monde disait "Non, mais c'est complètement naze quoi. Une pyramide là au milieu, le Louvre." Alors, tu avais tous ceux qui défendaient le Louvre.

Donc le lieu lui-même, là on parle du lieu tout à l'heure, c'était les objets, les personnages. Là, le lieu lui-même a une parle, tu vois, c'est tuarrives, tu peux pas rester indifférent, c'est impossible. Le le musée te parle et après tu vas rentrer dans le musée, voir tel ou tel aspect.

Mais en tant que bâtiment, il est un événement euh et là François Mitteran bien russière. Alors là, tu vois, c'est le c'est Marseille, ça. Alors, cet endroit-là, c'est voilà comment ça s'est passé.

Ils avaient prévu de construire et de mettre là un parking. Et bon, ils creusent pour faire le parking et il trouvent des ruines et il s'avère que c'est en face de comme c'est en face du vieux port, à cet endroit-là, la flotte du vieux port entrait, hein. Ça a été comblé avec le temps et puis c'est donc en face de la vraie porte d'entrée dans Marseille. qui était une une ville avec une enceinte hein et beaucoup de gens croyaient que c'est au-dessus euh la porte au-dessus mais non c'est là que ça s'est trouvé.

Et évidemment Gaston de fer qui était le maire de l'époque à Marseille, j'ai remarqué ça. Souvent les mèes s'arrachent les cheveux dès qu'il trouvent un truc un peu antique parce qu'il faut tout arrêter et Gaston, bon ça le saoulait quoi. Donc il commence à dire "Ah là non, on va on va pas vivre dans le passé, il faut faire notre truc, il y a pas le parking, il y aura pas c, il y aura pas là." enfin les trucs habituels et euh c'est Malerreau qui sauvent l'affaire parce que il dit "Non, non, déblay d'abord" et puis il ouvre le lieu au public marseillais et les Marseillais par milliers sont venus voir ça.

À partir du moment où les Marseillais ont vu Marseille antique, la Marseille, il faut se rendre compte, Marseille c'est une ville qui a 2600 ans, hein. C'est pas c'est pas le village du coin, hein. Donc et c'est une ville grecque.

Donc là, les Marseillais sont tombés raid amoureux et ça a été fini. Plus question de mettre une seule pteuse là-dedans. Et le le lieu a été sauvé comme ça et on en a fait un amuser que une pure merveille où il y a tout ce qu'il faut.

Et là, ils avaient fait un moment un peu tu sais, ils avaient mis des barques et tout ça pe tu vois qu'avec ce truc bleu là qui est assez discutable. question bon goût, ça se discute hein, les trucs qui sont inventés dans les mais le lieu là à nouveau, tu es dans un musée où le lieu ne peut que te te parler, t'atteindre et donc euh bon bah les gens de Marseille qui vont qui sont pas allés au musée de Marseille, franchement euh moi j'aurais honte hein. Donc il faut y aller en vitesse pour aller voir tout ça.

Vous allez voir, c'est super bien fait. Et là euh enfin voilà pour ce musée de de Marseille à Marseille, tu étais aussi allé visiter une grotte, la grotte Cosquette. Ah oui oui.

Bah alors là c'est pas la Ah oui c'est pas la vraie hein. Tu en as visité plusieurs des grottes. J'ai pas visité celle-là mais j'ai visité celle de de j'ai visiter chauve de pêche merle.

Ouais. Ouais. C'est là la grotte Coscar, elle est reproduite.

C'est on a des équipes, nous les Français qui sont des super forts pour faire des reconstitutions. Mais c'est au millimètres, hein. C'est pas des c'est pas des gens qui font la grotte et puis on fout de la peinture par-ci par-là, quoi.

C'est une reproduction et surtout ça sauve les grottes parce que sinon la présence humaine, la respiration fait que tout finit par se diluer. Et la grotte Coscar, tu comprends, elle est 32 m en dessous du niveau de la mer. Donc tu vois quand tu vois ça déjà le premier truc que tu te mets dans la tête c'est la présence humaine.

Tu tu la vois en train de peindre en train et puis tu dis 32 m en dessous. Ça veut dire que il faut savoir le niveau de la mer était en réalité 120 m plus bas qu'il est aujourd'hui, hein. Donc il est le cas le plus probable c'est que l'humanité a vécu plutôt au bord de cette mer dans cette partie qui aujourd'hui est remplie de flottes.

Et la grotte Coscar, c'est un miracle. C'està-dire la flotte est montée et la bulle d'air a empêché l'eau de monter plus loin. Et pendant des années, c'est resté une grotte secrète jusqu'au jour où quelqu'un a finit par mourir en y allant.

Bon, c'est Marseille hein bébé. Donc voilà, donc à ce moment-là, on a commencé à faire un travail scientifique et une pure merveille. Et ce musée est une pure merveille parce que il te plonge en l'énigme absolue.

C'est pourquoi il faisait ça et c'est tellement bien. Alors, il y a plein de thèses et quand on a été ensemble, c'était laquelle ? La grotte de chev et puis non, la celle qui m'a le plus impressionné, c'est l'autre pêche merle.

C'est ça parce que Chau c'est une reproduction. Pêche merle, c'est c'est la grotte en l'état. On était allé.

Oui oui oui. Ça c'est la grotte en l'état et elle a été bouchée par des éboulis et c'est comme ça qu'elle a été sauvée. Elle est très très ancienne.

Et alors l'autre c'était la grotte chauvée. Alors il y a un musée qui une merveille absolue parce que tu c'est tellement bien reconstitué la grotte. Euh PEM, il était aussi extraordinaire parce que le guide et le personnel qu' avait là était était vraiment formidable et tout d'un coup, on a eu l'impression qu'on comprenait des choses.

Euh c'est une des thèses, tu vois, que les gens qui on peint tout ça pensaient peut-être que les animaux et les autres choses qu'il voyaient avaient été et qu'ils étaient dans la matrice du monde, tu vois, où les formes vivantes. toutes les peintures épousent des formes qu'il y a dans les murs. Bon et bon, je dis tout ça pour que je sais qu'il y a des gens qui en m'écoutant vont dire les musé c'est saoulant.

Non, je vous jure, on était là plusieurs de tout le groupe, il y avait pas une personne qui n'a pas été attrapée par l'ambiance de la visite de ces grottes. Et vraiment, je le recommande à tout le monde parce que c'est une expérience humaine qui est unique si tu veux aussi unique que les les gens qui allaient à Besançon à 1654 au musée et on leur dit "Ah voyez, c'est non à l'époque, il devait pas y avoir d'objets égyptiens mais peu importe, au 18e siècle, on dit "Ah, vous voyez, ça vient d'Égypte, des bouis, des trucs comme ça." Alors, tu es tu es tu es saisi parce que tu peux pas être saisi par l'étranger de ces objets.

Et quand tu es dans une grotte, tu es saisi par le contact avec les gens qui étaient là et qui n'y sont pas. Et des fois, tu as des marques de pieds ou de main dans la bouillasse qui se sont durcis. Donc, tu as la présence physique.

Personne ne ressort indemne d'une grotte préhistorique par dans notre bande là qui qui allait, il y en avait plusieurs qui n'avaient rien à faire de la préhistoire. J'en ai pas entendu un seul dire "Oui, bon, on a cahier, ouais, d'accord, c'est sympa mais tout le monde a été pris." Voilà.

Donc ça c'est Alors là, il y a plusieurs musées. On a parlé de la grotte Coscaire, c'est elle est à côté du Musem à Marseille. La grotte chauvée, bah faut aller sur place.

C'est un très beau parc et le le bâtiment est magique. Et celle de Pêcheer, elle est dans le le laer. Non, le Lot le Lotte.

Le Lotte. Voilà. Mais en Lauser, on était allé voir le musée de Jevudent.

Ah oui oui. Alors il y a des musées partout hein. Alors là vous allez je sais pas si vous la on la va la voir là.

Elle est alors dans le musée euh il y a le le l'histoire de le mythe de la bête du Gévudent. La bête du Gévoudent c'est une bête qui a terrorisé tout le monde pendant je sais pas combien de temps. Les lieutenants de Louvetterie du roi sont venus.

Enfin c'est toute une histoire. Et d'ailleurs, ça a donné des idées pour ceux que ça amusent, lisez le bouquin de Jean Gionau qui s'appelle un roi sans divertissement euh parce que c'est un personnage qui est pris dans l'enquête à propos d'une bête genre la bête du Gvudan. Et dans le musée là, tu vois, il y a des portraits derrière et il y a une bête qui a été je sais plus comme qu'est-ce que cette bête bien là.

Je crois pas que ça soit vraiment une bête, c'est un montage. Et ça en fait un objet du musée qui est qui est formidable parce que c'est tellement surprenant. Tu es cha quand tu vois ça, tu dis bon qu'est-ce qu'ils ont fait pour c'est la bête du Gevudent.

Alors bon, c'est une le musée est magnifique magnifique de chez magnifique et quelqu'un qui passe par là doit absolument y aller. Tout est superbe. Il y a un musée aussi où tu vas beaucoup musée de l'homme.

Ah ou qui a deux particularités à la fois son histoire, à la fois une galerie qui est à l'intérieur. Alors tu vois là on la voit elle est la photo est pas formidable. Quand tu rentres dans le musée que tu arrives à l'étage, tu as cette qui est très bien fait hein.

Le musée est une merveille et c'est une époque un peu folle, hein. Alors, d'abord, faut mettre à sa place le musée de l'homme. Le musée de l'homme, il est créé en 1936.

Donc c'est la première fois qu'on va faire un musée qui est pas consacré à une période de l'histoire ou à un pays mais à l'être humain et on va avoir une exposition permanente et dit bon donc tu t'imagines que quand tu pars sur cette base euh toutes les théories sont là et il y a à l'époque un très fort courant au début hein sur le thème on peut classer les êtres humains. Donc ils avaient des méthodes qui étaient assez haut point. Il faisaient des bus comme tu vois qui sont superbes he c'est des œuvres d'art.

Mais c'était pas fait pour être une œuvre d'art. c'était fait pour montrer les types humains. Là, tu te remets toujours dans la même logique de l'émerveillement et de la découverte d'autrui, des autres qui sont pas pareils, hein.

Et donc ça, c'est magnifique à voir. Et sur le côté, on en voit qu'un bout. Là euh sur le côté, tu as une machine qui est euh qui est une machine, ça servait à mesurer les crânes et tu as eu toute une bande de dingot qui était sur l'idée que en mesurant les crânes, ils allaient pouvoir hiérarchiser les êtres humains.

Et euh il y avait vraiment toute une série de scientifiques qui te pas obligés de l'homme hein, mais qui te font honte quand tu les lis parce que tu te dis c'est pas possible quoi. et notamment ceux qui avaient établi à partir de ça que les femmes étaient plus proches des singes que des hommes parce qu'elles ont un crâne plus petit. Enfin, c'était les conclusion.

Je sais pas qu's avaient été mesurés parce que j'ai même pas l'impression que ça soit une réalité, que le crâne des femmes soit plus petit que celui des hommes. En tout cas, ce qui est utile, c'est qu'il y a des crânes parce que maintenant on sait si c'est un reste d'homme ou de femme. Euh avant quand le crâne, tu vois, ou un bout pour arriver à deviner si c'était le reste d'un homme ou d'une femme.

Mais maintenant, ça y est, on a une technique grâce au trou qu' y a dans l'oreille et qui est différent pour les femmes et pour les hommes. Alors donc cette mode évidemment est passée et je voudrais pas qu'on croit que le musée de l'homme a été une institution fascisante parce que c'est pas le cas. Le musée de l'homme a été la première structure de résistance au nazi en France.

Le premier endroit où tu as eu un groupe organisé avec des tâches partagées entre les résistants, c'est le musée de l'homme. Donc le musée de l'homme quand tu es j'ai envie de dire quand tu es de gauche, c'est un peu ton musée de référence. C'est c'est absurde.

Tous les musées, il y a musée de gauche ou de droite. Je vois pas que ça a trop que ça existe. Mais en tout cas, moi c'est mon mon musée fétiche.

Et dans ce musée, j'ai vu un truc qui m'a remarqué à vie. J'étais gamin et il y avait évidemment des momies et il y avait dans une pièce quelque chose qui est une horreur. C'était ils appelaient ça la Vénus autante.

C'était une pauvre femme qui avait été arrachée à l'Afrique, qui avait été envoyé en Angleterre où elle a eu une vie horrible. Et à la fin, on avait racheté son son corps. Il a elle a été empaillée.

Donc j'ai vu un être humain empaillé à qui on avait rien demandé, hein. Et c'était une femme. Donc imagine-toi, tu es un gamin de de 13 14 ans et tu découvres le corps d'une femme à travers une femme en paillé.

Et je encore aujourd'hui, j'ai 7 évidemment tout ça est parti. On l'a on l'a ramené chez elle, elle a été enterrée. Et au musée de l'homme, il y avait toujours des choses absolument extravagantes.

Par exemple, pendant la période dont je te parle racialiste, il s'était mis à couper des têtes et des mains partout où il passait. Donc quand il y avait un corps expéditionnaire, il renvoyait à Paris des mains et des têtes. et dans la lutte contre la la révolte de 1878 en Calédonie qui a été mené par le grand chef à taille, bon évidemment, il a été vaincu et ils lui ont coupé les mains et la tête et moi c'était un de mes premiers débats comme jeune sénateur et évidemment plein de gens me donnent des renseignements, notamment des gens de du musée et qui me disent "La tête est là euh on pourrait demander qu'on la rende".

Donc j'ai fait une intervention à la tribune et me v partir à vouloir faire rendre la tête. Alors le musée dit "Écoutez, on est d'accord pour la rendre mais on sait pas où elle est." C'est pas vrai mais bon finalement il le retrouvait et Jean-Marcot l'a ramené dans la tribu de naissance du grand chef à taille.

Et quant à moi, et bien j'ai pas été invité ce coup-là à y aller. Pourtant c'était moi qui avais défendu l'affaire. Mais des copains Canac m'avaient dit "Écoute, c'est pas la peine d'en faire davantage parce que comme on n'a pas discuté entre nous euh dans dans la vie des Canaques, le le collectif joue un rôle immense, hein.

Euh moi je j'ai copié plein de choses d'eux, notamment, j'appelle ça en rigolant la palaban, c'està-dire on parle et tant qu'on n'est pas d'accord, il y a rien de décidé. Ça paraît extravagant comme mode de discussion mais c'est très efficace. et les CADC avaient dit "Ah bah nous on l'a pas encore discuté euh où c'est qu'on va le mettre si on le met dans la famille de sa mère et de son oncle aussi de la tribu où il vivait.

Enfin bon et voilà comment pour moi cet épisode c'est fini mais j'ai su qu'il y avait des mains et après tu sais qu'on a ressorti des morceaux pour les rendre aux Algériens. On n'a pas fini de les rendre d'ailleurs et je trouve que vraiment ça vaudrait euh nécessiter qu'on fasse, je sais pas où ça en est donc je veux accuser personne de rien hein. Euh qu' a un inventaire général et bon les restes humains, on les rend parce que c'est notre culture la le respect de la dignité humaine.

J'en profite pour dire que moi, j'apprécie moyennement les expositions de Momi. Tu vois quand je suis allé au musée du CER, bon c'est évidemment tu peux pas t'empêcher même si tu es pas tu vas quand même. Alors maintenant ils ont fait un musée une merveille.

Je suis pas encore allé mais il est sur le plateau de Guisé. Alors ils ont mis beaucoup d'or. C'est sublime comme musée.

Ils ont fait un effort immense les Égyptiens. Et tu peux pas t'en empêcher. Tu vas voir la momie de Ramè 2.

Et tu tombes sur tu tombes sur une momie qui a été soignée par les Français parce que le pauvre sa momie a été chopé au champignons. Et donc on a ramené la momie en France pour la soigner. C'était Giscard qui était président de la République et tiens-toi bien euh ils ont amené la momie et ils ont déroulé le tapis rouge.

Il y a eu un un régiment enfin la garde républicaine et la musique militaire et il a été honoré en France comme un chef d'état. Alors bon, évidemment plein de gens trouvaient ça complètement farfelu, mais moi j'étais waouh et j'ai adoré l'idée que mon pays soit capable de ça. C'est une travail de Giscar, tu vois, donc c'est pas mon bord mais j'ai trouvé que c'était une super idée qu'il avait eu.

C'est pourquoi dans les musées, tu as toujours tout ce qui va avec. Tu apprends. Bon, j'en profite pour dire combien je condamne la mode de faire des musées où on met des panneaux écrits en blanc sur fond gris parce que on arrive rien à lire et deux yeux, il les met tellement bas que quand tu rentres dans la salle, on voit que des fesses, tu vois.

Alors parce que tout le monde est penché pour voir et en plus c'est pas toujours à tous les âges très facile de se penser. Voilà. Et donc il y a le musée c'est c'est pour ça c'est une histoire à tu vois, il se passe toujours quelque chose à propos du musée lui-même en tant que lieu.

Ensuite il y a ce qui est exposé. Par exemple là au musée de l'homme, ils avaient exposé pour te faire réfléchir le clonage et tu as une femme avec qui était assise c'est une statue hein et elle a dans les bras un bébé humain qui a un pourceau. Tu peux tu peux pas pas faire un saut périlleux et après on te dit "Ah ben choisissez, tu avais une table, tu choisissais.

Je veux que mon gosse il ait les yeux bleus." Alors on te disait "Ah les yeux bleus, la contrepartie c'est telle maladie ou tel truc." Tu vois, c'est ils ont fait un truc super pédagogique et encore une fois, j'y reviens.

Jamais tu ferais ce type d'expérience si tu avais pas été dans le musée. Jamais tu verrais une chaussure qui a 3000 ans euh si et ce contact te transforme. Ça c'est le musée carnavalé.

Alors bon, c'est toujours le même problème, c'est la place des femmes dans l'histoire. Alors euh pendant la révolution euh les femmes jouent un rôle très important qui a été minorisé pendant minoré pardon pendant bon c'est les femmes qui déclenchent le premier événement strictement révolutionnaire à part la prise de la Bastille mais c'est elles qui vont à Versailles récupérer le roi la reine et le dauphin et c'est une violence inouie et sans précédent la révolution devient la révolution à partir de ces journées d'octobre. Pourtant, pendant l'été, on a voté l'abolition des privilèges et tout et elles voit à Versailles et elles obtiennent ça.

Elles obtiennent la signature. Bon, mais en réalité, elles y vont pour avoir à manger. Et tout le temps, ça a été dit non, c'était pas vraiment des femmes, c'était des hommes déguisés en femmes.

Tu vois tout ce qui Et il y a eu un procès des femmes qui étaient là-bas et que et quand tu lis quelques minutes du procès, c'est terrible. C'est des jeunes femmes qui ont 16 ans, 17 ans, qui ont un gosse sur les bras, tu vois. Et là, c'est une représentation de la journée d'octobre et de la marche aller au retour pour aller à Versailles.

Et comme tu vois, on voit des hommes et il est marqué triomphe de l'armée parisienne. C'est pas vrai, c'est pas l'armée qui a fait le boulot, c'est les femmes. Et tout le long, on leur a dit de rentrer chez elle et elles y vont quand même.

Elles ont d'ailleurs mangé là-bas un cheval et tué deux gardes. Elles ont du pain, on voit sur le bout de certaines fourches des baguettes. Oui, c'est les prises de guerre.

Tu vois, parce que euh c'était pour le pain qu'elle faisait ça. Et il y avait une autre, c'est pas celle-là, il y a une autre comme une bande dessinée, tu sais, h en en petit carreau qui est explosé. Je sais pas si on l'a celle-là.

Et euh il y avait c'était les femmes les clubs de femmes citoyennes révolutionnaires, donc une organisation politique féminine exclusivement féminine. Il y a pas d'homme donc c'est aussi tout un débat et elle discute de politique et elle décide par exemple Pauline Léon qui est mon ma vedette à moi, moi j'ai jamais été trop pour l'autre l'aristocrate là o de Gouge. Bon ok c'est c'est une aristocrate.

Elle a défendu CAP à la fin mais elle a fait la déclaration. Bon voilà, mais les vrais à mes yeux hein, chez celles qui se battent qui demandent à être armé, Pauline Léon et et toute sa bande, ils exigent que toutes les femmes portent la cocarde tricolore, ce qui fait des histoires. Et au musée, il y a ça.

Et il y avait une légende, si tu veux sous les images, qui était une légende révolutionnaire parce que je le redis, ça s'appelle club des femmes révolutionnaires. Si tu vas pas au carnavalis, tu verras jamais ça. tu sauras jamais qu'il y a eu une organisation de femme dans la révolution.

Et évidemment, elles ont été dissoudes pendant la période où ils ont expulsé la gauche. Enfin, c'est toute une histoire, c'est pas ça que je raconte. Et ensuite, ils ont découpé la légende et ils en ont foutu une autre réactionnaire, c'està-dire qu'il dénonce les femmes.

Et à l'époque, quand les clubs ont été dissous, la gauche, les enragé euh tiennent des propos complètement sexis sur le le fait que c'est pas aux femmes d'être armé et tout ça. Et moi politiquement, ça a été ma rupture. J'étais très proragé, pas robespériste parce que les enragés c'était le salaire, le machin tout ça.

Et après je suis passé à l'admiration pour Robespier et bien comprendre ce qu'il faisait. Voilà. Mais cette partie sur les femmes, quand vous y allez au musée picotez un peu dire où c'est les images des femmes, j'aimerais bien voir les images des femmes pour que la demande maintienne maintienne ça.

Alors pareil, si vous allez pas au musée, vous pouvez pas le voir. Le carnaval, ils l'ont refait. Il est sublime.

D'accord, je pèse mes mots. Il est sublime. Tu vas au carnaval, tu peux rester.

Bon, nous on est fou donc on reste 3h 4h mais des gens ordinaires normaux, ils peuvent rester 1 heure ou tr qu4 d'heure et tu en as pour ton argent. Qu'est-ce que tu veux qu'on voit d'autre ? Bah, tout à l'heure, tu parlais d'Égypte.

Tu te souviens à Fijaon on est allé au musée Champa Lyon. Ah ouais. Ah ouais.

Oui. Alors là, tu vois, c'est la PL. Alors, à Fijac, ils ont fait un boulot formidable.

La ville est plus belle qu'elle a jamais été, y compris la partie médiévale. Personne n'a jamais vu la ville aussi belle. euh au Moyen-Âge, c'était absolument dégueulasse parce que les gens jetaient tout dans la rue.

Bon, donc ce que tu vois en te disant "Waouh, c'est beau C'est une invention contemporaine, c'est bien sûr les murs de l'époque et il y a une place parce que Champolon est de Fijacqu donc la ville a vraiment eu de supers idées et ils ont fait un musée et ils ont mis la pierre de Rosette, tu sais, c'est la pierre grâce à laquelle on a découvert comment on pouvait traduire le l'écriture égyptienne antique, aussi bien l'héroglyphes que l'écriture cursive. parce que les gens ne le savent pas, mais on voit les hiéroglyphes. Mais en même temps qu'il y avait des hiéroglyphes, il y avait de la symbolisation des hiéroglyphes et donc des lettres.

C'est une écriture cursive euh bon qui vient de l'Égypte antique parce que euh la partie Mésopotamie c'était avec des gens tu sais des on appelle ça cuniforme et donc euh les les les textes les plus anciens ils sont écrits comme ça. Alors c'est marrant les textes les plus anciens c'est n'importe quoi. C'est des comptabilités la bière, les moutons, les bices tu vois tout ça.

Et puis au milieu de ce fatra des lettres de roi. Et puis un roman Guilgamèche, on a retrouvé un roman. La première fois qu'on me l'a offert, je me dis c'est bidon, c'est pas vrai.

Mais si si c'est vrai, c'est vraiment un texte qui a 25 siècles. Alors je reviens là. Alors ils ont fait la pierre de rosette en grand.

C'est une place et donc tu es autour de ce document parce qu'il est en trois langues. Le grec, l'autre, je sais plus, je me rappelle plus ce que c'est. Et puis l'écriture égyptienne.

Et ça a été à partir de là la traduction. Parce que il faut savoir que quand Napoléon va en Égypte, c'est pour couper la route aux anglais et il trimbal avec lui 50 60 je sais pas combien scientifique. Et ceux-là ils viennent et ils découvrent et ils font des livres mais tu sais ils découvrent ils reproduisent des dessins et des merveilles leur truc.

Tiens, ça me fait penser que il y a un exemplaire de cette encyclopédie, je sais plus comment s'appelle, le voyage d'Égypte euh aux archivale de la ville d'IFTO parce que je les ai vu et c'est des bouquins qui sont grands comme ça. Écoute, tu tombes à genou en pleurant, voyant ça parce que c'est le moment où ça a été fait. Bah tu sais la plupart des choses qu'on voit aujourd'hui, on les voyait pas parce que il a fallu tout déblayer à l'appel ou à d'autres instruments.

Tu vois, par exemple, le sphinx, il est à moitié enterré quand Napoléon passe là-bas, hein. Et euh donc le retour de ces scientifiques est énorme. Et il y a la pierre de rosette, les champignons et un génie qui arrive à faire la traduction.

Et aujourd'hui notamment avec l'intelligence artificielle parce que tu veux savoir traduire c'est une chose puis après tu vas te taper des montagnes de tablettes une par une tu vois ligne à ligne trois pots de bière deux chèvres tu vois. Bon non, personne fait ça. Donc maintenant, on photographie et on donne à des mécanismes de traduction intelligence artificielle qui traduisent des kilomètres euh de tu vois de de photos, hein.

Et donc, on va avoir bientôt tout ça sera mis noir sur blanc. Et puis ils ont trouvé un autre truc, c'est les les rouleaux. Tu peux pas les défaire sinon on tombe en ruiné.

Maintenant, il y a des machines pour lire dedans. Alors, ça c'est vraiment Alors, ça c'est voilà, il ce qu'il faut se dire, c'est que il y a pas une ville en région où il y a pas de musée. Donc, tu es certain si tu sais pas quoi faire, va au musée euh parce que tu vas être puis en plus les gens qui sont dedans, ils sont vachement contents de voir parce que ça valorise leur travail, tu vois.

C'est toute l'année eux qui se tapent de tout maintenir en ordre. Oui. Puis d'ailleurs, il y a un vrai enjeu sur ça, sur le les financements pour la pour Ouais. parce que tu vois, il y a toujours des cons pour dire on a pas besoin, bon, il y a mieux ailleurs.

Bon, évidemment, c'est très facile de dire ça. Et en fait, tu c'est pas c'est pas juste un endroit avec des objets euh que qu'on saccage. C'est c'est un savoir, c'est une émotion, c'est euh et puis c'est surtout un acquis de nos anciens parce que souvent les musées, ils ont une longue histoire déjà.

Donc ça veut dire plusieurs générations qui se sont attelées à l'idée de maintenir. Des fois tu as des musées où il y a rien de local mais c'est juste des expositions et c'est et c'est génial. Par exemple, je suis allée à une exposition, elle est peut-être là, vous l'avez peut-être remise sur le temps.

Ah alors c'était en quelle quelle quelle ville c'était ça ? Alors les gens étaient tous surpris qu'on rapplique. Cisteron.

Où ça ? Cisteron. Ah ouais, magnifique, magnifique.

C'est une exposition sur le temps mais très créative. C'était pas l'histoire du temps, c'était des objets parlant du temps et ou et pas que des objets parlant du temps, des artistes faisant parler le temps. On avait adoré.

Euh et j'ai trouvé extraordinaire qu'il fasse ça quoi. Alors il y a pas de ville où il y en a pas. Donc celui qui dit "Je sais pas, c'est qu'il a pas vraiment cherché." Et là qu'est-ce que tu as d'autre encore ?

À côté, on a un tableau qu'on avait récupéré sur l'île de Goré au Sénégal euh où il y a un musée là, c'est sur l'île d'où partaient les esclaves Goré qui est connu et on a je sais plus si on nous l'a offert ou si on l'a acheté, je m'en rappelle pas, on nous a offert ça. à l'étrang quand on va à l'étranger aussi on passe dans les musées euh et bon c'est pour moi c'est des c'est des événement majeur à chaque fois et pour les copains qui viennent avec moi aussi parce qu'au début ça l' bon d'accord je suis un peu lourd hein c'estàdire que là où est prévu dans l'emploi du temps 3/4 d'heure c'est 3h ou 4h ce que j'ai tué c'est à à Vercru il un magnifique musée qui est c'est une merveille absolue parce que tu descends tu vois c'est un immense plan incliné et tu as plusieurs civilisations allme toltech et cetera et à chaque niveau, tu as une statue centrale et deux ailes hein. On est resté 4 heur là-dedans.

Au début j'ai commencé avec toutes les autorités locales, tu vois, puis les gens se taillaient à mesure et à la fin, on est resté à trois ou quatre à continuer à regarder. Tu vois ce dont je me rappelle, c'était des personnages qui rient. Alors, on était tous contents, on avait dit "Ah, quand même, une de temps à autre et là, le gars nous a refroidi.

La nine le cor pas du tout. Ils sont c'est des stupéfiants, ils sont ailleurs, c'est une trans Voilà. Donc on a fait Goré, c'est sur le il y a un un musée qui est très émouvant parce que c'est l'endroit où les gens étaient retenus, évalués, les dents examinés pour savoir l'âge et et c'est l'île de Goré.

Et alors l'île de Goré donne à toutes sortes de supercheries. Par exemple, les Clinton sont venus alors ils sont fait photographier tous les deux. Il regarde au loin, tu vois, c'est beau comme de de l'antique comme on dit.

En réalité, ils avaient vidé tout le village euh pour des raisons de sécurité. Enfin bon, ça a été bouche aussi. Bouche, il a fait pire.

Ils ont même viré les gens des tours de contrôle. Mais l'île de Goré, c'est un endroit, tu comprends ? Les esclaves sont passés là quoi pour embarquer.

C'est une tragédie. C'est un c'est quelque chose d'aussi violent que quand tu tu vois des turines masse ou des choses comme ça quoi. Et ça ça aime beaucoup.

Tu tu peux pas pareil hein, tu peux pas dire si tu viens, il y a rien à voir. Donc tu dis ben tiens, il y a une fenêtre, tu regardes mais dès qu'on te raconte l'histoire puis après on te montre le cachot et là tu commences à être envahi et tu as des gens encore maintenant qui sont des guides qui pleurent en faisant visiter le truc. Dans les musées de tes voyages, il y a un musée à Tanger.

Euh ah ben oui, c'est ma ville natale donc alors oui. Alors c'est un très beau musée. Il est dans un lieu qui est magique aussi.

C'est euh Ah bon ça c'est le bord là-bas ? C'est dans la case non ? Ouais.

De Non, la case c'est plutôt de l'autre côté. C'est sur le haut de le haut de Tanger face à la mer Méditerranée. Et il est magnifique le musée.

Et Iben Batuta est un personnage du 14e siècle. Iben Batuta a fait le tour, il allait à la Mec au départ et puis après euh enfin de détour en détour, il a fini par faire et c'est le premier grand voyageur qui raconte en rentrant. Et le récit des grands voyageurs a évidemment un rôle qui aujourd'hui ne peut pas être compris, c'est que c'est le seul témoignage sur l'autre, tu vois.

Euh les gens qui vivent autrement, qui ont d'autres habitudes, qui ont d'autres et lui il voyage en terre d'Islam beaucoup, mais pas seulement. Et les terres d'Islam où il il voyage sont des terres de culture très différentes. Donc il a été mis au contact d'un tas de trucs il avait jamais vu et que personne n'avait jamais vu.

C'est pourquoi le personnage d' Ben Batuta est central dans tu vois ce qui va ensuite va être le démarrage lent progressif bon dans l'Europe chrétienne de la compréhension de la diversité du monde des mœur des écritures et tout ça qui va être le réveil de l'Occident chrétien. Je tu sais qu'à chaque fois que je dis ça j'ai droit à des dizaines de messages de fascistes qui disent "Mais nous saoule avec l'Orient c'est pas vrai." On savait faire, c'est pas vrai.

Et il y a aucune je comprends même pas qu'on soit assez stupide pour le nier. Et quel est le problème qui Ben Batuta et après bon tu vois c'est comme à Veros. Bon, où est le problème ?

Mais je trouve que dans l'extrême droite, il y a une vision du monde qui est bornée et à chaque fois, évidemment, c'est un plaisir de les faire tourner en bourque parce que le plus souvent, ils sont ignorants, racontent des trucs, sont faux et ils croient me me clouer le bec parce que j'en provoque régulièrement comme tu sais et chaque fois, je vais dans un musée évidemment. Et là je ceux qui vont à Tanger, il y a beaucoup de monde qui va à Tanger. Allez-y, vous vous emmenez vos gosses pour qu'il voient ça parce que d'abord c'est beau à voir et puis il y a une magnifique statue de Batouta dans l'entrée.

J'ai adoré. Voilà, on a fait le tour. Bah tout à l'heure, tu parlais du musée de l'homme pas loin, il y a le musée Guimet.

Ah oui, il est très beau. Il est dédié à l'Orient, donc un de Chine. Et euh c'est un musée très beau, hein.

Mais moi, j'ai une histoire un peu spéciale avec ce musée. Je crois que ça c'est un jour, j'y vais parce que j'apprends que il y a l'exposition de grands parchemin qui représente ce qu'ils appellent le voyage de l'empereur. Je suis pas sûr que ce soit ça.

En fait, on voit pas l'empereur voyager, on voit le cortège, tu vois, mais il passe dans des villages. Alors, tu vois toutes les bestioles qui ont été dessinées. Mais surtout, il est dessiné d'une manière qui m'intéresse moi en tant que dessinateur, c'est que ça va plus loin que la perspective.

La perspective, qu'est-ce qu'elle change ? Avant, on faisait tout sur un plan. D'accord ?

Donc, tu étais appelé à la dévotion. C'était souvent des tableaux religieux. La perspective, elle te rend elle te fait rentrer dans le cadre parce que tu es à un endroit de la distance et normalement euh donc tu vois, il y a un arrière-plan, regarde là le tableau qu'on a.

Mais ce tableau, il est spécial parce qu'il est de 3/4 au-dessus. Ça existe pas en Occident comme ils disent hein, de 3/4 auudessus. Enfin, je suis pas assez spécialiste de la peinture mais donc me là-dedans en train de regarder ça.

Bon, alors il l'avait mis trop bas, on se cassait les reins pour voir ça. Euh ouais, ça doit quand même être le voyage de l'empereur. Puis tu vois au bout l'empereur, il est sur son tu vois sur son palais.

Bon et pendant qu'on fait ça, arrive une information, il y a eu l'attentat contre Charlie. Et donc je pense que c'est à vie que les deux choses sont liées dans mon esprit. ces images que je scrutais pour voir qu'est-ce que c'est de 3/4 au-dessus et l'idée que il y a eu un massacre à Charlie.

J'ai donc couru d'ailleurs immédiatement pour aller sur place, ça servait à rien mais bon comme je connaissais la moitié de la rédaction, c'était des amis. Alors, c'est un jour douloureux douloureux qui est lié pour moi au souvenir de guillemets. Et là-dessus, voilà que je sais plus quand je vais à Florence, je vais au musée et je vais dans la maison des mages, mais c'est une maison qui est au MDI et là il y a un tableau qui représente le voyage de Missis.

Et moi je me dis écoute je suis pas connaisseur he donc je peux pas parler avec autorité scientifique mais je me dis quand même ça me rappelle vachement le voyage le voyage des Chinois quoi. Et tu vois en effet alors dans le tableau, il y a plusieurs choses. D'abord il y a un cortège donc tu n'es pas en face tu vois que c'est tr qu bas vers le haut ce qui grandit la dignité des personnages et c'est ça vaut vraiment le coup d'œil parce que c'est beau le tu vois.

Alors, je sais l'image, tu vois, on est on n'est pas vraiment de face. Peut-être la première partie où il y a Michis qui est là, je sais plus lequel c'est. C'est pas Florent, c'est pas Laurent Michis.

Et regardez sur le dessin, vous allez à la partie gauche, vous voyez le type qui a un gros bonnet rouge, hein. Regardez le cheval, il est c'est une mule d'ailleurs. Non, c'est un cheval, il est marron.

Et regardez à côté, il y a un noir. Donc là, nous sommes au 16e siècle et tu as dans un tableau euh un noir qui est présent, qui est habillé à la mode du temps, hein. Alors, j'ai une grosse affection pour ce pour ce dessin.

Euh, il fait tout le tour, hein, parce qu'il continue par là-bas et puis il fait le tour de la de la pièce. Et là, bon, ah oui, c'est la suite. On en voit encore un bout, tu vois là, on voit le bout et puis l'autre bout là-bas.

Après, il y a des bonduseries au fond. Euh et ce qui est intéressant, tu vois, dans ces dans ces tableaux les plus, c'est tu regardes le fond parce que tu as le premier plan puis au fond et au fond la technique est complètement différente. Des fois, tu as presque l'impression que c'est impressionniste.

H voilà, ça c'est à Florence qui est une ville magnifique. On dirait on dirait une pâtisserie dans certains ces quartiers, pas vrai, hein ? tellement les bâtiments sont on dirait des trucs en chocolat un peu comme chez les slaves là-haut mais bon avec le le petit le petit je sais pas quoi des italiens qui en font les la mer des mondes après les musées ça peut aussi parler d'actualité ça peut parler de par exemple je sais pas si tu te souviens l'expo nous sommes foot au Musen Ah ouais Marseille ah oui oui je me rappelle c'est un bon copain qui faisait l'exposition c'est Gilles Perez et il m'emmène là-bas, c'est lui qui l'a fait.

Et moi, je dedans au foot, je connais rien déjà. Mais j'ai été bien attrapé parce que ça raconte la politique et le foot. Et tu découvres que toute l'élindépendance nationale, au début, tu as toujours une équipe de foot.

Euh il y a l'équipe de foot des Palestiniens, il y a l'équipe de foot euh de des Algériens. Et là, c'est moi ça non ? Là, de dos là.

Ouais. et je sais pas qui à côté de moi, c'est Perez. C'est Gill.

Ouais. Et euh bon alors on a fait le tour, c'était une magnifique expo. Je sais pas où ils l'ont mise, où aller maintenant.

Et là, tu vois, tu as les équipes de foot en TIFA, hein. Ça c'est pour J'aime pas quand la quand la gauche se la joue et il y a des sujets, tu vois, qui seraient pas dignes d'intérêt. Et le foot, par définition, c'est un moment social intense dans la vie des êtres humains.

Les spectacles c'est pas que depuis qu'il y a du foot. Tu vois par exemple dans le passé mexicain le rôle que joue les parties de leur balles extravagantes là. Euh donc dans le foot qui est sans doute en des en des sports les plus populaires, tu as tout euh l'esthétique politique et là voilà c'est le foot antifa.

Voilà le gars qui a fait cette expo, c'est vraiment super fort. C'est Gill Perez. Tu as raison.

Il y a il y a il y a toujours quand tu vas dans dans les musées, il y a toujours apprendre des choses euh ou des choses où tu apprends là. Tu vois, c'était je sais plus où. Là, je vois une image.

C'était à Obna. Ah oui, à Obna. Le musée c'est une merveille aussi.

Et euh il y a un gars qui fait des photos posées, c'est très spécial. Ils ont la collection complète. Le gars il posait avec sa femme et tu sais c'est un montage et c'est des photos comme ça et c'est totale créativité quoi en noir et blanc.

On est resté un beau moment là-dedans à regarder. Obna je vous recommande le musée. C'est je crois que c'est une exposition permanente celle-là mais je sais pas.

Moi quand j'y suis passé il y avait ça. Autre chose ? On a fait le tour.

On a fait le Bon, alors conclusion, il faut aller au musée. Là, c'est la nuit des musées. Vous êtes chez vous, vous y aviez pas pensé.

Hop, vous sautez sur vos baskets et vous allez voir le musée le plus proche de chez vous pour d'abord pour faire plaisir à ceux qui font vivre les musées et puis vous-même, vous allez être vous allez vous dire "Ah, comment ça se fait ? J'y ai pas pensé plutôt." Et rappelez-vous bien où que vous alliez cherchez le musée et passer un petit moment dedans parce que vous ressortez, vous êtes plus le même.

Voilà. M.