Accusations de Mediapart sur Jordan Bardella : "Nous sommes sûrs à 200 %", affirme Fabrice Arfi
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Attaque 80 %Défensif 20 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 50 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:00OuverteÉludée
Pourquoi ces révélations maintenant ?
- 2:52OuverteRéponse directe
Expliquez-nous ces propos antisémites que vous avez authentifiés.
- 3:36OuverteRéponse partielle
Ces messages ont-ils été échangés avec des membres du RN ?
- 5:01RelanceRéponse partielle
Pourquoi publier à ce moment-là ?
- 5:40OuverteRéponse partielle
Est-ce que des responsables du RN étaient au courant ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:42Fabrice ArfiFait
« Nous sommes sûrs à 200 % de ce que nous publions et nous avons bien entendu les moyens de le démontrer. »
- 1:27Fabrice ArfiFait
« On parle d'écrit à une période où Jordan Bardella est déjà militant actif du Front National depuis 1 an et demi. »
Temps de parole
- ?100 %
≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.
avec cette polémique qui touche ce soir le Rassemblement national. Bonsoir [musique] Gill Bstein, vous nous avez rejoint. On est en direct également avec Fabrice Arfi, bonsoir, coresponsable du pôle formation enquête de Média Part. Pourquoi ? Parce que vous avez fait ce soir des révélations fracassantes qui ont fait susciter énormément de de réactions autour de Jandarme Bardella. Votre journal a exhumé des propos antisémites que le patron du RN aurait tenu en 2013. Il avait entre 17 et 18 ans à ce moment-là. Il était alors jeune militant du du FN. De quoi il s'agit précisément ? Que contiennent ces écrit ? Alors, c'est une enquête de plusieurs mois de mes confrères Alexandre Bert et
et Antien Rouget décrit euh signé de la main de Jordan Bardella dans différentes sources documentaires, des boucles mail, euh des conversations numériques privées dont je tiens à dire évidemment tout de suite que nous avons pu authentifier y compris même techniquement la véracité et l'attribution à Jordin de Barnela que nous faisons. Vous pensez bien que euh pour écrire des choses aussi graves euh engageant la réputation du journal, nous sommes sûrs à 200 % de ce que nous publions et nous avons bien entendu les moyens de le démontrer à la fois dans le débat public mais y compris devant la justice puisque j'ai entendu et c'est son droit le plus souverain que Jordan Bardella voulait déposer plainte en
diffamation contre Média Part. Pour répondre à votre question, on parle d'écrit à une période où Jordan Bardella est déjà militant actif du Front National depuis 1 an et demi. Les écrits les plus choquants sont quand il a 17 ans et 11 mois puis 18 ans. Et on est dans ce qu'on peut appeler le l'antisémitisme le plus obsessionnel, si ce n'est le plus compulsif, d'un Jordan Bardella qui parle de banques qui sont toutes détenues par des juifs, d'un grand complot juif pour l'ordre mondial avec toute la farandole de complotisme antisémite autour des banques de d'Israël qui voudrai contrôler le monde. En fait, on est dans le bain total d'un
théoricien dont se revendique d'ailleurs Jordan Bardella dans les écrits qui est Alain Soral, un théoricien négationniste antisémite condamné par la justice. Mais si vous me le permettez, ce qu'il y a de particulièrement intéressant en plus des faits eux-mêmes dans ces écritslane Bardella théorise très tôt lui-même ce qui n'est pas la dédiabolisation du FN devenu RN, mais ce qu'on pourrait appeler la dissimulation. Je crois qu'on peut remplacer le terme désormais dédiabolisation par dissimulation puisqu'il dit qu'il rejoint le Front National parce que l'héritage politique de Jean-Marie Le Pen est intact mais que grâce à Marine Le Penrine va être va être présentable et lui-même le dit la politique c'est de la com.
Expliquez-nous un peu ces ces ces propos euh antisémites euh que vous dites avoir authentifié, avoir vérifié. Vous dites ce soir, on est à 200 % certain de de ces propos et on le prouvera devant la justice s'il le faut. Ils ont été tenus dans quel cadre ? C'est quoi ? C'est des des boucles de des échanges mail ? C'est des échanges écrits ? C'est des échanges par textaux et et avec qui ? Avec des responsables du parti. Oui oui, ce ce sont des ce sont des des documents hein, ce sont pas des propos rapportés, ce sont des écrits avec des trace attribuable à Jordan Bardella comme je vous l'ai dit, que ce soit dans des boucles mail ou dans des conversations numériques, y compris privé qui peuvent avoir cours sur des plateformes type Facebook ou ou
d'autres. Et donc ça a été un un travail important, long, fastidieux pour nos deux journalistes de pouvoir authentifier de manière indépendante et j'y tiens également techniquement l'origine des des documents et jusqu'à hier soir, nous on ne savait pas ce que serait la position de Jordan Bardella. Aujourd'hui, il est dans une défense, si j'ose dire, maximale qui qui constitue qui à dire que les documents sont faux. Bon bah, puisqu'il nous met, pense-t-il, au pied du mur en déclarant que les documents sont faux, médiart, comme nous l'avons toujours fait dans notre dans notre histoire, nous répliquerons évidemment à Jordan Bardella. Euh vous savez que le le RN est depuis un certain nombre d'années euh au cœur d'un de
plusieurs polémiques du fait de ce qui a été appelé les brebis galeuses au sein du porte du du parti. Je crois que nous avons trouvé le berger. Il parle effectivement de faux, de barbouserie hein, je reprends ces ces termes. Il dénonce une presse militante, vous qualifiant comme tel et il annonce donc son avocat euh qu'il a chargé son avocat d'engager les procédures nécessaires face à Médiapars. Il s'interroge aussi sur le timing. Il dit à un moment où la victoire de nos idées n'a jamais été aussi proche. Pourquoi ces révélations maintenant ? Mais enfin, je veux dire euh euh c'est c'est jamais le bon moment de publier des mauvaises nouvelles. Donc je je je vous je vous en conjure, ne tombons pas dans les rideaux de fumée des soi-disants manipulations liées à un
calendrier euh électoral. Euh il faudrait publier quand ? Il y a toujours des élections dans ce dans ce pays. Ce qui compte, c'est est-ce que ce que nous publions est d'intérêt général et est-ce que c'est vérifié ? Euh oui, bah ça tombe forcément au mauvais moment pour pour Jordan Bardella. Je ne crois pas qu'il y ait de bons moments pour qu'on révèle ces écrits euh ces écrits antisémites. Donc bon bah s'il n'a que ça après tout à répondre, je fais partie de ceux qui considèrent que sa réponse est particulièrement faible et ce type de rideau de fumée pour pour vous dire les choses très franchement me glisse dessus comme un jaune d'œuf sur une toile circ. et vous êtes prêt à à mettre tous ces messages-là que vous avez recueillis à disposition de la justice
si effectivement il y a une procédure qui est engagée bien entendu mais également du débat public puisque Jordan Bardella par sa réponse a décidé de mettre en cause l'intégrité, l'honnêteté et la qualité de l'enquête de mes deux confrères. bien entendu que nous sommes disposés à rendre à rendre public euh les documents, en tout cas certains documents que nous que nous que nous détenons. Et je et je je repose ma question euh j'avais posé tout à l'heure ces ces messages, est-ce qu'il les a échangé avec des membres du Rassemblement national ? Autrement dit, est-ce que des membres des responsables du RN étaient au courant de ces propos antisémites qu'il a pu tenir ? Tout cela sera évidemment dit en temps voulu. Je je je ne peux que vous dire ce
que je vous répète, que les messages qui courent entre 2013 et 2015, les sources documentaires sont plurieles. Nous avons pu au-delà de l'attribution technique et l'authenticité des éléments, nous avons pu également les les confirmer par des sources humaines. D'ailleurs, certaines sont citées on dans l'enquête de mes de mes de mes deux confrères. Donc si vous voulez, la question est assez simple. Jordan Bardella, il sait s'il a écrit euh cela ou s'il ne l'a pas écrit et pour moi, pardon de convoquer une ancienne histoire de de Méia Part, mais le parallélisme des formes avec Jérôme Kusac me paraît tout à fait opérant. Jérôme Kausac savait qu'il avait un compte en Suisse. Néanmoins, il a
démenti en bloc et en détail et les yeux dans les yeux, vous vous en souvenez. Chacun connaît la la fin de l'histoire. C'est pourquoi nous sommes sereins et prêts à toutes les batailles que ce soit dans l'opinion publique mais également devant les tribunaux parce que nous n'avons pas à nous défiler. C'est évidemment à la justice si Jordan Bardella c'est s'estime atteint dans son honneur et à sa considération de dire si nous avons bien travaillé ou non au regard d'une très belle loi qui est la loi sur la liberté de la presse qui date de 1881 je le rappelle. Et vous dites donc ce soir que vous tenez à disposition de la justice si effectivement des une procédure est engagée par Jordan Bardella. Merci Fabrice Sarfie d'avoir été notre invité ce soir. Alors évidemment ça a suscité
énormément de réactions des menties fermes de Jordan Bardella. Marine Le Pen, elle pendant ce temps-là cet après-midi était au salon du du bâtiment Porte de Versailles. Elle a été interrogée sur le sujet. Le peu que m'a dit madame me paraît tellement totalement dingue que je suis absolument convaincu qu'une action en diffamation va être introduite dans les minutes qui ont suivi cette cette folie pure. Je n'ai aucune confiance dans Médiia part. Je pense que il y a des manières de se faire ou de manipuler les gens. Ce que vous me dites, je n'y crois pas. Voilà. Je n'y crois pas du tout. Je peux pas être plus clair que ça. Je n'y crois pas du tout. Yeah.