Commission d'enquête de la France insoumise sur le COVID19 - CGT Insertion probation

bien c'est parti nous sommes en direct maintenant sur sur facebook sur youtube et sur twitter merci à tous les deux d'avoir accepté notre invitation de notre groupe parlementaire de la france un smith qui donc organise de sa propre initiative une forme de commission d' enquête parallèle par rapport à ce qui ce qui est fait par par la république en marche avec la mission d'information à l'assemblée nationale sur le colis de 19 et la gestion de crise et qui est conduite comme vous le savez par par richard ferrand ce qui en dit long sur la raison pour laquelle on a souhaité faire de cette commission parallèle puisque par ailleurs cette commission ambitionne surtout les ministres pour voir leur leur leurs actions ce qui est ce qui est une bonne chose par ailleurs parce qu'ils ne répondraient pas à notre invitation mais il oublie quand même de deux d'avoir les retours des forces vives du pays de ceux qui sont bas au charbon qui gère la crise concrètement qu'ils appliquent les consignes et des mesures du gouvernement dont dont vous faites partie vous vous êtes les représentants de la cgt insertion et probation pour les services pénitentiaires d'insertion et probation ça vient compléter un peu la série d'auditions qu'on a fait depuis ce qu'on a entendu à la fois des avocats à la fois vos collègues de l'aude qui sont en détention des surveillants des syndicats de surveillants le voka de la protection judiciaire de la jeunesse il nous manque les magistrats mais c'est en cours d'organisation on espère que que ça pourra ça pourra se faire dans l'est dans des conditions qui convienne qui convienne à tout le monde mais c'est vrai que vous postez il l'a donc là l'insertion et l'approbation vous êtes un peu un peu comme la pjj c'est à dire ceux à qui on pense en dernier quand il s'agit de mettre les gens les gens sumann justice et pourtant dans cette période précisément vous êtes plutôt dans l'oeil dans l'oeil du cyclone au coeur du dispositif avec toutes les annonces qui ont été faites pour libérer un maximum de deux personnes détenues de sorte à ce qu'on puisse arriver c'est ce qui est dit afficher un encellulement individuel ou tout au moins ne plus avoir de surpopulation carcérale c'est à dire avoir le bon nombre de détenus pour le bon nombre de places qui serait déjà une belle prouesse est 2e prouesse ce serait qu'on a un véritable enseignement individuel donc on a trois quarts d'heure une heure à passer ensemble pour vous nous expliquer à la fois ce qui s'est passé un peu le déroulé chronologique sur cette crise du duc ovide 19 qu'elles sont vous à vos baisse que ce que vous pensez comme étant des succès ou des échecs comment ça se gère là au moment où on se parle quelles sont calqués sur les actualités de cette crise et puis d'esquisser ensemble lors de cette fin de l'audition de voir comment comment on pourrait faire comme on pourrait gérer l'après crise est ce qu'il ya des des choses qu'on pourrait garder des choses des points positifs des se sont débloquées pendant cette situation de crise est ce qu'il ya des choses qui pour le coup vous pose des craintes des difficultés à venir et qu'il faudrait attendre à voir une vigilance tout à fait particulière pour ne pas que ça perdure après la crise voilà un peu le contenu de nos échanges de 2 ce matin je vais pas être plus longs pour vous laisser tout de suite la parole je sais pas lequel de vous deux commencé notre oduction et je vous laisse vous présenté par la même occasion un flan denise yôji sakate ainsi tablette insertion formation je te présente et donc pierre-yves l'apprennent je suis également secrétaire national de la cgt insertion probation je sais pas qui commence l'introduction enfin moi je peux commencer donc simplement peut-être pour rappeler puisque vous avions qui vous évoquez le fait qu'on est dans l'oeil du cyclone et qu'effectivement on est rarement mis en avant c'est qu'aujourd'hui mais c'est le cas de toute façon de manière générale dans l'administration pénitentiaire on est les seuls à avoir l'intégralité des personnes placées sous main de justice en suivi que soit 1000 ouverts ou fermés et commencer c'est largement oubliée et le poids médiatique et symbolique de la prison fait l'esprit et ben marginaux en fait dans une discussion est d'ailleurs surtout de la crise convient actuellement c'est un petit peu comme ce qui se passe parce que quand on regarde la manière dont ça a été opéré au niveau de l'administration on est principalement sur des notes et des déclinaisons de décisions qui sont consacrés à la détention il a enfin avoué avec une intervention pour les spip enfin une première note qui vit en direction explique est quand même relativement tardif puisqu'il ya des télés 17 mars après celle du 17 mars ce retard à l'allumage qui a prévu a priori et sembla plutôt généralisé au sein du ministère de la justice que ce soit en juridiction que ce soit en détention qu'est ce qui se passe quels sont les instructions qui vous sont donnés ce que c'est le top départ pour dire à la fois rester chez vous pour ce qui est de rester chez vous mais aussi pour allez on y va on examine les dossiers et l'objectif est de sortir le maximum de personnes qui peuvent sortir de détention et quid aussi delà du suivi de tous ceux qui sont ce qu'on appelle en milieu ouvert c'est-à-dire qu'ils sont cons eu des peines mais kim qui sont pas des peines de prison et qui ont des rendez vous avec vous que vous devez suivre au plus long cours en fait ya vraiment une différence dans les classes vase aux fleurs en fait ce qui se passe c'est que quand macro annoncé le confinement depuis deux jours déjà dans les services milieu ouvert les services organisent pour fermer les services donc annulé les convocations et à eddy pauvres gens de ne plus venir peupler les services mis au vert on va être fermé et à partir de là s'organise ce qu'on appelle les plans de continuité de l'activité et et un système de permanence pourrait être toujours joignable et surtout pourra prévenir un maximum de public de ce qui se passe et 2 qui doivent aussi rester chez eux puisque nos collègues ils ont toujours un rôle pédagogique et d'information en parallèle en milieu fermé il ya eu les deux cas de figure c'est à dire soit c'est les magistrats qui sont déjà saisis de situation en disant aux deux premiers week-ends en fait il ya des magistrats qui boit ce week end par exemple sur les semi libre puisque la 6me liberté un espèce d'entre d'eux comme ça où on sait plus et enfin une semi liberté sans pouvoir sortir s'est pas du tout adapté et l'idée c'est de pouvoir enfin rentrer chez eux tous les semi libres qui peuvent il ya eu des décisions carrément de faire aussi remonté ses livres en maison d'arrêt et d'autres qui sont restés en semi liberté donc ça ça a été vraiment le premier focus ou les magistrats avec la pénitentiaire alors initiative sans attendre de consignes parce qu'ils ont l'habitude en fait de ceux de ce réseau là et qui sont tout le temps en lien en fait avec les directeurs d'établissement amélie directeur de spip avec nous ben pour le public et savoir ce qui se passe et quelle serait la meilleure des solutions puisque l'ordonnancé maman elle gère un peu plus tard donc d'un côté il ya des réductions 6 organise comme nous avec des pc assez strictes ou l'éjection de trauma minima d'autres services où il ya encore beaucoup de monde les dix premiers jours ça donne comme ça une impression un peu de cacophonie mais qui a lieu encore au ministère de la justice tout le temps je pense qu'on subira ça jusqu'à la fin de toute façon et à et du coup il a fallu quand même attendre un petit peu qui est effectivement le projet d'ordonnancé la circulaire pour s'intéresser aux sorties des personnes plus précisément avec les restrictions qu'on connaît si on est 100 alors du coup en gros je résume il y a entre le moment où elle manuel macron annonce après les élections après le premier tour des élections municipales à grosso modo que qu'il faut qu'il faut rester chez soi tout le monde s'organise un peu en fonction du bon sens quoi en tout cas ce qui commande de faire y compris des magistrats certains commencent à apprendre des dossiers d un bon bah cela ils sont pas loin de sortir de détention c'est peut-être le moment de les sortir mais il faut attendre vraiment le 25 pour qu'un top des papes qui est un peu une sorte de d'uniformisation nationale enfin une uniformisation c'est un bien grand mot parce que les magistrats restent souverains la décision et c'est comment comme chacun sait mais mais c'est assez un peu c'est un peu l'idée mais du coup vous on vous dit à partir du 25 c'est vraiment un un moment de bascule pour vous entre le milieu ouvert et milieu fermé où on vous dit maintenant c'est on s'occupe du milieu fermé et le reste on verra plus tard et sait comment ça c'est organiser cette priorisation des dossiers se commet comment concrètement ça s'est matérialisé pour vous je ne sais pas commencer avant puisque avant 2,25 par l'histoire des lycées de voir en fait qu'ils étaient libérables ça serait ça sent les avants dans les services puisque les jeunes connaissent leur dossier les collègues connaissent leur suivi donc ça c est après à la dap qui a vraiment fait ce boulot de tri de pré-tri en fait des personnes qui allaient être ciblés dans la circulaire ou là par contre c'est du systématisme effectivement et dans les anciens arrive ses listes de personnes à cibler en ayant élaguer avec les plus grosses peines et puis ce qu'est ce qui pouvait pas y prétendre et là ça devient effectivement du systématisme mais c'est pas un problème il est ouvert milieu fermé puisque j'écris comme il ya des permanents milieux ouverts il ya des collègues de milieu ouvert ou aussi jouer la solidarité et aussi en fait pris le relais des personnes en des collègues en milieu fermé pour instruire aussi les demandes je pense vraiment à un sujet traité par l'ensemble du spip mais du coup parce que concrètement on arrive les annonces sont faites pour le confinement restez chez vous on explique que tout ce qu'on d'aider des pathologies désaffection de l'asthme et c'est l'heure du bac n'est pas beau c'est ok dont acte tous ceux qui ont des enfants qui sont obligés de les garder il est garde du coup ça vous fait quand même un trou dans les effectifs pour gérer pour gérer une situation de crise complexe comment comment ça s'est fait du coup là la réorganisation au niveau local y ait de la solidarité c'est à dire que ben on compte combien on est et puis on voit combien on en met ou continuer en maître les tensions combien continuant m en accueil dans les services pénitentiaires d'insertion et de probation en milieu ouvert et et quid aussi de tous les équipements qu'on vous a fourni ce que des bureaux vous êtes diba alesi est ce qu'on vous a fourni des masques est ce que vous avez du gel hydro alcoolique est ce que pour recevoir les gens bien voilà les gestes barrières tout ça tout ça quoi en fait en fait fin déjà sur l'application des pca en tant que tel on n'a pas d'éléments pour savoir comment ils sont allés capc à jeudi pour les gens qui nous regardent et qui sont pas les coutumiers des cycles postuler il est un peu plus générique est générale mais ces plans de continuation d'activité ou pour une continuité de l'activité c'est pour dire en gros causé une crise qui est censé être essentiel et venir bosser impérativement enfin quel est sont des postes de travail en bande on ne peut pas se passer les postes de travail de yann heckel bon ben ça va on refera sens le temps d'accueil donc dans l'esprit que ce soit en milieu ouvert ou milieu fermé il ya une intervention donc un guide un pca qui s'est opérée simplement en fait on n'a jamais lu données pour savoir combien il faut d'un genre comment elle fait ce calcul qu'est ce qu'est ce qui est évalué à minima ou pas notamment avec les vigiles et rentrent évolution de l'épidémie au stade de stade iii qui fait par exemple aujourd'hui on se pose la question de savoir dans le cadre d'une reprise d'activité bas comment ça va évoluer la cpca et comment on va en mettre les agents productivement après il ya des soldes sur le matériel il ya deux vraies questions qui sont posées c'est alors il ya une petite crique est liée en fait justement à l'application du pca au fait qu' on met les agents dans des positions administratif autres des compris tout privilégier en premier lieu de télétravail il faut de télétravail on met les gens nasa chez nous le télétravail il a jamais été organisée en amont en fait il a jamais été autorisées par l'administration ait jamais été anticipé neil en termes d'autorisations mais ni en termes de matériel à dire qu'en fait le télétravail il existe par endroits avec quelques ordinateurs qui était utilisé dans le service pour faire des permanences délocalisées dans des communes sur le territoire mais par contre en fait y'a pas ce matériel là qui est qui est attribuable à tout le monde donc en fait qu'à quelques agents qui sont que des travail avec un gravier et d'autres agents qui sont télétravail sans aucun matériel et qu'ils se débrouillent avec leurs ordis perso un téléphone pour pouvoir faire quelques démarches il ya d'autres gens qui ont été placés en hasard et qui ne travaillent pas sauf quand ils seront appelés sur des permanences pour la cabine avant et après l'autre question matérielle c'est justement le volet masque gel hydroalcoolique alors la question se pose différemment lits ouverts et en milieu fermé puisque en fait en milieu ouvert les entretiens ils ont été suspendus dont l'intervention des collègues se fait essentiellement par voie téléphonique tout ce qui est convocation pour tout ce qui est permanence aussi quand la personne elle a une obligation de prendre attache avec le spip et basse a été organisée pour aix et présentiel si ce n'est entre collègues et par contre en milieu fermé il ya eu des consignes alors qu'ils vont qui viennent qui sont un peu instable sur les entretiens a vivant et il ya un rejet qui s'est posée par rapport à ça puisque des fins dès le départ en fait le lait direct les directions ont invité les collègues et a continué à faire des entretiens en présentiel donc vous imaginez un petit peu ce que ça peut être un entretien en défense lyon dans un box de quelques mètres carrés avec le temps on oublie les gestes de barrières une hygiène qui laisse un peu à désirer c'est quand même reste à l'achat réalité et du coup en fait on est montés nous assez vite au créneau pour interroger l'administration justement ce que matériels comment faire pour respecter les gestes barrières etc et il ya eu un jeu de publication de notre dans lesquels en fait l'administration dit eh ben on privilégie le contact écrit on a fait des entretiens potentiel que si c'est nécessaire et on peut utiliser des moyens un intermédiaire du genre téléphone interne des pensions par l'eau à régir fans qui ont en fait écrit donne est décrit dans des notes dame donc dans la note du 17 mars puis rappelé dans la note des 31 mars et malgré ça il ya en fait un jeu qui se fait alors comme on estime à l'été les directions intermédiaire mais qui est une vraie volonté à ce que les collègues continuent à y aller et à ce qu'on impose à ce que les collègues continuent hélas les mêmes sur le matériel adéquat il ya un certain nombre de collègues ont été contactés par pas mal de services en fait on leur demande continue d'intervenir alors que les masques il arriva n en fait dans les services la brafa vraiment c'est à ce niveau là et là on attendait au sur ces masques du coup parce que la mini 10 est la semaine dernière en gros c'est bon aussi reculé et plus rien d'avoir tout le monde à un masque tous ceux qui sont en contact des personnes détenues or j'ai cru comprendre par le biais de vos collègues à la pjj qu' il y avait en fonction des administrations certains avaient des stocks ce que même si c'est le même ministère de la justice ce sont des directions différentes et donc des stocks différents qu'on a dit à des gens de la pjj qui avaient des masses ne le mettais pas parce que les surveillants n'ont pas ce qu'ils sont en milieu fermé à ceux qui sont dans les prisons est ce que vous vous avez eu les même cas de figure où est ce que vous étiez comme vos collègues surveillants sans masque de toute façon est ce que vous avez encore ce genre de disparités aujourd'hui puisque là au moment où on se parle il ya au moins un masque même un masque pas terrible mais masque anti suis même adresse que ben pas en nombre suffisant mais est ce que tout le monde a bien un masque quand il est au contact de personnes détenues dans le milieu fermé c'est effectivement ce que dit l'administration une fin c'est difficile dans l'avant la cet la certitude après par contre là là enfin la note du 31 mars évoque effectivement le fait que les masses qu'il y en ait d'attribuer pour les personnels qui sont en contact direct et puis de manière longue avec les personnes détenues simplement enfin si on repositionne justement la question qu on composait alors ça au début d'entretiens soit la position du spip au sein de l'administration pénitentiaire c'est menottes elle attribue des masques ou directeurs des établissements et c'est lui qui distribue et enfin dans la note qui a rien de prévu pour ce soit donné au directeur de spip et qui gèrent eux-mêmes leurs stocks en feuilletant des tributaires nous du fait que les directeur d'un établissement se disent bah ouais il en faut pour le speed poker ces entretiens donc a priori c'est quand même fait très largement mais est-ce que c'était partout et c'est que quand on va en entretien s'il voulait d'ailleurs s'étaient reconnus par l'ugap lors de l'entretien qu'il a fait quand la commission de parlementaires au goût de dire que pour l'instant il gère la pénurie de masques et puis il y aura une dotation pour tous les personnels qui donnera plus tard parce que pour l'instant ils sont pas en mesure de le char bail puisque ce sera plus un peu couillon qui disent tous les français de porter un masque et que les gens qu'on n'oblige à bosser notamment dans l'administration n'en est pas ne serait-ce mène qu'à masque en tissu comme si on saigne c'est une protection une maigre protection mais mais mais quand même quoi par contre il n'est pas du tout adapté les consignes à cette situation là c'est à dire qu'en fait ils auraient pu prendre le pli de dire eh ben voilà on m'a mal façons la pénurie de masques on adapte des consignes on voit comment on peut fonctionner las après que c'est pas du tout la démarche qui est étale en fait ce qui s'est passé dans la société je constate maintenant ou en fait de la pénurie elle était cachés en primaire on est exactement dans la même démarche ouais je vois bien qu'on a des situations effectivement similaire entre générations enfin ce que je disais à vos collègues c'est que en fait au ministère de la justice ils ont ils ont un minimum assumer que c'est à cause de la pénurie parce que ministère de l'intérieur christophe castaner il explique les masques en fait sa protégée par duke un prix il a dit qu'en fait si ça protège un peu quand même lundi dernier la voix encore lundi dernier la ministre a dit que ce qui compte en premier c'est les gestes barrière en fait et nous notre bataille sur les conditions de travail c'est justement de pouvoir les permettre et il a fallu quand même qu'on bataille à chaque endroit avec les collègues pour qu'ils puissent faire leur entretien dans des grandes salles avec des points d'eau avec du gel pour se laver les mains et de toute façon en fin nous on a peur en fait de venir contaminer le public en prison mais en fait ce fut ce qu'il a peur aussi con qu'on n'ait pas de protection vin c'est absolument ridicule et sur le grand est où les collègues s'étaient équipés de masques en amont parce que il voyait bien tout ce qui se passait ils sont rentrés en détention on leur a interdit avec des menaces 1 ça a été super - rendez-vous des fonctions qui ont été mises à exécution a priori non mais parce que les collègues ont cédé c'est à dire que là là où le collectif de travail est super important 1 et bah du coup là on se retrouve atomisé c'est à dire qu'on ait un ou deux par permanence donc c'est soit en fait qu'ils arrivent à faire face à aux ordres comme ça qui semble en ligne de la hiérarchie et soit on est en capacité sont les pas et là on était dans un flou tellement total avec une hiérarchie qui martèlent à tous les niveaux atteints régional local qui fouillent annick c'est comme ça que ça se passe soit ou on prend sur soi et on dit non mais je suis dit c'est quand même difficile on est comme des fonctionnaires d'état on est sous statut spécial on a un public à qui il faut rendre un service donc donc les collègues en fait ont cédé et quinze jours plus tard était malade je suis zen quoi évidemment je reviens un peu sur le milieu ouvert parce que vous dites on vous fait le suivi par téléphone mais si la personne répond pas si elle n'a pas de téléphone si la chance du numéro que commence à a priori on a fait le tour des collègues le taux de réponses est le même que par courrier c'est à dire quand ils reçoivent les convocations c'est à dire qu'il ya toujours un pourcentage de personnes qui se font un peu tiré la pâte ou il faut envoyer une ou deux convocations avant d'avoir une réponse est rappelé un petit peu con on est sous mandat judiciaire et leur rappeler leurs obligations donc ce qui ressort quand même c'est que les appels des collègues sont vraiment apprécié ça a permis en tout cas les premières semaines vraiment d'avoir ce rôle de vous rester confiné ça veut dire que quand vous faites ça vous respectez vos obligations et ça n'empiète pas sur vos obligations judiciaires et je pense que ce lien là il était hyper important aussi pour pour les personnes micro suis passé quasiment là qui craignaient que colomiers auch bien sûr cd concernant l idée hier c'est ça c'est ça alors que là tout notre rôle pédagogique habituel il se jouait là aussi est aussi le souci des collectes est de savoir dans quelles conditions ils étaient confinés est-ce que ça allait ce que enfin est-ce que leur appartement était salubre est ce que est ce qu'il y avait des problèmes aux tresses qui devait héberger d'autres personnes et il ya quand même des collègues qui chaque semaine j'ai encore des urgences avec les 110 qui avec les services de la petite enfance ben pour faire des placements il ya des par exemple des probationnaire qui ont voulu profiter du confinement pour se mettre en sevrage tout seul bon bien sûr ça n'a pas marché donc la up il va falloir appeler les urgences upsee par tout ce qu'on fait d'habitude là ça prend des proportions plus important parce qu'on peut pas voir les personnes mais le lien est là et en fait il ya des personnes qui profitent pour faire les morte un peu bas en dix ans ça fait quelques semaines de tranquille sans spip mais en général il ya beaucoup beaucoup de réponses il ya les collègues sont beaucoup sollicités et par les personnes suivies et aussi n'oublions pas les familles 1 puisque pour le milieu fermé le contact avec les familles est essentiel et alors du coup c'est c'est vous par téléphone perso que tout ça se fait si je comprends bien ça dépend non il ya encore des collègues qui ont la chance d'être équipés de téléphones portables mais oui il ya des collègues qui n'ont pas de qui n'ont pas de téléphone professionnel donc après ce qui en a qui ont choisi de d'utiliser la leur téléphone perso moi je soupçonne que oui ça m'étonnerait absolument pas quand je vois dans les différentes administrations comment le télétravail était absolument pas anticipé même s'il ya des choses qui se sont débloquées plus vite que ce qu'on aurait pu l'imaginer quand même dans certains dans certains ministères les policiers nous raconter que jusqu'à présent c'était impossible pour eux d'accéder à leurs boîtes mails pro depuis chez eux sur leur père faure et du jour au lendemain tout a été possible bon bref comme quoi bon est-ce que du coup vous avez pu vous aussi que quand on veut vous contacter comment ça se passe quand un promotionnaire veut vous contacter si l'apa votre numéro personnel quelqu'un au standard au spip qui fait la jonction yasar est toute une organisation qui s'est mise en oeuvre de ces sortes ouais c'est pour ça que les permanences en milieu ouvert avec son important donc les personnels sont anormaux réduire pour pas se croiser pour éviter enfin pour respecter les gestes barrières et pour rester joignable donc il ya une permanence téléphonique pour pouvoir répondre au tout venant des questions mais il faut savoir que maintenant avec les sorties de détention il ya aussi ce qu'on appelle l'obligation de suivi entre le milieu fermé et milieu ouvert via le 741 et donc du coup les là où d'habitude les convocations sont donnés pour que la personne se présente au service l'asim convocation pour un appel téléphonique donc il ya des rendez-vous téléphonique moi j'ai une collègue hier elle a un appel tous les quarts d'heure quoi ça ça y va quoi c'est sachant qu'il faut rendre compte par écrit de chèques appelle les jours de permanence sont bien important mais oui l'idée c'est vraiment d'être joignable sur les portables sur les téléphones de services habituels dans les spip et du coup pour toute cette organisation à tous qui s'est mis en place est ce que chez vous dans les services de probation ça c'est ça s'est décidé un peu collectivement est ce qu'il y ait des réunions des pseudos chsct voir des chsct en tant que tel pour faire prendre des décisions est ce que vous avez été associé est-ce que les vos collègues par delà les organisations syndicales ont été associés voilà comment vous pensez qu'on peut s'organiser le mieux s'adapter localement ou est-ce que c'était un truc hyper hyper verticale ça n'est pas enfin il ya des endroits où ça a été fait de manière intelligente et que les collègues ont été associés après dans la mesure du possible puisque effectivement c'est un moment qui facilite la tenue de réunions et les échanges entre entre collègues des chs gens n'y en a pas eu jusqu'ici on n'a pas vu il ya un appel récent à ce que des instances de dialogue social reprenne mais les mener à ma connaissance en tout cas ils locales y en a pas encore eu et voilà après il ya les décisions elles viennent quand même de manière verticale l'administration pénitentiaire façon fonctionne de manière très verticale avec en tête un désordre une organisation sur lesquels les collèges ou pas forcément de prise et de foire maintenant il ya des échanges qui continue à exister quand même puisque mahfoud du pouvoir utiliser les messageries professionnelles puisque n'y a pas que c'est de chez nous clairement et bayal et quand bhl coordonnées personnelles gens qui ont été prises par les hiérarchies pouvoir être rien et skie pas sans poser question d'ailleurs puisque sur des positions administratif d'été les asa ou ont finalement les gens devraient pas être tu as travaillé on risque de venir leur imposer comme des congés et ben ils reçoivent des mails avec des consignes avec des démarchages la dame seraient plus à risque au bon vous êtes les premiers que je dise yonne poste ordonnance qui a été prise hier en conseil des ministres sur les les jours de congés à prendre obligatoirement dans dans l'administration ce qui nous fait d'ailleurs un cas un total j'ai regardé on peut vous obliger à poser 15 jours de congé au total 1 alors que ces six jours pour l' ordonnance pour dans le privé pour les jours de congé je m'étais dit bon et vous aligner deux façons de ces dans leurs discours classique public-privé pareil et c'est aux normes a évolué la marque plus l'autre sol sur le public ce qui peut poser quand même une question moi la première remarque je me suis fait c'est d'accord il y en a qui sont en nasa chez eux donc en autorisations spéciales d'absence je traduis pour ceux qui sont présents dont un circuit ok ils sont chez eux on pourrait estimer que ben là c'est un peu comme des condéens et si on était vraiment malveillants mais on peut aussi estimer qu' il ya des tas de gens qui sont en a parce que on l'aura pas donner des outils pour télétravailler et qui est enfin si on leur avait dit ben voila tu as un pc un téléphone et une télétravail l'aurait fait et donc ils subissent une situation qu'ils ont absolument pas décidé bon encore que si j'ai bien compris ceux qui sont en arrêt maladie et c'est là la subtilité de l'ordonance je voulais mon analyse à chaud comme ça mais ceux qui sont en arrêt maladie notamment ceux qui gardent les enfants puisque c'est le statut dans lequel ils se trouvent ceux qui sont en garde d'enfants sont en arrêt maladie pour garde d'enfants alors si c'est pas le cas chez vous c'était c'était les instructions qui était donné en tout cas un peu un peu partout et pas un hasard mais bon et du coup l'ordonnancé elle dit et même pour ceux qui sont malades du kobe doucouré était malade tout simplement l'ordonnancé elle dit que les chefs de service peuvent prendre en compte l'arrêt maladie pour ne pas prendre les dans les quinze jours de congé au maximum c'est même pas doivent savoir qu'on doit prendre en compte les arrêts maladie ce qui semblerait logique normal juste non la ccl peuvent voilà des fois que j'en aurai qui aurait été malade pas par complaisance ont partagé par fainéantise je sais pas trop quoi donc bon comment comment vous vivez là cette ordonnance est ce que vous avez le temps d'échanger entre vous sur ce sujet vous avez des premières remontées de collègues comme ans est redescendu là dans les services bah oui romande après connaît dans l'instant non m'at on en a pris connaissance hier que vous on a été aussi les bienvenues et puisque nous on avait fait un petit peu le taf de préparation puisque nos collègues ne savent plus comment forcément l'aller les congés sont des composés pour leur rappeler qu'ils avaient d'ailleurs été qui pourrait être empiéter puisque on voyait bien ce qui se passait sur le dans le privé et qu'on pensait qu'il ya un alignement à l'arrivée alors effectivement on pensait pas qu'ils allaient aussi loin puisque là en fait il enlève beaucoup plus de congés que la période n'ont généré de toute façon et pour des personnels qu'ils soient sont au travail de toute façon ou soit effectivement qui sont empêchés de travailler à cause de l'incurie de l'administration c'est à dire qu'il n'a pas fourni le matériel nécessaire mais de protection c'est à dire que là on paie en fait tout l'incurie du gouvernement et au ministère de la justice alors on a des publics à prendre en charge que ce soit les mineurs les professionnels mais détenues par aude rendu public en charge tout le temps au ministère de la justice et ça c'est quelque chose qui sont complètement oubliés de notre administration et en plus on n'a pas les moyens de travailler moi au mois de février j'étais à nice les collègues ont dû faire des tracts pour réclamer des nouveaux téléphones portables parce que ça fait dix ans qu'ils ont des téléphones et que les batteries de charges plus on en est là c'est ça le service public de la justice en 2020 aussi et là maintenant on a le gouvernement qui va venir enlever des congés parce qu'on est effectivement chez soi en garde d'enfants ce qui est quand même un argument valable puisque ça a été prévu dès le départ et ou soit parce qu'on est personnelle vulnérables et que la seule alternative c'est de bosser de chez soi et là on se retrouve face au néant au vide mais comme d'habitude ans je dirais ou les collègues ne peuvent pas travailler parce qu'on en a pas les moyens et c'est comme ça que ça tourne depuis des des années et des années toute façon cette crise elle met en exergue toutes nos difficultés elle a maintenant envie à un sabre et les congés des agents dans une fin dans une attitude qui est trop trop importante c'est à dire que là où on aurait pu comprendre que certaines arrêtés soient touchés par rapport aux calculs habituels là on vient juste sabres et des agents de la fonction publique on sait pas trop pourquoi on fait ou alors vous êtes trop bien pourquoi mais je laisse la parole juste pour illustrer en fait quand on est en arrêt maladie ça proratisé art était notamment dont on perd un jour de rtt tous les 21 jours de travail ce qui fait que leur nous sortir 5 mais dans la réalité pourrait être absent six mois on ne peut pas bénéficier de ces cinq jours de rtt donc en fait on nous retire à un manque de congé qui au regard de la période que durera leur film en est complètement disproportionnée et puis en plus en cascade ils sont subtiles dans lordonnance je partage avec vous je vous mets mais ils disent bon si vous aviez prévu de prendre des congés préférer les vacances de pâques qui avait posé des congés et qui les ont qui ont maintenu une ou deux jours parce que même s'ils sont et les trahisons dit bah je fais quand même un petit break à la maison et ses essais voilà c'est tout à fait normal faut aussi se reposer le télétravail c'est pas une promenade de santé non plus et ben cela ils disent quand même de bon vin ce compris des congés volontairement on l'a on les comptera dans les déductions qu'on aurait dû leur faire quoi cool sympa merci grande mansuétude et par contre ils disent ils disent que vous pouvez pas bénéficier des jours de fractionnement alors j'explique pour céline organes qui sont pas dans l'administration à je penserai de existe aussi dans le privé mais en gros en fonction des périodes de l'année où vous prenez vos congés si vous les prenez en heures creuses on va dire ça ou en période creuse c'est à dire le hall a pas beaucoup de monde qui prend ses congés on vous file une ou deux journées en plus parce que ça veut dire que vous allez moi en prendre au moment où tout le monde en prend c'est hier les terres des vacances scolaires il s'est enfin c'est pas les vacances rial s'est découpé de deux tranches de l'année enfin bref et donc en gros vous faites vous faites un effort pour pas prendre les vacances comme tout le monde et assurer la continuité du service public donc on vous file le maximum de jours par an je crois c'est de mémoire mémoire de deux fonctionnaires bon et est en fait cela quand la vous oblige à prendre des jours de congé là dedans la période serait du conte est dans le pré vert les fameux deux jours de fractionnement on vous dira par contre là non non là c'est mort or quand on vous oblige à prendre des congés et qu'il ya un nombre de jours apprend encore peur de fractionnement pouvoir les deux petits jours l'a offert en fait il ya la plupart des gens d'environ 15 sur les deux avec un peu de bol et sinon ils se verront sucre est aussi ces deux jours là donc c'est quand même bon alors alors qu en fait moi j'ai faim je vous parle on sort un peu du cadre de l'édition classique là mais mais merde quoi il ya plus de 3 millions six cent mille chômeurs dans ce pays le moment c'est pas de dire aux gens obligés de les obliger à prendre des congés l'objectif c'est de ces d'embaucher des gens notamment pour la sortie de crise puisque ce qu'ils anticipent c'est la sortie créé dix ans il y aura plein de boulot et d'embaucher quoi à embaucher bon sens voilà et c'est le monde d'après sera peut-être moins un peu moins pourri si vous faites ça que si vous obliger les gens à prendre leurs congés enfin bref voilà c'est mon avis et je le partage je reviens un peu sur le ledit sion j'avais une question alors je comprenais rien à ce qu'il me disait parce que je regarde les commentaires sur facebook sur youtube et les messages de mon attachée parlementaire que vous connaissez bien filmé asie mais alors comment ça se passe pour les libérations anticipées là pour les gens qui sont en détention comment vous avez trier pour les rares chizé ce qui était plus facilement libérables ou pas est-ce que les aspects matériels par exemple capacité à avoir un téléphone perso à la sortie qui a pesté avoir un logement etc ben ce qui avait pas tout ça on a mis un peu plus de côté que ce qui remplissait déjà toutes les cases et toutes les conditions et au fond est-ce que c'est ok on comprendra la crise mais est ce que c'est juste que ça enfin c'est ce que j'avais dit tout à l'heure le tri il a été fait par la dap par l'administration pénitentiaire qui a un logiciel de gestion pour toutes les situations pénale des des personnes détenues et du coup qui a extrait en fait j'ai donné pour qu'elle corresponde à l'application de la circulaire donc là où d'habitude normalement ce sont les magistrats qui se saisissent quand même de tout ça là on voit que celle administratif qui arrive alors la dame dit que c'est dans un souci aussi de ne pas accabler les juridictions parce qu'aussi ronge bon on sait aussi qu'il ya des magistrats qui sont en permanence qui sont pas tout le temps là et les greffiers pareil pourquoi pas à la limite mais donc du coup le triste fait déjà sur des quantum de peine pure et ensuite effectivement le boulot des collègues c'est une benne pardon je fais un petit pardon seclinois ses comptes hommes de guy lacombe bien combien vous êtes condamné six mois c'est ça en trois ans c'est ça et du coup ce qu'est ce qu'on appelle le reliquat c'est ce qui reste de la peine à faire et donc quand on parle d'une libération massive là c'est pas du tout c'est les personnes qui ont été visés dans le premier temps c'est celle là qui restait deux mois à faire voilà juste deux mois qu en gros ce qui était au 1er mars dans ce cas de figure il devait quitter la prison au 1er mai en crise ou pas mal d'amis au 1er mai devait être dehors c'est ça voilà c'est à cela qu'on a dit on va regarder votre dossier sur peux pas vous dire sans cervelle bateau c'est ça donc de toute façon il serait sorti après il est faux de croire que toutes les peines de prison entraîne un suivi judiciaire à l'issue de la peine de principe non ça ne s'arrête jamais par contre il ya des vraies mesures qui existe ou est ce qu'on appelle des peines mixtes ou alors des suivis post peine ou là effectivement il ya un suivi engagé donc ceux qui ont été ciblés c'est cela est effectivement parmi ces personnes la règle générale c'est celle de l'hébergement est ce que la personne a un endroit où aller à la sortie c'est ce qui a compté le plus ce qui fait que ça ça touche les personnes qui de toute façon aurait pu sortir avant et ça c'est vous qui avez fait l'analyse de ça parce qu'en gros là d'apprendre ce logiciel est ce qui fonctionnait bien d'ailleurs ce logiciel est ce que ça a bien marché il prend tout ce qui est acquis il reste moins de deux mois il vous fait ils vous font des listings dans chaque service pénitentiaire d'insertion et de probation hop non enfin j allais gorge d'établissements tout se passe par le chef d'établissement donc alors ok ils ont leurs logiciels ouais ça part dans l'est dans l'est dans les prisons il regarde t-rès moins de deux mois d'ailleurs peu importe si ces maisons d'arrêt sans de détention maison centrale peu importe peut-être pas maison centrale si non alors ils sont énormes machines non ils n'ont pas exclu les profils terroriste machin je pense qu'ils aient ils ont été les deux trois bricoles tour même si bon quand vous êtes arrivé à deux mois que vous soyez terroristes criminels endurcis depuis dix ans à la prison boncolac des mois explique de moi quoi enfin bref je mets ça de côté j'ai pas créer une polémique inutile à ce pouvoir la discussion avec ceux qui peuvent tous regarder mais mais en gros il vous filez donc ça passe par la prison et la prison vous donne l'intégralité de ce listing et c'est vous qui regardez ensuite avec eux si la personne est là logement etc c'est vous qui faites de cette analyse là ouais avec les chefs de service c'est à dire que donc les personnes qui sont visés c'est celle en maison d'arrêt un on est bien d'accord puisque en centre pour peines ou en maison centrale l'encellulement individuel et est quasi de mise voir donc il ya eu un deuxième prix en gros bafin prises qui est ce que oui ce qui est visé en fait c'est les personnes en maison d'arrêt qui doivent sortir prochainement puisque c'est là où le tout dans s'allume en individuel et le moins et le moins attend en fait donc l'idée c'est de pouvoir créer quand même à une soupape dans les établissements maison petite maison d'arrêt pour pouvoir justement confiné ou éloignés de personnes qui seraient acquis serait contaminé c'est à dire que là l'idée c'est aussi de pouvoir j'ai créé à l'intérieur de chaque de tension des quartiers où on peut confiner isolé des personnes détenues qui serait acquis serait malade donc loterie il arrive comme sa part et ensuite donc c'est les hiérarchies qui avec les équipes avec les conseillers pénitentiaires d'insertion et de probation qui ont pas et qui ont choisi les femmes qui ont demandé à chaque personnel de contacter les familles de voir si on pouvait avoir des justificatifs le plus le plus rapidement possible puisque chaque situation est traité de manière individuelle un peu un peu une enquête sociale rapide quoi si je vais c'est vrai alors ou alors franchement s'il ya quelque chose apparemment qui est positif c'est que là les exigences vis-à-vis et de justice et du coup de nous les personnels qui devant les réunir elles ont été les plus faciles tant que possible l'idée c'était vraiment un contact famille qui par tous les moyens une photo un mail justifier du domicile de la personne pour que la personne puisse bénéficier de ces remises appelle là franchement on n'est plus du tout dans le rigorisme habituel mais j'ai fait mon collègue à table ouais non je voulais juste préciser sur les remises de peine il n'ya pas d'exigence par rapport à l'hébergement la condition était vraiment par rapport au comportement de la personne en détention ils exigent en d'hébergement elle est vraiment porté sur tout ce qui est assignation à résidence ou comment donc des aménagements de peines istres de l'aménagement j'ai perdu le terme exact mais par ménage mantel pour tout tout tout les moins de 6 mois qui pose pardon parce que moi et me dit j'ai mis un peu de temps à ce que sa rencontre le mans dans mon crâne tout ça mais en gros il ya deux choses pour ceux qui nous écoutent il ya la réduction de peine qu'en gros il vous reste deux mois il vous reste 0 mois fin heureuse un jour où vous sortez le lendemain et on vous embête plus entre guillemets vous n'avez plus rien à voir avec la justice mme vous sortez des suivis judiciaires et il ya des aménagements de peine si on vous dit il vous reste deux mois et ça on le convertit on le transforme l'espace se force pas forcément le bon terme et ce pour vous donner une image on le convertit en vous allez plutôt rester chez vous et de voir passer un coup de téléphone tous les jours ça c'est une forme d'assignation à résidence un peu allégée puisque normalement faudrait peut-être aller pointer au commissariat ou au service pénitentiaire d'insertion et de probation ou enfin il ya plein de différents types de cas de figure et puis il ya la question des fonds va avoir un aménagement de peine pour transformer vos jours le captain d'ailleurs c'est moins de six mois ça peut être donc là on peut même sortir dès demain ça peut être il vous reste moins de six mois qu'on va transformer un engagement de peine on pourrait transformer même ça on embrasse l'électronique je mets de côté le brass electronics que j'aurai des questions après sur le sujet évidemment puisque je sais que ça se fait plus dans la période pardon je vous ai coupé donc il ya les réductions de peine et il ya les aménagements avec assignation à résidence alors du coup je voulais ce point suivant en fait tu pourrais je t'aime pas précisé les deux cumulent ce qui existe actuellement existe encore non tout ce qu'ils aménagent mans peine avec des critères de mi peine de relire reliquat de peine de moins d'un an c'est pas parce qu'ils existent habituellement des cours d'application dans plus il ya cette ordonnance qui est sorti qui effectivement permet d'accorder jusqu'à deux mois de réduction de peine exceptionnelle en toutes les personnes qui sont incarcérés durant la période de confinement avec une grosse condition qui en fait le comportement en détention puisque d'ailleurs le mystère avait sorti une circulaire c'est pas forcément respecter les temps de jeu mais qui conditionnait enfin qui visait vraiment un en fait réguler comportement des détenus parce qu'il y avait eu quelque peu un début d'émeute et en fait ils craignaient ça donc en fait cela c'est un visé en fait une finalité nonda sanitaires les plus tôt de gestion de la population et finalement c'est apparemment pas quitte pas pas respecté ni par l'inami par les parcs exquis à corpeau m6 réduction de peine a attendu un délai qui normalement été jusqu'au 24 avril avant que ce soit sa tendance laiterie t il après sur les assignations à résidence sur les conversions pour les moins de 6 mois en fait ça arrive en plus de ce qui existe actuellement et avec des possibilités traitements qui sont allégées par rapport à l'actuelle mans il ya un débat contradictoire avec un délai de 4 mois à peu près pour d'attentes pour pouvoir rentrer ok mais du coup quand vous disiez ça n'a pas été complètement respecté sur les réductions de peine exceptionnelle là c'est à dire concrètement parce que ça ne devait pas s'appliquer tout de suite c'était surtout en fonction du bon comportement des dt et c est en gros il ya des cas où on a dit non c'est bon allez les critères de la dap sont tellement enfin de l'administration pénitentiaire les critères de la ministre en eau du ministère sont tellement dingue que dans un mois on y sera encore avec la surpopulation carcérale d'ailleurs on y est encore puisqu'on est toujours à 116 % selon les derniers chiffres les chiffres d'hier en tout cas en maison d'arrêt 116 % pour rappel pour ceux qui nous regardent c'est par rapport au nombre de places dans les prisons et souvent il y a deux places dans une cellule donc on n'est même pas encore à l'encellulement individuel ok je veux juste rappeler rappeler ces éléments là sachant que c'est vrai qu' un collègue qui a posé à l'audition hier je sais plus si c'est un contrôleur général des lieux de privation de liberté ou al adha pour directeur de fresnes qu'on a auditionné mais il ya tous les cas de figure aussi des prisons très très ancien il ya encore des cellules dortoir où là bas pour leurs cellules - individuel à -6 et une série de huit ans au à moins d'en virer cette pourquoi les plus qu'un dans l'espace une grande cellule pour le coup là soit un petit studio c'est très très compliqué ce qui prouve qu'il ya quand même des progressions il le disait alors c'était un c'est un collègue des républicains et faisait c'est pour ça qu'il faut construire des prisons la bombe bon je passe exactement sur cette même ligne mais mais c'est clair qu'à des prisons a transformé sa cc c'est une évidence juste pour revenir seul sur le cette histoire de délai en fait ils les ordonnances qui font l'ordonnancé pénale qui est sorti qui précisait pas de questions justement de délais de caen pour être attribué ces réductions exceptionnelles derrière le ministère s'est empressé de sortir une circulaire d'application et c'est dans cette circulaire d'application au fait qu'il quitte ici tu m'en a indiqué que certaines ne devrait être accordée qu'après le 24 avril de mémoire et sud solidaires d'un bon comportement entre la date où l' ordonnance pénale est sorti il 24 avril et en fait on voit comment on est dans une logique sanitaire au niveau de l'ordonnancé gouvernementale comment au niveau du ministère ils sont saisis aussi pour gérer des questions qui font que le sécuritaire et de comment fonctionne une détention et comment on va essayer de faire en sorte que les détenus qui ont commencé à s'agiter il ya eu des mouvements collectifs il y en a eu quelques nique la plupart ont été importants éléments importants à uzerche et en gros c'est comment on va essayer de tenir les débats avec une carotte et puis la carotte elle arrive après 24 avril c'était la logique est opéré au niveau du ministère et c'est là dessus en fait que la déclinaison de leur donnant ce dont un dans le quotidien dans la plupart du génie duction n'a pas tenu compte de cette date heller et des réductions exceptionnelles aux intérêts des vin dans l'immédiat donc c'était un peu à contre sens un peu partie des inepties un peu des décisions qui ont été prises c'est à dire à la fois où il y avait un truc de bon sens qui apparaît pas comme du bon sens au grand public un je le dis parce que je les ai vus mais qui était dire il faut il faut vider les prisons il faut trouver de l'encellulement individuel parce que sinon les gestes barrières sont pas possibles le confinement n'est pas possible et du coup ces cdd des cocottes minutes sanitaire qui font qu'en plus ça va engager les hôpitaux par ailleurs enfin vous référez avec toutes les problématiques parce que là il ya enfin le virus il s'en faut que vous soyez détenus conseillés pays et ancien associé de probation surveillants de tel grade c'est cautionner la un ils se baladent bon donc non mais c'est important de le rappeler de pourquoi on conçoit les choses aussi de de la sorte et pourquoi c'est un enjeu d'intérêt général de de vide et de vider des prisons ok cette volonté là qui semble être du bon sens et en même temps on a dit ouais mais faut l'éviter mais pas trop parce qu'il faut quand même la carotte pour les tenir donc là ce qu'on vient d'expliquer et puis ce truc énorme hallucinant sur les détentions provisoires avec cette reconduction automatique de toutes les détentions provisoires alors je reprécise pas celle qui arrivait à échéance parce que leurs gros bout de trois ans ou 4 et enfin fonction pareil du quantum de peine la quantité de peine que vous pouvez encourir en fonction de ce que vous avez fait il ya un max de détention provisoire et s'était dit basso max s'il arrive dans le confinement on le prolonge parce que non c'est toutes les phases de renouvellement qui sont prolongées en fait automatiquement ce qui pose un problème juridique en cascade mais c'est surtout le problème c'est même pas ça on se limite aux s'en fichent du problème juridique c'est que l'essentiel des prisons dans les maisons d'arrêt c'est en gros là encore plus maintenant mais on est quasiment à 50 % 1 k pour cent entre 40 et 50% ça dépend des prisons de gens qui sont prévenus qui sont en détention provisoire qui sont pas encore jugés là comme on a vidé par l'al deux condamnés qui a plus d'entrées de condamner en gros je pense qu'on doit le ski reste pour pouvoir arriver à de l'encellulement individuel c'est diminuer les détentions provisoires bon il ya encore des gens qui peuvent sortir dans les deux mois les réductions de peines etc mais globalement c'est ça qui est comment comment ça fonctionne là pour vous c'est à l'arrêt total du goût ces histoires de détention provisoire oui complètement là à part voir les personnes nous on a on a peu la main là dessus puisque c'est souvent avec les avocats qui font les demandes de mise en liberté et donc là sur la dp nous on a plus de on a très peu de marge de manoeuvre en fait puisque nous on s'occupe surtout des personnes à partir du moment où elles ont été condamnées après l'accueil en détention ce fait pour toutes les personnes où on explique le fonctionnement de la prison et de ce qui va se passer après sûr quand ils vont être jugés ont il ya aussi sur la mêlée concrètement sur lallouet sur la remise en liberté à part les aider justement a fournit aussi des justificatifs pour qu'un magistrat un jld examinera leur demande et éventuellement les renvoie chez eux en attente de jugement il y a on a beaucoup moins la mare ouais on est beaucoup plus sollicitée sur les sur les aménagements de peine sachant qu'en plus je me suis fait expliquer ce à deux reprises parce que pareil quand on croit qu'est ce que c'est que ce truc le lors de danse elle dit pas contrairement à ce que dit nicole belloubet que c'est une boîte à outils et que magistrat peut reconduire automatiquement ou examiner la situation de la personne non parce que là où les jld ont examiné la situation de la personne peut-être pas dans tous les cas mais dans beaucoup de cas le parquet c'est à dire les magistrats soumis à l'autorité hiérarchique du ministère de la justice a fait appel des décisions en disant vous n'avez pas appliquée vous n'avez pas appliquer les ordonnances pénales qui vous dit que vous deux et prolonger automatiquement détention provisoire donc là on attend les contentieux autour de ces aspects là mais ça semble lunaire quoi merde il ya il semblerait même qu'il ya des juges des libertés et de la détention qui ont du coup entendu des prévenus qu'on fait une pseudo audience par téléphone par visio enfin peu importe ils sont débrouillés quoi et qui ont dit non non je ne vous remet pas en liberté donc vous rester en détention provisoire et même ces décisions là quelques-unes aurait été attaqué par le parquet en disant non vous n'avez pas respecté leur donnant ce qui vous impose de prolonger le délai on est dans du délire total quoi un bon et comment comment du couvent où les retours c'est quoi les retours que vous avez de vos collègues qui sont en milieu fermé des personnes des personnes prévues et des personnes détenues qui sont encore en détention comment ils vivent toute cette situation est ce que c'est si facile que ça d'avoir accès au téléphone de pouvoir s'occuper de machin enfin voilà parce que ici à des refus de rentrer de de promenade des mutineries plus importantes dans certains endroits c'est aussi pour toutes ces raisons là donc c'est enfin les tout ce qu'ils montrent leur collectif avoir frey a pas d'explication scientifique quand vous donnez le sentiment un peu qu'on nomme autour de ça mais c'est aussi justement tout ce qui n'a pas été fait par l'administration pénitentiaire pour rassurer les personnes détenues et c'est les questions des masques etc parce que certes ils ont donné du crédit pour appeler certes ils ont augmenté le pq l'indigent il a été doublé donc droit à 40 euros ni l'heure ni l'onu ni gecko du corps la violence donc en fait c'est vraiment c'est qu'une la question des masses la question des fins de comment il enfin quelles seraient les conséquences de l'entrée du virus dans des pensions qui a agité les détentions après oui il ya aussi la règle de l'art et des parloirs et puis bah voilà enfin de sa clique de relations avec l'extérieur sac ou d'autres choses elle le pratique lewis a un impact sur les détentions c'est vrai mais c'est quand même bien ça cette crainte plaint qu'il a quand même ajouté des détentions après sur une gamme de plusieurs choses j'ai vu aussi et vos collègues surveillants nous relater qu'effectivement le lard et des parloirs et c'était double problème à la fois le contact avec les familles et pour les détentions où il n'y avait pas de téléphone en cellule du coup des files d'attentes pour pouvoir avoir accès au téléphone et parler et puis les crédits téléphone qui part vite parce que quand vous appelez d'un fixe sur un portable avec le système qui en prison en fait c'est un peu comme dans l'ancien temps pour les siens ceux qui avaient un forfait non pas illimitées mais même pas un forfait 2h un forfait et des soula en euros ça partait super vite quoi les crédits mais là c'est pareil c'est la même chose et mais aussi la deuxième chose c'est que les parloirs c'était le moyen de faire rentrer des produits stupéfiants essentiellement du cannabis et que du coup ça constamment que le niveau de tension dans l'école parce qu'il ya un peu on va le dire comme ça mais il ya un peu un statu quo parfois alors bien sûr on fait des fous bien sûr c'est interdit etc mais je crois je ne crois pas de dévoiler un scoop en disant que dans l'es14 visite aux 15 visite que j'ai fait en détention je crois qu'il n'a pas eue nous n'ai pas senti quelqu'un qui fumait un joint pendant que je passais quoi ccba c'est la réalité quoi passe avec juste autant qu'à l'extérieur après c'est juste ça en fait un la réalité c'est qu'une présence une microsociété donc tout ce qu'on trouve un prêt l'extérieur on va le retrouver dans une prison au pouvoir ou bien en tout cas merci pour vos retours et les explications sur comment ça se passe pour l'insertion et l'approbation peut-être avant de se quitter est ce que vous pourriez nous dire en guise de conclusion ce qui pour vous serait utile de garder qui s'est dévoilée au dvd pendant cette crise ducobu 19 et que qui pourrait être un point d'appui pour la suite et puis ce à quoi il faut faire vraiment attention qui pourrait nuire à la fois aux droits des personnes détenues aux droits des personnels avant collègues etc pour la suite des événements là ce qui est bien c'est qu'on arrête de miser sur les peines ou des crocs et qu'on redécouvre la libération conditionnelle qui a complètement été mise à l'écart depuis des années à cause du bracelet électronique notamment et à aller du bracelet du coup il ya plus brasser white quoi non répond en mettant votre bracelet parce que ça aurait pu parce qu'on en voit mal et parce qu'on n'en voit pas les personnes au domicile en fait oui ah oui sur la wii sur leur site web bah en fait parce que on n'envoie pas à domicile mais on vous envoie on vous envoie en détention parfois sans masque dans des données dans des locaux exigus et on vous dit ban aurait par contre tu allais pas chez les gens ou où c'est plus simple de respecter les gestes barrière serait ce pas comme notre idée c'est de pas niveler par le bas mais par le haut aussi on protège les agents publics qui vont parler domicile tant mieux enfin justement et deux pas vous voyez moi là-dessus il n'y a aucun souci avec ça autant que nos collègues surveillants pse bas il soit aussi à l'abri sachant qu'il continue de gérer toutes les alarmes tous les jours et les mots différents il ya un an bah ouais il ya un gros boulot là dessus des parcours à la presse les magistrats libération conditionnelle voilà c'est ça la libération plus qu'un truc il nous regarde c'est quoi cette histoire de libération spécial mais c'est libération sous conditions donc c'est l'aménagement de la peine donc la paix ne se passe plus en prison sous écrou mais avec d'autres modalités avec des conditions à remplir pour pouvoir les poursuivre est bien évidemment ça vexe et les obligations d'en rendre compte au spip et au magistrat juge d'application des peines régulièrement ses confrères les obligations concrètement c'est tout un panel de les obligations de travail de formation professionnelle d'école pour les plus jeunes de soins énormément d'indemnisation des victimes évidemment puisqu'on fait beaucoup ce biais là moi on en est c'est aussi le principal par rapport à l'indemnisation après ça va être des obligations particulières de ne pas paraître dans certains lieux ne pas approcher certaines personnes le panel est vraiment vraiment très large alizée l'idée c'est que c'est des gens qui ont fait de la libération conditionnelle liberté conditionnelle pour ceux qui ont un reliquat de six mois grosso modo parce que là c'est compliqué de respecter ces contraintes ces conditions pendant le confinement par ailleurs wilson trouverez bon ouais alors après x 2 voies la toile et dans l'absolu c'est pour les plus gros reliquat mais il ya quand même des conditionnels qui sont prononcés dans le cas de libération sous contrainte pour des périodes de trois semaines quatre semaines ça c'est ce qu'on connaît déjà d'habitude et qui continue de se pratiquer alors là à force hier à fortiori puisque la période le veut et que c'est vraiment une indication mais il ya aussi des magistrats qui se sont saisis de cette possibilité pour que les personnes puissent sortir chez elle sans accroc et n'entrant pas peut-être dans le décompte des remises de peine qui permettait une sortie plutôt visuel la durée de la libération conditionnelle ça lui permet sa touche plus de personnes donc il ya eu aussi du placement à l'extérieur à domicile donc sans le dispositif bracelet la personne elle reste sous écrou avec des obligations à remplir donc c'est aussi une mesure on redécouvre comme quoi il ya un panel d'aménagement de peine qui est tout à fait possible sans bracelet électronique et que ça sert à rien de se précipiter là dessus ben nous on dénonça le tout bracelet depuis des années on est on retrouve ça bien que les collègues puissent pas l'eau domicile sinon parce que les magistrats se serait jeté sur la détention à domicile s'oriente y avait promis qu ci a alors qu'en fait il ya un panel d'aménagement peine que nous on souhaiterait retrouver et qui fonctionne donc ça on garde cet aspect positif de s'ouvrir pour ya plein de mesures alternatives de probation devrait dire c'est d'autres diront alternatives à l'incarcération en complément dont on redécouvre les utilités est-ce qu'il ya vous avez des craintes de choses qui se font là dans la période et que si elle perdurait ce serait sacré ce serait quand même pas terrible a ajouté que ce qu'on regarde aussi c'est l'idée qu'on peut baisser drastiquement le nombre de détenus et que de manière assez rapide c'est quand même quelque chose qu'on on défend depuis longtemps même si c'est pas sur le même feeling aussi qui se passe actuellement là c'est plutôt sanitaires en fait l'idée que la peine de prison elle n'est pas utile pour tout le monde que le panel de paix n'existe encore bien d'évoquer d'ailleurs permet de faire autre chose de plus intelligent et en fait même qu à moins d'impact pour la société puisque notamment sur les courtes peines le fait de rentrer en prison quelques mois permet juste de perdre un logement de perdre un travail de repartir en ayant encore faim de galère car andy est rentré on voit que ça c'est un modèle qui pourrait possible et que le fait de moi un quart serré c'est possible sinon ça faux répond bien évidemment d'ailleurs une petite question dans l'intervalle là il ya des tas de gens qui se font attraper pour nos respects de confinement pour la quatrième fois qu'ils passent ans alors ça ça dépend des endroits mais en théorie c'est en comparution immédiate ici à lille par exemple ils passent en crpc en comparution sur reconnaissance préalable de culpabilité voilà je traduis donc directement avec le parquet qui leur propose non pas besoin de faire un procès un jugement ils disent ok c'est bon je reconnais les faits et il prononce en règle générale ici du tiges des heures de travail d'intérêt général comment ça se passe parce que là le tiges il peut pas être fait par le confinement serait impossible est-ce que ensuite vous on vous balance le dossier ce que vous vos collègues ont déjà eu à gérer là depuis le début du confinement a appelé au téléphone des gens qui avaient pas respecté le confinement pour voir avec eux comment comment la suite des événements ça allait se passer pour leurs tiges etc ou est ce que c'est encore trop tôt pour l'instant qu'ils sont condamnés à des mesures de tiges s'est pas mis en application dans les médias il ya un contact avec le spip pour dire qu'ils ont été condamnés que la mesure elle va bien être suivis par nos services mais ça peut pas se mettre en oeuvre tout de suite par contre des gens qui ont pas respecté confinement il y en a qui sont incarcérés va ya des gens pour qui c'est devenu très concrets de savoir ce qui pose des questions et enfin nous ça nous interpelle quand on essaye de faire quelque chose de sanitaires remettre en prison un endroit on essaie d'éviter que le virus soit des gens qui respectent pas le compliment il ya quand même un truc et le visa est d'ailleurs sur le nombre de gens contaminés en détention vous selon les retours que vous avez des personnes détenues dans les entretiens etc les chiffres qu'on nous donne de l'administration pénitentiaire c'est les bons vous en avez d'autres comment comment ça se passe pour le nombre de gens contaminés on n'a que les chiffres officiels du ministère les collègues sont pas en capacité de nous dire sauf par endroits vraiment donc nous on pense que les chiffres sont évidemment fou comme d'habitude on parle d'une administration qui refuse la nous depuis deux ans de l'eau dire combien exactement il ya deux conseillers d'insertion et de probation d'accord c'est une autre bataille depuis deux ans de savoir nous combien on est alors vous imaginez bien que les contaminer sachant que c'est un sujet assez brûlant pour tout le monde et le nombre de personnels malades d'ailleurs comme le père le nombre le jeu de passe passe sur le nombre de détenus qui seraient décédées a enfin on n'y croit pas une seconde eh bien écoutez moi je vais pas pouvoir vous en dire beaucoup plus parce que pour l'instant à ce jour assez cher puisqu'on m'a refusé d'aller visiter la prison de sequedin qui d'ailleurs a en son sein de l'unité régionale médicale donc où là où sont transférés pour les soins somatiques plus important psychiatriques plus important les autres détenus avant de passer au niveau supérieur au chr avec unité médicalisée qui est gardée du coup voilà ce que j'avais demandé à la visite et on m'a dit vous comprenez que le coc vis de ce que je peux par ailleurs comprendre mais je dire bon si vous vous faire entrer si les avocats on les fait rentrer je pense qu'un parlementaire pour contrôler ce qui se passe dans tout ce bazar bon ça ça c'était jouable donc on va proposer plutôt une réunion avec la direction et avec les syndicats que j'ai acceptée par ailleurs mais qui ne s'est toujours pas organiser un jeu devrait s'organiser et donc j'ai j'ai contesté devant le tribunal administratif la décision de ne pas me faire rentrer en détention et le jugement devrait avoir lieu demain au plus tard d'ailleurs sans audience soit dit en passant parce que le magistral maryse les ordonnances et j'aurais pas le plaisir d'aller le défendre enfin vous taux d'attaqué la décision de l'administration donc ça se fait que par écrit mais c'est clair ça interroge tout ça de kpc de constater ce qui se passe sur place etc et on voit que la contrôleur général des lieux de privation de liberté étant la même dans la même panade quoi organiser ces contrôles et ailleurs et alors s'il y avait une crainte qu'il y avait un truc franchement qu'il faut absolument pas garder pour après après la crise et qu'ils ont mis en place la dans l'intervalle ce serait quoi alors faites fin on est tributaire de la gestion habituelle vous habitez spip donc nous ce qu'on défend à la cgt c'est qu'il faut nous sortir de l'administration pénitentiaire parce qu'ils sont incapables de nous penser et que du coup au sein de ce ministère la peine elle est toujours pensé avec la référence prison et donc il va falloir vraiment pensé la peine autrement et pour ça nous on pense que ça ne pourra se faire que en nous sortant de l'administration pénitentiaire là non on a vu nos pires ennemis c'est les directions interrégionales tout puisqu'elle ne savent pas quoi faire des spip elles sont dans une verticalité un autoritarisme vraiment mais 8 1 bis il en fait je n'ai pas d'autres mots et qui a à contre-coran 2 on a perdu deux coureurs d'un autoritarisme à contre-courant dans en fait vous êtes télé les oublier un peu des directions interrégionales parce qu'elle se concentre sur la gestion de la détention en tant que tel sur ce qui est le plus rejoint les plus brûlants c'est ça oui c'est ça et puis c'est qu'en fait elle calque le fonctionnement qui nous est imposé sur le fonctionnement qui peut être imposée à d'autres personnels alors notamment les personnels de surveillance on a eu comme réponse notamment sur les entretiens sur le fait d'aller en présentiel puisqu'on nous proposer des solutions alternatives qui en fait coûté rien personne qui permettait qu'on continue de travailler mais d'une manière légèrement différente et en mettant des professionnels en sécurité les personnes suivies en sécurité sur tout ce qui est transmission du virus et les réponses qu'on a ils sont jamais écrite parce que ce serait trop facile et après un des noms c'est mais c'est à peu près l'idée que maintenant les les autres sont exposés il n'y a pas de raison que le sera pas voilà après c'est sûr qu'on a enfin on est vraiment sur une organisation qui verticale est on si l'on pouvoir de faire à bâle ils font même si dès qu'elle est un petit peu le regard pour être largement intelligent c'est entendu je propose qu qu'on termine l'audition là dessus sur le visage bloqué de l'homme bon en tout cas merci vraiment à tous les deux pour pour ces témoignages c'était important pour nous pour avoir bien avoir tous les éléments du décor et puis on espère que pour la suite ça va aller en s'améliorant pour le sort des personnes détenues pour vous pour les congés se passera pas complètement n'importe quoi je vois que j'ai un nouveau lien de participation up admettre est-ce que ça a marché voilà elle est de retour du coup je supprime et ben voilà donc on était arrivé à la conclusion évidemment là dessus on a bien compris que les directions interrégionales jouer jouez pas le jeu en tout cas vous considérez pas de la manière dont vous devriez considérer moi je vous dois dire que je partage votre analyse sur le fait d'avoir réalité une direction à part entière de l'insertion et de la probation et que c'est évidemment ce qu'il faudra faire le le moment venu où voilà merci encore assez de la sortie et je vous dis à bientôt ça marche au revoir au revoir