Christophe Bouillon : « L’État ne doit pas se défausser de ses responsabilités »

bonjour christophe bouillon bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes député ps de seine-maritime président de l'association des petites villes de france et qu'elles sont brillantes ça y est c'est le jour j pour le début du déconfinement est d'abord un mot sur cette loi sous la prolongation état d'urgence sanitaire qui a été voté par le parlement mais qui n'a pas été promulguée à temps du coup des mesures comme la limitation de l'existence à plus de 100 kilomètres ne s'applique pas aujourd'hui qu'est ce que vous en pensez c'est un peu dommage se fait un peu cafouillé j'ai envie de dire les débats où pourtant été dense sérieux et on n'a pas perdu de temps il ya eu beaucoup d'amendements que vous savez tant à l'assemblée qu'au sénat je crois que l'ensemble des parlementaires ont plutôt bien travaillé et c'est la question bien évidemment du recours au conseil constitutionnel qui a sans doute retardé les choses même si ce recours ne vient pas simplement d'élus de l'opposition c'est le cas à l'assemblée nationale ou du président du sénat il vient aussi du président de la république donc c'est vrai que ça ça la fout un peu mal comme audi niveau timing alors on disait c'est le jour j pour le pour le défilement quel est votre sentiment aujourd'hui quel est le sentiment des mères ce genre qui est un jour crucial chez les mères il ya un sentiment mêlé une forme de soulagement parce que il faut bien sortir du confinement qui a des répercussions terribles à l'échelle des communes l'activité qui s'arrête ce sont des ressources en moins c'est l'avis d'un territoire tout simplement qu'il est au ralenti donc il ya ce soulagement de se dire qu'on va enfin sortir de cette période difficile pour le pays et pour l'ensemble des territoires et en même temps il ya le risque du relâchement qui inquiète aussi beaucoup de maires parce que chacun comprend que le virus n'est pas parti il est encore là et qu'il faudra agir à pas comptés et l'idée d'y aller de façon progressive et plutôt bien vécu à l'échelle locale par mais pour vous ce déconfinement il fallait l'entamé aujourd'hui la france est prête le gouvernement a pris les bonnes mesures c'est le bon ta peau alors c'est devenu le bon tempo parce que le gouvernement a entendu le message des associations de collectivités locales qui demandait à ce que ceux des comptines mans puisse se faire avec de la souplesse et en faisant confiance aux canétois rang faisant confiance à la proximité en faisant confiance tout simplement vos élus locaux ils ont montré pendant l'appel de confinement qu'ils étaient remarquables d'agilité et d'efficacité ils sont même parfois venu pallier certaines insuffisances je pense qu'en termes de logistique par exemple pour la livraison ici de masclat de gel et ils sont surtout les plus à même de mesurer concrètement à l'échelle locale ce qu'il convient de faire pour tenir des objectifs aussi simple que bien évidemment la vigilance celle qui doit nous conduire à faire attention par rapport à la propagation du virus et en même temps pouvoir relancer l'activité économique ferrand 30 à ce que nos territoires ne s'enfonce pas plus encore dans une crise qui risque d'être profonde justement ces dernières les remontées des maires de votre association quelles sont leurs principales inquiétudes il avait beaucoup d'inquiétude en ce qui concernait la réouverture des écoles ils sont bonnes volontés n'oublions pas que si l'ouverture des écoles est possible dans 90% les communes et bien la démonstration toutes les mères s'ils ont pris sérieusement ils ont regardé avec beaucoup de précision le fameux protocole sanitaire même s'ils lui ont reçu parfois tardivement ils ont regardé avec leurs services avec les équipes enseignantes comment on pouvait faire dans chacune des écoles de leur ressort certains ont choisi de retarder le jour de la rentrée considérant que les conditions n'étaient pas réunies pour le faire dès maintenant d'autres mesures et les conséquences ne serait ce qu'en terme de mobilisation de personnel en termes de moyens matériels aussi la question des maras que des produits des réussites pour désinfecter les écoles chacun s'est dit finalement de façon très concrète oui je peux non je ne peux pas encore en tout cas je pense que si c'est possible aujourd'hui c'est parce que la souplesse a été au rendez vous en même temps et il faut les comprendre il ya cette inquiétude qui est celle aussi de la responsabilité les élus ne disent pas refuser toute responsabilité c'est leur pain quotidien vous savez tous les jours pèsent sur les élus une responsabilité pénale important ne souhaite pas une amnistie en tout cas il ne soit pas échapper aux responsabilités il souhaite simplement à ce que l'état ne se défausse pas de sa propre responsabilité et croyez-moi quand vous avez à mettre en oeuvre un protocole sanitaire aussi strict et rigoureux tant mieux il faut quand même vous pouvoir vous assurer que ce que vous faites vous le fait bien c'est la raison pour laquelle beaucoup avaient demandé à ce que les plans de reprise locaux puissent être validé en quelque sorte par les services de l'état est-ce que vous avez une idée dans votre association de la proportion de mères qui ont choisi d'ouvrir leur étoile aujourd'hui et ses proportions assez importante tout simplement parce que beaucoup des maires ne voulait pas laisser les parents ont fait le choix de remettre leurs enfants à l'école sans solution mais pour autant je crois qu'il faut pas porter un doigt accusateur sur les écoles qui n'ouvrait pas aujourd'hui et les maires qui ont fait ce choix parce qu'ils l'ont fait je pense en confiance par rapport à leur propre réalité c'est vrai qu'il existe tous les fils un peu plus importante il en existe dans notre association des villes où vous avez plusieurs écoles et vous avez dans ces écoles plusieurs classes et vous savez même avec un effectif à 15 élèves très vite vous pouvez déplacer les 100 élèves dans une seule école et croyez-moi respecter les restes de liste des règles d distanciation physique avec 100 enfants dans une école c'était pas aisé donc je crois que tous les maires gillis avec responsabilité et c'est justement au nom de cette responsabilité qu'on voit cette distinction s'établir aujourd'hui est ce qu'il ya des maires de petites villes qui voulait ouvrir les écoles mais qui n'ont pas pu le faire faute de moyens humains faute de moyens financiers oui moi j'en connais dans mon territoire en seine-maritime des mères qui s'apprêtait d'ailleurs à ouvrir l'école quelques jours avant d'avoir reçu la dernière version du protocole sanitaire et en ouvrant cette version celle de 54 pages ils ont découvert des nouvelles exigences en quelque sorte il était incapable d'y répondre donc c'est vrai que ça a été pour certaines formes de douche froide et ils ont considéré notamment sur la question des espaces vous savez dans une classe trouvé quatre mètres carrés par enfant c'est parfois mission impossible et c'est la raison souvent qui a conduit ce sévère a finalement renoncé à ouvrir leur école pour l'instant jean michel blanquer à l'éducation nationale a dit ce matin chez soi que d'aller à l'école qu'est ce que vous pensez de cette phrase est ce que cette nature à créer de la confusion oui c'est nature a créé de la confusion parce que même si tout le monde est d'accord pour dire que de laisser des enfants 5 à 6 mois sans école n'est pas une bonne chose et que ça peut en effet est difficile très difficile notamment pour des élèves les plus en fragilité ou des décrocheurs pour autant je crois que il faut pas non plus porter une forme de doigt accusateur sur sur les parents il faut comprendre l'inquiétude des parents était parfaitement légitime de tous d'autant plus étonnant la déclaration du ministre de l'éducation nationale qu'il a pris lui même la décision finalement que cela se fasse sur la base du volontariat des parents donc un moment ou un autre soit communiste de l'éducation nationale il considérait que c'est une obligation d'aller à l'école et dans ce cas là il mettait en oeuvre pour que cette obligation soit respectée soit il considère ce n'est pas le cas mais je crois que c'est un peu difficile aujourd'hui de faire porter la pression sur les parents dont les inquiétudes ou les comprendre sont parfaitement légitimes je fais le rapport par ailleurs avec la décision qui est prise dans ce même gouvernement de demander à ce que le télétravail soit favorisée donc on comprend aussi pourquoi de ses parents qui agissent sur la base de volontariat qui des inquiétudes pour la santé de leurs enfants et qui par ailleurs restent chez eux parce qu'ils continuent à être en télétravail on comprend parfaitement la formule qu'ils ont pour autant je pense qu'il faudra sans doute trouver une formule qui permette avant la prochaine rentrée celles de septembre de remettre en situation les entrants qui auront été placé en quelque sorte de façon éloigné avec l'école alors on parle beaucoup dans les écoles mais certains maires doivent aussi ouvrir à partir d'aujourd'hui des bibliothèques des musées est ce que ça c'est des décisions difficiles à quantifier pas organisé c'est difficile à prendre et en même temps les deux bandes vous prenez les bibliothèques médiathèques ou les petits musées il ya il ya des envies qui existe à l'échelle des territoires il faut prendre des mesures adéquates de distanciation physique beaucoup de mairies s'y essaye je connais beaucoup de mères qui dans leur bibliothèque conseillé de regarder comment on pourrait les ouvrir nettoyez les couvertures des livres avoir d'existence bien évidemment ou des rendez-vous qui sont pris pour venir chercher des livres et je pense que tout cela participe aussi au retour à l'animation à travers les communes maintenant qu'on connaît les règles et à partir du moment où c'est possible notamment physiquement ou en termes de moyens humains ou de moyens matériels je pense qu'il ne faut pas hésiter à le faire on a besoin de culture il ya d'ailleurs un autre sujet que vous connaissez qui est celui de la situation dans deux villes culturelles c'est beaucoup de communes attendait l'ouverture de la saison pour l'organisation d'un certain nombre de festivals on ne sait que ce n'est pas possible pour des raisons qu'on comprend parfaitement qui sont celles de concentrer un public de rassembler des personnes pour autant je pense qu'il ne faut pas fermer la porte à toute activité culturelle et heureusement il existe dans nos communes nombreux équipements bibliothèque médiathèque et qui permettent de l'oxm edouard philippe a beaucoup dit s'appuyer sur le couple maires préfets pour cette crise pour se dé confinement est ce que vous dites c'était bien de les sept des neuf de rohmer ou est-ce que c'est trop il ya trop d alors d'abord c'est pas tout à fait un couple un préfet maire c'est plutôt un ménage à trois n'oublions pas que tant que les élus du premier tour ne sont pas installés ou ceux qui attendent à tous autour sont toujours en sursis eh bien on a des couples à 3 aujourd'hui vous avez un préfet un maire qui a été prorogé et puis quelqu'un qui attend de le devenir ça se passait bien au début surtout quand il y avait des ailes les situations sont parfois un peu plus difficile aujourd'hui donc là aussi il faut que le gouvernement pour faire vivre ce complot préfet maire puisse installer très rapidement notamment les élus du premier tour pour autant il a raison de s'appuyer sur ce couple là c'est un couple qui se connaît naturellement il n'est pas rare à l'échelle des territoires tout le temps or crise que des préfets et des mères même des sous préfets et les maires et cette habitude de travailler ensemble pour mettre en avant un certain nombre de politiques ce qu'on constate c'est que les territoires ont été formidables armor tisseur de crise et si on veut demeurer que ce soit des redémarer de l'économie il faut vraiment pouvoir compter sur eux des chants de la collectivité compte pour autant et je me suis permis de dire premier ministre il faut qu'on fasse attention que dans ce couple merde préfet il n'y a pas une forme de déséquilibre il faut pas que d'un côté le préfet je décide et que le maire soit un simple exécutant il faut être dans la co construction c'est à dire qu'il faut permettre qu'il y ait une expression du maire et qu' il puisse non seulement appliquer les décisions qui viennent d'euros mais aussi faire des propositions qui peuvent permettre d'éclairer le préfet dans les choix qu'il a à faire confinement est ce que pour vous c'est le bon compromis il y avait plusieurs écueils à éviter le premier écueil s'était donné le sentiment d'une loi d'un indice qui elle aurait été non seulement pas comprise et l heure était dangereuse et puis le deuxième écueil c'est de ne pas répondre à l'inquiétude réelle des mères qui face à cette responsabilité qui leur incombe soit laissé tout seul parce que c'est vrai qu'ils ont l'habitude de traiter des cas courants en termes de responsabilité pénale que ça soit sur des aires de jeu dans les cantines ou autre simplement on est face à un phénomène nouveau presque invisible celui de la propagation du virus et c'est vrai que beaucoup de maires était dans l'incertitude on est arrivé aujourd'hui finalement une solution qui en ce qui me concerne ce qui concerne l'association des petites villes de france les plutôt satisfaisante dans le sens où à la fois on ne touche pas à l'équipe de la loi fauchon qui a le mérite d'exister même si il ya encore sans doute des améliorations notamment sur la question de la faute caractérisée pour autant à partir du moment où on inscrit dans le code de la santé des précisions en ce qui concerne les pouvoirs la compétence et les moyens qu'engage les maires pour répondre à leurs responsabilités je pense qu'on peut permettre au juge demain d'apprécier encore plus finement si la responsabilité est engagée de quelle façon elle plaît mais encore une fois je pense qu'il fallait pas donner le sentiment que des élus cherchent à échapper à leurs responsabilités ce n'était pas la demande des maires je le dis avec force l'ensemble des élus et notamment les maires de petites villes de france demandez simplement à ce que l'état soit leur côté et surtout lorsque vous mettez en oeuvre par exemple la réouverture des écoles sous la responsabilité de l'état à travers ce protocole sanitaire et à la demande de l'état est bien un moment ou un autre il puisse y avoir une validation de ce que vous mettez en place pour que le maire si sa responsabilité est engagée puisse le dire qu'il ya eu une validation d'une part et d'autre part qu'il a respecté stricto sensu le protocole sanitaire mis en oeuvre par les services de l'est lui il ya la loi 3 d lounge avec une grosse devait arriver au parlement avant l'été est ce que pour vous la lumière de cette crise il faut la revoir cette fois 3d il faut encore plus de décentralisation wii 3d c'est décentralisation déconcentration et différenciation on voit bien que pendant le confinement ou au début de la crise beaucoup de choses n'ont pas fonctionné au niveau des services de l'état on voit bien que la verticalité n'est pas forcément le meilleur moyen de répondre à une crise de cette nature il faut le réseau réalité il faut de la proximité je pense qu'il faut pouvoir donner les clés parfois non seulement à l'état local mais aussi aux élus locaux pour organiser au mieux un certain nombre de choses il faudra qu'on aille beaucoup plus loin me semble-t-il sur la question de la différenciation auxquels j'ajoute ce principe de subsidiarité c'est à dire de confier une responsabilité à l'échelon qu'est le plus efficace pour pouvoir l'exercer ouailles ac demain ce qu'on attend c'est quoi c'est non seulement un pays beaucoup plus résilient notamment face à des crises de cette nature ou site cette épidémie mais j'ajoute qu'on n'est pas à l'abri aussi deux phénomènes liés au dérèglement climatique et pour être résilient bien il faut pouvoir s'appuyer sur des territoires sur des collectivités qui sont elles mêmes très résilient au voile habilité qui est celle des mères ouvre la capacité de rebond qui est celle des territoires et c'est sur cela que l'état doit pouvoir compter non seulement moment des crises on voit l'habitude qui est prise depuis quelques temps maintenant de venir chercher les territoires les collectivités quand ça va mal là au regard d un moment d gilet jaune au grand débat national on était bien content de trouver les maires ou aujourd'hui cette cristal itéra nouveaux ont fait appel aux verts je pense que il faut pas les faire faire appel aux maires de temps en temps quand ça va mal il faut faire appel aux maires tout le temps pour que ça ait lieu à cette crise sanitaire va succéder à priori une crise économique est ce que vous vous êtes inquiet pour les finances des collectivités est ce que vous demandez à l'état d'aider les communes et notamment les petites villes inquiet en ce qui concerne les conséquences sur les petites villes de cette crise sanitaire qui est aussi une crise de financière et crise économique les élus font les comptes ils ont sorti les calculettes ils voient bien qu'il ya des dépenses nouvelles qu'ils ont actionné pour faire face à cette crise mais aussi les pertes de recettes assez conséquente sur leur territoire qui sont liés tout simplement à l'arrêt de l'activité notamment des communes touristiques n'est pas seulement toutes les communes finalement sont touchés c'est la raison pour laquelle on a demandé au gouvernement une dotation spéciale exceptionnel et dotations qu'ovide qui viennent abonder les finances des collectivités locales qui ont dû faire face à cette crise avec moins de recettes plus de dépenses de la même façon nous mettons sur la table un plan de relance des territoires et des collectivités pourquoi parce que on voit bien que les territoires sont souvent des amortisseurs de crise et ce sont aussi des formidables redémarrage de l'économie par la commande publique d'ailleurs beaucoup des maires sont aujourd'hui sollicités par les artisans par les entreprises du bâtiment par un certain nombre d'activités qui espère beaucoup en elle et qui attendent avec beaucoup d'impatience qu'elle remette de l'argent public dans le circuit économique et pour cela il faut laisser à flot les collectivités locales et sans doute accéléré un certain nombre de programmes par exemple la rénovation thermique des bâtiments voilà un formidable gisement d'emplois voilà une façon à la fois de répondre à l'exigence de la transition écologique et en même temps de confier des heures de travail à des artisans locaux donc c'est à la fois gagnant en termes de finances ça fait faire des économies parce que les bâtiments sont mieux isolés c'est à la fois redémarrage plus rapide donc voilà une situation très compétents de la beaucoup d'autres propositions qui visent à chaque fois finalement à accélérer des programmes qui étaient sans doute pour l'instant sur des documents mais qui méritent d'être mises en oeuvre le plus rapidement possible prenez l'exemple du petit des plans petite ville de demain qui est un moyen de revitaliser les centre bourgs où les centres villes on voit que avant même ces crises sanitaires il y avait beaucoup de communes qui étaient en difficulté en termes de vacances commerciales en termes de dynamisme de leur centre bourg avec des logements vacants avec des situations qui devenait de plus en plus compliqué bien les commerces aux été fragilisés je crois que c'est le bon moment pour accélérer ce type de plan pour faire en sorte à ce qu'on vienne très vite en soutien en termes d'investissements à ces territoires bref si vous devez réussir la relance économique ça passera par les territoires et ça passera notamment par le fait de leur confier le moyen d'agir concrètement à travers des investissements de la même façon et c'est quand même une donation de cette crise aussi on a vu que à travers le confinement beaucoup ont re découvert la qualité de vie qui existe dans les petites villes re découvert que l'on pouvait travailler dans nos petites villes à distance donc il va falloir accélérer la couverture numérique du territoire il va falloir aussi sans doute offrir une qualité de service comparable aux grandes villes et notamment sur les questions sanitaires c'est la raison pour laquelle on demande aussi à ce que demain il n'y ait plus de déserts médicaux à l'échelle des territoires merci beaucoup arrêté avec non merci à vous